東京地裁「純正インクしか使えないプリンターを作るのは違法」 ブラザーに賠償命令 [123322212]
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インクジェットプリンターの設計を変えて純正品のインクカートリッジしか使えないようにしたとして、互換品のカートリッジを販売する
エレコム（大阪市）などがブラザー工業（名古屋市）を相手取り、設計変更の差し止めと約1500万円の賠償を求めた訴訟の判決が30日、東京地裁であった。
朝倉佳秀裁判長は、設計変更が独占禁止法違反（不公正な取引方法）にあたると認め、約150万円の賠償をブラザーに命じた。
判決によると、ブラザーは2018年12月以降に製造・販売したプリンターについて、インクカートリッジの読み取り機能の設計を変更し、互換品を認識しないようにした。
判決は、プリンター製造業者は、プリンター本体の価格を抑え、利益率の高い純正品のインクカートリッジを継続購入してもらうことで収益を上げていると指摘。
純正品に比べ価格が安い互換品が売れれば、プリンター製造業者への経済的打撃が大きくなると説明した。
そのうえで、ブラザーの設計変更の目的は「市場シェア率が高い互換品の販売を困難にするため」とし、消費者が純正品を購入せざるを得ない状況になったと認めた。
このため、設計変更は「正当性はなく、市場での公正な競争を阻害するおそれがある。不当な抱き合わせ販売だ」と判断した。
また、設計変更で使えなくなった互換品をエレコムが破棄しなければならなかった事情などをふまえ、ブラザーに賠償責任があると認めた。
一方、設計変更の差し止めは、変更に対応する互換品をエレコムが開発していたとして認めなかった。（村上友里）
https://www.asahi.com/articles/ASP9Z74PGP9ZUTIL03K.html キモオタ「えいちぴー？……ああ、ヒューレット・パッカードの事ね」 本体安くして高い純正インク買わせるビジネスモデルか 人の褌で相撲取るようなエレコムの商売が公正な競争とは思えんが まあ当然だよね
自社決済だけのiPhoneにも言ってやれ 純正以外でトラブル出るなら
当然の対応だろ？
裁判官がおかしい 販売員的には純正だけでいいんだけど。
トラブル対応面倒なんだよ。 他人が敷いた線路で勝手に電車走らせて儲けてたら
レールの規格変えられて逆ギレしてんのか まあ、情弱だけが純正使ってくれる今の状況は
俺らにとっては理想的なのか 純正インクが高すぎるんだよ
キャノンも純正インク安くしろ 純正のガソリンしか使えない車ばかりが寡占してたら消費者の不利益になるもんな。それと同じだろ。 粗悪品の互換インクを使って故障した場合、保証期間内なら無償で修理しなきゃならんのだろ オレはキヤノンのプリンター使ってるが、キヤノンもエプソンも純正品以外を使うと最悪故障しますって言ってるな。
オレは怖くて未だに使えないが、エコリカとか使って故障した人って実際にいるの？ 最近は、定額でインクが使えるプリンターもあるんだよな
プリンターのサブスクリプション 家ではエプソンのモノクロレーザー使ってカラーいるならコンビニ行くのが一番いい 昨日複合機売りに出したばっかりなのにやめてくれよ
てかbrotherで純正一度も使ったことないが 自分も使ってるが、ブラザーの替えインクは他のところに比べると比較的良心的な値段だから純正以外使う気にはならんけどな >>29
故障したとか聞いたことないけど
仮に故障しても本体買い換えればよくね？
本体だけなら安すぎだし ソニーと任天堂のハードも双方のゲームソフト遊べるようにしよう 途中で変更したのがダメってだけで、純正インク専用仕様は問題ないってことじゃん。使えなくなった互換インクの廃棄料しか貰えてないし。 プリンタの個人需要ってもうそれほどない気がするけどどうなんだろう？
少ない枚数ならコンビニで、写真とかもそれ系の専門サイトで頼んだ方が安上がりで質が高そうだけど たいした物印刷しないので、詰め替えパックセットインクとかダイソーインクを15年位前に買ったカラリオに使ってる。 こんなのが抱き合わせ販売とか言われちゃったらメーカーやってられんな
どんな業界でも互換品対策やってんべよ エプソンのに充填する安いインク使ってるけど壊れたことはないな
そもそも印刷することがほぼほぼないだけだが >>41
大企業は常時何件かの知財訴訟を抱えているのが普通だ
訴訟は戦争ではなく単なるビジネス行為だよ >>6
自宅のプリンタはインクジェットとレーザーの2台ともブラザーだわ。
古い機種だから互換インク使いまくりだけど、今はそうでもないんだな。 >>24
だから、補償期間内は純正インク使って、
期間が切れたら互換インク使ってるわ
特に互換インク由来の故障は起きていない こういうことやってたら売れなくなって自爆するだけだけどな
設計者アホやろ ファミコンのカセットを任天堂のしか起動しないようにした感じじゃないの？ 調べたらamazonで買えるような激安インクはヤバイらしいな 電動アシスト自転車のバッテリーも、純正以外が使えるようになって、安くならないかなー 互換インク使って壊れたものまで面倒見てられないだろ >>29
私の購入した互換インクは故障しないけど印刷されなかった 互換インクが安いなら別に普通に使うんだけど
個人向けはキャノン、エプソン、ブラザー、リコー？あたりと
メーカーが限られてるのに突出して安いところが無いのが
携帯業界と同じ闇を感じるわ。 僕のおちんちんも互換性あるから、様々な女性に適合できます 去年ブラザーの買ったけど、Amazonで互換品売ってたぞ 用途が文字印刷程度ならいまは本体が1万もしないから
壊れてもいいから安インクで十分 >>22
エプソンは負けたキヤノンは勝った
法務の差が出た 11月に家庭用フラッグシップを買う
年賀状を刷る
11月中にヤフオクに出す
これを繰り返すとほぼコストのかからない年賀状印刷ができた
これからは年賀状が減るので難しい >>29
前に互換インク使ってノズルを詰まらせてプリンターを壊した事がある。
やっぱり互換インクはトラブルになりやすい。
今は廉価版プリンターを買って互換インクを使って2〜3年本体が保てばいいかなと思ってる。
だって純正インクがセットで7,500円、互換インクが5,500円。5回買えば1万前後の安いプリンター1台新品で買えるだけの費用が浮く。 >>54
互換インクで印刷した紙を直射日光が当たる所に置いとくとすぐ色あせてくよ
純正インクだとそんなふうにならないのに
ただ普段使うのはそんな互換インクでも充分だわ 互換インクで故障したら本体を買い換えればいいだけでしょ。本体は安いんだから 別に互換品つかったら保証しなくてもいいから、
ヘッドとかインク吸収あたりの部品は流通させて欲しいよな。 brotherってアメリカ市場ではbroって呼ばれてる
これbeansな 互換品は認識しないんじゃなくて
たまにインク吹かせたり違う色噴射したりクリーニングは一切しないみたいな細工しとけば面白いのに 純正ライトニングしか使えないiPhoneはどうなるの？ >>63
そう、１００均
エラー表示されず黒無しで印刷されたから故障かと思った
純正に変えたら印刷された ブラザーは純正インクもそんなに高くないし、上位機でも4色だから総額も高くならない >>80
まぁ、あなたが買わなくても経営にダメージが1つも付かないからな リサイクルカートリッジ使うといちいち「純正品ではありません」とか表示出てカートリッジを確認して下さいってカバー開けさせるのホント糞。 >>72
原因不明
結果として純正に変えたら印刷された 互換インクを使ったら色の配分が狂ってて黄色や緑が上手く出なかったな
今は年賀状くらいしか使わないから純正しか買わない。 エコタンク搭載機なら互換品も余裕
小さいカートリッジに高い金を出す用途ならコンビニプリントがいい 意味分からんなー
これを抱き合わせって判断するの？ >>29
印刷がかすれまくったことがあった。
その後純正にしたけど、しばらく調子が悪かった。 ブラザーのは特に互換インク使うと不調になり易かったけどな こういうのは良いと思うけどな
会社でリコーコピー機リースしてるけどトナーの営業電話がとにかくうるさい >>62
hpは海外メーカーだから互換インクも普通に手に入るけど
3年ぐらい同じモデル使うならエプソンキャノンあたりの大容量タンク搭載したモデルの方がコスパ良いと思う >>97
レーザーも互換トナーがあるけどどうなんかね >>102
ページプリンターは付属トナー無くなったら買い換えた方が安い >>29
壊したことあるけど、互換インクのせいなのか経年劣化なのかは判別つかない 自分の製品なのに自由に設計できないと言われても困るな インクジェットだけの話か
レーザーの互換トナーはどうなんだ？
もし判決でOKがでても互換トナーは使う気にならんけど インクジェットを止めてレーザープリンターにした
もっと早く見切りをつければ良かった ブラザー使ってもう５年以上になるが純正使ったのが最初の一本目だけで後はダイソーの詰め替えインクのみで運用している。意外と壊れないぞ 電動シェーバーの替刃も、互換品が売られて、安くなればいいのに 廃棄タンクがいっぱいになりました
修理にだしてください 業者のいたちごっこもそろそろ終わりか
これからはプリンターの本体価格めっちゃ上がるだろうな そんなことよりコニカのトナーはやくなんとかしてくれよ それよかNECの9600また売ってくれ
インクジェットは使いたいとき大抵ノズルが詰まってる… その理屈だと、ガソリン車にガソリン以外使えない状況も違法ということか 此って全てのプリンター製造メーカーは互換インクが使えないようはにしているよね。
最近のプリンター機はWI-FIでの印刷方法で以前のような自分で選べない(Canon安物プリンターだけかな)のもインク買えと言ってくるのが嫌な感じ カメラ本体と交換レンズについて似たような判決があるから最高裁まで行っても無駄だろうな
この判決は最高裁判決を踏襲したものだろうから じゃあインク容器の取り付け形状を意匠登録して
同じ形を作らせないようにするかね 純正インクカートリッジ
振るとシャバシャバ音がして明らかにまだ入ってるのに切れました！警告出すの腹立つというか、ゴミも増えるし良くないだろ >>118
その例えはおかしい
トヨタ車にはトヨタが作ったガソリンしか入れれないならだろ 似たような裁判だったエコリカVSキヤノンはキヤノンが勝ってたけど
どこがどう違うんだろう >>71
2,3年で5回インク交換するくらいの使用量なら
タンクモデル買った方がいいんじゃないか？ プリンター使う機会が減ったから次はモノクロでエエわ
A4のフレキシブル電子ペーパータブレットでも出てきたら家庭ではプリンター要らんなる 互換インク自体は認めてるが俺の使用用途だとインクの乗りが全くダメで純正しか使ってないわ
純正高えよ 最近は大手がインクタンク式出してるし、カートリッジ式の時代は終わったと感じてたんだけどな 使用頻度少ない個人はコンビニ印刷いいよ
トラブル時の試行錯誤から開放される 利用者からしたら複雑な気分だな
安いインクが入手できるのはありがたいがこんな判決無茶苦茶だろ
なんで勝手に商売してる会社の在庫に責任持たなきゃならんのだ？
