音楽機器のズーム社、商標権侵害でWeb会議「Zoom」提供のNEC子会社を提訴 マジギレしてる模様 [156193805]
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音楽用電子機器を販売するズーム（東京都千代田区）は9月17日、米Zoom Video Communications（ZVC）のWeb会議システム「Zoom」が同社の登録商標を侵害しているとして、日本でZoomを提供しているNEC子会社のNECネッツエスアイに対して侵害行為の差し止めを求める訴訟を、東京地方裁判所に提起したと発表した。
損害賠償は請求せず「和解金などでの解決を排除する姿勢」を見せている。
ズーム社は、ZVCがZoomを提供する際に同社の「登録商標と極めて類似した標章を使用」していると主張。
2019年10月ごろから電話・メール窓口にWeb会議システムについての問い合わせが殺到するようになった他、20年6月のZVC決算発表の影響でズーム社の株価が2日連続でストップ高を記録し、その後急落したという。
「業務上の支障にとどまらず、第三者の投資家に損害を与える結果となり、現在も日々、支障がある」と説明した。
20年以降、ZVC日本法人に連絡して解決策を探ったが「誠意ある回答、対応がなかった」として同社の「ブランドを支持するユーザー及び株式を購入した株主に間違ったメッセージを発する結果になると懸念」し、提訴に踏み切った。
今回の訴訟の目的は「登録商標が法的に保護されるべき知的財産であることの確認」だとして、和解金などでの解決を排除するため、損害賠償を請求していない。
被告をZVC日本法人ではなくNECネッツエスアイにした理由として、NECネッツエスアイがZVCの日本での販売代理店第1号である他、ZVC日本法人の事業内容が明らかでないことを挙げている。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2109/17/news157.html この世に生きている全てのみんな
オラにほんのちょっとずつだけ臭い玉を分けてくれ 今ってジャンル違ってれば商標登録って緩くなかったっけ？ zoomって聞くとマルチエフェクターの方が頭に浮かぶわ >>6
使えない爺がフリーダイヤルに殺到って地獄だわ >>13
そうだよ。にちじょうちゃめしごと だよ！ >>4
>>17
多分アップルが名称使用料払ってる エフェクターのズームが去年勘違いされて株価ストップ高なってたな ズーム、ローランド、あと一個なんかあった気がするが思い出せない >>4
インターホンはアイホン、iPhoneはアイフォーンと言うことで決着してた気がする
でもアホン厨だとifonとか書かれちゃう 楽器のズームなんて一般人は誰も知らないわ。検索しても楽器は上位に来ない。嫌なら普通の言葉を会社名にするなや。逆提訴や！ ST-224のサンプラーは中学生の頃遊ばせてもらったわ >>29
精々ボイスレコーダー？でもオリンパスの方が強い？ >>4
Appleが使用料払うことで決着してるはず > 被告をZVC日本法人ではなくNECネッツエスアイにした理由として、NECネッツエスアイがZVCの日本での販売代理店第1号である他、ZVC日本法人の事業内容が明らかでないことを挙げている。
完全にとばっちりワラタ 中国はコピーしてそれ以上のものを作るけど日本はコピーして劣化版をだすガチのゴミ国家 ZOOMのエフェクターにはお世話になったわ
まぁ貧乏でBOSSのコンパクトを揃えられなかったからなんだけど >>8
音響機器のZOOMは昔から知ってたが
最近Web会議？のzoomが出てきた時、
ほー上手い所に目付けたねと、同じ会社がやってると思った
違うジャンルと言う訳でもない いい気味だ、ねしっく
脳筋バカか天狗な奴しか居ねえ 単語とか短い語句を会社の名前にするなよ自業自得だろ いやいやいい迷惑なのはNEC子会社だろ
zoomの会社を訴えろよ ロジテックも日本進出の際には名前被りでロジクールにしたからなぁ🤔 >ZVC日本法人の事業内容が明らかでない
ビッグテックやこういう会社って、
基本的に既存の社会システムをハックするから、
法的に必要だから置いときました、
実態も意味もないです的な会社だろうな b2.1uはベースマルチエフェクターでありながら、
