中国で大ヒットした朝鮮戦争の映画 ネットで批判しただけで拘束相次ぐ [448218991]
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中国で上映中の朝鮮戦争を描いた大ヒット映画「長津湖」を巡り、インターネット上で批判的な論評や投稿が
削除されたり、筆者が拘束されたりする事態が相次いでいる。米中対立が激化する中、米軍と戦った
中国人民志願軍を英雄として描く内容。中国では派兵判断が間違いだったとの声がくすぶるが、こうした歴史認識を
封じ込める思惑がありそうだ。
朝鮮戦争は、毛沢東主席（当時）の決定で参戦し、凄惨を極めた。中国語ニュースサイトによると、著名記者が７日、
戦場で凍死した場面に「無駄死にだった」との趣旨の批判をすると「英雄を侮辱した」として警察当局に拘束された。
別のネットユーザーも９日、朝鮮戦争への参戦を皮肉り拘束され、書き込みは削除された。（共同）
https://www.sankei.com/article/20211013-WHSPO525YFOGPD5XKL7QIJYFWA/ >>220
その目論みは原爆で潰えた
一方的に殺戮されることが証明されたのでようやく降伏を決断できた
仮に本土決戦やってもドイツと同じ
南北から挟まれて蹂躙されるだけ
そして分断国家になってた
抵抗を続けたら有利条件降伏できてたと思えるのか？
いやマジで >>220
チベットやウイグルは悲惨だが
降伏を拒んで本土決戦やったらマシな結果になると思うなら愚かだよ
より過酷な処置が待ってるだけ >>221
無政府状態のソマリアみたいな状況でも外国軍が日本に進駐する事を断念すれば目的を達したと言える。
実際原爆は当時2・3発しか無かった訳だし皇室が一時的に途絶えて傍系男子に継承されるまで混乱したとしても
食料自給能力はどの道現在でも4000万人分程度しか無い事を考慮すれば戦史か餓死かの2択なら独立を維持する事を選択すべきだろうね。 >>223
広島原爆を投下された時点では、日本側も君と同じ認識だった
当時の知見ではいかにアメリカであろうと「ウラン」の濃縮には莫大な時間がかかるので2発目はないだろうと
ところがすぐに長崎に落とされてそれが覆された
当時はプルトニウムの発見はアメリカが秘匿してて、連鎖核分裂可能な物質が大量生産できるとは思われてなかった
アメリカ側が本気になれば枯れ葉剤を散布して日本の農業を壊滅させる飢餓作戦すらとることができた
日本は壊滅的になってたんだよ
無駄な抵抗を続けてたらね 中国人の疑問 「抗日戦争に勝利したのに、なぜ中国人には勝者の感覚がないのか」
http://news.searchina.net/id/1700931?page=1
中国は第２次世界大戦の戦勝国だが、多くの中国人には戦勝国という実感があまりないのだという。
「あまりに屈辱的な勝ちだったからさ」
「損失があまりに大きかったからだ。最後に勝ったとはいえ負けたようなもの。」
「それに、中国が直接、日本を負かしたわけではない」
「日本が降伏した時点で、中国の国土の大半は日本の支配下にあった。」
「こんなので勝ったとはとても言えないだろう。」 中国にはなぜ大日本帝国海軍ファンがいるのか
http://news.searchina.net/id/1700399?page=1
死を全く恐れずに西欧諸国と真正面からぶつかったからだ
日露戦争ではロシア海軍を打ち破り、太平洋戦争でも前半は互角に戦っていた。
誰が崇敬せずにいられようか。
さらに日本の「宇宙戦艦ヤマト」、「ストライクウィッチーズ」などで数多くファンが生まれる原因になった。
そのため軍事マニアでなくとも、日本海軍の艦名の多くを知っている。また日本の戦艦はデザインが良い。
名前がかっこいいと主張する声も多く見られた。 中国って戦前の日本にそっくりwなんだかんだで
日本のこと大好きなんだな、北朝鮮もだけど >>226
戦勝国は中華民国だからだろ