なんで勝手に商売してる会社の都合を考えて設計や生産をしなきゃいかんのだ？
E社の在庫がとんでもない量だったらその責任を追わされるのか？
いかなる理由があろうとメーカーが自由に設計変更しちゃいかんておかしいだろ？ >>24
正しい使い方をせず故障したら補償対象外だろ常識じゃん 互換品で1回不具合が出た
純正品入れてクリーニングしたら直ったので、それ以降、万が一用に純正品も買い置きしてる 成分わからないインクによるブラザーへの故障の問い合わせのコストは誰が負担するん？ この手の話題っていつも、>>107みたいな「自社の製品を自由に設計して何が悪い！嫌なら買うな！」
て単細胞がわくんよな
嫌なら買うなで話が終わるなら、独占禁止法なんて必要ないと思わない？ >>109
正解
家はモノクロレーザー
カラーはコンビニや写真屋で済ますのがいい
インクジェットは濡れると滲むし使わないと詰まるし使うとクリーニングでインク減るし不便すぎる >>140
別にプリンタを独占販売しているわけではない >>133
海外では終わろうとしている
だから日本でのボッタクリにこだわる >>140
いきなり言ってもいない難癖つけられて
107も困ってると思うぞ 純正のカートリッジにインクだけ補充するやつは純正インクと認識されるの？ >>133
恒常的に印刷するような使い方じゃないとタンク式はインクが固まったりトラブルが出やすい 互換インクメーカーがタダ乗りしてるのがイカンのよ。
正式にライセンス契約結んで、キッチリ金払わせれば良いのに。
appleがlightningケーブルでやってるのと同じ様にね。 >>148
そもそも恒常的に印刷しないなら
タンクモデルは買うべきじゃないな
初期コスト高いし 100均で売っても利益が出るようなインクを数千円だからなあ
流石に純正インクはボッタクリすぎ >>140
誰が嫌なら買うなって言ったの？バカなの？死ぬの？ >>142
あのさ、俺にレスつける前に「独占禁止法 互換インク」とかで検索してみなよ
昔からこの手の裁判はやってて、判例積み上がってんだよ ブラザーのインクはそこまで高くないし
複合プリンターとして良い商品を作ってるから
純正品のインクしか購入していない
ユーザーが安さにこだわった結果
メーカーが撤退すれば消費者の首を絞めるだけなのにね コードレスの複合機を作ってたのブラザーしかなかったから
使い続けてる・・・ 苦情が全部プリンターメーカーに行く事を考えると一理あるなあ レーザーのトナーの高さは異常だよな
インクジェットと違って、使わなくても詰まることは無いのが救いだが 「WindowsでIEしか使えないのは違法」と同じだろ 互換トナー使ったら製品保証切られるってのも訴えたら勝てるかな ブラザーは構造上純正使っても詰まるから関係ないね
まあおかげでインク詰まりの最新機種が安く買えるから
対策さえマスターしとけばお得なんだけど。 >>132
明らかにイマイチなんだよね
写真とかには使えない これを違法という判決にはこれはこれで違和感があるものの
安く本体打って継続的に必要なインクを高くするってアコギではあるよね
商売としては正しいのかもしれんがなんというか世知辛い 誰でも自由にできるべきだろ
やった結果には責任持たないってのでいいと思うけどな
PCの世界は自己責任で成り立ってんだよ 実家では未だにキヤノンBJ-F300が現役だわ
100均で互換カートリッジ売ってるやつ 独禁法違反を騒ぐならエレコムもプリンター売ればいいじゃない
そのコストは他社任せで美味しいとこだけ持ってくのはねーわ 穴あけ器具やインクの品質は
エレコムで問題ないけどな。
一度だけ目詰まりを起こしたけど
ヤフオクでクリーニングキットを
使って試したら直った。
純正インクは高すぎる。
最近はそれを指摘されて本体を
高く、詰替えを安くに路線変更
したけど、まだまだ高いよ。 まあ、中国製トナーとか安いけど、紙が真っ黒になるｗ 結局エプソン、キヤノンと同じ事やる様になってたんだな
昔はインク安くてよかったのに >>9
自動車でもなんでも他社のオプション品て普通にあると思うのだが
むしろプリンタのインクなんて規格統一してもいいくらいでは >>169
メーカーもこれじゃいかんってことで
本体で利益確保できるタンクモデルを売り出してる
上でも挙がってるけど海外はこれが伸びてる
日本は初期コストに目が眩むユーザーが多いんだろうね 毎度のクリーニングでインク無駄使いもなんとかなんないのかよ アマゾンで5色298円送料無料
とか安いけど怖いよね。
エレコムとかサンワとかの
国内メーカーが安心だわ。 カラーとかほとんど使ってないのにヘッダーの自動クリーニングでなくなるの勘弁して欲しいわ >>34
そう言うのってデータが吸い取られてそうでなぁ ミシンや編み機の時代は５０年前に終わった
ブラザーはいま何で食ってんの？ >>178
それが不思議なもんで
在宅需要で売り上げ伸びてるんだとさ
思った以上に紙を使用したい人がいる たとえば、自動車メーカーが自社が精製したガソリンしか使えないようにしたらどうなる？
それがしかもリッター300円のガソリンとかならどうする
そう言うことだｗ >>11
そもそもそれが本来あるべき姿じゃないの？ サンワがICチップつき透明カートリッジを開発してえらいと思った。ただ、判定がいい加減でインクが残っているのに空っぽ判定になるとか。戻すと復帰するらしいが。
個人的にはエレコムに頑張って欲しいな。特許の問題？で透明カートリッジに手が出せないのかなあ。その点、中国はやりたい放題だよな。 >>169
違和感があるのは、お前の想像力が足りないだけ
これが合法なら、車には純正オイルを入れないと修理拒否、なんてことになりかねない 自社製品の仕様変更がなんであかんの？それだとps3が動かないps4もいっしょやん？ >>189
プリンターほとんど使わなかったけど
この1年は俺も使った今までで一番使った
理由はステイホームで暇になったから暇つぶしに資格取得でもしようとして
テキストのコピーを取ったりしたいという理由 >>181
メーカーが改心したような物言いは違うな
こういう訴訟は日本だけじゃなくて世界で起きてて、だいたいどこの国もメーカーが負けてるんだよ
だから、そういう国ではビッグタンクでやるしかなくなる >>149
> 正式にライセンス契約結んで、キッチリ金払わせれば良いのに。
ライセンスの対象となる特許がないから
こう言うことになってる訳やで？ ネットプリントは本当に大助かり
プリンターはスキャナとして置いてあるが使わんな ティファールのフライパン、径が違うから蓋買えってか 互換品使って壊れたら互換品販売会社が修理することを義務付けるべき エコタンクのプリンターにしたらマジでインク減らなくてビックリしてる
今までどんだけボッタクリしてたんだよ エプソンキャノンはなんで許されるのか！おかしい！って逆に裁判起こしたらどうなるん？ >>18
＞まあ、情弱だけが純正使ってくれる今の状況は
＞俺らにとっては理想的なのか
逆だろ
情弱が安さにつられて互換インク買ってきちんと印刷されないーと店に文句を言うクレーマー
安物買いの銭失い >>174
> 独禁法違反を騒ぐならエレコムもプリンター売ればいいじゃない
> そのコストは他社任せで美味しいとこだけ持ってくのはねーわ
根本的に理解出来てないな >>190
ガソリンに例えるならリッター1500円で売る位のボッタクリだよ 詰まった事があるから互換品は使わん。そんなに安くもないし。 選択肢が増えるのはいい事
心配な奴は純正品使ってればいい
しかし、プリンターはなかなか壊れない
壊れたら買い替えようと思っているのに カミソリ屋のジレットさんが発明したとされるジレット商法。
選挙前の判決だから消費者に有利な判決。選挙が遠くなれば与党の儲かる判決、
判決日の政権の意向によりどっちが勝つか決まる陪審のない優しい世界。
Q,裁判所のトップは誰が指名しますか？
A.内閣総理大臣とその仲間たち。
実質的な内閣総理大臣を決める選挙が終わったね。 >>207
だよな。
液漏れとかツメ強度不足とかばかりだし。 エレコムの互換インクってそんな売れてないだろ
エコリカとかじゃないの？ 航空機の商売も航空機本体は売っても儲からないらしいな
エンジンや補修部品で儲けるらしい 非純正使って壊れたら大半はインクのせいなんだけどインクのせいって言えないところがメーカーの苦しいところよね
まぁ保証の対象外ですってするくらいしかないのかな 互換インクが出なかったので純正を使っている
高いけど少額ケチってトラブルの方が痛い >>148
それでも数年使うなら、毎回カートリッジ買うより安上がりになると思うんだけどな
電源つけっぱなしにしておけば、勝手にクリーニングしてくれるからそうそうトラブルは起きない気がするんだが で、互換インクを使って
仕様通りにいかず本体の寿命を縮めると。 >>29
互換インクの方がインク詰まりしやすい
定期的にプリントしてればそうでもない ブラザー側の気持ちは分からんでもないけど
>>207みたいな意見の人も多いし
そこはユーザー側に選択肢持たせて欲しいわな これは正直、裁判官がバカすぎる。
より鮮明で緻密な印刷をするにはインクの粘度やら発色の程度、乾燥時間まで計算して作るだろ
その配合とか特許の部類に属する情報じゃないか どんどん木が消えて
実も減っていくのにな
もうプリンター持ってない人が増えた
紙にする必要がない エレコムってMMXがどうとかいうコピペに使われるほど大手なのにこんなことしてるんか 互換インクも純正メーカーがやればいいじゃんｗ
安価で低品質でも壊れない程度のやつ
中国とか互換メーカーに入り込まれない攻撃的な戦略が必要だと思うよ 5色で5000円だと
3回交換で本体が買えてしまうな。
これは異常だよ。
アメリカなんかはもろ独占禁止法に
引っかかるらしいな。 プリンター新品5千円
インク代ブラックとマゼンタで5500円w
新品買うわ、DAISOでインク買って詰め替えてるけど。 >>229
安物のプリンターって
インクノズルの乾き防止機構が
弱いみたいなのを見たことがある。
自分はいつもミドルスペックのを
買ってる。 >>4
還暦ヲタ「横河ヒューレットがどうしたって？」 >>231
フィリピンロックダウンしたのも原因だと思う クリーニングでインクがどんどん減っていくクソ仕様ヤメロ インクの規格も統一しろよ
せこいことやって小銭稼いでも世界じゃ通用しないことくらい学習しろよ >>1
> 判決は、プリンター製造業者は、プリンター本体の価格を抑え、利益率の高い純正品のインクカートリッジを継続購入してもらうことで収益を上げていると指摘
‥‥は？そういうビジネスモデルなんだが‥‥
ジレットモデル知らんのかこの裁判官は？ これで判決が確定しても良いこと無いな
今プリンタ使ってる奴はランニングコスト気にしないし離れたユーザーは戻ってこない というか
結局、家にあったら便利だけど
数ヶ月に一回ぐらいしか使わないのに
その間にインクがガンガン減っていくから
必要な時はコンビニで印刷するようにしたよ ヘッドクリーニングでインクを消費する構造が糞
いつまでも欠陥品売るなや 互換インクって詰まりばっかり起こすから
純正しか使わんようになったあるね マジで地裁ってキチガイ判決しなきゃいけないルールでもあるの？