pcに繋がるオーディオインターフェースだから
パソコンとzoomって近いからな
エレコムやサンディスクって名前の会議ツールが出来たようなもんよ いっそ合併してZoom用の機器うりまくればいいじゃん。
っていうか既にそういう機器売ってるよね、HPみると。 logicoolとかアイホン関連と異なり
zoomは動詞として既存だから却下やん >>29
音楽業界では超有名だ
楽器屋でおっさんが「ズームで使えるマイクあるか？」と店員に聞いて店員が「zoomの機種はわかりますか？」
おっさん「機種？ズームだよズーム」
店員「？レコーダーですか？」
おっさん「いやだからズームだって」
店員「？？？」
おっさん「？？？」
みたいなのに出くわした事あるわ 解決を排除するってなんやねん
問題を排除するじゃないん >>12
最初に買ったのがそれのマルチエフェクターだったなぁ ＞今回の訴訟の目的は「登録商標が法的に保護されるべき知的財産であることの確認」だとして、和解金などでの解決を排除するため、損害賠償を請求していない。
珍しい。男気ある会社だな これお互い悪くなくて悪いのは無知にもほどがある投資家では…(´・ω・`) >>63
おいらも昔から使ってるし、音楽雑誌で記事書いたことある。非常に残念。 おっさんおばちゃんがzoomでトラブったら電話掛かってくるんだろ？
会社が違うって言ったらどこに掛ければ良いんだ！って逆ギレされて。
可哀想って言えばそんな気がする。
知らんけど。 zoomは安いわりに多機能だから貧乏人は選びがちだが、使いにくかったり音がしょぼかったり
買ってから後悔することが多い エフェクターのズーム頑張れ！納得できる形で終われるといいね。 あぁ
ギター始めた頃、お世話になった
今はＢＯＳＳになったけど＾＾ >>5
アホか
エフェクターの方が ずーーーーっと古いだろうがｗ いぜん家の電話が市内のタクシー配車の電話番号に
似ていて
夜中や明け方に酔っ払いから○○の××に１台とか
いつも掛かってきて迷惑した >>80
ギターマルチだとパッと使える音が作れるpodかGTを選ぶ >今回の訴訟の目的は「登録商標が法的に保護されるべき知的財産であることの確認」だとして、和解金などでの解決を排除するため、損害賠償を請求していない。
勘違いしたわ、信念凄いなこれ >>63
電気屋でヤフー買いたいんやけどって言ってたじじいみたい BOSS GT-001
まじでコンパクトだけど超音いいからな・・・
レコーディングで使えちゃうレベル・・・ トンボ鉛筆の名作、zoom505も思い出してあげて 会議システムのZOOMで電話問い合わせしようとすると日本(英語のみ)なんだよな >>63
業界人だが、俺も最初web会議の方知らなかったわ。
実際マイクとかレコーダー出してるし。
web会議用の機材も出したっけ？って思ってた。 ズームはh4nからレコーダー王者やな
昔のズームからは考えられん躍進 >>90
PODはパワードモニターOUTでも使えるからなー ギターやってれば
ズームは一回はお世話になるんだよ
高校生の頃とか、ズームで頑張るもんだｗ ZOOMとか音楽業界人全員足向けて寝れないレベルに有名企業なんだからそらそうなるわな >>4
アップルストアでiPhone 予約しようとしたら注意事項の1番下に登録は株式会社アイホンとか書いてあって、アイホンのHPに飛べるようになってた >>80
>>90
何年前の知識で止まってんだよｗｗｗｗｗ nec子会社はZoomの商標権を持ってないんじゃ無いの？
どうにか出来るものなのか？
販売する商品名を変えることは出来るかもしれないけど
Zoomというブランドが使えないとマーケティングコストがかかって利益が少なくなるんじゃね？
そしたらやる意味も無くなるかも ここの機材は安い割に良いから昔から愛用している
難点は、古くなるのが早くて機械としては正常なのに使いたくなくなることだ
長い目で見ると値段相応という意味か オウム真理教からの風評被害受けたオーム社に比べたら株価乱高下なんてクソみたいな話だろ
投資家が勝手に勘違いしただけなんだから 商標ゴロじゃなく、実際にその分野じゃ超有名メーカーだからなあ
アイホンと同じなんでこれは真っ当な理由 >>71
