倉持医師、コロナ自宅療養者にイベルメクチン＋抗生剤＋悪化させる恐れのあるステロイドを処方？ [306759112]

シュードモナス(東京都) **[US]** · 2021/08/31(火) 10:20:20.97

倉持仁医師、コロナウイルス自宅療養者にイベルメクチン＋抗生剤（フロモックス）＋軽症者を悪化させる恐れのあるステロイドを処方？
https://togetter.com/li/1766223

ホスカルネット(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/09/01(水) 08:57:08.21

>>626
毒になってたら承認されないのでは？
投与した軽症者が死亡したり重篤化してたら厚労省は認めないと思うんだけど

ガンシクロビル(神奈川県) **[US]** · 2021/09/01(水) 09:00:09.42

>>227
イベルメクチンの場合は、薬なのかプラセボなのか解らんのよ。
>>625
毒にならないから、コロナ治療薬として承認しろ！
つーことか？w
僕ちゃんさあw
この水は癌に効きます！
毒じゃないんだからいいでしょ！
つーのかw

ガンシクロビル(神奈川県) **[US]** · 2021/09/01(水) 09:01:12.86

>>356
論文データは机上の妄想データ？
イベルメクチンでそんなのがあったそうだねw

ホスカルネット(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/09/01(水) 09:06:48.09

>>629
＞毒にならないから、コロナ治療薬として承認しろ！
＞つーことか？w

いや、すでに承認されてますから
なぜ無駄に煽るのか意味不明
専門知識があるなら、きちんと解説してもらえればみんな助かりますよ

ガンシクロビル(神奈川県) **[US]** · 2021/09/01(水) 09:07:52.84

>>631
適正な使い方をしていないんだが？w
それを毒じゃないからええだろ！
ツーたのはあなたw

ペラミビル(北海道) **[US]** · 2021/09/01(水) 09:08:17.33

暑い夏を超えるとホルモンのバランスが崩れるからな。
ハツ、ガツ、レバー、マルチョウ、ギアラなど、バランスよく食べるのが大切。

ホスカルネット(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/09/01(水) 09:11:32.91

>>632
適正な使い方をしていないとは、軽症者に処方したということでしょうか？
批判派の突破口になっていたその事実が、

＞酸素の投与が不要な軽症患者への効果は認められなかった。

という研究結果で覆されているように見えるんですが、間違ってますかね？

メシル酸ネルフィナビル(東京都) **[US]** · 2021/09/01(水) 09:25:03.32

>>628
使うタイミングの問題だよw
だから、人工呼吸や酸素投与を必要とする
新型コロナ患者への同剤の使用を推奨
なんだろ？

アタザナビル(東京都) **[CN]** · 2021/09/01(水) 09:27:52.17

免疫抑制云々ってのは要は水虫にステロイド使っちゃだめなのと同じような話だろ

エルビテグラビル(庭) **[US]** · 2021/09/01(水) 09:29:16.69

>>636
駄目なのか

メシル酸ネルフィナビル(東京都) **[US]** · 2021/09/01(水) 09:35:30.48

>>637
酷くなります。
ただし、抗真菌薬による皮膚炎もあるから
見た目だけで判断しちゃいけない

ファムシクロビル(埼玉県) **[RU]** · 2021/09/01(水) 10:22:21.38

>>629
ふじみ野救急の鹿野先生は
プラセボかも知れないけど処方する
と、ちゃんと言ってる
陽性で自宅放置で薬も無いのは本当に不安だからな

ザナミビル(茸) **[NL]** · 2021/09/01(水) 10:26:24.82

>>628
全部の薬は使い方間違えたら毒になるよ
この件を声高に批判してる奴らは明らかに素人

エルビテグラビル(庭) **[US]** · 2021/09/01(水) 10:30:21.20

>>639
ならラムネでも渡せばいいのに

インターフェロンα(dion軍) **[CN]** · 2021/09/01(水) 10:33:20.12

イベルメクチン処方を積極的にしてんのは神戸の開業医では？

エンテカビル(佐賀県) **[FR]** · 2021/09/01(水) 10:34:29.89

>>570
どこかの製薬会社がイベルメクチンの治験するってニュースになってたような

エンテカビル(佐賀県) **[FR]** · 2021/09/01(水) 10:46:18.12

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210823/k10013218191000.html

https://www.chemicaldaily.co.jp/%e3%82%a4%e3%83%99%e3%83%ab%e3%83%a1%e3%82%af%e3%83%81%e3%83%b3%e3%80%80%e8%88%88%e5%92%8c%e3%80%81%e3%82%b3%e3%83%ad%e3%83%8a%e6%b2%bb%e9%a8%93%e5%ae%9f%e6%96%bd%e3%81%b8/