金でももらえるのか？ プリンタなんて1回買っても1回しか使わずヘッドにインクが固まって修理するしかなくなるけど新しいの買った方が安く済むとかおかしい >>237
プリンターごときが世界で通用する必要などない 空のタンクを回収してクリーニング、
インク重鎮して販売してるのがエコリカ
トラブル起きたことないが
だってガワは純正品だし 互換のせいで数が売れないから純正は高くせざるを得ないんだろ
互換のせいで開発費がペイできないから画期的なインクが詰まらないプリンタが開発されないんや 純正品使ってやるから最後までインク使わせろよ
空の表示が出てもチャプチャプ音聞こえるし
それでも使えないってセクシーじゃないだろ >>223
> その配合とか特許の部類に属する情報じゃないか
本当に特許が取れるくらいの情報なら
特許を取って他社を排除すれば済む話
確かに地裁の裁判官は馬鹿が多いが
その書き込みでは馬鹿はキミの方や >>238
そのビジネスモデルが消費者の自由にインクを選ぶ権利を阻害してるからアウトって話だろ馬鹿なのか
もしかしてビジネスモデルと名乗ればネズミ講でも許されるとか思ってるのか？ これを有罪にすると
パスワードとか暗号化とか、全て有罪とも言える。 ぶっ壊れても良いから色々やってみんだよ、成功したときの充実感は何物にも変えられない すぐイエローが枯れて全とっかえさせられるワイのカラリオちゃん
来月の年賀状作りが最期の仕事かな >>238
> ‥‥は？そういうビジネスモデルなんだが‥‥
ビジネスモデルかどうかと
それが合法かどうかは別やで >>34
カラーってコンビニだとA4一枚50円するからなあ >>1
エレコムもブラザーに対抗してインクジェットプリンタを作ればいいじゃんか。
それが競争なんじゃね？ 互換品を排除して競争環境を無くすなって言ってるだけ
互換品の存在を認めたからといって純正品が全く売れなくなるわけではないし
このスレだけ見ても粗悪な互換品より純正使ってる人けっこう居るだろ
寡占化してユーザー側が自由に選べなくなることが害悪だって話 >>259
自由社会の市場原理知らないんだろう
法学部って左翼ばっかりだから 何が悪いのか？
そんなにインク売りたきゃてめえの会社で専用プリンタつくりゃいいだろうが
利益だけかっさらおうとしてる会社に配慮して独禁法違反とか馬鹿な事ばっかり言ってるから裁判員なんてもん作られるんだよ 粗悪な互換品で壊れたプリンタ本体をエレコムが修理してくれるのか？ それで本体安くなるなら合理性あると思うがなぁ
殿様商売できる市場でもないし >>267
> そんなにインク売りたきゃてめえの会社で専用プリンタつくりゃいいだろうが
根本的に理解出来てないな 本体値上げして
純正のインクを極端に値下げすればいいだけ >>269
> 粗悪な互換品で壊れたプリンタ本体をエレコムが修理してくれるのか？
しないよ
ブラザーが有償で修理して
ユーザーが費用負担するだけの話
別におかしくないわな これ判決がキヤノンエプソンのビジネスにも影響するから
複数社合同で裁判入らないとまずいんじゃないの？ かといってプリンタ本体で収益の出る価格にすると競合他社に勝てないし八方塞がりだなｗ 純正品以外を使用して故障した場合はメーカー保証はできません。
てな事になったら結果的に消費者の不利益になる。
またメーカーに保証を義務付けたら、本来は必要のない修理作業が互換品のせいで増えてしまう。
粗悪な互換品を売りつけた便乗商法会社だけが我関せず。 >>252
ユーザーがインク足すから
メモリ管理するようになったんだっけ
いたちごっこだか キヤノン「ばかだなあ、インクタンクをどんどん小さくすればいいんだよ」
エプソン「それと目詰まりしやすいノズルがポイント」 互換インクを検出したら、完璧にはじくんじゃなくて
わかっていながら印刷はするものの微妙に不具合出す設定にしてあるんじゃ無いかと勘ぐってる
わざと変な色調に印刷したり、異様にクリーニングを多くしたり 純正インク高すぎてさぁ
1個1000円越えるんだもん
家庭では印刷自体をしないようにするつもり >>66
互換インクを売っていると、商標権侵害でブラザーがAmazonを介してクレーム付けてくるから面倒くさいのよ。 >>280
両方とも自動クリーニングでガンガンインク減っていくよなw
hpはクリーニングに使ったインクを再利用してくれる機構搭載してたけど、儲からないからやめてしまった >>56
互換バッテリーはやめておけ
最悪火事だぞ
保証もないし すぐ詰まってクリーニングすると高級なインクが大量に利用されるのどうにかしろよ
特にエプソン ブラザーは簡単に壊れないからリスペクトのつもりで純正買ってる Kindleのように同じモデルで、
純正品専用版と互換対応版(価格は前者の3倍)とかやればいいんでね？
後者も互換品使った場合の故障は保証対象外にして 昔ながらの家電売りじゃ無くて
ウォーターサーバーみたいな売り方すればいいで無い？
本体はリースで基本無料のインクの定期配送時に代金を徴収
後は2年縛り違約金をつけて
利用者も5年ぐらい使えば本体も新しく交換されていけば >>263
インクの目詰まりクリーニング考えたらプリント一枚のコストってそれ以上かもしれない インクジェットは仕事場で納品用メディアにラベル印刷するときしか使わんから互換インクだな エレコム vs ブラザー
ファミコンのディスクで裏モノ作ってたところが
新しいファミコンでは動かない訴訟するとかほざいてるようなもんなのに
パチモン屋が訴えて勝つとかアホか
東京地裁はこんなばっかだな >>277
> 純正品以外を使用して故障した場合はメーカー保証はできません。
> てな事になったら結果的に消費者の不利益になる。
別にならないだろ
保証が欲しかったら純正インクを買えばいいし
保証が不要なら互換インクを買えば済む話 しかしどうやってインクをあんなにきれいに噴射できるのか
謎過ぎて怖いわ
超一流の画家が中に入ってるようなもんだぞ うちブラザーだけど全然詰まらないし、クリーニングのインク消費少ないと思う
キヤノンみたいに全然印刷してないのにもうインク無くなったの？ってことがない
だからブラザーを応援したい >>300
これが罷り通るなら日本のインクプリンターは滅亡する >>1
ま、使えるようにしても
純正以外使用はメンテ拒否するからな、キヤノンをみると。 プリンターってインク切れたら使い捨てが1番コスパ良いんだよね？
絶対売り方おかしいわ ヨキミセってとこで買えばいんだろ？
今は知らんけど >>303
今はどうか知らんけどキャノンは極小容量のインクが付属してたぞ
数十枚しか印刷できないやつ >>303
> プリンターってインク切れたら使い捨てが1番コスパ良いんだよね？
> 絶対売り方おかしいわ
そう言うこと
今までの売り方が異常だっただけ
このスレで判決を批判してる人達は
飼い慣らされて感覚が麻痺してるみたいだけど >>18
月に何万もかかるようなコストじゃないから純正でいいよ俺はねw
コスパ道精進がんばってね >>303
その通り
消耗品で儲けるビジネスモデルは分かるが
省資源化の観点から本体は適切な価格で売るべき
インク買うの嫌でコンビニに移行してしまったよ ヨーロッパだと反消費者的とアップルのように叩かれるから
日本はこの程度で甘々よ 新品買って１回使って１年後にインクが足りませんってなにあれ ブラザーのプリンタはプラスチックが段差だらけでひどい、よくあれでジャムらないと思うわ >>312
電源入れてる時に勝手にヘッドクリーニングしてインクが無くなってんじゃないの？ >>301
メーカーが開発やめるわな
そしてプリンタ担当はリストラされ
アイリスかDMMあたりが着手すんじゃない？サードパーティに追随できないクソ安いインクとセットで
そして代替インク産業も滅亡するw 俺もエプソン→ブラザーとインクジェットプリンター使って
キャノンのモノクロレーザーに辿り着いた 正規品以外認めないって、ブランドとか他なんでもあるのに
プリンター備品は正規品だけはおかしい、それ以外も使えるようにしろってそれこそおかしい 寄生虫が文句言ってら
蚊がいたら殺すのは当たり前だろ >>317
本体が今より壊れやすくなる程度だよ
この判決は「途中でプロテクト強化して互換品排除するな」であって、最初から搭載してるプロテクトには文句付けてないし 本家インクもせめて代替の2倍程度なら純正の安心感もあって買うけど実際は5倍以上も差があるしあほらしいわ
そもそもとしてもう家庭内でプリンター使うことがほぼ無いのだが >>316
でも正月の年賀状１５枚作っただけだよ・・ >>312
それな
それが我慢できなくてレーザーにしたわ 互換品のカートリッジを売っても利益出るくらいに
純正品が高すぎる >>1
よく分からない判決
設計変更は互換品カートリッジを排除するのが狙いだから独占禁止法違反と言いながら、
エレコムは設計変更を回避するカートリッジを開発出来てるから設計変更の差し止めは認めない
認めた損害賠償はエレコムが勝手に作った設計変更前のカートリッジの破棄費用
ブラザーが設計変更したのを互換メーカーに伝えなあかんのかっていう 最近プリンタ使ってないからわからんが、少し前は下手したら本体買い替えの方が安くつく場合すらあったからな
本体値上げするのが本来あるべき姿な気もする >>330
プレステと同じで
キャノンの最も安いタイプでも本体８万円はすることになるぞ ふとおもったんだけど
カートリッジの特許をとって互換インク会社からその使用料を徴収するとかいう方法にしたらよくね？ 見たかエプソン、「これは不正なインクです」の表示は止めろ！ 電源入れたときのクリーニング動作でインク切れんのマジでイラっとするわ
インクタンクの半分くらいクリーニングで消費してるだろ
そのくせインクの値段は高い >>332
健全な競争ならそうあるべきだけど
そうしない方が儲かるからなあ
消費者庁とか仕事しろよな >>332
やろうとしたが失敗したんだよ色々と
特許の認定が遅いってのもあるが
挙げ句に特許無視の中国産に食われた >>326
ジャスティオ HL-L2330D 9000円 >>329
ブラザーがアップデートでプロテクト追加したんじゃね？
それで「ブラザーの◯◯対応」を謳ってた互換インクカートリッジが使えなくなって、ユーザーからの苦情が殺到
在庫の破棄と、追加プロテクトに対応した互換インクカートリッジの開発を余儀なくされた 11時頃に開始されるヘッドクリーニングで、しこたまインクを使ってくれるブラザーさんサイドにも問題がある。 >>333
表示が出るだけで使えるのなら、この判決の影響は受けないよ >>340
それは替刃を作るほうが合う形状にすればいけるっしょ >>52
設計者が決めている訳ではないだろ
会社の方針 >>342
詰まるんだから仕方ないよ
壊れるよりマシ ホントインク代高いよな
うちが今使ってるプリンターなんて、カラーとモノクロインクを一緒に買うより
本体のほう買い換えたほうが安いんやで もうインクジェット使うのはもったいなくてやめたわ
レーザーでいい レーザーだと２年ぐらいほっといても
すぐ使えるのがいい 用紙だけならレーザーがいいけどレーザーだとレーベル印刷できないからね てか今時プリンターいらないよね？
家庭で持ってる人は自営業者とか？
