倉持医師、コロナ自宅療養者にイベルメクチン＋抗生剤＋悪化させる恐れのあるステロイドを処方？ [306759112]

シュードモナス(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:20:20.97

倉持仁医師、コロナウイルス自宅療養者にイベルメクチン＋抗生剤（フロモックス）＋軽症者を悪化させる恐れのあるステロイドを処方？
https://togetter.com/li/1766223

シュードモナス(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:20:37.36

ながし @Pnagashi
削除されちゃったけど、典型的なヤブ医者開業医の処方でワロタ
https://pbs.twimg.com/media/E9wlAusVkAIgn7G.jpg

知念実希人　小説家・医師 @MIKITO_777
さすがに倉持氏を貶めるためのデマじゃないかな？
イベルメクチンも問題だけど、
デカドロンを自宅療養者に処方するのは本当に危険。
ステロイドの適応は酸素が必要な肺炎患者にしかなく、
初期に投与すると免疫抑制により重症化の確率を上げるので禁忌で、
簡単に処方していい薬じゃありません。

知念実希人　小説家・医師 @MIKITO_777
本当かデマか判断できないけど、確認はした方がいいと思う。
デカドロンは酸素吸入の必要ないCOVID19患者に投与したら、重症化リスクが確実に上がるので
絶対に軽症自宅療養者には投与してはいけない薬です。
デマなら倉持氏に対する名誉毀損ですし、
本当なら医療訴訟になってもおかしくないです。

sekkai 💉fully vaccinated @sekkai
倉持先生が新型コロナウイルスにイベルメクチンが効くと信念を持って適用外処方してるならいいけど、フロモックス、デカドロンって一体どういうことなの…？？
何故ウイルス感染によりにもよって bioavailability の低い経口第3世代セフェムを、そして早期投与で病勢悪化するデカドロンを予め処方…？？

オタ小児科医 @otapediatrician
恐らく軽症とは言え新型コロナ患者に、イベルメクチン＋フロモックス＋デカドロンを処方する事がどれくらいヤバいか、確かに医者や薬剤師以外には伝わりにくい。
「効かない可能性の方が高い薬」
＋「絶対に効かない薬」
＋「むしろ害になる薬」
というセットで出してるって事なんですけどね。

知念実希人　小説家・医師 @MIKITO_777
そう、デカドロンが飛びぬけてヤバい。
初期のCOVID19にデカドロンを投与すると、免疫抑制によりウイルスが増殖しやすくなり、重症肺炎になる確率を上げる。
デカドロンの投与は、自己免疫が暴走しだしたタイミングを見計らわないといけないから、簡単に処方していい薬じゃない。

ロドバクター(光) **[RU]** · 2021/08/31(火) 10:21:45.21

しかし本当全世界規模の薬物人体実験だな

クテドノバクター(光) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:21:55.74

ネトウヨも右往左往して大変だな

エンテロバクター(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:22:17.76

>>4
でも死ぬのはジャップだろ

シュードモナス(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:23:25.81

ながし@Pnagashi
@kuramochijinさん
確認ですが、この処方は実際にされておられる？

倉持仁@kuramochijin
匿名なのでわかりません。貴方が本当の医師なのかまた、デマを流しているようですので監督官庁に報告し、診療妨害にしてもよのか、確認します。
今国民の多くが入院できず困っている現状で許されることではありません。私の医師生命をかけて妨害する人は患者さんの治療の妨害なので許さない

ながし@Pnagashi
や、そうではなく倉持先生はここに書かれているような処方をされているのですか？

倉持仁 @kuramochijin
や、ではない。現状で困っている患者さんがいるのにこういう事を言っている人が医師だとすれば尚更許さない。
し、ここの処方についてなんで貴方にいちいち言わなければいけない。
明日報告するのでお待ちください。絶対に患者さんの診療を邪魔するのは許さない！

ながし @Pnagashi
@kuramochijin 患者にこのような処方をされていることを否定はされないということですね。了解しました。

sekkai 💉fully vaccinated @sekkai
倉持仁先生 @kuramochijin 先生がとある患者さんにイベルメクチン、フロモックス、デカドロンを処方されたという情報について、
その内容の真偽は不明ですが私には具体的な病態が想像できず、医学的に妥当な治療なのかどうか疑問を持っています。

sekkai 💉fully vaccinated @sekkai
同様の疑義を持った方に名誉毀損並びに営業妨害で訴えるとダイレクトメッセージを送られて、その方はアカウントを削除されたようですが、
医学的妥当性を論評することが社会通念上の名誉毀損になるとは私は考えていません。

sekkai 💉fully vaccinated @sekkai
私は自分のつぶやきは医学的論評にすぎないと考えているので削除致しません。
倉持先生 @kuramochijin が名誉毀損と営業妨害で提訴するおつもりでしたらダイレクトメッセージを解放しておりますので開示請求の手間なくお話しできるよう連絡先もお伝え致します。

シュードアナベナ(光) **[TW]** · 2021/08/31(火) 10:23:35.94

>>3
それでなにもしなきゃ大量に人死ぬんだししゃーないやろ

フランキア(東京都) **[PH]** · 2021/08/31(火) 10:23:39.43

本来感染症にステロイドは禁忌だからな
免疫の働きをおさえてウイルスが増殖してしまう
重症化したらサイトカインストームおさえるために免疫の働きおさえないといけないけど

