【反対しているのは無能な人】2ちゃんねる開設者のひろゆき氏、45歳定年制に鋭い見解へ [294225276]

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0001ホスカルネット(ジパング) [CN]
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2021/09/19(日) 13:44:20.70ID:8ntiQTu90?PLT(13000)

「2ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が19日、TBS系「サンデー・ジャポン」(日曜・午前9時54分)にリモート出演した。
 番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「45歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。
 この問題にひろゆき氏は「45歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね
」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。
無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8
0317エンテカビル(SB-Android) [NL]
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2021/09/19(日) 17:53:56.61ID:IMqyIpOd0
上がいなくなっても結構穴埋め上手くいくんだよね
あなたの上司本当に有能ですか?
0319ラミブジン(東京都) [BE]
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2021/09/19(日) 17:55:18.95ID:/FQJIkzz0
広く薄くクウォリティ高くは悪くない社会主義だよん
いつまでも全速力トップギアで走れる奴なんかいないからね
0320エンテカビル(SB-Android) [NL]
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2021/09/19(日) 17:56:12.58ID:IMqyIpOd0
役職はローテーションで維持するには部下や他部署の進言が必要とかでいいんじゃね
現在のうやむやな実績とそれ以上の役職が決めるってのは共産党みたいなやり方で腐るし
0324ファムシクロビル(東京都) [MX]
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2021/09/19(日) 18:02:36.90ID:1SSzCEeN0
働かなくても暮らせる社会保障セットにしてくれるなら最高じゃね
俺無能だから45でリタイヤして遊んで暮らしたい
0325アマンタジン(千葉県) [ニダ]
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2021/09/19(日) 18:03:38.12ID:w+Ba01sJ0
ごく稀にそれほど優秀ではない上司や同僚、部下の能力を120%発揮させてセクションや組織の力を
高める能力のある人はいるね
そういう人が出世するとは限らないけど
0326イノシンプラノベクス(福岡県) [JP]
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2021/09/19(日) 18:03:59.33ID:/YIDYp+f0
私学文系2部
0328ラミブジン(東京都) [BE]
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2021/09/19(日) 18:08:22.25ID:/FQJIkzz0
>>323
ゲームみたいに先鋭化したシステム考えてるんだったらオマエなんかお呼びじゃなくなる
「利益追求集団」は海外から人材もって来る事を考えるからね

偽物「俺トップ自認してるしww」
企業「コイツを標準化する人材を収集する」
偽物「なんで!?どうして!?」
企業「この程度は当然だ、次」
0330ペラミビル(埼玉県) [US]
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2021/09/19(日) 18:11:33.81ID:A0UYq6LI0
ひろゆきの感覚って中高生っぽいなあ
能力が学校のテストみたいにわかりやすく評価できたり、その実態を掴めるってことはあんまないよ
いきなりステーキとかチカラめしみたいにガンガンのし上がったりするけど無能ってところもあるし
エルピーダみたいに民主党政権で潰されて、能力の高さからマイクロンテクノロジに買収されたような企業もある
能力の評価を正確にできるなら株も通貨も変動しないだろうし、人の良し悪しなんてなかなかわからんのよ
45歳定年に反対してるのって、単に仕事を続けたいってだけだと思うよ
0331プロストラチン(岩手県) [US]
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2021/09/19(日) 18:12:10.43ID:Mf1uQGyB0
人材を大切にしない会社が人の役に立つ物や喜んでもらえる商品を産み出せるのか?って話だ
生い先短い会社に就職して遣り甲斐のある仕事が出来んのか?ってかそもそもやりたい職業なのかよ?
社畜奴隷が余所の奴隷に売り付ける物を作らされる会社や社会なんかに未来は無いだろ
そんなに会社にしがみつくなと言うなら平社員から社長まで家族で経営しとけ、本当バカ過ぎるわw
0332ペラミビル(埼玉県) [US]
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2021/09/19(日) 18:12:30.23ID:A0UYq6LI0
>>310
ピーターの法則だろ
能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する。したがって、有能な平(ひら)構成員は、無能な中間管理職になる。
時が経つにつれて、人間はみな出世していく。無能な平構成員は、そのまま平構成員の地位に落ち着く。また、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は、無能な人間で埋め尽くされる。
その組織の仕事は、まだ出世の余地のある人間によって遂行される。