きょうびまだ写真は印刷しないと気が済まない人でたくさん撮影する人とか？ 同人作家とかで家のプリンターで本作ってる人もいるの？ テレビも買うともれなくNHKの受信料がついてくんだけど ちゃんと本体代だけで利益出せるように売れという至極まっとうな判決だろ。
インクで稼ごうとするせこいビジネスモデルを辞めなさいということ。 ほとんど使ってないけどフリーランスだからそこそこ印刷必要で置いてある
客先で稀にFAXしか使えない人が現れるとそのときはコンビニにダッシュしてる >>357
本体10万とかなったら
誰も買わなくなるけどな >>359
携帯だって本体ゼロ円無くなっても、糞高いアイフォン買ってるよね。
需要はゼロにならないんじゃないの？ いいかげん共通規格つくれよ
大手主導で特許とっとけば損しないだろ 実際のとこ使用頻度考えると
漫画喫茶でも行って印刷するのが一番コスパいいかもしれん 印刷クオリティをたもつには仕方無いんだろうけど。
ならば、充填式にするべきやね 純正でOK
カラー印刷は極力しない
でかい黒のカートリッジはありがたい >>363
当然印刷頻度にもよるけどそうだよ
外で印刷すればプリンターやインクの管理も不要だし 互換インクで壊れてもユーザはインクのせいとは思わずプリンタメーカーのせいだと思って買い替えは別メーカーにしそう >>361
クソ高いiPhone買ってるのは
今までもクソ高い値段で買ってた層だろ
それ以外はse2を0円で買ってるかAndroidに逃げただろ インクって原価いくらなんだろうな
油性ペン1本〜数本ぶんと変わらんくらいか？ 数年前に8000円で売ってて、さらにキャッシュバックまで付いてたプリンターが、最近3万円超えてたのはこう言った理由か。 >>370
俺じゃないけど
カラーで印刷せざるを得ない場合もあるんだろ >>359
> 本体10万とか
今の実売価格は2〜3万くらいかな？
差額分を純正インクで儲けられたとは思えない
もっと安く売られるよ 今はコンビニで厚紙とかシール台紙にプリントできないんだよな 本体かなり高くなりそう
個人では買わなくなるのかな >>363
近場にコンビニあれば利用するのが一番いいよね
行くのが面倒だけど レーザーしか使ってないけど、他社のランニングコストが安い奴は
本体が高いんだよね。面倒だから純正トナーしか使ってないが。
ま、近年のブラザーの複合機は微妙になってるから、次は
他社のにしようかなと思ってるけど(´･ω･`) >>373
そらそうや
仕事で使用するから
カラー印刷もする 量販店に勤めてる人がプリンター本体は他店で買うと言っていた
自分とこで買うと自社の損失になるからｗ この判決の影響で、
純正も互換並みに安くなる事を
期待するわ
互換使いたく無いけど
純正が高すぎる インクジェットの耐水インクが出る前に、レーザーに移行した。
水で滲むのは使えん。 >>383
詳しくしらんけど
そういう話を聞いたことは事実
むろんプリンターの機種にもよるだろうね
今知らんがローエンドは5000円しないくらいのもあったよね 独占禁止法絡みだから知財高裁行きかな
常識的には無理筋だけど、どうなることやら 中華インクを使ったら半年でヘッドが全部詰まって動くけど印刷できなくなった エプソン 、キャノンにも言ってくれ。社外インク使ったら製品保証終了はクソ。チップで記録とってんじゃねーよ >>372
5年以上前、たしか8000円くらいで買ったブラザーのプリンタ
後継機種が今いくらぐらいなんだろうとアマゾン見たら20000円を軽く超えててビビった
年賀状需要も減って、紙で出す需要も減って、
互換インクが台頭するようになったら本体が高くなるのは必然だな
しかし高すぎだな
今のプリンター壊れたら困るな こっそり相乗りして安い消耗品を作るのは庶民の味方的で好感持てるが
使えねえじゃねえかと訴えるのは引くわ
互換排除してくるなら知恵使って割れよ >>6
全然良心的じゃねーよ
いまブラザー使ってるけど純正以外エラー出るし残量分からなくされる
純正インクもエプソンやキャノンより高い
参考写真
https://i.imgur.com/cNspoEj.jpg >>50
互換タンクに交換
それ以後はインクキレ→タンクのフタ外してダイソーwのインクドボドボ→戻して復帰だったからランニングコスト超安くてありがたかったわ 今後は純正品以外を検知するとわざと故障しやすくなる機能をつけたりしてｗ
それもすぐに壊れるようなあからさまな方法ではなく
パージの量を減らして目詰まりしやすくなる確率を増やすみたいな方法で 純正品が売れないと、夏のメーカー接待パーティーが無くなりそうで困る 国産では、圧倒的に詰まりにくいのはブラザー
エプソン、キャノンはいらない。
今日日そこまで画質に拘らなくても十分綺麗 >>6
本体価格で釣って消耗品で利益をとる方式を良心的と言うのは憚られる 今はＡ4プリンター使っていて5月にカラー印刷で不具合が出てA3プリンターを22,800円
で購入、今のところカラー印刷で提出することないのでＡ３プリンターは在庫
この時ヤフーで購入して驚くポイント金額
１０店舗購入で１０倍とショップが１０倍と色々ついて７３００円のポイント
相手ヤマダで気にしないが >>387
今のビジネスモデルでは、ちょっとしか印刷しない人はコストが低く、たくさん印刷する人は負担が大きくなる。これって合理的じゃないか？
本体が高くてインクが安いビジネスモデルだと、ちょっとしか印刷しない人の負担が大きくなって結果としてプリンタが普及しない
携帯電話の会社が本体を安くして、通信料や通話料で儲けを出していたのと同じビジネスモデルだ インクジェットはインク代高いし、しばらく使わないと固まったりするから、ブラザーのレーザープリンター買ったわ。不満はない。 人類皆ブラザー
細かいことでケチケチするなってばよ プリンタ・メーカーと互換インク・メーカーの間だけで考えれば
プリンタ・メーカーの方が尤もという気になるが
ユーザーとプリンタ・メーカーの間で考えれば
一旦プリンタを購入したらメーカーに縛られた形で消耗品を購入しなければならなくなる
それをある程度抑える方向へ持っていかないといけない エプソンプリンターでキヤノンインクを使いたいみたいな？ 使い捨ての印刷物にバカ高いインクを買うのは本当に馬鹿らしい
もっと安くできるやろ >>409
そういうこと
プリンター壊れたら基本同じ機種を購入する。
ただ3回目の購入となるとプリンター在庫がない。
インク切れの時の予備のカートリッジが残る。
結構な金額 ブラザーとか互換品があるから買ってる人多いイメージ エプソンキヤノンは不問でシェア少ないブラザーいじめ カラーレーザーと互換トナー
壊れたら買い換えに落ち着いたわ >>394
同じ機種だけど、パソコン側では見える。互換インクにもそう書いてた。 >>418
補足
最初の一回だけは純正インクじゃないとだめだった。 >>416
ある程度枚数印刷するようになるとトナー一択よな
インクジェットは故障多いし ブラザーのプリンタは結構あっけなく壊れたから
二度と買わんと思う。
純正カートリッジに細穴開けてシリンジでダイソー
インクぶち込んで使ってたのが良くなかったかw？ ちなみにエプソンはある部分樹脂ですぐ壊れる仕様にしてカートリッジ何回か入れ替えると意図的に壊して、純正以外の使うと履歴残って保証外だバーカってやってくる汚い会社 自社製品の使用を変更することになんの問題があるんだ？
地裁の判事ってバカしかいないのかよ >>426
お前よりずっと賢いと思うぞ
特に独占禁止法に関する知識は、お前の１万倍はあるだろ >>421
むしろ余り使わない人ほどレーザーの安い機種じゃない？
ある程度放置してもヘッド詰まらないし >>426
独禁法すら知らないお猿さんわろた
「自社製品の仕様を勝手に変更するな」なんていうストレートな条文があるわけないだろ
問題はそういう行為をした時にどういう法律のどういう条文に引っかかるのかだろ坊主ｗ >>365
充填式はインク残量がわからない（消費量は正確にわかるが充填量がわからない）から、
空焚きしてヘッドを壊すことがある。
実際プリンタの表示以下になってることがよくあるし、ヘッドを壊す理由はだいたい空焚き。
（個人の経験です） エコリカは少し印刷しないだけですぐ目詰まりするから二度と使わん エプソンのは互換インク入れたら操作出来なくなった
純正インクを買って入れると操作出来る
型番違う3台
糞企業だわ
今はキャノンのタンク ブラザーは昔は良心的だった。
エプソンが十数年前から「廉価機＋高価格インク商法」を始めて大顰蹙を買い、売れなくなって数年前から色々改善したが、
ブラザーは何周か送れてエプソン方式にしちゃったのか。
悪事を真似してエスカレートさせてもその先には
やはり地獄か修羅の道しかないんだな。 >>180
新しい企画に対応できない、在庫がだめになった！と頼んでもいないのに作ってエレコムが訴訟
なんかシナチョンみたいな会社だな
もうエレコム買わねえわ >>359
プリンタ本体が10万円以上した時代には、互換インクなんて作る奴も買う奴もいなかった。
熱転写インクなんて現在の純正インクより高価だったけどな。 >>277
互換インク入れたらメーカー保証はないだろ
たっかい有償修理 >>1
> 朝倉佳秀裁判長は、設計変更が独占禁止法違反（不公正な取引方法）にあたると認め、約150万円の賠償をブラザーに命じた
判事しか判決出せないのは独占的にあたる、無職の俺にも判決出させろ
↑
言ってることこれと同じだよね 互換インク使うと詰まるから、クリーニングを何度もしなければならず直ぐにインクが無くなる。結局詰まらない純正品の方が安くなるから、今は純正品しか使っていない。 社外品が粗悪なら社外品を使ってくれたほうがプリンター壊れて買い替えてくれるじゃん
社外品がなんの問題も無く品質も同等ならぼったくってる方が売れないだけだろ プリンターが1万〜2万か
純正インクが5000円から8000円か
インク2回交換して故障で買い替え
製品4万円と考えても仕事で使うなら
スゲー安い プリンター離れが進んでしまったのは、これが原因だからな。高すぎて買う必要がない。 ID:FFYadoBx0
思ったより重度の電波だったなこいつｗ >>442
お前らあんまり一気に叩くなよ 逃がさないように大切に育てながら楽しめ >>426
互換品メーカーのためというより、むしろユーザーのため
プリンタ・メーカーによる不当にユーザーの選択肢を奪うことを
制限しようとしている マジ意味不明
自販機で日本の金しか使えないのは違法と言ってるようなもんだろ（以前は穴あきウォンが使えたようだがｗ） ブラザーじゃないが、ずっと保守の仕事やってると純正品使わずにどこかから仕入れてきたトナーとかリボン使って壊すやつ結構いるんだよなあ
もっともドットマトリックス次代からぬラザーのOEMプリンターって多いから知らずにブラザー製品保守したりしてたけど >>436
特に必要もないのに、互換メーカーへの嫌がらせだけでホイホイ仕様変更するから、こうして訴えられるわけで プリンターとか使い捨て感覚だからなー
故障上等で互換インク使って差額を浮かせて壊れたら新しいの買う。
修理とかしない。
ハイターとかで再生する業者もいるみたいだけどな。 むかし、ハガキメーカーがお年玉年賀状は独禁法違反と訴えたがだめだったんだよな。