シントロフォバクター(石川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:23:51.03

これもデマなんだろ？

ロドバクター(光) **[RU]** · 2021/08/31(火) 10:24:24.49

>>7
死ななくても良かった命が死ぬんですが

アキフェックス(大阪府) **[EU]** · 2021/08/31(火) 10:24:37.05

倉持殺人医者になっちゃうよね。大丈夫かね？

キサントモナス(神奈川県) **[BR]** · 2021/08/31(火) 10:24:42.22

ウイルスに抗生物質が効かないって医療関係どころか一般人でも知ってると思ってたし、初期患者に免疫を下げるステロイドを使っちゃダメってのも、去年から言われてることなのになにしとんこの医者

デロビブリオ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:25:53.33

>>10
なにもしないほうがその百倍しんでんじゃん

アキフェックス(東京都) **[CN]** · 2021/08/31(火) 10:26:34.34

よりによってデカドロン

スネアチエラ(ジパング) **[IL]** · 2021/08/31(火) 10:27:27.96

感染症で早期にステロイドはヤバいな
医者なのにそんなことやっていいの？

俺も試しに海外輸入したシクレソニド使ったら咳が酷くなったわ

シュードモナス(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:27:33.29

山本一郎（Ichiro Yamamoto）🐱 @Ichiro_leadoff
マグロ漁船氏がこのようなツイートをしておられますが、倉持仁氏がDMを送ったのは事実なんですよね？
であるならば、削除されたツイートは倉持仁氏の診察による処方で間違いないですね？
https://pbs.twimg.com/media/E90cRAIVQAALNmh.jpg

知念実希人　小説家・医師 @MIKITO_777
本当に処方していたのか……（絶句）
デマであって欲しかった……

山本一郎（Ichiro Yamamoto）🐱 @Ichiro_leadoff
倉持仁氏に関しては、他の患者さんからも同様の情報提供はありましたので、外形的にはイベルメクチン他抗生剤の処方は行ったと判断して良いかもですね

知念実希人　小説家・医師 @MIKITO_777
完全に患者さんを人質にして相手を脅していますよね……
あの酷い処方を本当にしたのか、それともデマにより名誉毀損を受けているのかは私には分かりませんが、
少なくとも、患者さんを人質にする言動は医師にあるまじき行為です。

倉持仁 @kuramochijin
コロナには色々な病態が合併します。ステロイド使用中毎日PCR→単純にウイルスが増えるわけではない。
病気だけでこの薬と決めつけるのはコロナ見た経験少ないだけ。抗生剤もステロイドもその種類を含め使うタイミングや状態によります。
今月だけでも500名以上診断治療してます。

知念実希人　小説家・医師 @MIKITO_777
自費でも公費でも、毎日PCRは絶対にありえません。
あの処方箋も100％あり得ません。
通える状態の患者にデカドロンは肺炎を重症化させて禁忌ですし、
もし細菌性肺炎の併発をしていてもフロモックスを出すなんて意味不明です。
あとイベルメクチンも問題外。