ウィキにあった
0335ラミブジン(東京都) [BE]
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2021/09/19(日) 18:14:16.34ID:/FQJIkzz0
>>329
だからベーシックインカムだつってんだろ
BI=無能への手切れ金

企業「BIあんだからそれで食えや無能w こっちみんな 」
0336ホスアンプレナビルカルシウム(SB-iPhone) [AR]
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2021/09/19(日) 18:14:21.01ID:zm/AEOAl0
>>329
生活保護があるじゃないか
0338エトラビリン(東京都) [US]
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2021/09/19(日) 18:17:06.30ID:wiLmmjbt0
頭の悪い奴と無能な人間は生活保護もらっとけば

みたいな考え方の人
0339エトラビリン(ジパング) [JP]
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2021/09/19(日) 18:18:42.46ID:i4OrBYPt0
どんなに有能な人を集めても仕事する人は2割、何もしない人が6割、
足を引っ張る人が2割になる
0341レムデシビル(東京都) [ニダ]
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2021/09/19(日) 18:37:58.49ID:jsBRcdpb0
>>328
地位に安穏とするなというだけだよ
役付だろうとヒラだろうと適材適所やるためには降格解雇(再雇用なし)がないと
0343ピマリシン(東京都) [RO]
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2021/09/19(日) 18:46:01.23ID:LzEyBPrf0
条件付きの賛成って反対と同義なんだけど。
0347エムトリシタビン(光) [ニダ]
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2021/09/19(日) 18:54:18.84ID:Dnx0rQH90
家や車を買うために長いローンも組めなくなるし早期退職で将来に不安のある若者の購買力はさらに減って経済はますます落ち込むってことですねわかります
0349コビシスタット(愛知県) [US]
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2021/09/19(日) 18:59:11.02ID:Os2tT16Z0
この意見には賛成だな
有能であれば切られない
社会保障がある程度保証されていればだけど。どんだけ長生きしても60歳で定年だろう。人生100歳っておかしい。年金払いたくないだけ。騙されるな。
0350ミルテホシン(東京都) [DE]
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2021/09/19(日) 19:00:05.91ID:pyRtutmn0
>>2
これ
0351リルピビリン(茸) [US]
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2021/09/19(日) 19:03:57.90ID:ZNc84FDy0
ただでさえ高齢化で若い労働力減るのに定年まで下げてどうすんだ
労働者が減れば税収も減るんじゃ?
0352ダサブビル(北海道) [US]
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2021/09/19(日) 19:04:33.85ID:cO8q5JaG0
アメリカだと55過ぎても給料下がらない
日本は55過ぎたらほぼ下がる
だからまずは55歳で給料を下げると言う今の制度を止めてからの話だろ
0354ダサブビル(北海道) [US]
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2021/09/19(日) 19:05:12.98ID:cO8q5JaG0
>>343
その条件てのがかなり無理な条件だしな
0364ガンシクロビル(大阪府) [US]
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2021/09/19(日) 19:47:32.53ID:t3/ql9sg0
組織で活きる人間もいるからなぁ
この人すぐ無能だと決めつけるけど
0365イノシンプラノベクス(茸) [AU]
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2021/09/19(日) 19:53:27.10ID:vzKRwgIC0
>>1
納税者が減るから社会補償も減るよ
ちゃんと考えろよ。
0366ラミブジン(千葉県) [BR]
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2021/09/19(日) 19:57:45.29ID:/F50BETb0
これって、残るのは役員とかで権力持ちの高収入
追い出されるのはそれ以外のほぼ全てで、格差が酷いことにならんか