外部には厳しい。 プリンターがこういうクソビジネスやりだしたからもう使わなくなったけど
別にいらねーわ
年に一回コンビニでコピーするくらい 人生のインクの価格を下げてやれば
駆逐できる簡単なことよ 本体に利益を載せて馬鹿高くすればいいだけ
インクタンク機がそれでしょ A3プリンター6万円くらいしたときに
エプソンサービスに修理持って行った。
どこが壊れても1万円でインクも新品に交換だった。
今は2万円ほどで購入できるので即買い替え
性能が数段アップしてるのもあり修理はなくなった。 >>450
ユーザーのためかも知れんが、
インクで利益を出せなくなったメーカーは本体を高くせざるを得ないだろうし、撤退も検討するとなると、結局ユーザーが損をするのかも。 ブラザーのレーザー複合機2台使って一昨年からインクジェットに変更したが、どっちもランニングはかからなくて助かってる。
サードパーティ向けにはインクやトナーのライセンス販売とかできないのかな。 よく思うんだが、Macって独占禁止法引っかかんないのな。 >>454
新しいプリンター発売するたびにインクの仕様・形状を変えて以前のを使えなくする手法も嫌がらせとしか思えない
仕事で使うとインクの減りが異常に早いから予備にインクを買い置きするわけだが
プリンター買う→高い純正品買う→プリンター壊れる→プリンター買い替える→以前のインクが使えない
の現象が毎回起きる
昔はプリンター2世代分くらいは同じインクを引き続き使えたりしていたのに 元々エプソンも海外では大容量インクタンク売ってたからな
高級ワインより高いインクを買うやつは外国は少ない
数年前から日本でもタンクこっそり出した
元々プリンタごときであんなにバンバンcm流せるのおかしいよな >>443
クリーニング頻度は機械的にやってるから
頻度は変わらないからだろ どうせ上訴するのだろうけれど
判決確定して敗訴したら
プログラムアップデートで改善してくれるのかな？ キャノンも大概
トナー交換したら接触が悪くてエラー
トナーを一回外して付け直したら「このトナーは一度使われたものです！」ってエラーが出て使えなかったわ キヤノンの380/381
互換品高過ぎてあんまり変わらんように思える むしろ、10ptぐらいの大きさでも漢字が読めるなら、
特許の切れた技術かきあつめて
互換インクOKむしろそっち使えよ的なプリンタキットみたいのを
中華や東南アジア系のベンチャーが出しても良い頃合いじゃねえの
もうCANON・エプソン・ブラザーなどがしのぎ削って市場開拓する分野でもねえだろうし インク吸収材をユーザーで交換できるようにしてくれよ >>466
PCとしてのシェアは低いから
昔互換機メーカーに酷いことしたし胡散臭い会社だと思うけど 未だにFAX使ってるうちの職場ではブラザー複合機が大活躍してるが互換インク使ったらインク詰まって壊れやがった キヤノンやエプソンに買い替えたかったがFAXが足を引っ張って結局またブラザー 大手純正の消耗品性能良いんだよなぁ
一度開発中に他社純正のに詰め替えたら性能あがって吹いた。 >>307
まさにそう。
ト○タの最新型車が20万円で売り出されて、市場を独占しました。他社同クラスは200万円以上します。
1年または1万キロ走る毎にタイヤ交換が必要で、1本10万円の純正タイヤに交換しないと、エンジンがかからないことがあとからわかりました。
ディーラーでは安全確保のための処置だと言います。
なおク○ホのタイヤなら1本千円ですが、ト○タ車には使えません。
さて、あなたは認めますか？
まあク○ホのタイヤは嫌だという人はいるだろうけど。 社外インクで写真印刷したら一年で色褪せてほとんど見えなくなったことがある
かといって純正は高いしなあ これ抱き合わせ販売の要件には当たらんだろ
無いと機能が成立しないんだから >>4
プリンター売ってる方は「エイチピー」で合ってるぞ。
サーバ売ってる方が「ヒューレットパッカード」。 >>488
MicrosoftがOfficeを売っているのはその商法
実際に行われているから違法とは言えないな >>278
そう、透明タンクを不透明にして残量がわからない様にして、使用量だけを管理するようになった。
互換インクは透明タンクが多いが、プリンタ側は残量を見ていないので、時々自分で見る必要がある。 じゃあ現状純正ケーブルでしか充電出来ないアイフォン は違法だな 相変わらず東京痴呆裁判所かもうこいつら殺したら良いんじゃねえか >>431
それ、最初から駄目だった
いくら掃除しても全然色が薄くて出ない
安物買いの銭失いという言葉を痛感した 裁判官エレコムから金貰ってんのか？
純正以外ダメなやつって世の中沢山あるだろ 寄生虫が寄生できないように変更するのは違法と言っているような、変な判決 >>223
互換インクメーカはそんなノーハウ持ってないし、必要ともしてないよ。
「少しくらい色が変でも読めりゃ良い。 何年も保存する必要もない。」って用途が多くある。
そーゆ用途のインクを安価に供給してるメーカを排除するなって話。
実際、安い互換インクは対候性が悪く色褪せするが、充分役立ってる。 アップルみたいに認証制度を設けるんじゃダメなんかね？ >>254
ジレットモデルを採用している他の商品もアウトじゃねえか、ってことだろ たまにしか使わないからインクジェットはノズル詰りして駄目だったわ、カラーレーザーに変えたら快適そのものだった >>495
EUは標準のUSBケーブルで充電できないスマホを販売禁止にした。 >>504
レーザーは突入電力が高くて停電することあってあきらめた・・・ >>343
表示出るだけで使えると見せかけて、実はわざと印字品質落としたり
クリーニング回数や時間を増やしていたりするんじゃなかろうか？ >>501
純正ボトルだけど日に当たるとすぐに消えるわ エプソンが格安の互換インクカートリッジを排除するダウングレードを行っていたことが判明
https://gigazine.net/news/20181017-epson-hp-printer-fake-upgrade/
うちもこれやられたぽくて3台全く同じような操作不能になった
純正差したら使えるけどアホ臭いしインク残っててもインク切れにされるんで捨てた
お金返して(AA略 >>504
オレも
ブラザーのカラーレーザーくそ安いし、互換トナーも1/3〜1/4で買える
１ヶ月放置してもノズル詰まったりしない最高！
と思ってたが、最近カラー印刷が非常に汚くなってきた。互換トナーのせいかな
と思って純正トナー買おうとAmazon見たらレビューが散々 >>467
これ絶対メーカーも自分達の首絞めてると思うんだがな >>512
メーカーも数社しか選択肢ないから
業界全体としては最適解なんだろう これ不思議なんだよなぁ
勝手にインク詰め替えたり何でそんなのが合法なん？
詰まったとかいらないクレーム受けるのはプリンターメーカだぞ >>394
ひでえ今こんななのか
大昔の製品を大事に使ってるんだけど
次どうしよう インクセットしてほとんど印刷していないのに インク交換してくださいって表示された。
使ってなくてもインクって減るのね >>515
買ったものを好き勝手に改造するのは自由だろ
壊れたときの保証求めるのはどうかと思うが プリンタがしつこく最新のドライバに更新しろって通知してくるけど
断固徹底拒否を継続してます つうかブラザーの純正はそんなに高くないんだしわざわざ保証されない互換品は使わないけど >>521
非正規品使ったら保証切れるんじゃない？
メンテで儲ければいいんだよ ライセンス料払ってるならともかく勝手に互換品作ってタダ乗りして商売してたのに
対策されて使えなくなったから在庫分を賠償しろって
これで負けるのかよｗ >>517
目詰まりしないように
常にノズルクリーニングするから。
構造上仕方ない。 >>253
特許を実際に申請するとなったら何が革新技術か申請するか漏れるし、海外のベンダー向けの対応を各国でやらなきゃいけなくなるから社外秘にする以上の手間と費用が掛かる
ライセンスに緩い国でつくられたら歯止めなんて効かない ウチはブラザーのカラーレザーだけど中華互換トナー使ってるわ
純正高杉 このビジネスモデルが成り立たなくなって全てが本体高いインク安いになった方が買い換えに対する抵抗が大きくなって消費者に不利益だろ
大量に印刷するから安いインクの方がいいって人にはタンクモデルもあるわけで
本当に消費者に必要な選択肢はインクについてなのか本体やシステムについてなのか
保護すべきはインクつめてるだけの寄生虫なのか技術開発を続けているプリンターメーカーなのか >>501
こと足る足らないは関係ない
正規品以外を使えるように容認したら粗悪品による障害サポートも受けなきゃいけなくなる 独禁法といえばソニーだろ？
独自の端子ばかり作りやがって 今回のは互換製品を弾くためだけの規格変更かもしれんが、
こんなん認めたら規格を変えた新製品もだせなくなるじゃん。 これ新製品は本体高くなるだけだよね？
本体高くインク安くってなるとパチもの側はさらに安いインクじゃないと売れない
いいのかこれで カラーインクが一色切れただけでモノクロ印刷できない仕様ってどうなの？
まさか21世紀なのに技術的な問題じゃないよね？ こんなことばっかりやってるからプリンタも中国メーカーに占領されそうだな エレコムはもっと違うとこで頑張れ。
いずれも品質悪すぎて買う気にならん。 >>541
ほんとこれ
エレコム製品で満足したことがない
OAタップですら糞だった >>535
じゃあプリンターを壊しやすい非純正インクは使用禁止にすべきだよな >>543
キーボードの下にも敷くゲーミングマウスパッドは安くてよかった ギガタンクのやつ買えよ。つかやっとまともなプリンターがでたな。 プリンター自体が消耗品だからな。せいぜい持って4年だろ。
４年で壊れる家電ってあんまりネーし >>544
じゃあ純正の値段下げるか
壊れない製品にしろ 一応は純正以外も使えるようにしておいて
純正以外を一度でも使ったら本体に履歴残して
以降は一切の保証が効かないようにすればいいｗ
元から純正インク以外を使ったら保証外って事に
なってるんだからこれは独占には当たらないだろ どうせ高裁でひっくり返るんだろ、地裁の裁判官はゴミばっかりだな でプリンタ価格は上昇して
海外メーカーに駆逐されて終了 データ持っていってプリントだけできるサービスとかある？
うちはたまにしか使わんし鎮座させておくのも邪魔だし・・ >>555
コンビニでも出来るぞ
もちろん現像屋でも出来るし
データ先に送って出力された物受け取るだけってのも可能
印刷屋でももちろんできる エレコムは裁判する前にプリンター本体開発しろよ、もちろんどこのメーカーのインクカートリッジでも利用出来るやつな 廃インクタンクをキッチンペーパーを入れ替えてリセットツールで回数0に戻して
インク詰め替えてICリセット 俺もなんかの互換製品を作って本家の仕様変更を出来なくさせたり出来るのかな ブラザーとインク屋に契約でもあったならわかるけど
勝手にインク作られて、それに配慮しなきゃなんねえのかよ？ 印刷枚数が1年に白黒500枚かカラー100枚以下なら、
コンビニでプリントすれば確実にトクだと思う >>426