「業務に無関係ない問い合わせの対応工数」とか「株価の変動によるとばっちり」を厳密に金額出して「損害賠償として請求 」されて「裁判で敗訴して支払い」とかになったらかわいそうだから、と手加減されてるんだけどね。 >>1
> 2019年10月ごろから電話・メール窓口にWeb会議システムについての問い合わせが殺到するようになった他、20年6月のZVC決算発表の影響でズーム社の株価が2日連続でストップ高を記録し、その後急落したという。
投資家って意外とバカなのか (；´Д｀) ZOOM ZOOM ZOOM
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
(；´Д｀) ZOOM ZOOM ZOOM
(；´Д｀) イェーZOOMZOOMZOOM 楽器メーカーの存在は恥ずかしながらしなかったけど
どんな脳みそしてたらここに会議のzoomの問い合わせ入れるんだか >>106
アップルジャパンがやってる配慮をみせろってこったろ。 >>116
それをzoomからライセンス受けてる会社に請求しても意味ないと思うんだが
zoomがズーム社の商標権を侵害してると判決出たあとならまだ分かるけど >>116
損害賠償の請求先としてはZVCの方なんじゃね？ >>120
株まで買ってたやつが少なからずいたからなw
ズーム(楽器)の株価がストップ高になった
たぶんジジイが買ってんだろうな >>121
アップルとアップルジャパンの関係と
ZVCとNEC子会社の関係は違うんじゃね？ むしろweb会議のサービスするに音響機器の有名メーカーを知らないわけないのに
ここまで申し合わせせず流行っても提訴まで放置したのが悪いんじゃね？
という国内事情は本社じゃ把握しにくいから、まず国内代理店へという事なのかね >>118
京都にある喫茶店アマゾンに間違い電話が良く掛かるのは有名。 実害が甚大だから提訴もやむを得んだろな
これに文句言ってるやつは社会経験なしのニート爺 >>133
それは分かる NECネッツを訴える意味が分からない 音楽映像関係ならみんな知ってるけど
最近はYouTube用に持ってる人も多いんでは？ 法律事務所に確認して
ブロードキャスター で販売したのに
グレッチに文句つけられて
ノーキャスターになって、テレキャスになった
のとは違って、こっちはエフェクターの方のzoomが被害者なんだよね アイホンとの商標の関係かは分からないけど、iOSだと「あいふぉん」ではiPhoneに変換できない
「あいふぉーん」と入力する必要がある マルチの名機ZOOM-2000の一部の音色を布袋が気に入ったらしく
激安エフェクターなのにギタリズム3辺りの時期、普通に組み込んでたよな
確かディストーションだっけ インギーもzoomまんまのでレコーディングしてる曲もあるし
使ってる人は沢山いるよ >>134
商標権の確認の為
確認取れたらZVCを訴えるとかかな 設定わからん教えろ、別物？そんな訳あるか同じだろ早く教えろ顧客対応がなってなさすぎる責任者出せ会議に間に合わなくなった損害被った保証しろこっちは客だぞ。
みたいな老害電話が来てると予想 >>134
国内企業が差止めを求めてるんだから日本国内でリリースしてる会社を訴えるだろ あとマルチなんか絶対使わんだろって当時の横道坊主が雑誌でレビューさせられてて
案の定やたらぼんやりした感想で笑った記憶 >>146
ZVCの日本法人が一応あるみたいだけどな
実態がないのかもしれないけど 「ズーム使ってストーンズ」
おっさん→エフェクターで歪ませてサティスファクション
女子中高生→ウェブでSixTONES談義
こういうこともあり得るわな 最初エフェクターの会社がウェブ会議のソフト作ったのかと思った
昔ZOOM Technologiesってとこのモデム使ってた >>146
訴訟内容が実害だけでかなり譲歩してるし
先に本社へ行ったものの「それはうちじゃなく日本の代理店とやってくれ」
という向こうからの言質取ったのかもしれんね 両方に疎いけど何となく知ってたから、エフェクター屋さんがweb会議ツール始めたのかと思ったよ
まあまあ親和性のある業種だと思うし、うろ覚えだとロゴも似てる印象だったし >>146
じゃあ国外での使用は問題にしてないのかね？ zoomのおかげで勘違いされて株価も知名度もあがったんだからいいだろ >>160