エリシペロスリックス(大阪府) **[ﾇｺ]** · 2021/08/31(火) 10:29:07.61

>>6
倉持めっちゃファビョっとるやんけ

プニセイコックス(愛知県) **[CN]** · 2021/08/31(火) 10:29:45.25

>>6
事実関係の確認は当然必要だけど、こんな匿名で突撃してくるのを相手にする必要はないだろうよ

カルディオバクテリウム(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:29:49.15

ダンカンだけど俺でもヤバいと思うレベル
テレビで偉そうに語ってるからちゃんとした医者かと思ってた

レジオネラ(東京都) **[JP]** · 2021/08/31(火) 10:30:01.76

メガロドンそんなやばいのか

グロエオバクター(福岡県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:30:23.06

総理、即刻辞めてください。
とか偉そうに言ってて！自分の方が即刻辞めるレベルのヤバいことしてて草

テルモリトバクター(光) **[EU]** · 2021/08/31(火) 10:30:29.92

倉持って政府に噛みつきまくってるから、パヨから崇め奉られてる奴やん

緑色細菌(福岡県) **[FR]** · 2021/08/31(火) 10:30:54.96

これって倉持先生が「安倍さんありがとう」みたいなことを言っちゃったからこうなってるの？ｗ

クロロフレクサス(光) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:32:03.01

医者じゃないから何が正しいのかはしらんけど、テレビみてて胡散臭いおっさんにしか見えないってのはある

ユレモ(光) **[KZ]** · 2021/08/31(火) 10:32:40.16

政府や権威のある医師や研究者をこき下ろす事で悦に入ってるんだろうなあ

テルモリトバクター(光) **[EU]** · 2021/08/31(火) 10:32:56.85

>>18
これを突撃とみなしちゃうとか、被害妄想も甚だしいわwww

メチロコックス(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:33:02.84

倉持不倫太郎かと思った
あれは弁護士か

エリシペロスリックス(千葉県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:33:30.06

イベルメクチンて
患者で実験でもしてんの？

ジアンゲラ(東京都) **[CA]** · 2021/08/31(火) 10:33:48.60

喘息が有るからステロイドは持ち歩いているよ。

プランクトミセス(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 10:34:14.63

オルベスコじゃないのか

カンピロバクター(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:34:25.68

https://i.imgur.com/i9zh2Od.jpg
ツイート読み込めませんになるんだけど

フランキア(東京都) **[PH]** · 2021/08/31(火) 10:34:39.28

このデカドロンってプレドニンの600倍のステロイドなんだってね

パスツーレラ(光) **[TW]** · 2021/08/31(火) 10:34:51.91

よくわからんねんけど治療に一生懸命なのにしょっちゅうテレビにでてないか？

ホロファガ(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:35:09.99

>>23
草生やす話じゃねえよ馬鹿

オセアノスピリルム(愛知県) **[CN]** · 2021/08/31(火) 10:35:33.34

フロモックスはよくだされる抗生物質だろ
ウイルスに効かないってこと？

シトファーガ(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 10:35:42.58

療養明けはアルティメットウォリアーみたいな感じになってるんか？

フランキア(東京都) **[PH]** · 2021/08/31(火) 10:36:57.32

>>35
抗生物質は細菌に効く
ウイルスには効かない

ネイッセリア(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:37:54.89

最近は反イベルメクチン運動も始まったの？

フィシスファエラ(愛媛県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:38:27.72

まあ、確かにステロイドには免疫を抑える働きがあって感染症の悪化を誘発する可能性はあるけどね。
そのために抗生剤やイベルメクチンを併用して悪化しないようにしている訳だし、
他の自己免疫系の病気でもステロイド＋抗生物質や抗ウイルス薬って組み合わせはよくするから。
問題はイベルメクチンがコロナに効くかどうかだけど、これは議論中だしね。
コロナでは自己免疫による悪化の可能性が言われてる訳だし、特に問題ないと思うけどね。

メチロコックス(兵庫県) **[RO]** · 2021/08/31(火) 10:38:38.40

>>5
自問自答ｗ

リゾビウム(SB-Android) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:38:51.41

感染症でも肺炎で
ステロイドが必要な時期はあるぞ
素人のくせに文句つけてるやつ
恥ずかしい

クラミジア(愛媛県) **[HK]** · 2021/08/31(火) 10:38:56.05

結局そのデカドロンって言うのを軽症患者に処方してたのかしてなかったのか

イマイチわかりづらい

アシドバクテリウム(兵庫県) **[DE]** · 2021/08/31(火) 10:41:04.21

>>42
本人否定せず。

スフィンゴバクテリウム(庭) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:41:16.54

>>42
そのへんを煙に巻きたい感じが伝わってくる

アシドバクテリウム(茸) **[CA]** · 2021/08/31(火) 10:41:30.90

ミヤネ屋に出ていた先生？
偶然見たとき、イベルメクチンとステロイド処方する、それでは治ってるって公言してたよね
だから5類にしろって

アシドバクテリウム(兵庫県) **[DE]** · 2021/08/31(火) 10:41:43.39

>>41
と、素人が仰ってます。

シトファーガ(日本) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 10:41:50.89

>>41
誰と戦ってるの？ｗ
素人で文句つけてる奴なんて見当たらんが？

カルディオバクテリウム(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:42:19.07

デカドロンがヤバいってのを分からないのに知ったかすんな
これは医療従事者なら2度見するレベル

パルヴルアーキュラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:42:54.64

>>39>>41
じゃあなんで倉持はそう説明せずに処方したかどうかの質問を煙に巻いてんの？

グロエオバクター(SB-Android) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 10:43:03.51

倉持深澤といえば地元でも有名なお金好きな医者ですよ

バチルス(東京都) **[GB]** · 2021/08/31(火) 10:43:31.20

そんなにやばいなら薬局でストップになるやろ。

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:43:55.44

ステロイドなんてものは匙加減（投与量）が重要な薬で
高用量じゃなけりゃ免疫抑制なんてかからんよ
馬鹿なのか？

プニセイコックス(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:44:30.90

フロモックスとかワロス

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:44:55.68

反ステロイドの医者にろくな奴おらん定期

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:45:29.48

>>10
津波警報をガン無視しても来ないかもしれないからね。
と言われてもね.

カンピロバクター(茸) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:45:54.58

>>48
そうなんだ
医者が病気に通常必要ない薬出したら薬事法とかの問題あったりする？

スフィンゴモナス(愛知県) **[FR]** · 2021/08/31(火) 10:45:57.51

ウイルスには抗生剤効かないから、善玉菌が死んで抵抗力下がりそう

デスルフォバクター(北海道) **[AU]** · 2021/08/31(火) 10:45:57.56

初期の情報だけど、ステロイドってオルベスコじゃありませんでした？もしエビデンスがあるなら、

自宅療養者に「このタイミングで使え」と指示して渡しておくのはアリなんじゃないんですか？この際

カウロバクター(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:46:34.22

せめてロナブリーブ出してやんなよ

プランクトミセス(愛知県) **[RU]** · 2021/08/31(火) 10:46:37.96

>>28
医師判断で処方可能だそうだ
http://www.nagaoclinic.or.jp/system/wp-content/uploads/2021/08/iberumekuchin20210813.pdf
適応症への追加は治験次第

クラミジア(SB-Android) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 10:46:53.08

Ｑ:この処方は実際にやったの？
Ａ:監督官庁に報告する！私の邪魔をするな！

バークホルデリア(庭) **[JP]** · 2021/08/31(火) 10:47:27.25

このスレにお医者様はいらっしゃいません

アナエロリネア(神奈川県) **[EE]** · 2021/08/31(火) 10:47:59.71

Ah　デカドロン　ｗｏｏ！

ネイッセリア(茸) **[ID]** · 2021/08/31(火) 10:48:00.99

>>1
抗生物質出す意味わからんわ

放線菌(東京都) **[JP]** · 2021/08/31(火) 10:48:40.32

>>52
匙加減が重要な薬を自宅療養者に処方するのは馬鹿では？

エリシペロスリックス(石川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:48:47.72

ホントだったらヤバいの？

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:49:03.30

>>57
ウイルスには効かないが混合感染を防げる

クトノモナス(ジパング) **[FR]** · 2021/08/31(火) 10:49:18.14

医者じゃないから薬の事は分からんけど
本人もヤバい事してる自覚あるからこんなにファビョるんだよなぁ
ってことは分かる

キサントモナス(東京都) **[EU]** · 2021/08/31(火) 10:49:45.55

>>60
長尾クリニック?