プリンターとインクは、それぞれが店で売られている別商品
そこに特許とか特別な対応無しに、単にプリンターとインクのインタフェースを拒否するのがダメ
互換品を使っての故障とか性能が出ないとかの問題は、選んだユーザーの責任であって、
故障するかも？性能が出ないかも？の懸念を理由に、メーカー側がユーザーの選択肢を制限するのが違反 純正か非純正かを選べる権利は消費者にあるはずだからね
本体安くしてるっていうビジネスモデルはあるかもしれんが >>526
まぁ特許を取得するって換言すると革新技術をオープンにするってことだからね。
ところでインクのカートリッジってどんだけ特許取れてんだろうか？
このスレで互換インクで詰まったってレスが多いからもしかするとインクのレシピは特許取らずに秘中の秘になっているのかと勝手に想像してみるがインクなんてプリンタメーカーが大手のインキ屋に作らせてんだろうからそんなに秘密でもないのかも…どうなんだろう 6色セット400円のインクでも7年間無故障で使えたEPSONに感謝 >>223
プリンタ本体とインクタンクの「結合部」に特許があるのなら、
その特許を侵害してのインクタンクケースは作れない。
だから、一部互換品メーカーはインクタンクケースを再利用してる。
インクが空になるとプリンター本体を痛めるので、
インクタンクにカウンターを記録するチップをつけてインク残料を管理する。
とか言う特許があったけど、それはケース再利用で回避されてるw
ちなみにインク中身は、プリンターメーカーのと互換品のとは全くの別物。 プリンター本体はいわばデポジット制で
本体が要らなくなったらお金が全額帰って来ると言う方式なら
ありがたく高い純正インクを買って使うんだけどな >>549
純正は壊れないように調整されたインクだから高い
非純正でも壊れない製品or保証体制にすると本体価格に跳ね返る
エレコムが自分で安いプリンターを作れば解決するんだよ >>571
別にカートリッジの規格化なんてされてないんだけからどう変えようがブラザーの勝手だと思うがね
まあ地裁はアレなんで高裁に期待 >>11
消耗品が安ければ本体の多少の値上げは許容するわ >>573
＞ところでインクのカートリッジってどんだけ特許取れてんだろうか？
Fターム＝2C056KC01（カートリッジタイプのインクタンク） の条件で、J-PlatPatで登録日ありのものだけを検索すると4186件だ
意外に少ないな。10万件を超えるかと思っていた 保証切れるまで純正使って、以後は互換でいいんじゃないの >>588
そういう人が増えると
次はソニータイマー乗せ始めるぞ 裁判官さん
奥さんが
純正じゃないペニス挿れてましたよ 出たな地裁のトンデモ判決。
自社製品を自社部品専用にするのが違反？
今まで勝手に互換品作ってた会社に損害賠償しろ？
特許や知的財産守るより品質不明のコピー商品が大事か。 >>587
カセットガスコンロにおけるカセットボンベの扱いを調べてみたら
1998年までは各社バラバラだったみたいね
1968年TOHO（東邦金属株式会社）が日本で最初にJIA（日本ガス機器検査協会）の認定
1969年イワタニ（岩谷産業株式会社）が日本で最初に販売
1991年JIS（日本工業規格）によってカセットコンロとカセットガスボンベの規格が定められる
1998年ボンベの直径、全長、切り込みの場所と大きさ、ノズルの長さなど、細かな点までサイズの指示がされ使いまわし可能に >>303
今は大容量タンクになってるでしょ
吉田が絶賛してたよ むしろなぜ互換品を販売する事が許されてるんだ？
映画なんかでいうところの海賊版だろ？ >>595
全然違う。海賊版というのは、例えばエレコムがブラザーの商標を付けて、ブラザーの製品の振りをしてカートリッジを売ることだ
エレコムはもちろんそんなことはしていない
君が主張するように、同じ効果が得られる製品をすべて海賊版というなら、ファイザーが新型コロナのワクチンを実用化したら
モデルナもアストラゼネカも新型コロナのワクチンを作れないことになる。テレビもスマホも１つのメーカーしか存在できない
こんな世界が望ましいと君は思うのかい？ インク商法自体が情弱騙してる感じだし
純正インクは高すぎる
普通の価格で本体売って普通の価格でインク売るのが誠意ある商売でひょ スマホで画面を持ち歩けるんで、個人の印刷ニーズが無くなった
年賀状以外で何を印刷するんだろ？ >>303
HPとブラザーのプリンタの事か？
それでも純正品のインクがそれほどボッタ繰りじゃないブラザー選んで長年使ってるが
そういう裁判やってたんかよ >>565
そうだよ
それが独占禁止法の現在の運用
ちなみに、多くの国でも同様の法律があって似たような運用がされてる 非純正インクは純正インクの品質の高さを認識するために存在している >>600
個人ではコンビニプリントで十分だが仕事だとやっぱ要るわ
コンビニでラベルプリント出来たら自前でプリンタなんていらね これ認めたら、キヤノンやエプソン、富士ゼロックスなど
日本のプリンターメーカーに大打撃かも
東京地裁の朝倉の浅はかな判決 互換作られる方が負け
インクに付いてるチップが何処からかリークされてるんか どっかの調査会社が互換インクテストして耐候性がメッチャ悪いって結論出してたはずだけど プリンターメーカーが
粗悪な互換インクによってプリンターの性能や信頼性を貶められた
とか言って訴えるのもありだな CANONはどうなんだよ！？
EPSONも
brotherはクソだな！ >>489
写真は長く持たせるならお店の銀塩プリントよ ブラザーのプリンター（インクジェット）にしたらエプソン、キヤノンよりも不具合が少なくなり、その点では満足している
ブラックのみ互換カートリッジも使用 >>234
YHPのインクジェットプリンタ持ってた
ジジイだが50歳にはなってないｗ EPSONの多機能プリンター、気付いたらもう15年くらい使ってた
インクはすぐ詰まって使えなくなるんで印刷しなくなって
もっぱら本のスキャナーとして使ってる
全く壊れる気配がない >>560
> エレコムは裁判する前にプリンター本体開発しろよ
見当外れにも程があるな 自分はキャノン、エプソン、ブラザーと使用してきたが
エプソンは純正インク使用したけど廃インク詰まりで廃棄
キャノンは純正から互換インクに変えたらカートリッジ読み取りエラーが表示され、
以後純正インクに戻したが印刷不可で廃棄
今はブラザーで純正インクしか使ってないがインク交換時
たまに読み取りエラー表示されるのが謎
挿し直しすると認識するんだけど一瞬ヒヤッとする なんでプリンターの値段高くしてそこで利益とらんの？ >>609
プリンターメーカーから
純正インクを不当に高く買わされるだけの方がいいのかな？ >>620
インクも粗悪品だと
目詰まりを起こすみたいだね。
昔はヤフオクで買ったアメリカの
徳用ボトルで無問題だった。
その後はエレコムをずっと使っているけど問題なし。一度だけ顔料の目詰まりを起こしたけど、クリーニングキットで復帰した。
ダイソーやアマゾンの5個300円
とかは当たり外れが大きいね。 A3プリンターが欲しくて、安かったからブラザー買ったけど後悔したわ
4色じゃ写真はクソだし、100均とかで互換インク売ってないし、インク入ってないとヘッドクリーニングも出来ないクソ仕様だしw 非純正インク使うのはガソリン車にアルコール入れて走らせるようなもんだぞ >>613
問い合わせの何割かが自分らの関係ない互換インクに起因するものだと考えるとゾッとする もう10年以上互換インクしか使ったこと無いけどトラブルが起きたこと無いわ >>625
ディーラーでしかガソリン買えないってなったら
恐ろしいことだな 本体を安くして高額インクで稼ぐビジネスモデルが間違いなのかもね。
ところで、キャノンのメガタンクってのはめちゃくちゃコスパいいぞ？
絶対オススメだわ。 >>609
既に、「互換インク排除は独占禁止法違反」と言う判決が米国で出てるから。
日本でも再確認したに過ぎない。 >>610
新型プリンタが発売されると、互換インクメーカが真っ先にに買い込んで、リバースエンジニアリング始めるんだよ。
製品の存在意義に関わるから、インクの品質よりも、そっちに熱心だな。 >>625
トヨタはエネオスだろうと出光だろうとどんなガソリン入れても壊れないけどな。なんでキヤノンはそういう壊れないプリンタ作れないの？ >>633
故障しますよじゃなく保証できませんよだからな
保証外互換品出るような製品ならだいたいの製品ではアナウンスされるよ
つか自社の品質検査受けてない互換品を
無条件に「完璧に動作します！！」なんて言い切れるメーカーあったらそっちのが信用できんよ >>633
ガソリンとアルコールぐらい違うものを勝手に同じガソリンにすんなよ >>629
え？
海外ではもうこの考えが主流だけど？ 実際よそが勝手にだした低品質互換品でも
致命的なエラーでて文句言われるのはわかりきってるからなぁ
そんなもんメーカーからすりゃリスク案件でしかないやろ トヨタがオリジナルの口の
ネジを使用したら違法になるのかな？
トヨタ規格とかあるけど。 >>436
シナチョンみたいな、じゃなくてまんまそうなんだが >>641
なんだ、もう結論出てるじゃん
ゴネてるのはプリンタメーカーだけか インク商法はもう無理
本体をダンピング販売してる時点でこれからはアウトだろ
外国企業から「参入を阻んでいる」と因縁付けられる 本体を不当に安く売るくらいなら今流行りのサブスクでいいじゃん >>644
オフィス向け複合機とか、そんな感じだよね。
家庭向けのインクジェットプリンターでも、そっち方向に向かうんじゃないかな？ エプソンからキャノンに乗り換えたが、全然いいわ
ダイソーで詰め替えインクが簡単に手に入るし
長期使わなくても、エプソンよりかはインク詰まらないしｗ
ブラザー？知らねぇよ。 >>4
俺はキモオタだが、HPのことをヒューレット・パッカードとか、わざわざフルで呼ばないぞ
普通にエイチピーだわ 社外品のインクもピンキリだからなぁ
うんこみたいなインク入ってるヤツ最悪だぞ プリンタメーカー「よろしい、ならばプリンタ本体が壊れるようにする」 電動シェーバーもそうだけど消耗品商法やめりゃいいのに。
普通に売れ普通に。 地裁がおかしいわ
レクサスやコンピューターやTOTOの交換用電池とetc全部アウトじゃん ブラザーって昔オーディオもやってたんだよな
OEMだけど >>71
それいっその事レーザープリンタ買った方がマシなんじゃ・・・・・ >>625
全然違うだろ
トヨタ車にトヨタ純正オイルを使わなくてカストロールのオイル入れるようなもんだろ プリンタなんて5年以上前に捨てたけどまったく困らんな
掠れた時とかインク詰まった時はストレスだった
もう一生買うことはないだろう 互換インクが粗悪かどうかは不明だが、
仮にたまたま粗悪だった互換インクを使って手持ちのプリンターに不具合が
発生したとしても、それは互換インクを購入した当人の責任だからね、
プリンターメーカーがごちゃごちゃ言う筋合いでもないだろ
消費者にとってはおおいに評価できる判例だ >>53
その法の抜け穴をすり抜けていたのがハッカーインターナショナル 互換インクだとすぐ詰まって結局高くつく
ムカつくけど純正使ってる
つーか仕事で紙印刷をすることって殆ど無くなったわ 