毛沢東率いる共産勢力が連合国やってないし 昔ヒストリーチャンネルかどっかで朝鮮戦争に従軍した兵士の手記をナレーターの朗読で紹介してたけど
機関銃を撃っても撃っても後から後から敵軍の兵士がやってきて、撃たれた亡骸が積み重なって土手のようになってゆく描写があって
さらに使ってる機関銃を休める暇が全く無くて銃身が真っ赤になって使い物にならなくなり、それを水に浸けて無理矢理使う様子なども紹介されてた
>>1の映画にはそういった様子は描かれていないんだろう >>222
チベットやウィグルが悲惨と言いながらより過酷な処置って何をいってるんですか？
>>225
空爆の話と地上軍による占領がごっちゃになってる。ユーゴ紛争の時のセルビアやベトナムが空爆だけで降伏したんですか？
第二次世界大戦後にアメリカが降伏させたのは地上軍を敵の策源地まで投入したイラクだけです。 >>231
直接的な戦闘に巻き込まれてまず大量の国民が戦争で直接死ぬ
生き残った国民の扱いも、素直に降伏した場合に比べより憎悪でより過酷な扱いを受ける
ってことだよ
>>231
ユーゴやベトナムは核を使われてないし、何より背後から支援があった
抵抗できる根拠があった
大戦末期の日本は孤立無援で抵抗を続けられる根拠がない
IFの日中戦争でもし日本が本土決戦になるとしたら、その時は日本は包囲されて外部からの救援は望めない状況だよ
つまりIFだがアメリカが敗北して退いたということだ
もしそうなったら日本は即座に降伏するから現代で本土決戦なんてありえんけどね >>223
ダウンフォール作戦(日本本土侵攻作戦)計画を見ると、タラワ、硫黄島、沖縄の米軍死者数から計算した米軍死者数が耐えられない規模となると予想して、オールウェポン許可が決定されてる。
具体的には毒ガス(マスタードとサリン)の大量生産(650万発準備された)と、月産1発のプルトニウム型原爆全使用許可。 >>10
最初、米軍のバズーカ砲がまったくソ連製戦車に歯が立たないのは史実どおりに表現されてるんだろう >>232
ベトナムはケサンの戦いで原爆が準備されたけど、ソ連による核報復可能性を恐れて直前で中止されてるね。
↑
ソ連がベトナム如きのために(ソ連崩壊にも繋がる)核報復を仕掛ける可能性は限りなくゼロに近い。
近いがその極めて低い確率がもたらす米本土の壊滅を考えると損得のわりが合わない。
ゆえに原爆は使えない。
(ゲーム理論なんだそうだ)
仮にソ連が核持ってなかったら、朝鮮戦争でもベトナムでも使ってたろうね。 >>235
ギリギリで理性を保ってるよね
戦術核なんて使ってたら核使用のタガが外れて核戦争への道まっしぐらだったよ 中国製映画ということで、北朝鮮軍が足手まといとは表現されるはず >>234
韓国軍に配備した旧型の2･75インチバズーカな
後に持ち込んだ3･5インチバズーカは旧ソ連製戦車を撃破した >>237
核を持ってない国への核恫喝は何回かあるね。
1つはイスラエルとフランスがスエズ運河を占領したスエズ動乱。
この時はソ連が「撤退しないと核攻撃する」と恫喝。
フランスはアメリカに核報復の打診をしたんだけど、ソ連と結託してたんで知らんふり。
やむなくスエズを手放して、この両国は協力して核開発に邁進する。
もう1つは第四次中東戦争。
ゴランとシナイの両方面同時奇襲によりイスラエルは窮地に追い込まれる。
そこで、イスラエルは飛行場に核を並べた。(13発と言われてる)
ソ連は衛星で確認し「やつらマジだ」と判断してアラブ連合に「待った」をかけ、これにより急襲に停滞が発生し、イスラエルは巻き返しの時間を得る。 >>6
日本軍は参戦しなかったけど、少なからぬ数の元日本兵が中国軍で戦ってたらしいな >>240
中東に核拡散したら核戦争になるだろね
イラン余計なことしなきゃいいけど >>240
キューバ危機だけじゃないのね核戦争寸前とか >>243
ソ連が核を持ってなかったとすると、朝鮮戦争とベトナムで核が使われており、スエズ運河はイスラエルとフランスが共同統治してるものの、(イスラエルは核開発しないので)イスラエルはアラブに支配されてたかもしれませんな。 >>244