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:49:47.51

>>65
高用量で処方しなければ何の問題もない

ロドスピリルム(奈良県) **[MY]** · 2021/08/31(火) 10:50:33.66

この知念はコロワク、HPVワクチン推し推しやん手洗いと一緒

プランクトミセス(愛知県) **[RU]** · 2021/08/31(火) 10:50:35.82

>>66
イギリスではコロナ治療薬として承認されてるみたい
https://www.afpbb.com/articles/-/3288697

フィシスファエラ(愛媛県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:50:51.59

>>49
この手の他人の処方に文句つける暇人医者に反論しても面倒なだけだから。
一つか二つの治験結果を振りかざして、それは議論中でしょうといっても納得しない、
自分が正しいと思ってるからどこまでも粘着してマウント取ってくるから。

別にきちんと患者さんに説明して経過観察してるなら問題ないと思うけどね。
処方しっぱなしで経過見てないなら問題だと思うけど。

2021/08/31(火) 10:51:15.20

デカドロン

強そうなメカの名前

ヴィクティヴァリス(日本のどこかに) **[TW]** · 2021/08/31(火) 10:51:25.54

祭りかい？

カルディオバクテリウム(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:51:46.72

>>56
患者さんに被害がなけりゃなんもないよ
疑質とかやらんし

レジオネラ(茨城県) **[ﾇｺ]** · 2021/08/31(火) 10:51:50.34

感染症でもステロイド使うのは確かだが、そこまで重症化してるなら抗生剤に経口のフロモックスなんて中途半端なのは選ばないような気がする
つうか、ステロイド使うレベルなら自宅療養してる場合じゃないよ
まあこの話は信憑性あるのかどうかはわからないが

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:51:51.07

>>70
プレドニンの600倍というのが本当なら、その時点でアウトじゃん。
プレドニンですら、離脱症状キツイのに。

フランキア(東京都) **[PH]** · 2021/08/31(火) 10:52:01.29

>>52
そもそもデカドロンがプレドニンとかと比べて高用量なのでは

パルヴルアーキュラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:52:26.27

>>73
事実かどうか確認しろって話でしょ
反論するとかしないとかじゃない

シュードモナス(光) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:52:27.38

コロナに罹患して、同時にステロイドが必要な病を併発してる場合でも禁忌なの？
禁忌ならステロイドが必要な状況には打つ手なし？

カンピロバクター(茸) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:52:48.16

>>73
なら最初から相手しなきゃ良いだけじゃないの？
何で相手しつつ質問にだけ答えないんだ？

アコレプラズマ(SB-iPhone) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:53:27.27

>>77
ステロイド使わないレベルの人に強力なの処方してるってことで問題視されてるんでしょ
頭悪いのかな

グロエオバクター(茸) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:53:39.20

発症1週間以内の軽症以下の人にはカクテル療法だろう
中等症以上になればレムデシベルやデカドロン、更に重症化したらリウマチの薬を使ったりするんじゃないか

ネイッセリア(茸) **[ID]** · 2021/08/31(火) 10:53:39.67

>>31
あ、この社会不安に乗じて政権批判してるクソ共産党医師か

なんの人体実験してんの？

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:53:44.51

>>81
普通に入院なのでは？

カンピロバクター(茸) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:54:05.21

>>76
あー、そうなんだなぁ
こう言うのは内部の問題か
あんがとね

三重大病院の教授ら、不必要な薬投与か　第三者委設置
甲斐江里子
2020年9月6日05時00分

　三重大学医学部付属病院（津市）の医師らが不必要な薬品投与に関わった疑いがあるとして、三重大が医師らを自宅謹慎にし、第三者委員会を設置して調査を進めていることが、大学側への取材で分かった。

セレノモナス(沖縄県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:54:35.44

>>62
え！？

バチルス(三重県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 10:54:54.80

抗生剤ってウイルスに効果あるの？

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:55:31.39

うちの妹の10年前の話で恐縮だが

風邪の症状で病院へ

妹「抗生剤欲しいです。」
先生「風邪はウイルス性なので抗生剤は効かないんですよ？w」

数日後
妹「耳が痛くなってきたんですが」
先生「念のため胸のレントゲンも撮りましょう。」

検査後
先生「風邪から細菌性の肺炎と中耳炎に発展したケースですね。抗生剤で治療します。今日から入院です。」
妹「、、、、」

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:55:45.65

そもそもイベルメクチンなんぞが効果があるなら、そるだけでいいんだよね。
プラセボ効果は馬鹿にできないから。
何でステロイドを処方する必要があるのかが解らんが。

テルムス(千葉県) **[TW]** · 2021/08/31(火) 10:55:53.24

軽症中等症重症に応じて投与のタイミング決まってて、酸素使用の条件のもとでステロイド使用をすれば効果があるって話だから
使う量の問題じゃなくて酸素がないととにかくダメ
んでイベルメクチンはとにかく聞いてないから使う意味がない