音楽本気でやってるやつは既に全員知ってるよ笑 zoomのハードウェア技術を使って、zoomの会議システムとは別の、ハードウェア会議システムを作って欲しい 普通にエフェクターのZOOMの会社がやってるサービス
だと思ってた >>162
頭悪そう
そんなの当たり前だし、上場企業はそれだけじゃダメなのわかんないかな？ ＞20年6月のZVC決算発表の影響でズーム社の株価が2日連続でストップ高を記録し、
＞その後急落したという。
えぇ…
買うほうも買うほうだろこれ
しかも1日のみならず2日連続て
こんなに馬鹿が多いもんなんか株式市場って >>4
アイフォーンと表記すればいいんじゃなかったっけ？ >>168
外国人投資家とか
AIでやってるとか
いちいち調べないんだろう
機械的に右から左にやってるだけだから
ネットで自動検索かけて自動でセットしてやってるだけ NESICがズーム社を敵対的買収してやればいいのに
名前もNECズームとかに変更すれば株価上がるかもよ mazdaのCM
カメラのレンズ
普通の単語を使うからよ。なんか固有名詞を考えろと。 ジェノサイドとかファランクスとかつくってたとこはもうないみたいだな >>3
>>5
web会議のほうが後発だろ
音響のほうも知名度あったからな とりあえず、対話で解決していきませんか？
あとで、Web会議のURLをお送りしますｗｗ >>167
株価上がったから何なんだよ、成長するどころか業務に支障きたしてんじゃねえかアホが >>4
林檎公式サイトに
iPhoneの商標は、アイホン株式会社のライセンスにもとづき使用されています。
て書いてるの知らないの？ 勘違いしたままのやつ多いの？株やってる人バカなん？ >>189
称号は本店所在地の都道府県内に類似称号がなければ良いんだよ zoomというとX68000やPSのゲーム会社を連想するな iPhoneと同じだろ
あの銭ゲバappleでさえ筋を通してるのに 商品名に商標登録してあるものの類似を使うから商標権侵害になるんだが アメリカのzoomの会社の商品を日本で提供してるからと
NESICが訴えられてんの？ >>5
晒し
zoom知っとけとは言わんが、さすがにこれ恥ずかしい >>4
何でこの書き込みにこんなに必死なレスが多いの これ、NESICにはどうしょうもなくない？なんでただの代理店の1つを訴えたんだろう？ これ悪いのは間違った投資家と迷惑客じゃね？
うちも名前似た同業他社が地元に進出してきたせいで
無関係の個人からクレーム多発してるけどしゃーない ズームそこまで言うか
ってラジオ番組もアウト？
昔ならズームイン朝とかも
何でもありになるな 配信向けオーディオインターフェースとか出してるから微妙に業務も被ってるとこあるな >>12
俺もそれ持ってたけど、BOSSに比べるとなめられがち なぜ複数社ある日本の販売代理店の一つを訴えたのか？
話題性を狙った？ >>38
BOSSはエフェクターのはブランド名、会社はローランド
>>26
次に出る名前だとコルグあたりかな >>100
だね、金ない中坊なんかZOOMマルチが定番みたいになってた >>1
ずっとZOOMといったらエフェクターのこっちの方をイメージしてたわ
造ってるのはNECの子会社なんだな >>236
間違えたweb会議を提供してるのがNECの子会社なのか 記事を見るに悪いのはZVC日本法人？
日本法人が糞対応やらかして代理店に飛び火？
ZVC Japanも名ばかり現地法人の可能性があるのかな？
AMD Japanみたいに代理店がやっていたと疑われるパターン？ NECはとばっちりでは？
というかZVCを訴えろよ卑怯者ｗって感じ 「うちは一切関係ない」の一点張り コピペのリアルか 初めて買ったMTRはZoomのMRS-8でした
好きなZoomのタイトルはファランクスとジェノサイド2です
web会議のZoomは使った事無い、紛らわしいから改名しろ >>12
BOSSのジェネリックみたいなもんだね。 >>64
>NECってもうただの商社だよね
NECの本業は通信インフラ事業だよ。
パソコンなんて片手間に作ってただけなのにCPUまで自社設計してしまうほどのチート企業。
パテント料収入だけで食っていける会社なんだわ。 登録商標第4940899号で調べると株式会社ズームが2006年にZOOMで商標登録してるな
ちなみに楽器類は1992年に2445969で商標登録してる