追い出されるのは無能かどうかじゃなく、追い出されない権力を持ってるかでしかないし、
サイコパスが低賃金で使いつぶそうとし始めるだけだぞ
0367ペンシクロビル(福岡県) [US]
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2021/09/19(日) 19:58:56.43ID:JnUwYq6q0
無能な奴=YESって言わない奴
だからな
海外じゃ逆なんだが
日本は反抗的=無能だから困る
0373ネビラピン(神奈川県) [EU]
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2021/09/19(日) 20:58:54.37ID:yZecTX4F0
>>368
借金5億が払えなくなってフランスに逃げたんだけどw
マトモに働いてりゃ借金5億なんてねーよwww
0377リバビリン(富山県) [EU]
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2021/09/19(日) 21:18:27.37ID:3VUvk4x30
身の回りには意外と無能は少ないけどな
それなりに使える人しかいないけど
0378コビシスタット(やわらか銀行) [RO]
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2021/09/19(日) 21:25:42.60ID:+y8HeyRj0
年金支払額を納付した「総額」と「年数」から算出する
年金支給年齢はそのままに、申請により現在よりも早い前倒し支給を可とする。
確定拠出年金等の解約や払い戻し年齢を下げる。
高齢者含め医療費利用の少ない人の医療費負担を軽減する制度を追加し、一律の高齢者負担割合減を辞める。
ここまでやってはじめて定年の引きさげの土台ができると思う
0379マラビロク(大阪府) [ニダ]
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2021/09/19(日) 21:45:18.41ID:bP49Xumj0
若い社員の給料が安いのは、50歳代で不当に高い給料をもらうのとセット。
45歳でクビにするなら、最初から高い給料を払えっつうの。
0380ダクラタスビル(兵庫県) [KR]
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2021/09/19(日) 21:53:39.63ID:PLDWtHwg0
ひろゆきみたいに中身のない事しか言えない人でもちゃんと生きていけるんだから
大抵の人は大丈夫だよ
0381ラルテグラビルカリウム(光) [US]
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2021/09/19(日) 21:57:12.01ID:aTe8npgM0
大学への進学率もかなり落ちるだろうな
教育も二分化するかもな
0382ソリブジン(千葉県) [GB]
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2021/09/19(日) 22:10:56.23ID:KzkKYcNm0
有能か無能かをどこで線引きするかが問題なんだよ
45歳定年制で一番割を食うのは真面目で普通の人達だと思うよ
0383ドルテグラビルナトリウム(岐阜県) [ニダ]
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2021/09/19(日) 22:59:10.96ID:GxdloFfu0
こいつもそうだが社会出た事ない大学教授の社会評論家とか社会的地位が高くて金持ってるやつって一般人の事なんて本心では正直どうでもいいと思ってるよな
マジで無能で金持ってないやつは早く死んでくれてどうぞーって思ってそう
0387レムデシビル(茨城県) [US]
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2021/09/20(月) 00:42:28.38ID:jU8g6boR0
社会保障とセットとか言うけど労働生産性の低い日本で
有能な奴らだけで45歳以上の人間全員救うような社会保障無理だわ

あと45歳でクビになるとしたらおそらく数年前から
マトモに働かず45歳以上の有能判定された奴の
足引っ張ることばかり考えそうな気がするわ
0388ピマリシン(大阪府) [US]
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2021/09/20(月) 01:45:24.64ID:OLZE4+1/0
>>384
中央大は決してバカではないが
全国区になると勝てない相手が沢山いるわけさ…
0390エファビレンツ(埼玉県) [US]
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2021/09/20(月) 01:57:40.24ID:T3nr3Q7y0
みんな次の人生があるとか言うけど、他の会社もそうなるだろ???
みんな自営すんの?それじゃ韓国じゃん。
0391ホスカルネット(東京都) [US]
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2021/09/20(月) 02:21:20.46ID:S3uSEB3D0
30代だけど、45歳でクビになる会社に能力的業務知識的にコミットして良いものかすごく迷うよ。
社内でジョブ型が叫ばれてるけど、多くの中堅社員にとって、
会社との距離感を考えるきっかけになってる。
0393アメナメビル(茸) [KE]
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2021/09/20(月) 03:29:06.33ID:UHuojVUK0
長期的な人生設計ができなくなるから確実に非婚率上がるな。45歳で非正規や無職になった層の健康保険料や国民年金料の負担額が下がるから会社に残れた層が受けられる社会保障のレベルも落ちる
0394ピマリシン(茸) [US]
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2021/09/20(月) 03:58:50.37ID:TfMy0hpH0
一度も採用されたことのない人w
0395ラルテグラビルカリウム(東京都) [ニダ]
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2021/09/20(月) 06:26:56.55ID:C9TM90Cy0
45まで働いたら現状で60まで働いた銭と退職金くれんならかまわないよ
0396インターフェロンβ(大阪府) [US]
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2021/09/20(月) 06:33:24.31ID:ef8r3g0+0
>>17
パソナの下僕きたー
0397ピマリシン(SB-iPhone) [CA]
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2021/09/20(月) 06:42:12.05ID:HqGclAZC0
まあ日本には向いてない
能力より派閥とコネなのとコミュ力偏重何とかしないと
0398ラルテグラビルカリウム(東京都) [ニダ]
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2021/09/20(月) 07:12:51.68ID:C9TM90Cy0
足らない分はタラコが補填でもかまわない
どこから銭が出ても問題無い
0399ビダラビン(茨城県) [ニダ]
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2021/09/20(月) 07:22:09.33ID:K/TDz/hw0
会社生活すると分かると思うが、22〜45歳の集団と、46〜65歳の集団って、能力的には後者の方が絶対に上だろう。