ヴェルコミクロビウム(茸) **[CN]** · 2021/08/31(火) 10:56:16.84

>>90
なにいってんだこの共産党

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:56:51.58

>>90
それは最後にかかった医者が名医の原則。
症状が出ていない時の診断はほぼほぼ不可能。

ヴィクティヴァリス(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:56:55.04

>>6
会話が成り立ってないな
怖いね

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:57:13.39

>>79
プレドニンの薬効の10倍だけど
そもそも一錠が10分の1の量だからほぼ同じ
デカドロン0.5mg＝プレドニン5mg

カンピロバクター(茸) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:57:39.36

>>90
結果論だと最初から使っとけ、って話になるんだろうけど普通の流行性感冒だけなら要らなかったんだろうし難しいんだろうなぁ

スファエロバクター(SB-iPhone) **[CH]** · 2021/08/31(火) 10:57:54.87

>>90
症状ないのに抗生剤なんて出さないでしょ
症状出たから抗生剤で治療しますは普通じゃん

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:58:47.51

>>94
同じ医者だよ

前の言葉との整合性が全く取れてない馬鹿な医者

クリシオゲネス(埼玉県) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:58:49.34

陽性確定者は即全員カクテル点滴すれば良いんじゃないの？
動けるうちに2時間どっかで打っとけば自宅療養で急変も減るでしょ。
いくらするのか知らんけど。

ヴィクティヴァリス(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:58:50.10

つーか医師でもない患者が処方薬オーダーすんなよ

ロドスピリルム(ジパング) **[CN]** · 2021/08/31(火) 11:00:42.14

>>45
別人じゃね
倉持は5類反対してるし

ディクチオグロムス(茸) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:00:59.36

風邪の症状で抗生剤ホイホイ出す医師の方がヤバくないか？

コルディイモナス(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:01:38.28

政権批判して目障りだから倉持を潰せって菅が言ってそう。タイミングが不自然すぎる

プロカバクター(公衆電話) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:01:45.45

>>45
それ長尾では

テルモミクロビウム(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:01:52.42

>>10
助かった命の方が多いけどね

フランキア(東京都) **[PH]** · 2021/08/31(火) 11:02:19.03

>>96
経口薬は0.5ミリなのか
重症患者にやるような点滴と全然量が違うな

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:02:41.77

>>97
抗生剤なんてほぼノーリスクなんだから最初から出しとけよ馬鹿って話だよ

風邪＝ウイルス性っていう断定してる時点で馬鹿なんだけどな
アメリカではーっていうのがこういう馬鹿医者の常套句
アメリカでは単なる細菌性の感染症で抗生剤渋って殺して
死んでから菌を特定して「恐怖の殺人バクテリア　レジオネラ菌」とかやってんだからもうね、、、

フランキア(東京都) **[PH]** · 2021/08/31(火) 11:02:52.46

>>100
１回数十万円する

スフィンゴモナス(ジパング) **[GB]** · 2021/08/31(火) 11:02:57.75

>>92
サイトカインストームの方が怖いからね。
それを抑える為のステロイド薬。

デスルフォビブリオ(茸) **[SE]** · 2021/08/31(火) 11:03:12.91

>>56
法律云々より、何のためにそんなことするの？

テルモリトバクター(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:03:14.99

>>8
おいら背中にじんましんが毎日できてステロイド入りのムヒを毎日塗りまくってるけど
コロナになったら悪化しちゃうの？

バチルス(東京都) **[JP]** · 2021/08/31(火) 11:03:32.63

倉持医師が間違っている証明できないから普通に名誉毀損になるよ、現場で結果を出しているわけだし

スフィンゴモナス(ジパング) **[GB]** · 2021/08/31(火) 11:04:06.04

>>99
症状が出ていないときは診断は不可能なんだよw
医者をノストラダムスか軟化と勘違いしてない？w

デイノコック(日本のどこかに) **[BR]** · 2021/08/31(火) 11:04:08.42

誰だよこの知念って
知ったような口聞いてるけど、言ってること素人じゃねえかw

フランキア(東京都) **[PH]** · 2021/08/31(火) 11:04:22.20

>>112
塗り薬なんか大した量じゃないから気にしなくていいのでは

スフィンゴバクテリウム(北海道) **[CN]** · 2021/08/31(火) 11:04:38.59

>>50
何で突然医者全員を殴るんだ

フィシスファエラ(愛媛県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:04:52.06

>>90
確かに。大学ではそう習うんだよね。
感冒はウイルス感染症なので抗生剤は効かない、
むしろ耐性化させるので処方するなって。

で、現場に出たり自分の子供ができると風邪から中耳炎や咽頭炎を併発するとめんどいって分かって処方するようになるんだよね。
論文的には抗生剤の事前投与で併発の可能性は下がらないんだよね。確か。
心理的にと言うか後のトラブルを避けるためにと言うか。
抗生剤を投与していなくて肺炎や中耳炎を併発すると親が納得しないんだよね。
変に居丈高に「風邪に抗生剤は効きません」って言うとトラブルになる。
かといって風邪に抗生剤を処方してますって言うと>>1みたいな暇人医者が絡んでくる。

