【反対しているのは無能な人】２ちゃんねる開設者のひろゆき氏、４５歳定年制に鋭い見解へ [294225276]
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「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。
番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。
この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね
」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。
無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8 その言い方なら
おまえもとっくに無能の部類だよタラコ 根拠のない仮定から結論を出す
これを詭弁と言います 社会保障で生活できたら優秀でも働かなくなるんじゃ？ 退職金を60歳のときと同額出すならむしろチャンスだと思うがなぁ 優秀で働きたい人だけが働き、無能や働きたくない人は養って貰える社会が実現出来るとは思えない ４５歳定年制は賛成だな
企業の国際競争力考えたら老いて動きが鈍くなったポンコツ社員を
置いて置くのは不利になる
企業の国際競争力を維持させて雇用や税収を増やして
福祉に力入れる方が社会全体が豊かになる 自発性を重んじる社会にすると日本人の7割は死ぬ気がする
基本的に村社会構造でないと生きられず、犬になりたい奴が多い
民衆を突き動かしている根源は恐怖だからな アホか
無能も総じて一定以上の生活水準もたせようとするのが国家たるものだろ >>15
じゃあそこから変えるべきだな
役員報酬が企業の経営を圧迫してるから 企業に色んな負担や制約を課すから
日本企業は異常な円安でしかやって行けず
先進国から脱落しそうな貧しい国になってしまったんだよ
１ドル８０円でやって行けるような企業にとって負担の少ない環境構築をする事が
結果的に国民が豊かになる。 コストカットの面しか見ないから有能無能関係ないわ
無能と有能を入れ替えられるぞ！ってまず有能が全然いない国なんだし
本当に有能な人材ならコストがかかるからお断りだろ 50代の自暴自棄特攻が増えるだろな
60代よりまだまだ枯れてないからな そうとは限らない
嫉妬深い上司が能力は優秀だけど気に食わない部下をクビにするということが容易に起こる
あとひろゆきは「優秀さ」を一次元的に単純に捉えてるみたいだけど、ある部署では能力を発揮できなくても別の部署に配置換えになったら優秀な結果を残す例もザラにある
そもそも、上司が無能だと断じた部下をすぐクビにできるシステムだと社会が崩壊するから社員を簡単にはクビにできないようになってるんだがね
社会保障をちゃんとした上でとか綺麗事を簡単に言ってるけど、それが極めて困難なことがわからない時点でひろゆきは無能 日本人は安定しないと力を発揮しない
余計な不安はポテンシャルを下げる一因
鬱が多いのも納得だよ
ただ能力が足りないのに管理させるのはどうかと思うがな
これは会社側の決断に対する失策であって
労働者側が被る必要があるかは微妙
そもそも管理職にした方がクビにしやすいはずなんだが
一年契約の執行役員とかにして契約更改せずにサヨナラとかのほうがいいんじゃねーか？ >>26
これ、年功序列で高い無能を若くて安い無能と入れ替えるだけだからね 稼ぐ力は最大限強くして
バンバン稼ぎまくって
それを分配すると言うのが正しい経済の在り方だ
稼ぐ力が弱ると円安依存体質になり
徐々に貧しさに慣れてしまい
貧すれば鈍するで
国民は努力しなくなりどんどん貧しくなってしまう どこの国も人口の大半が無能
無能をどう使うかが問題なわけでしょ
これまではていのいい奴隷として利用出来てたけど
単にもっと都合のいい奴隷を国外に見つけただけ ひろゆきは人を罵倒する言葉を言うね
無能とか頭の悪い人とか
論理的に議論する上で必要ない抽象的な罵倒表現を使うのは自分の理論に自信がない証
ひろゆきは自信がないから自信持ちたいんだろうね 国ぐるみで年金も４５からもらえるようにしてくれれば賛成する ネットは自称有能だらけなのにこういう時は反対ばっかなのが笑う >>36
老いて動きが鈍くなったら
若い人に地位を譲って動きが鈍くても出来る仕事をしないとダメだ
地位にしがみ付いて新陳代謝が鈍くなると稼ぐ力が弱まり
国際競争力が低下し
社会全体に悪影響を及ぼす 子供の学費やローンを支払っている層が満足いく社会保障っていくら掛かるんだろうかね >>37
俺自身は有能だから構わないけど、社会が不安定化するようなことをやられるのは迷惑 >>17
まず45歳以下が有能というのがかなり怪しいし
45歳以上の人を働かせずに社会保障でタダ飯くわせろってのは
企業の国際的な競争力を考えた場合非合理的 優秀な人間だけで成り立つと思ってるのが幼稚だよ
本当にそれで会社が回るならとっくにやってる >>45
社会が不安定化する事はない
能力的に本来ふさわしい人間が仕事に就くようになるから
社会の生産性が上がって社会全体が豊かになる。 ひろゆきの語尾を伸ばす話し方って頭悪く感じるわ。社会人経験してたらまずこんな話し方しないよな 定年までの平均年収をこれまでの倍にしてやればいい
その間に資産運用のスキルも同時に身に付けてもらう 恐るべきことに今の日本人の平均年齢は45歳を上回っている 45歳から満額年金が貰えるなら、リタイアしたい人もそれなりにいるんじゃない。 リーマンは定年60という事で、サービス残業もしてるんだよ
定年45にするなら、それまでの給料や残業代をその分しっかり支給しろよな >>46
４５歳以上になると体力的に衰えて動きが鈍くなってしまうから