歳を取ると給与が上がり、業務内容も変わるから相対的に能力無いと勘違いしてる人もいると思うけど。
0400エムトリシタビン(東京都) [KR]
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2021/09/20(月) 07:39:25.31ID:cTHqrP3f0
日本だと安い労働力が欲しいと言ってるようにしか見えんなw
給与が高くなる前にリリースして再雇用でまた1からと
0401ラミブジン(茸) [KR]
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2021/09/20(月) 07:41:52.84ID:0HOgvU1V0
>>1
>無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
>社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。

意外とマトモな事を言ってる
社会保障は国の仕事なので企業に押し付けず国がやれという事
0403リバビリン(茸) [NZ]
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2021/09/20(月) 07:55:52.79ID:FC9K8mjm0
年功序列制度やめりゃいいんじゃね?
年寄でも安く使いえりゃ企業としてもわざわざくびにしなくてもよくなるやろ
0404ラニナミビルオクタン酸エステル(福岡県) [AU]
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2021/09/20(月) 08:01:30.82ID:qd0ctNNs0
じゃあ45歳から年金支給だな
0405レテルモビル(富山県) [US]
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2021/09/20(月) 08:37:08.30ID:QmBvAfIR0
でも45歳以下って
もう日本では人口少ないから
どうせ大量移民するんだーー
ってなるんだよねww

それなんでしょwやりたいのはww
0406コビシスタット(大阪府) [US]
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2021/09/20(月) 09:47:12.81ID:mf/MLeHr0
リクルートがこんな会社だったよね
0407ペラミビル(愛知県) [GB]
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2021/09/20(月) 10:17:32.63ID:SU+vaXYY0
やっぱ左翼連中ってろくでもないわ
0410ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [CN]
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2021/09/20(月) 12:25:47.68ID:eAn8FJol0
いやそれならそれで安楽死の議論もするように言えよ、ダメになったら犯罪者になるか死ぬかしかねえんだからよ
それともなにかナマポに逃げれば良いって安易な考えか?
0411エンテカビル(奈良県) [CO]
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2021/09/20(月) 14:27:12.06ID:Bp+8+tEL0
こいつ無能に優しいこと言ってたわりにクソだな
0412イスラトラビル(栃木県) [US]
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2021/09/20(月) 14:30:07.30ID:mZkLYb8C0
>>1
年齢が高まるにつれて、その人の真の価値があらわになるからね
昼から5ちゃんやってる僕ちゃんなんか無能の極みですよ(^^)/
0413エムトリシタビン(埼玉県) [GB]
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2021/09/20(月) 14:54:10.09ID:Yci8HkVJ0
大企業に胡座をかいて成長を怠っている人間への鼓舞としてはいいと思うけど、
優秀な人材が流出するだけな気がする
45なんて働き盛りだからなあ
0416ダルナビルエタノール(茸) [RU]
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2021/09/20(月) 15:58:46.25ID:e6ksCw+t0
45歳以降のために、如何なる準備をしたらよいか教えてください
@ 会社の経費(交際費)を使って定年以降の人脈を作っておくこと
A 就職活動を行う。そのため、現在の会社の技術やノウハウや秘密をフル活用する。
B 副業をもち、働いているふりをして残業し、副業に力を入れる。
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