パスツーレラ(東京都) **[CN]** · 2021/08/31(火) 11:05:07.35

>>6
事実確認しただけで何故こんなに火病るのか

プロカバクター(やわらか銀行) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:05:14.38

またイベルメクチン叩きか
インドで妨害したやつが死刑になりそうだってな

フソバクテリウム(東京都) **[DE]** · 2021/08/31(火) 11:05:21.20

>>115
売れっ子の小説家だよ医者でもある

ロドスピリルム(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:05:23.16

こいつPCRで儲けてるだけの煽り医者だろ
正義の医者面してるのが苛立つ

カンピロバクター(茸) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:05:42.84

>>108
けど副作用でググるとズラッと出て来るぞ
可能性はわからんが実際に出た人が居るから副作用として認められてるんだろ？

スフィンゴモナス(ジパング) **[GB]** · 2021/08/31(火) 11:05:50.57

>>108
後出しジャンケンだね。
それで、何かあったら医者の責任でござるとなるw
基地外乞食は自分大好きすぎるねw

リケッチア(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:06:01.24

酷いかどうかは素人だから判断できないけれど
なぜそのように処方したと認められなかったのかは疑問
守秘義務になるの？

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:06:12.28

>>114
ノーリスクの抗生剤を処方しない理由にはならんね

テルモトガ(東京都) **[JP]** · 2021/08/31(火) 11:06:54.13

質問しただけで名誉毀損に営業時間妨害で訴えるって
患者はゴミとか思ってそうなどうしようもない医者だなw

クリシオゲネス(愛知県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:07:01.34

やぶ医者でワロタ

ビフィドバクテリウム(静岡県) **[TW]** · 2021/08/31(火) 11:07:08.24

自宅療養で若い感染者が亡くなっているのってもしかして…
いやまさかね

フランキア(東京都) **[PH]** · 2021/08/31(火) 11:07:26.14

>>126
薬はただじゃないんだよ
無駄な処方する開業医が多すぎる

イグナヴィバクテリウム(ジパング) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:08:06.48

左翼の医者ってこんなもんだよな

クラミジア(SB-iPhone) **[CN]** · 2021/08/31(火) 11:08:10.14

抗生剤がノーリスクなら薬局で気軽に買えるようになってるわw

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:08:40.95

>>115
オカルトだいしゅき！な人には解らないんかね？
論文ベースで見ても妥当な事しか書いてない。

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:09:07.61

>>123
副作用なんてどの薬にもズラっと並ぶもんだよ
実際には殆ど起こらなくてもね
素人には怖い内容に見えても実際的には抗生剤はほぼノーリスク

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:09:30.09

>>126
銭がでてくるし、ノーリスクというのはこの世には無い。
それって薬効が無いのと同じだからね。

シントロフォバクター(山口県) **[ZA]** · 2021/08/31(火) 11:09:47.95

イベルメクチンを特効薬なんて言ってた時点で信憑性0じゃん

セレノモナス(茸) **[CN]** · 2021/08/31(火) 11:10:19.18

>>126
今は耐性菌の問題から不必要な抗生剤はなるべく出さないよ。5年前でも。

ハロアナエロビウム(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:10:24.32

>>102　>>105
あ、そうかも
間違ってごめん

スフィンゴバクテリウム(北海道) **[CN]** · 2021/08/31(火) 11:10:24.61

>>112
ムヒできないステロイドの量だぞ、気をつけろ。

メチロフィルス(山口県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:10:26.86

>>90
正しい判断だと思うけどね

リケッチア(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:10:39.94

>>132
気軽に手に入る一般流通の薬なら「とりあえず」も分からんでもないけどな
ただ、何があっても全て医者の責任の話になるし慎重な医師も多いだろうな

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:10:49.86

>>134
だから処方してね！
とはならんよw
自己責任を唱えるなら、自分で通販とかで海外から購入すればいいんじゃね？

イグナヴィバクテリウム(ジパング) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:11:34.53

>>132
抗生剤を馬鹿に使わせると耐性菌だらけになるからな

デロビブリオ(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:11:49.22

>>134
>>118には「抗生剤の事前投与で併発の可能性は下がらない」って書いてあるよ
事前に抗生剤出しても意味なくね？

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:11:59.71

>>141
ドラッグストアで買えるなら自分で買えよ。
という話になるんだよね。

テルムス(千葉県) **[TW]** · 2021/08/31(火) 11:12:19.47

ノーリスクだから処方していいって話でもない
効かない上に耐性菌作るだけだし薬そのものを無効化してしまう

リケッチア(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:12:34.90

>>134
実際的＝現実に即したものを重んじて、空想的なものを排斥するさま。現実的だけれど
それなら医療事故として訴えた方がよかったのでは？
的確な診断治療が行われていなかったと言う話なんでしょ？

シトファーガ(茸) **[ID]** · 2021/08/31(火) 11:13:07.71

>>146
お前は医師なの？

シトファーガ(愛媛県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:13:23.94

>>8
ステロイドか何をする薬か理解していれば感染初期にステロイド剤投与は危険なの理解できるよな。

ステロイドは免疫抑制剤で、免疫が暴走した症状の時に投与するもの
感染初期に免疫抑制剤飲んだらウイルスに対しての免疫効果を弱めることになって重症化する可能性が高くなる
肺炎が進行してないのに投与するのは危険だよな

カンピロバクター(茸) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:13:30.82

>>134
まぁけど最悪それで何か起こったら医者のせいになるんだろ
他の人が言うようにどうしても飲みたかったら個人で輸入するのが良いんじゃないの

メチロフィルス(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:13:53.54

いつものステロイドは毒信者の妄言だと思ってスレ開いたら普通の話だったわｗ

ヴィクティヴァリス(愛知県) **[CZ]** · 2021/08/31(火) 11:13:55.73

イベルメクチンっていわゆる虫下しで、白黒はっきり決着ついてないだろ
それに「抗生剤、ステロイド、胃薬。」って
典型的な、昭和の個人医院ヤブ医者フルコースセットじゃねぇか。