ホスカルネット(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/09/01(水) 10:54:29.94

>>644
分かりやすかったわ、ありがとう

ホスフェニトインナトリウム(茸) **[US]** · 2021/09/01(水) 11:16:03.11

>>643
北里だけでは無理だったから興和と組んだんじゃなかったかな？
イベルメクチンの適応外処方は認められてるけど、信用できるエビデンスが無いから出す医師は少ない
ガイドラインに沿わない、医師の判断による処方って言わば人体実験と同じだからね
だから、イベルメクチンの使用よりも軽症者にステロイド使う事の是非が問われている

エトラビリン(光) **[US]** · 2021/09/01(水) 11:16:32.24

人工呼吸導入時に鎮静や抗炎症
入れなきゃ
外圧症等もあるしストームも
コントロール出来んだけの話で

基本ウイルス疾患で軽い症状なら
その他疾患なければ免疫抑制はしない
ただカルテ見たわけではないから基礎疾患
の有無等分からんから
分からんとしか言えん患者も診てないし

リルピビリン(千葉県) **[RU]** · 2021/09/01(水) 11:25:44.33

>>594
これはジョーク的なイメージですが

嗅覚異常の陽性者がその匂いに驚いた時は納豆菌がコロナ食べ終わり増殖押さえることに成功しましたとw
従事者も臭いを感じたら感染予防対策の再確認ですね

加湿された水分吸入で去痰を促し、吸入した納豆菌の強力なタンパク分解能力によってウィルスの増殖を抑え
生成されたアミノ酸系5-ALAと脂溶性のビタミンＫ（メナキノン-7）が血中免疫細胞と呼応してくれるイメージ
クラリスとアモキシリン併用を吸入前に投与するか吸入期間後に投与するかは未解明

これは仮説でありジョークです。

高齢者は菌血症の恐れもあり慎重にテストから
若年層にはアレルギー有無確認後

以上、ジョークでした

インターフェロンα(SB-Android) **[CN]** · 2021/09/01(水) 11:42:09.74

>>640
そんなもんを電話で聞いただけで処方してんのがおかしい
とプロが批判しているというお話

ラミブジン(茸) **[DE]** · 2021/09/01(水) 13:09:53.30

倉持さんはイベルメクチンを軽症の人に処方しまくってるようだが効果はあるのか教えてほしい

メシル酸ネルフィナビル(東京都) **[US]** · 2021/09/01(水) 13:35:04.27

>>650
基本保健所フォローだから
データまで取ってなさそうw

メシル酸ネルフィナビル(東京都) **[US]** · 2021/09/01(水) 13:36:26.41

あと効果あれば、効果を実感してるとか反論しそうだけど
話が噛み合わないところを見ると、処方するだけして
経過は見てないんじゃないかな？

ダルナビルエタノール(埼玉県) **[CN]** · 2021/09/01(水) 13:55:56.15

そういえば、ふじみ野救急病院の鹿野院長自身がコロナに感染したとき、
アビガンを使って治ったってテレビで言っていたけど・・・・アビガンは
まだ認可しないの？

レムデシビル(東京都) **[US]** · 2021/09/01(水) 14:11:15.63

倉持医師はコロナ患者で人体実験するのをやめろ！

ファムシクロビル(兵庫県) **[KR]** · 2021/09/01(水) 14:46:40.38

イベルメクチンて犬のフィラリアの薬じゃないの？

レテルモビル(ジパング) **[CN]** · 2021/09/01(水) 14:52:45.68

この医者、テレビの見過ぎだな

ビダラビン(茨城県) **[ﾇｺ]** · 2021/09/01(水) 14:56:16.68

>>648
大豆アレルギーのひとのほかの手段もジョークで考えてくれるとなお可w

ネビラピン(東京都) **[AR]** · 2021/09/01(水) 15:08:26.09

ツイ廃な上にテレビ出まくりだけど
いつ診察してるの？

テラプレビル(東京都) **[US]** · 2021/09/01(水) 15:54:21.31

>>653
アビガンもイベルメクチンも医師の判断で使えるよ
ただ効果があるともないともわからない薬を普通の医者は使わない
もともと8割の患者は軽症で自然治癒するのだから、この院長だってアビガンが効いたのか自然に治癒したのかなんて自分でもわからないはず