うーん
冷戦がなくアメリカによる核独占になってたら
それはそれで暗黒化してたかもしれんが
ソ連に情報流したのは間違いだよなぁ >>232
だから無条件降伏を無根拠で美化するな。数学的に見ればリスクしか無い愚策だ。
朝鮮戦争勃発でGHQが日本を防共防波堤にしたから偶々結果オーライになっただけだ。
後、人の書き込みを良く見よう。俺は地上戦の結果、連合軍は被害に耐えられずに日本列島から撤退すると言う意味で書き込んでる。 >>246
だから抵抗を続けたら事態が好転したか？と聞いてる
ズルズル戦っても悪化しかしないんだよ
本土決戦、首都決戦やったドイツは日本の倍600万人死んで長らく分断国家になったろ
無条件降伏といっても連合国側はカイロ宣言、さらにポツダム宣言で線引きしてくれてる
だから日本はギリギリで降伏できたんだよ
史実が無条件降伏を受け入れてること理解しろよ パヨク 韓国は戦勝国
戦勝国がなんで南北に分断されてるんだよｗ >>233
長崎型原爆の効果範囲は半径3.5㎞これで日本列島を隈なく網羅するには何発必要なんでしょうね。
後、化学兵器の使用実績でイランイラク戦争で3500回の爆撃で10万人。1回1発として30人。
密閉空間なら兎も角開放空間での効果はこんなもんです。実際ヒトラーも失明で済んでる。 >>248
だから史実の日本が僥倖の結果分断されなかった事は否定しない。
だが次はそこまで幸運では無いと言ってるだけだ。固執すんな。 >>250
まず残る都市を破壊する
小倉、新潟、
京都も容赦なく破壊されるね
東京も空襲を免れた地域を破壊されるだろ
次に飢餓作戦
農地に枯れ葉剤散布
日本海にも潜水艦を侵入させて満州からの物資も遮断
46年春までに数千万人が餓死 >>110
考えられない壮絶さらしいよ
装備不十分だから凍傷28954人凍死4000人以上、食料もなく普通に3日間食事なし
四肢がなくなり、足指全損、武器持って立ったまま凍死した125人の部隊
武器もボロボロで寒冷地仕様じゃないから不発ばかり
死者数桁違いながらも当時世界最強の米軍精鋭部隊を敗走させて北朝鮮滅亡寸前から救った
中国もアメリカも語りたくない戦争だから未だに謎が多い >>252
月産1発では年間12発、日本を完全に破壊するのは何年後だって話だ。
後、時系列が合わんな。枯れ葉剤の実戦使用は1960年代だ。
その間に仲間割れしたらどうなる？ >>251
44年末のレイテ海戦で日本は海上戦力をほぼ喪失して詰んだ
勝ち目は無くなった
ドイツも敗戦濃厚で、踏ん張れば外的要因で逆転の芽があるわけでもない
ここから先の抵抗は全くの無益
史実では誤認や希望的観測による幻の戦果に惑わされてしまった
それも45年春には目が覚めてるはずなのに、ドイツ降伏でもなお降伏を決断できなかった
全く合理性がない
微塵も擁護できる余地がない >>250
ダウンフォール作戦は1945年11月に九州(オリンピック作戦)、1946年春に湘南(コロネット作戦)となってるんだけど、九州制圧の様子(米軍被害)を見て、ニミッツが提案ふる飢餓作戦で時間をかける方法も検討されてた。
この場合は、鉄道網などの食料ルートを中心に核攻撃で潰す予定だった。
並行してジクロロフェノキシ酢酸を田畑に大量に散布する事で食料生産を止める計画や、炭疽菌の散布も計画されてる。
また、1945当時は月産1発だった原爆もプルトニム型が確立してるため、1946年には月産10発まで引き上げる計画で、そこいらはアメリカの生産力を舐めれない。 >>255
月産1発は1945年の話ね。
つか、孤立無縁の島国日本はベトナムや朝鮮みたいな逃げ道無いよ。 >>255
九州に飛行場を山盛り作られると、B29だけじゃなく、欧州からB17やB24やB25を持ってくるだろうから、朝刊東京大空襲になっちゃうよ。 >>259
テストの結果、廃油はイマイチ効果がなかったんで、より強力な枯葉剤の開発命令出してますね。 帝国陸軍は本土防衛では長期持久諦めて水際作戦とるつもりだったから、米軍が恐れたほどは抵抗できなかったろう