ハードな仕事は出来なくなる
管理者タイプなら４５歳以上でも能力発揮できるが
企業活動の大半は体力を必要とする現場で働くソルジャーで成り立ってるから
ソルジャーの質の低下は生産性に影響を与え企業収益を左右する
４５歳以上になれば年齢に見合った体力と能力に見合った仕事をすべきなんだよ >>49
で、45歳以上を年金で養うための財源は？
45歳以上の労働力を使わないんだろ？
それで経済成り立つわけないでしょ >>49
机上の空論だな
そんな都合よく能力的にふさわしい人間が仕事に就くようにならねーよ
面接でそれっぽいことを言うのが上手いだけのやつを採って却って生産性が下がるのがオチだな それ抜かした人が言葉選び間違えた言ってんだからいっちょかみすんなやタラコ ひろゆきは経済にダメージを与える生産年齢人口を減らしてなにがしたいんだよ(笑) >>58
４５歳以上は労働者が不足している介護現場や建築現場や工場で労働でもすれば良い 無能も消費者なんだよ。有能にもっと+金を払えよ。
45才定年ならもっと初任給から給与あげないと誰も入社しないと思う。 >>57
>４５歳以上になれば年齢に見合った体力と能力に見合った仕事をすべきなんだよ
45歳で定年って話だろ
定年退職って働かなくなるって話だからな 株のテクを身につけるのに必死で、会社の仕事とかテキトーになりそう。 >>59
少なくとも高い給与を支払える生産性が高く体力のある企業は若く有能な人材を集められる
逆に生産性が低い零細、ブラック企業やゾンビ企業は人材を集められなくなり
４５歳以上が大半になるだろう
生産性に平準化して二極化して行く事が予想されるが
国際競争力を高めると言う意味ではいい影響を与える
稼ぐ企業がどんどんいい人材を集められる訳だから >>62
そういう知識や経験より体力勝負の仕事こそ若い人に向いてるでしょ
適材適所の人の使い方と真逆の事やろうってのか
話にならんわ >>65
韓国の大企業は４５歳定年だが
定年後は年金貰えるまではチキン屋をやったり
零細企業で働くそうだぞ サントリーが率先して「当社は45歳以上の雇用は保障しません」と謳って、来年の新卒募集かけてみりゃ良いじゃん。
どんな自称優良株な人材が集まるか見ものだわ。
新浪といい玉塚といい原田といい、米国MBA自慢もメッキが剥がれてきたな。 人口を考えららない奴って頭痛いよな
団塊あたりが多いから人材が溢れてるだけ
それより下の世代なんか人少ないじゃん
世代交代もクソも人口比率がおかしいんだから 能力のあるやつは45歳過ぎても馬車馬のように働いて無能な連中を養ってやるってことか。なんて素敵な世の中。 >>6
隗より始めよだなw
自分が44歳超えてるのに辞めないんだから説得力ないわw 一生活躍社会とか年寄りでも働かせようっていう社会にするんだっていう流れと逆行だけどな
総務とか販売サポートとか若いねーちゃんがやってた仕事を年寄りにやらせて
男も女も若いのは営業や製造やらせれば良いって思うけどね 無能役職持ちの既得権強化にしかならん未来が見えるのだが うーん、単純にローンで家買ってって一般人の消費経済の基本を理解できてないんだと思う
結局そういうのが成り立たなくなると信用が急激に収縮する いや、発想を変えよう
みんな働くの辞めたら良くね？
会社が困れば給料上げざるを得ないんだし、働かなくてもナマポで生きりゃいい
なんで好き好んで薄給ブラックで奴隷やってる奴いるの？
ってひろゆきは言いたいだけ >>68
いやこう言う単純労働は老人が向いてる
農業や漁業や林業もだが
頭を使わないでいいから。
老人になると新しい知識を覚えなくなるからこう言うのしか出来ない
若い人は新しい知識が常に必要な仕事をすべき 45で無能でも生活するためには働かなきゃいけない
そんな無能を野放しにしたら、社会のせいだ、政治のせいだ、となり
共産党の支持率が上がってひろゆきみたいな人間がまっさきに消される日本になりそう
そういう意味ではいいことなのかな ムチでバカで思いつきでしか発言しない知ったかさんを持ち上げるスレ立ちすぎです
まずひろゆき氏は新自由主義陣営DSの広報です
堀江氏が典型的ですがDSの意向にそぐわない行動、発言をしたら逮捕が待ってますね
ワクチン接種推進と河野太郎氏支持は笑わせてもらいました
DSからの案件です >>69
韓国のチキン屋は、サラリーマンの門外漢が急に飲食店やるから失敗するのがデフォ。
悲惨すぎる。 本質的に歳を取ったら新しい知識を覚えなくなって時代に適応出来なくなる
それじゃ変化の目まぐるしい現代社会では戦えないんだよ あとから来る若いのが全部有能なら良いけど、
現実はそうじゃないんだよ… >>87
育てればいいじゃない？
そもそも本当に世代交代したいなら社内政治でできるしな
やる気がないからそれっぽいこと言ってるだけ 45歳から隠居出来たらどんなに楽かと思うけど、子供の学費や家のローンがあって無理だよね 変な奴だが割と一理あるところが参考になるよ
確かに能力がないから会社しがみ付きたいはいるね
意識を変えたら成長できるスキルを磨け努力をしろといいたいんだろ どうやって社会保障やるんだよぼけ
セットでセットでーってそれができるなら苦労しないよ
誰がその財源負担すんの？
あほすぎんだろ 70まで働けだの
45でクビにするだの
まあ大変ですね >>88
実力主義にすると誰も後釜なんて育てない。ライバル増やしてどうする。 社会保障とセットじゃねえから問題になってんだよひろゆき。単純に奴隷養分が欲しいだけ。それくらい最低限の頭があればわかんだろ。働け。 社会保障制度を設計もできねーくせに無責任なことばかり言って何が楽しいの？ 日本の場合はトップに無能が多い
この20年でいくつメーカーが潰れたと思ってんの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