ブラザーは非純正に寛容なほうやろ DOS時代からキアノンばかり使っていたが、そろそろエプ、ブラ買ってみるわ >>516
Brotherは、チップなしのLC-12タイプまでのインクが使える機種がダイソーインク詰め放題の神機だったな。それよりあとの機種は、チップがついたり対策され出してだめ。 昔のBrother使っているけど、
1000円の互換インク使えば、2000枚は印刷できるからお得 >>464
だから本来は、それが適切な市場の形だろ？
消費者に分割払いを分かりにくくさせる販売方法は問題なんだよ。
維持費で回収するスマホ料金で散々問題になってるのにプリンターが許される訳ない。 安いプリンター本体を毎年買い換えるのが一番コスパ良いんじゃないかと最近思えてきた 浄水器とかも専用作ったら違法になるし
控訴すんだろこれ >>492
え？Office以外の表計算ソフトいれるとWindowsって起動しなくなるの？ >>503
ジレットって互換刃はネットで手に入るし、互換品付けたら使えなくなるなんて事はない。
>>238
インクビジネス
カミソリビジネス
スマホビジネス
本体代とは別に後からかかる“消耗品や通信費で儲けるビジネス(笑)”は、実質本体代を消費者が分割払いしてるって事なんだよ？
つまり【借金】なんだよ。
そしてこの販売方法の最大の問題点は、【消費者が借金してる事に気付きづらい】っていう点なんだよ。そのサービスに合計いくら払ってるのかわかりにくいのも問題点。
これ、詐欺によく使われる。 ブラザーってつい最近知ったんだけど日本の会社だったんだねw
中国の会社なのかな？と思い込んでた >>678
より金利の安い銀行へ
ローンの借り換えするのと同じだから
他社製インクに交換出来る権利が消費者に残らないとおかしいってことか。 結局あれだろ
本体格安にして色水で儲けるような商売を止めろって事だろ
携帯のSIMロック禁止みたいな発想でさ
でもインクはプリントアウトの主役だから褪色とか考えるとあんまり安いの使うもどうかと思う >>679
1970年代に放送された1社提供番組のブラザー劇場とか知らんのか… 安いプリンターを買って、また買う
どんなにめんどうくさいか
買う前のプリンターの処分は？ インクで採算がとれてるのに日本企業潰したいのかアホ地裁は プリンターメーカーが朝三暮四をやるからいけない
本体で儲けるのが本来の商売
ヘビーユーザーほど割高になるというのもおかしい
必要性の低いユーザーのために本体を製造するという意味では地球に優しくない 業界統一規格がある中で違う専用規格しか使えない製品を開発したとかならわかるんだが元々それぞれ違うのに新規開発いけないとか意味わからん プリンタがネットに繋がってるとある日突然それまで使えてた互換インクがかすれてつかいものにならなくなるアルアル インク商法はホントうざい、しかも高いしｗ
なんで墨があんな高いんだよ >>689
都合が悪けりゃ法律クソ喰らえって発想は朝鮮人 名古屋系企業はそういう所がイカンのよ
独自文化で互換性が無いのがｗ まず絶対的な誤解は「インクでボロ儲けしてるのは誰か？」ってこと。
これはプリンターメーカーじゃなくて互換インクメーカーの方だからな。
純正インクの価格が高いから利益率が高いかというと実はそうではなくて、大手メーカーは開発費・固定費が重いから、事業利益率で見るとそんなに良くはない。
一方で互換インクメーカーは、開発費もほとんど掛からないし材料費も拾ってきたゴミを再利用だし、そもそも企業規模が小さくて固定費率も低いからボロ儲け出来るというカラクリ。
それを知った上で、どっちを応援したい？って話なんだよね。 >>633
レギュラーガソリンはJIS規格で作られていて
貯蔵所を共用して使ったりしていてブランド違っても
中身は同じです >>626
購入した本人の責任
メーカーは修理に行くだけで金になるだろ >>696
消費者に不利益なのはどっちかってこと。 最近のわギガタンクみたいな大容量だから純正でもいいかなと思ってしまうが純正のも国産かわからないしカップヌードルの小麦も中国産かもとか日高屋の原料産地あやしすぎる 某社のプリンターで全く動かなくなる廃タンクerrorは、外国に出回ってるツール使うと解除して出荷状態に戻すことができる
溜まったタンクのメンテも自分で可能
これを知らないから日本人はエラーなると本体棄てて新しいのを買う
小泉よ、お前の仕事はレジ袋じゃねーよ >>701
その考えだと、音楽データをコピーして低料金でダウンロードする商売もＯＫ？
著作権侵害という理由でダメだけど カセットガスのボンベなんか、
安全のため自社ボンベ以外使うなって
書いてあるけど、互換品が使えないのは
独占じゃなくて、当然じゃないのか？ >>29
純正品でもインク詰りで逝く
使用頻度が低い人はレーザー ブラザーはかなり良心的
ヘッド一体型は詰まり対策できるけど高いのは当然 そもそもバブルジェットってプリンターまるごと使い捨てだろ？
買うときにカートリッジ何本かサービスさせて使い終わったら買い替え
何年も使うのはレーザー複合機 >>689
インクで採算取る方式をビジネスではなく“消費者による無自覚な借金”として裁判所が捉えて警戒してるって事だろ？
>>678 >>703
廃インクタンクカウントより先にインクヘッドつまりでだめになる。お湯でなんとかなるけどさ >>704
海賊版とは違うだろ
車を買って純正品以外は認めない、ナビもタイヤも指定した物以外一切使うなってのと同じだぞ >>660
レーザープリンタはトナーが詰まるし、たまに爆発する >>715
２年くらいトナー交換してないが問題ないぞ
普通に印刷できる
電源入れときゃ、時折かってにクリーニングやってくれるし レーザー最高だよな
インクジェットはメーカーしか得しない >>718
ブラザーのだけど気になったことはないな レーザーは消費電力がバカでかい
カラー印刷がきれいじゃない ブラザーのトナータイプのプリンターを買ったことがあるが
純正トナーなのに色が薄かった
最初についているトナーはすぐになくなるから
純正トナーを買って使っていたけどやはり字が薄い
それとトナーが残っているのに使えなくなるシステムが組み込まれている
この2点がブラザー製品の特徴だと分かったので純正トナーを買いながら３年間使ったけど
その後はブラザー製品を買うことはなくなった >>721
使わないときはスリープしとけばいいし
カラーなんて滅多に使わないからコンビニで十分だし >>722
トナーのカウント管理が嫌なら
エプソンとかキヤノンのインクジェットなんか地獄だろ(笑)
HPなら大丈夫なのだろうか キャノンは純正以外のインク使用すると長期未使用だとヘッドが詰まりやすくなる気がする >>699
問い合わせ電話対応も結構金かかる
ちなみに修理は通常ほとんど儲からない >>17
逆に考えろ。
トヨタが今日からトヨタ純正ガソリンじゃないと
走りませんよってやっちゃったら困るだろう！ >>707
互換品は少し放置するとあっという間にヘッドが逝くな。
純製品は放置しててもつまらないけど。
レーザーは…トナーが高いけどトータルコストは安い。 こんなことを認めたら他の業界にも
安い海外粗悪互換品が大量に入ってくるだけ 互換インクでプリンター不調になったら
インクメーカー訴えたらいいのか？ >>115
中国メーカーは先のないプリンタなんぞ作らんのでは 互換インクとか技術的に作られなかったアルプスのMDは
インクテープ代でぼったくるとかせず本体もそこそこ値が張る適正値段でやってたんだが
壊れない日本代表みたいなプリンターだった為に新機種への買い換えもなくインクテープも全シリーズ互換だった為に
採算とれなくて一般向けから撤退してしまったわけで
インク代でそれなりに儲からないと結局商売として成り立たないんだよな現実が 互換インク使ってすぐプリンタヘッドエラーが出た某社のプリンタ
サービスセンターに持ち込んで「互換インク使ったら壊れてるように作ってんの？」と聞いたら
「決してそういう訳では・・・今回特別に1万円の追加払いで現行モデルと交換します」って提案されて飲んだ
そこから4年ほどトラブル知らずだった >>670
マジかよ
LC12インクの複合機使ってるけどそろそろ買い換えようと思ってたのに
互換インク使えてインクが空になるまで使えるプリンターが出たら
台湾メーカーでも中国メーカーでも買っちまいそうだわ
まあユーザーのこと考えないメーカーは淘汰されて当然なんだろうけど たまに使うとジョブジャブ洗浄しだして空になるからもういい
いらない こんな主張が認められると粗悪互換品でトラブルが起きてもプリンターメーカーがサポートしなくてはならないから辛いな 純正インクのカートリッジの規格をコロコロ変えず、安く売ればいい。 バッファローは無線LANルーターのイメージ
アイオーはTV外付けHDDのイメージ
エレコムはテーブルタップのイメージ >>579
エレコムしか使えないプリンタ作ればいいな 自動車も修理用の部品で互換品ってあるのかな。互換バッテリーとか
互換エンジンとか互換変速機とか。 >>735
当時使ってたけどそこまで良いもんでもなかったぞ。
リボンもそんなに安くないし、ヘッド解像度も上がらないし
カラー刷ると遅いし派手にバンディング出るしで
最終的にはゴールドやホワイトみたいな特色以外使わなくなったわ >>749
やり過ぎw
こういうオプションうってるの？ こういう囲い込みって結局ダメになるんだよ。
消費者が得をしないと最終的に勝てない。 ソリッドインク時代のtektronix phaserが便利すぎてずっと使ってたな
何せ黒インク無料だったし >>747
MDの凄さはな
紙以外もつやっつやのフィルムシートに焼き付けレベルで印刷できる特色金銀だろ
アルミホイルに印刷できたんだよ個人単位で
あの当時で
しかも日焼色落ちし難いし
シールに印刷して上から保護シート貼ってドライヤーで曲げてとかいうカーステッカーが簡単に自作できたのは楽しかったぞ
A3サイズまでだったけど十分な大きさいけたわな
最近はそういうプリンターが無いわ >>11
インクカートリッジが各色一本100円くらいなら本体に倍の値段出してもええで >>746
そもそもバッテリーもオルタネーターもポンプ類もコンプレッサーも違うメーカーが作ってる部品の集合体だからね、クルマって >>741
何処のタイヤ履いてて事故ろうが車体メーカーは責任問われないやろ プリンター本体を作ることはもはや寡占的な技術とは言えない
だから互換インク会社が廉価プリンターを作ればいいと思う
高度な印刷技術はインクとセット、荒い印刷でよければ廉価プリンターという住み分けがウィンウィン >>741
その使用法がサポート対象になるか否かはまた別の話だ
ただ仮に対象にならないとしても、そういう使い方をしたから対象外ですと回答するための
初期解析は行わなきゃならないから、コストが増えることは増えるがな プリンターは丁度１年で壊れるように出来てるんだろ
インクをまとめて買っても次の型番では遣えない
こうやってボロ儲けしてるからなあ
１年で壊れて補償範囲外にするのはやめてくれよな >>763
コンビニで印刷した方が安上がりだね。
ネットで予約出来るし。 >>738
すまんな