とりあえずマシなのが解熱鎮痛消炎剤だけってこれが事実なら、暴利を貪りすぎです
保険が破綻寸前になるはずだよ。

デマなら悪質すぎるな、廃業待ったなしだもの。

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:14:06.36

>>132
利権
>>144
統計の罠

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:14:07.95

>>148
？
なら医者が処方しないと診断したら終了案件。
今回のイッチの話は論文ベースでみてもありえない事をやってるが本当か？？
という話。

コルディイモナス(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:14:39.29

コロナっぽい喉痛のときに常備薬の抗生物質飲んでみたけど全然効かなかった
というか効かなかったから、たぶんコロナだったんだろうなと思ってる

リケッチア(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:14:43.29

医師の判断が間違っている／間違っていないとするなら
しっかりやり合ってほしいかな

昨年もコロナ患者の数について隠ぺい説だの色々あったけれど
あれ医師の診断踏まえての数だったでしょ？医師の診断にNOってもんだったしさ

セレノモナス(茸) **[CN]** · 2021/08/31(火) 11:15:04.06

>>152
薬をいくら処方したところで医者は儲からん。
お前も昭和脳。

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:15:39.60

>>153
具体例がどんどんなくなってきて、オカルト話がでてきて、ぼっこぼこにされる未来予測w

リケッチア(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:15:55.82

>>157
上昌弘さんが批判されてたネタですね・・・

フィシスファエラ(愛媛県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:16:25.64

>>144
118だけど、論文上はね。
ただ、やっぱり体感的にはなりにくい感じはするし、
後のトラブルのことを考えると自分は処方しているよ。
まあ、それが細菌性かウイルス性かってのは分かりにくい時もあるしね。
おそらく確実にウイルス性ってのに限れば処方しなくてもしても確率的に一緒なんだろうけどね。

リケッチア(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:16:50.36

てか何で倉持医師ってここまで有名になったの？

キサントモナス(神奈川県) **[BR]** · 2021/08/31(火) 11:17:29.93

実際問題として風邪に抗生物質効かないしね
去年の春先に熱は出ないけどくしゃみと咳と痰が止まらない風邪症状が出て、胸の音聴いても肺は問題なさそう的な風邪をひいたときに抗生物質で様子見ようってなったけどまあ全然効かなかったし

最終的にアレルギーの前触れ的な感じでそうなる人がいるからそれかも？みたいなグダグダだったw
なおパブロン飲んだら治った

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:17:35.44

>>160
普通にただのプラセボです。
馬鹿に出来ないから、否定はしないが、あなただけの話なので、他の人にはやっちゃ駄目w

ジオビブリオ(埼玉県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:17:47.53

入院できない前提があるから
ある程度普段とは違う処方になるのは仕方ない気がするけどな
どういう患者なのかも医師にしか分からないし

プニセイコックス(東京都) **[EU]** · 2021/08/31(火) 11:17:50.45

>>155
常備薬の抗生剤…？

イグナヴィバクテリウム(ジパング) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:18:02.35

>>161
政府批判したから

シトファーガ(愛媛県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:18:14.12

>>35
ウイルスには抗生剤は無効
ウイルス感染症により体力が落ちたせいで細菌性の合併症でも発生していれば処方されるかもしれん

クロロフレクサス(三重県) **[IE]** · 2021/08/31(火) 11:18:36.52

マスコミヒーローなんてこんなもんでしょう。

プニセイコックス(東京都) **[EU]** · 2021/08/31(火) 11:18:37.04

>>160
お前医者か？

レジオネラ(SB-Android) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:18:40.41

イベルメクチン押しにろくな医者はいないと_φ(･_･

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:18:50.14

>>164
中等症レベルとなると、入院だね。

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:19:02.27

>>150
抗生剤なんて飯食うのと変わらないくらいのリスクだよ
鶏肉食って（医者が言ってるだけで本当に鶏肉（カンピロ）が原因かは知らんが）ギランバレーになる奴もいる