範囲に電子計算機用プログラムが含まれてるから、WEB会議ソフトのZoomはアウトじゃないかな？ Zoomの商標回避するなら、日本語でzoomって意味の
ブーンでいいんじゃないかな
ロゴは
二二二（ ＾ω＾）二⊃
で >>247
ZoomとZOOMは違う商標やで。
商標登録は一字一句同音同語でないとならないんで。 >>249
大文字小文字の違い程度では同一とみなされるよ >>249
WEB会議の方はzoomで商標登録しようとしてるけど（商願2020-061572）特許庁は4940899等をあげて拒絶してる
代理人が反論出してるけど、ロゴが似てないとかオンライン会議システムとして著名だから混同の虞はないって主張しててちょっと苦しく見える
少なくとも分類は被ってる認識はありそう
今の審査状況はこの商標以外の2件の登録商標は拒絶理由解消中と答弁した結果を9月29日までに教えろこの野郎って言われてる状態。 >>251
みなされない。
そんな事したらひとつの商標が広範囲に適用されて使える名詞が限定されてしまうから、少しでも違いがあれば別の商標になるよ。 徹底的にやるべき
損害賠償請求しない硬派な姿勢が素晴らしい
憧れる(´・ω・`) >>252
称呼が同じなだけで商標見本のロゴは違うから登録拒否は出来んのが普通なんだけどな。
裁判になったら勝てそうな気がするが。 >>253
大文字・小文字の違いだけで非類似になったら、例えばzOOMみたいなパチもんが許容されて大変なことになるぞ。 >>257
実際、そういう商標ならいくらでもあるけどな。
全く同じ名詞で表記だけ違うとかなら珍しく無い。 商品がまるで似通ってなくても
ダメなときはダメだからなあ
キリンビールとキリンラーメンを間違えるヤツはいない >>260
それと同じで分野が全然違うのに商標登録違反って無理があるんだよなぁ。
しかもNECは代理店でしかないし、いったいどういう根拠で訴訟を起こすのか意味不明。 >>259
同じ指定商品で？ちょっと信じがたいな。 フェルナンデス系列から別れる時にZOOMなんてやめろと忠告したはず もうこうなったらROLANDもROLANDを訴えてやれよｗ >>263
ズッコケたわ。
それなら登録できて当たり前だろw
その事実をもって大文字小文字の違いがあれば同一or類似ではないとするのは無理がある。 >>261
これが商標権侵害か不正競争防止法違反だという前提ならば
コピー商品を売ってる代理店を差し止めは出来るんじゃない？ 違う会社だったんか
勝手にマイク屋がITに力入れてきたんかと思ってた >>267
商標侵害はその商品を作ってる会社にしか適用されない。
代理店や問屋を訴えるとか聞いたこと無いよ。 >>266
Zoomの件も同じ指定商品としては無理があるんじゃないかな。 会議のzoomって中国の会社だと思ってたわ
アメリカだったのか Skypeだとエロイプだったけど
Zoomの場合はなんていうの？ ギター始めた頃に買ったZOOMのマルチエフェクターは数年後そこそこ弾けるようになってから
久々に引っ張り出して遊んでると「あれから色々買いあさったけど…これ一台でよくないか？」ってなる
内蔵ドラムマシンに合わせてイロモノエフェクトで延々カッティングしてるだけで楽しい
ペダルの効きが最初からちょうどいい具合に設定されてて楽ちん 俺は、web会議が出始めた当初から、レコーダーのzoomじゃねーのかよって
勘違いしてた。
これは切れていい >>63
そのおっさんもなんで楽器屋行ってんだ
PC屋行けよ
もしくはスマホ屋 普通zoomはエフェクターだしな
間違えて楽器屋に行ってもしょうがない ZVCの創業者は中国人だからな
とんでもない違法行為を平気でやってくる
Zoomが怒り心頭に発するのも当たり前だろう MS-70CDRを買ってシンセに繋げてみたけどなんか駄目だった
レコーダーのH4nProは買って良かった >>269
これが商標権侵害ではないという主張は兎も角ら
偽ブランド売ってる奴は製造してる奴じゃないからセーフというのは流石に無理があるだろ
代理店経由なら国内の商標権侵害して商品売れるなら商標権侵害し放題だわ >>282
だから大元のZVCを訴えたらいいんじゃね？
販売代理店が多数あったらそれを１つずつ訴える？ 初めて買ったZOOMは感動したな。。ギタリストに合わせたプリセットが100あって