エムトリシタビン(茸) **[US]** · 2021/09/01(水) 17:32:12.59

倉持さんTwitterから逃亡しないで下さいよw

エンテカビル(佐賀県) **[FR]** · 2021/09/01(水) 17:45:03.63

>>659
悪化していく患者は効くかもしれないなら試してみたい人もいるだろうな
複数候補のうち患者と担当医で選択したら良いだけのこと

エンテカビル(佐賀県) **[FR]** · 2021/09/01(水) 17:46:19.23

治療できない医者なら患者の立場では同じこと

リルピビリン(千葉県) **[RU]** · 2021/09/01(水) 18:01:51.59

>>648

注）こちらはジョークです。正しいエビデンスを参照してください

納豆菌、ナットウキナーゼをスチームミストによってエアロゾル化して吸入するので
大豆摂取によるアレルギーほど発生しないと推察されます。問診にて花粉症、大豆アレルギーの有無は確認
関西人（特に京都人）の方は危因性（心因性アナフィラキシー）があるかもしれません。要同意書

コロナスパイクタンパク質を分解すると同時に感染によって壊死した細胞の分解吸収と過剰なフィブリンを
溶解する事で予後の石灰化を低減し治癒力を高めることが期待されます

ジョークでした。

エムトリシタビン(愛知県) **[AU]** · 2021/09/01(水) 22:12:17.49

コロナにかかったら、タミフルやジョイフル、ゾフルーザ、リレンザ、イレッサ、イナビルを飲めばいい

2021/09/02(木) 10:30:36.70

>>6
絶対かかりたくないので所属の病院名教えてください

バルガンシクロビル(三重県) **[US]** · 2021/09/02(木) 12:20:09.77

イベルメクチンいいなあ。うちんとこの病院も処方箋出して欲しい。

アデホビル(千葉県) **[US]** · 2021/09/02(木) 12:54:31.79

>>6
倉持やばすぎ

ビクテグラビルナトリウム(東京都) **[US]** · 2021/09/02(木) 14:16:16.18

イベルメクチンよりコルヒチン。知り合いに痛風エリート居たら何錠か分けてもらっとけ。かかったら1日2錠だ。

ザナミビル(SB-iPhone) **[US]** · 2021/09/02(木) 14:47:14.98

コイツ本当に患者診てるん？
ずっとTwitterに張り付いてね？

アデホビル(大阪府) **[GB]** · 2021/09/02(木) 20:48:48.92

しかしコロナの後遺症の面倒みますって医者もどうかなぁ
高濃度CoQ10高濃度ビタミンC注射が効くって、まるで副腎疲労症候群
金儲けばっかりやってる医者がうごめいてるのも気になるなぁ
連中からしたらもうコロナ患者も金のなる木なんだろうな

テノホビル(埼玉県) **[CN]** · 2021/09/02(木) 22:41:47.49

ファイザーで、コロナ治療薬の飲み薬の治験に入ったってホントなんですか？

ファムシクロビル(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/09/02(木) 23:35:01.17

>>65
それで患者が助かってるなら何か問題あるの？
軽症ってどんだけ軽いと思って言ってんのかね。
救急車で運んでももらえない。入院もできない。保健所もあてにできない、町医者も診ないでどうやったら助かるの？

2021/09/03(金) 03:23:27.36

>>672
それが運命なのでは？

何も悪くない
真面目に生きてきた
そんなこと教わってない

思考停止したバカってだけで、社会には不必要です

インターフェロンα(京都府) **[NL]** · 2021/09/03(金) 05:32:55.86

炎症って免疫反応の結果で、ステロイド投与すると
免疫反応を抑えて、炎症そのものが起きにくくなる。
特にコロナは肺の中の血管にダメージを起こしてガス交換しづらくするので
この症状が酷くならないようにステロイドを出したんだろうね。
1週間後に悪化すると終わりだから。

この投与がまずいのは、結核みたいに普段は罹りにくいけど
罹るとずっと体にとどまる病気への抵抗力が無防備になること。

だけど生きるか死ぬかわずかな期間で決まるコロナには有効でしょ。
何があっても入院できないのだから、ウイルスが体内で活性を失って
小便やらで出て行くまでを凌げば患者の勝ちなんだし。

エムトリシタビン(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/09/03(金) 06:43:04.93

>>674
素人のコメント臭w

エンテカビル(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/09/03(金) 08:05:30.91

>>160
あの、聞いてください
自分、コロナ陽性２日目で、息苦しく感じていたのに抗生剤飲んだら楽になったんですよ　１日前から発症してた家族にも飲ませたらやっぱり症状が改善して　今日で発症から４日、平熱です　倦怠感とかはありますが。
誰にも信じて貰えないような気がしてリアルでは内緒にしてるんですが、実はコロナに抗生剤って効果あるんじゃないですかね？

ビクテグラビルナトリウム(富山県) **[US]** · 2021/09/03(金) 09:00:09.86

>>676
細菌性肺炎を併発してたってオチだろ

エルビテグラビル(大阪府) **[US]** · 2021/09/03(金) 09:57:00.55

セフェムは効かないとして
マクロライド系は免疫系に働きかける可能性は否定できないということで
クラリスを出している医者もいるらしいがどうなん？