ユレモ(光) **[KZ]** · 2021/08/31(火) 11:19:18.63

イベルメクチンにコロナ治療効果があるのが無いのかは分からんけどイベルメクチン万能論を唱えてる連中の動画を見たらちょっとアレな人達しか居ないってのは分かる

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:20:25.29

>>162
風邪の8割はウイルス性って話だけど
残りの2割を無視する意味がわからんw

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:20:26.61

>>172
はいはいw
オカルトなんざは、今ではどこぞのワケワカメなサイトで頑張ってくれw

セレノモナス(茸) **[CN]** · 2021/08/31(火) 11:20:53.50

>>172
そうじゃなくて、抗生剤をポンポン使うと世の中に耐性菌が増えてくから簡単に出したらいかんのや。

ヘルペトシフォン(秋) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:21:19.13

YouTubeのニュースチャンネルしてる奴でイベルメクチン教いるけどこの話題ダンマリでニヤニヤが止まらない

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:21:19.22

>>174
2割の内には風邪症状群というのもあるから、細菌性というのはごんごん減っていかないか？

プロカバクター(日本のどこかに) **[IT]** · 2021/08/31(火) 11:21:43.82

自宅で自分で何とかしないとならないなら、
初期のイベルメクチン
酸素数値低くなって肺炎になってきたときの吸入ステロイド
は配っておいて欲しいところ

リケッチア(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:21:53.09

>>166
昨年からずっと出てる開業医ってイメージでなぜその席に就けたのかが分からないのよ

岡田晴恵は感染研批判のために予算委員会でも名前が出るほどの存在で
政権交代時に経団連のシンクタンク入りするほどのメジャーどころだからなんとなくわかるんだけれど

フランキア(東京都) **[PH]** · 2021/08/31(火) 11:22:51.66

>>179
吸入ステロイドは効かないとなったんじゃなかったかな

シトファーガ(愛媛県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:22:56.19

>>41
肺炎の悪化（免疫による炎症の悪化）を抑えるためにステロイド剤はつかわれるけど、
初期段階で使うのはありえない（免疫が働かなくなる）し処方のタイミングを間違うと
大変なことになると他の先生方はおっしゃっているわけで

リケッチア(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:23:23.30

>>161
コロナ初期から患者受け入れて設備増やしたりしながら対応してる町医者
テレビでもコロナの状況とか情報出してる

自分も素人だからよく分からんけど
この状況で第一線で戦ってくれてる先生を批判するならその正しい処方で戦ってほしいわ

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:23:33.41

>>179
プラセボだから自分で海外通販利用しましょうw
次に酸素吸入レベルというはどうやって測るの？
サイトカインストームによる増悪の速度は無茶苦茶早いというのは有名な話。

ヴェルコミクロビウム(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:23:53.17

>>72
軽症者に投与すると悪化する
って言う医師同士のtweetの応酬
問題点わかりる？
(´･_･`)
それ人工呼吸器付けてる重症者の治験結果やろ

コルディイモナス(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:23:56.22

>>165
抗生物質こそ常備薬として持っておいたほうがいいでしょ
ドラッグストアに売ってないんだから

ロドスピリルム(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:24:18.74

倉持様はPCRでどれくらい儲かったのか教えてほしいね
CT値とかプロトコルはいくつでやってるんだろう

プニセイコックス(東京都) **[EU]** · 2021/08/31(火) 11:24:24.96

>>186
耐性菌産んでる自覚ある？

フィシスファエラ(愛媛県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:24:30.95

>>149
それはどうかなあと。
ウイルス性の疾患の炎症の原因はウイルスタンパクを発現した自己細胞に対しての免疫反応だからねえ。
過剰な炎症を抑える意味でのステロイド投与は結構普通にすると思うよ。
もちろんステロイド＋抗ウイルス薬のセットだけど。
この場合、肺炎への進行を抑える意味でのステロイド投与なんだろうと思うし、
上にも言ったけど経過観察をきちんとしながらの投与は有りだと思うけどね。
まあ、リスクはあるし批判される可能性も高いし、自分はやりたくないけどね。

プニセイコックス(東京都) **[EU]** · 2021/08/31(火) 11:24:47.77

>>189
逃げてて草

ロドスピリルム(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:25:10.15

>>183
第一線で儲けてるだけだろ
仕事なんだから医師として動くのは当たり前だわ

シトファーガ(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:25:23.27

>>18
匿名で突撃、お前ら反ワクチンの手段じゃねーかよ
ワクチン接種を邪魔しようとして役所や企業に突撃しまくったよな
コロスとか脅迫してる反ワクチンもいただろ

シュードノカルディア(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:25:37.37

野党政権だったら上先生座長、岩田、久住、晴恵、上級顧問、倉持、大谷、玉川、香山リカらオールスター専門家で戦えたのにな

シトファーガ(愛媛県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:25:56.75

>>52
肺炎の進行を止めるために免疫を抑制する。　そのためのステロイド処方なのに
免疫抑制なんてかからないのなら、それこそ投与する意味ないだろう。
サイトカインストームがおこったときなどに投与する薬だぞ

スネアチエラ(神奈川県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:26:45.06

>>192
普通に答えりゃいいだけ。
ちゃんとした治療なら逆に売名できるぞ？
企業でもちゃんと匿名に対して対応して名を上げた企業もある。

アカントプレウリバクター(山梨県) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:26:56.14

マジでこの情報の出処は不明なのか？
本当にデマならけっこうな問題だと思うぞ

バチルス(ジパング) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:27:06.09

ながし@Pnagashi
や、そうではなく倉持先生はここに書かれているような処方をされているのですか？

倉持仁 @kuramochijin
や、ではない。現状で困っている患者さんがいるのにこういう事を言っている人が医師だとすれば尚更許さない。

ここのファビョり方でひろゆき仏語事件を思い出したわ

コルディイモナス(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:27:16.35

>>188
いや、基本的には副鼻腔炎のときにしか使わないから
コロナ用じゃないし

リケッチア(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/08/31(火) 11:27:53.14

>>183
なぜそのように処方したと認められなかったのかは疑問としか言ってないし
処方の是非はよう分からんのだけど、何か都合でも悪かったの？
素朴な疑問として、倉持という宇都宮市の町医者個人が在京メディアなどもこぞって採用って疑問湧いたらダメなの？

それが批判扱いなら多くの事で黙るしかなさそう

カテヌリスポラ(大阪府) **[US]** · 2021/08/31(火) 11:27:56.29

>>188
耐性菌にならない菌種で致死的な奴ぎょーさんあんねんから
俺は使った方が良いと思うよ

死んでから抗生剤なら何でも効いてたのにーwなんで使わないかねーw
ってなるのは勘弁願いたいわ