でもそれで手を打って数年後にまた壊れた後、同メーカーの別機種買ったから許せ >>733
自己責任だろ。免責事項が
書いてあるはず。
故障が怖いならおとなしく
純正品を使え。 >>766
インクが悪いならインク作ったとこの責任だろ >>768
自分が買ったタイヤが悪いのをクルマのメーカーに言ってもな これで訴えるってありえなくねえか、プリンターってブラザーが独占してる訳じゃないのに >>678
カミソリを互換品で使うのは怖くて無理だわ。 >>768
でも自分が選んだ車の社外品パーツで車本体が調子悪くなってもその修理代まで保証してくれるところは聞いた事ないかな
社外インクにも多分免罪事項として予め明記されてるんじゃないか？ >>678
今は大容量インクプリンタという選択肢があるから、本体が安いプリンタを買う人は年賀状くらいしか印刷しないライト層だと思うんだけど
年に１回インクを買うかどうかの需要に対して詐欺だと言われてもねえ プリンタ本体がクソ高くなるだけやろこんなん
んで安い互換インク入れて詰まったらそこで終わり こうやって色のキャリブレーションまでキッチリ真面目にやってる日本メーカーは利益が取れなくなり安いだけの中国製が生き残りましたとさ >>779
本体高くするなら
インクは値下げしろよ
ボッタクる理由はなくなるだろ >>781
多少安くしたところでサポートとか度外視できる互換インクにはどの道太刀打ち出来んやろ インクジェットの構造上、インク供給路に空気が入ると故障リスクが上がる。なのでタンクが空っぽ（詰まり以外）になったらインクを買う、なんてやってると壊れやすくなる。
印刷後はインクが早く乾いてほしいんだけど、
供給経路ではインクが決して乾いて欲しくないという矛盾した装置なんだよね。
ちなみに、レーザーだとゼロックスが他社向けにトナー売っているというウソみたいなホントの話がありまして。。。 ちなみに、設計変更が模造品阻止目的ならば独禁法違反になり、
それ以外が目的で結果的に模造品阻止になるなら独禁法違反にはならない。
エプソンやキヤノンはその辺巧くやってる >>687
俺はキヤノンPixusを新型出るタイミングで型落ちを買ってる
買い替えたプリンタはヤフオクで数千円で売れるから実質純正インク代で新品が手に入る このスレでわかったことは
インク代が高いだのぴーぴーほざく貧乏人はプリンター欲しがるな
これだけだな 本体高くしてインクは純正タンク入れたときの特定となるプログラム制御によるバックアップを死ぬほど手厚くするしかないんかね 純正が高いのって社外製品を使わせない為の開発費なんじゃないの >>794
浄水器にもあるかどうかは知らんが
互換カートリッジ使えなくしたら独禁法違反になるって事だろ メーカーはプリンタとインクはセットだと考えてるけど、裁判所は別物と考えたということか
車とガソリンのような関係であるべきということかな >>786
現実には、こんなもん
本体 20000円
純正インク 8000円
互換インク 1000円
是正するには、本体が壊れるまでにインクを8回替えるとして
本体 75000円
純正インク 1200円
このくらい。
プリンタ側に漢字ROMが乗ってた頃は、スキャナなしの本体が10万円くらいしてた。
>>763
年賀状だけで年1回しか使わないと、次の年には詰まって使えないと言うのは、ありがち。
しょっちゅう使ってれば、そんなことにはならない。 が、インク代がバカにならない(本体の数倍）。
結局、印刷品質を重視して純正インクを数万円分使うか、目をつぶって数千円で済ませるか。 他社の互換品で商売したかったら許可採るなりするのが普通の流れだと思うんだが 結局、ほとんどモノクロでいいので家庭用レーザープリンタが圧倒的にコスパいいんだよな
だいたいトナー帰る頃には機種変更になる
年賀状を外注してモノクロレーザー最強 >>800
それぐらいでいいな
今のリボ払いみたいな売り方がクソすぎる 互換インクはすぐに詰まるし、本体買い替える羽目になるから余計に不経済なんだよ！！
エラそうに裁判お越してる暇があったら、インクの改良にカネ使えボケ！！ >>809
エレコムは詰まらないよ。
20年使っているけど
詰まったのは一度だけ。
クリーニングキットで直せるし。
純正だって詰まる時は詰まるよ。 白黒印刷しているのにカラーインクがなくなるのどうにかしろ
もうモノクロプリンター買った
カラー印刷必要ならコンビニとか行く >>812
あれはノズルの目詰まりを
防ぐために構造上仕方ない。
その都度クリーニングしてるから。
気持ちはわからんでもないが。 >>807
ほとんどがモノクロでよくてもたまにカラーが必要になるからカラープリンタにするんだよ >>812
だから、安い互換インク使うんだよ。
純正なんて、使ってられない。
使わなくても減っていくのに。 >>800
エプソンのビジネスプリンターの純正インクは全色揃えると余裕で15000超えるのを知って驚いた。そりゃ互換インク買ってしまうわ。 もうエコタンクに変えちゃったからバラすけど
ハードオフのジャンクワゴンに110円の純正カートリッジがゴロゴロしてる 印刷屋に出すほうがもはや楽で安い
可搬性も閲覧性も検索性も含めてもう全部PDFでいいわ
紙送ってくんな >>806
可能性として考えられるのはカートリッジの形状を意匠化する
こうすれば他者が互換品出すと著作権侵害になる トヨタがトヨタのガソリンしかサポートしません
っていうのと同じだよな。
ちゃんと金取りなさいよ。 >>19
大容量インクのモデルにしたら？
その分、本体に利益乗るからイニシャルは高くなるがランニングコスト安いよ。
大して使わないのに頻繁にインク切れでイラつく事もなくなるし >>29
個人使用の範囲だから結果に偏りあるかもだが
経験上、
印刷品質は少し落ちるから拘る人はやめた方がよい
いきなり壊れると言うより継続して使ってると純正では経験しなかった感じで細かな不良が出る感じ
用途次第だが大容量モデルかレーザーにした方が安定性も精神衛生上も良いと思う 他社製インク使ってノズルが詰まったらどこが保障してくれるの？ 商売のモデル自体が良くない
シンドラーエレベーターもこのパターンで事故に繋がっていったし良いことない この判決がまかり通ると
日本の一流企業が倒産三昧になるね
裁判所が日本経済に罰を与えるの？？？ 性能が良くなったわけでもないのに、毎年新製品が出てカートリッジの規格が変わる。
せめてカートリッジを同一にしてからにしてほしい。 キャノンのインクを注入式に交換してずっと使ってるけど
正規品のインクを購入しないとインク残量が更新されないんだな。
何か良い方法ないかな？ プリンターメーカーがインクメーカーを強制する是非の話であってインクの価格や品質は別の話じゃないの >>820
会話が全然噛み合ってないぞ坊主ｗ
リアルアスペか 互換インク使って2台プリンタ壊れた
インクすぐ詰まるので洗浄剤とか使うけど、どんどん詰まりがひどくなる
プリンタ使うたびに詰まって洗浄を繰り返すのでストレスたまりまくり
結局純正の方が安くあがる ブラザーのインクって4色で4000円くらいだったけど今は違うんかい >>3
人権問題じゃないから
最高裁が高裁判決を気に入らなかったら
差し戻し審で終結すると思う >>833
粗悪な詰替えインクを使うと
詰まりやすいよ。名の知れた
エレコムやサンワとかがおすすめ。
自分も詰まったことが一度だけ
あったけど、ヤフオクで
クリーナーを落札して使ったら
直った。
乱暴だけど、ヘッドの水洗いは
試したかな？ 普通紙の印刷 レーザー
縁なし印刷しないハガキ レーザー
印画紙にプリントしたい写真 コンビニor電器店のプリントマシンorネット注文
インクジェット使うのはCDレーベルとFAXとコピーかな
ブラザーのFAX付き複合機がSOHOにはちょうどいい >>802
デカすぎるって何W使うんだ？
何Aで契約してるんだよ >>838
そういや、昔はCDとか FAX使ってたねぇ懐かしい これだけカラーのレーザービームプリンタが安価になってきたのに、
インクジェットを使うメリットとしてどういうものがあるのかを
御解説いただきとうござりまする。 モノクロレーザーにしたけど、壊れても良い価格でしか買わないからもう互換トナー、ドラムしか買わない >>840
印刷関係の仕事なのでカラーレーザーはPostscript対応の大きいやつ（OKI C911dn）入れてるんだが、全部入りのカラー複合機入れる金は個人では手がでない
CDレーベルはお客さん用の見本だね
（当然完成品は業者発注になる） あと校正戻りが未だにFAXで来ることも多い
PDFに注釈入れてほしいんだがな >>844
wwwwww
プリンタメーカーも、互換機メーカーもあの手この手な状態なんだなｗ
もうプリンタ使ってないから知らんかった >>841
文書ならレーザーで良いんだが、
写真の印刷に向かない。また、全面に印刷されるような資料（図面とか）の場合、印刷後に書き込みしようとすると出来ないペン種がある（ゲルボールペンとかサインペンとか）
後はレーザーは
「直ちに健康に影響はありません」問題というのがあってだな、、、 地裁だとむしろおかしな判決ってイメージが定着してるなー >>844
確かに高い。けど、
リセットして4回、5回と
使っていくと純正品を買うより
すぐに元が取れるよ。
高い初期投資だけどね…
リセッタを使って2-3年は
持つ。一定数を超えると
インク吸収体のプログラムが
働いて起動不可になるが。
（これも海外のプログラムで
初期化できるんだと）
アマゾンの5色300円は
リセッタがいらないけど
レビューは当たり外れが大きいから
やめたほうがいいと思う。 A3プリンタ買おうと思ったら軒並み評判悪くてやめた ヨーロッパでの判例なら分かる
Pelicanみたいな自国のインク屋を保護したいんだろう
でも日本の裁判所が自国のプリンタ屋ディスって結果的に安価な中国製品しか生き残れなくするのは違うと思う
裁判官は闇雲に正義を振りかざすのではなく自国の利益を第一に考えるべき >>6
うちのブラザーのプリンタ、もう7年ぐらい使ってるけどなかなか壊れなくてビビるわ これエレコムだけに賠償して終わり？
違法なプリンタ買って、未だに純正インク使わせられてる客には？？ もうインクタンク方式をデフォにしろ
カートリッジは資源の無駄 >>853
国益のために法律を捻じ曲げるとか、そんな中国みたいな事できるか
それが国益にならないというなら法律を変えるのが唯一の方法 本体の値段が高いけどタンク式のプリンタにしたほうがいいよ
インクが長持ちするし補充用インクはすんごい安いから 5年くらい互換インク使えてたけど液漏れするようになって純正高すぎるから新しいモノクロプリンタ買ったよ(´・ω・｀)
田舎だとコンビニ遠すぎてガソリン代かかるけどここの人たちはみんな都会に住んでるのかな >>853
裁判所は法律に沿った判断してるだけじゃないの でも自社製品の仕様を自由に変更できないってのはおかしな話だな >>831
お前と会話が噛み合うのはキチガイくらいなものだよ うちの複合機のなんとかmioって機種
十年くらい使っているが、いまだ現役。
互換インクもOKで運用も安く上がるし買い替える理由がないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