beat itとかターミネーターとか名前がつけてあって。
宅録用だったのかライブなんかでは使い辛いもんだったな >>63
淀でキャノンが繋がらないって、店員に喚いてるオッサン居たな
店員はプリンタかデジカメだと思ってるんだろうけど、マイクの端子だったのかも？
DTMのコーナーじゃないと無りっぽ 造語ならまだしも実用語を社名にして商標侵害だ！とか頭おかしいんじゃねーの？
案の定聞いたことないメーカーだし zoomと言ったらエフェクターのイメージなんだが? >>287
聞いたことが無いのはお前が馬鹿なだけだろｗ xoom tripod angelfire theglobe 車のCMだかでズームズーム連呼してるのあったと思うけど
あれはオッケーだったのか？ >>118
俺も最初はそう思ったが
連想買いってのがあってな
間違って乱高下を予測してデイトレで利鞘を稼ぐ屑
そんなのが居るんだよ
元個人投資家で社内のZoom管理者だが
一言で言うならNECらしいなって、それだけ、
ビジネス版だと今どき珍しいバカみたいにクソ丁寧な申込書だし
サブスクのライセンス数買って割り当てるだけの他のシステムと大違い
各位にカード決済させて経費精算させた方が遥かに使い易いわ >>209
常識だからってのとレス乞食が見え見えだからだろう >>302
Google Workspace Starterを入れてて
Office 365はBusiness Standard
だからGoogleの方をエビデンス用に録画対応する為にランクを上げるか
Teamsの為に365をプラン変更すれば良いのだけれど
やはり社内ではZoomが一番使い勝手良いんだよね
コロナ禍とZoomのお陰でVCにおいては社内でブレイクスルー出来たってのもある
相手が大企業ほどZoomを避けたがる
何故なら大手は必ずと言って良いほど365上位版を入れてるし
Microsoft信仰が厚いから
中には海外企業で中国人代表を毛嫌いしてZoomがダメというのもある
うちの社では、Google Workspaceのプラン変更を上に具申中
普段はZoomで、場合によりGoogle meetで
てのを検討してる
Teamsは招待受ける側だけで良いやってね >>303
windows10で録画できるんじゃない zoomって「やわらかい」って意味のレンズじないのか？ >>297
それをウォームだとか言う人もいるな
クリアすぎるとデジタル臭いとか言われたり （・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ〜
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ >>293
商標登録には商品のカテゴリーがあるんだよ。
音響機器メーカーが車カテゴリーは商標登録申請しないでしょ。 >>311
「ゆがみ」と読むと音のニュアンスが違ってきそう
それチョーキングじゃねえかって まあ、レコーダーの仕様を調べたくてZoomでググっても出てこないくらいだからな。 近年ZOOMからデジタルミキサーが出始めてる
評判を読むと機能的にいまいちっぽいけど安いしデザインもかっこいいし頑張ってほしい >>12
確かにこのシステムが出て来た時エフェクターの方の会社の新規事業かな？
と真っ先に思った >>26
エフェクターだとLine6じゃない？国産メーカーの話だとまた変わってくるけど。
>>70
KORGはVoxのエフェクター取り扱ってたな。 >>160
実態の伴わない株価の上昇は会社には不利益 >>273
使ってるビデオチャットのエンジンがAgoraって中国の会社 ズーム社「あっ・・・あっ・・・まだ駄目だ我慢だ♠」
ズーム社「そろそろ狩るか❤」 >>309
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| /＼ /＼ | ブーン
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｀￣ さすがにもうただのイチャモンでは
両者を混同するようなマヌケはさすがにいない >>4
アイホンの方がAppleに譲ろうとしてなかったっけ？
それ断ってアイフォーンにしたような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