ね >>45
戦国毛利の戦術使って上陸軍を殲滅したんだったな >>257
日本の面積 378,000㎞ 長崎型原爆の効果範囲 3.5×3.5×3.14≒9,800発
これを年生産量120発で割ると約80年。現実的計画ですか？
化学兵器の効果は重複するので書かない。 平和な時代が続かないと文化なんて生まれない。
だって戦時中に娯楽なんてできる雰囲気ではないし、そんな余裕も無い。 シナチョンロスケみたいな独裁/全体主義国家は
督戦隊とか平気でやるからな
よくシナは弱い弱い自己満してる奴よく見かけるが
絶対に油断しちゃなんねンだかんな >>265
なんで全面積で計算するんだよw
現代のデータになるが宅地面積は５%だよ
https://i.imgur.com/Ys35tZE.png
その他と合わせて１３%を破壊目標として
満遍なく核で破壊するのはナンセンスだが、試算では1176発で済むな 中国人は義勇兵とか志願兵という形で、国として参戦していない「はず」だよな
国連に参加している中国共産党が、国連軍と戦ったという宣伝をして良いのか？
まあ、ロシアに至っては戦闘機のマークまで偽装して参戦しているがｗ >>269
君の計算でも10年必要だ。さてその間に同床異夢の同盟はどうなる？
史実では1950年に朝鮮戦争は始まった。チャーチルは1945年に落選した。 >>272
ファットマンの生産が少ないのは戦争終結で戦時体制が解除されたから
仮に君の言う核による殲滅作戦をとるならアメリカは逆に生産を加速させてた
後継のmk.4は550発生産してる
実際には核を満遍なく投下するなんて馬鹿なことはせず
効果的な地域に優先的に落とされていた >>273
俺が言いたいのは抵抗を続けてる内に足並みが乱れると言ってる。
イスラエルの建国宣言が1948年。日本を破壊する労力を別に振り向ける必要が出てくる。 >>274
戦争が続いてたらイスラエル建国なんて起きてないよ
各国が戦時体制を維持する
IFの歴史を語ってるのに戦後に起きた史実を無理やり重ねてるのは無理がある >>275
チャーチル落選でイギリスの離脱か軍備縮小は確実だ。ソ連も占領地に衛星国を作り始めてる。
何を根拠に足並みが乱れないと断言できる。 >>276
太平洋戦線が終結してなければ戦時体制は解かれない
英軍も本土決戦に投入されるのでチャーチルは続投だよ 本土決戦なんてアメリカもやってられねぇから無条件降伏じゃなくて条件付き降伏に変わったんだろ？
そんなの今更じゃん。
いったいなんのレスバトルしてるんだよｗ >>277
1945年に落選してるんですが？イギリス人からしたらドイツ降伏で充分。
日本なんてどうでも良いのが本音ですよ。 >>279
ああすまん
チャーチルは退陣してるが戦時体制が継続してる間は指示のような経過はとらない >>282
朝鮮半島での米軍は大戦中のガチモードには程遠い >>280
費用対効果ってか想定される被害が割に合わないんです。
それなら日本から撤退する方が合理的なんです。
人種的偏見で日本人絶滅を計画する狂信者なら話は別ですけどね。 >>284
連合国共同宣言があるので最後の一国が降伏するまで戦争は終わらないよ >>283
それは中共側も一緒や
なにせ国民党軍から捕まえた捕虜を処分するための「義勇軍」やし
まああの半島のためにガチモードになるわけないわな 日本特別掃海隊（にほんとくべつそうかいたい）は、
朝鮮戦争の際に、国連軍の要求で、連合国軍占領下の日本の
海上保安庁が派遣した掃海隊。 >>282
アメリカも日清戦争みたいに中国本土に上陸して北京目指せば勝てたよ。
そんな事したらソ連が介入したりして際限なく戦争拡大するかもしれないのが怖くてやらなかったけど マッカーサーは中国装備ショボイから来ない、きても負けるはずがないって言いながら負けたのに
ガチじゃなければ朝鮮統一戦争なんでやらない >>285
条約破りをして参戦したソ連の為に馬鹿正直な話だ。それも既に東欧で衛星国を作り始めてるのに。
実際パットン当りはアイゼンハワーに警告している。それに君は選挙を軽視し過ぎだ。 >>278
すまんな。相手が今の中国であっても無条件降伏すべきって人間が居たもんでな。 >>285
日本も国際法上はモンテネグロ共和国と日露戦争中だもんな >>274
ソ連は独ソ戦の戦死者の多さから労働力不足になっていたから
手を引くだろうな >>290
話がズレてんな
ソ連の対日参戦は米英の要請に応じたもので連合国共同宣言の履行だよ
参戦を非難する国は皆無だ
本土決戦になればソ連は北海道に上陸してた 北朝鮮がなくなってもよかったってこと？
＞ 中国では派兵判断が間違いだったとの声がくすぶるが、こうした歴史認識を封じ込める思惑がありそうだ。 >>293
奴らも極東での権益拡大を狙って終戦まで付き合うよ >>294
旧ソ連の酷政から考えたら日本との無意味な継戦はエリツェン政権より早く民主主義革命が起こったかもしれない。
イギリスは選挙に負けてチャーチル退陣。まあ日本が抵抗を続けない選択肢は僥倖が無ければ地獄絵図となっただろう。 これ面白そう
朝鮮内戦での中国の言い分を聞いてみたかった >>298
スターリンがいる間は民主革命なんて絶対に無理だわ
日本がさっさと降伏してたらそれだけ余計な犠牲者が減る
史実より悪くなる要素はない 画質悪いのOKならyoutubeで見られる。
ただし、削除とアップの鼬ごっこ状態ｗ >>300
と言うよりソ連と言う悪魔を叩き潰す絶好の機会を無意味に過ごし朝鮮戦争で5万人の死者を出したとも言える。
アメリカが無条件降伏に固執した事によってね。 >>302
日本は今の敵
ソ連は次の敵
日本がさっさと降伏していればソ連がつけ入るタイミングを逸することができたかもしれん >>302
先にも述べたが無条件降伏はWW1を講和で終えたためドイツの敗戦意識が欠落してWW2に至る原因になったという反省からきてる
無条件降伏はそれだけの理由があったんだよ >>303
順番も機序も違う。日本はそもそもドイツの側に追いやるべきでは無かった。
これはイタリアやフィンランド辺りも同じだ。孤立させるべきは独ソ2国だ。 >>206
おでバカだから複雑怪奇な中国史はわがんねぇだ >>305
それは開戦前の話だろ
それに日本が世界から孤立する道をわざわざ選んでるだけ
アメリカのせいではない >>200
スターリンは一応、日本の和平仲介の依頼が来てることをルーズベルトとチャーチルに伝えた
一蹴したのはルーズベルトとチャーチル >>304
連合国の自己正当化の言い訳だ。それで冷戦以降から現在までのボタンの掛け違いの釈明になるとでも？ >>307
戦艦と空母の割り当てが同等で無い事から来る不信感を払拭する努力をアメリカはしたんですか？
日本からすれば連合国の一員として地中海に艦隊まで派遣してる。これを忘恩の徒と言う。 >>309
史実の戦後をみればわかる
日伊は比較的穏当な扱いなり
本土決戦やったドイツは長らく分断された
日本もサンフランシスコ条約で戦勝国から賠償請求権を放棄してもらったろ >>310
暗号を解読して会談を有利にした米英が強かだっただけ
情報戦、諜報戦で日本は敗北した
なんでアメリカが譲歩せにゃならんのよ
アホか >>311
大量の軍艦を現物で分配してる。アメリカ軍政地域以外は接収されたままだ。
現地に残された建造物ごとな。 すでに日本国内でも、中国の批判はタブーになってる
マンガとかで、中国を茶化したり悪役にすると、編集が削除させる
クレームが大量に来るそうだ
逮捕されないだけましかね >>312
日本が徹底抗戦しても英米の自業自得である事を証明して頂き有難うございます。 >>313
武装解除を兼ねて標的艦にしただけ
日本は戦後復興支援も受けてる
妥当だろ >>317
徹底抗戦してもより損害が増したのは日本側なのにアホか >>318
それは英米の話。中華民国とソ連は70年代位まで使用してる。
>>319
何レスか前にカントの言葉を引用しといたから見ろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
