阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
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緊急速報
ショッキングな論文が阪大から出ました。
さらに変異が進んだDelta4+株が出現したら、ファイザー等の抗体ではADEが中和を上回り、差し引きで未接種より感染が増強してしまう見込みです。
※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629884290/ >>465
何回もワクチン打つダメージに内臓が耐えられると良いなw >>459
有名なのは血清が異なるデング
ただしこいつは血清型が異なるってことはもはや抗原そのものが異なる
早い話種そのものが異なる
今回のコロナでいったらSARS2はサルコベウイルスに該当するけど
デルタコロナとかガンマとか種そのものが異なるものが4種(4血清タイプ)ある
それでもって交差反応があるから厄介といわれてる
SARS2は種や抗原そのものがガラッと変異してるわけではなくあくまでS蛋白の一部が変異シてる程度
上でも描いたが点突然変異程度
これじゃワクチンから逃れるのは無理
麻疹のワクチンがずっと同じもで変わらないのもこれ >>470
何回も感染重症化してるダメージに耐えられると良いなｗ あ、デルタコロナとかガンマとかややこしいな
インド株とかアフリカ株のことじゃなくて亜科の話ね
エンベコ、ヒベコ、メルベコとかのほうがわかりやすかったか >>445
個人レベルで見ればね。小規模って言うのは人類レベルで見た場合。 お前ら後3ヶ月で地獄の冬ですよっと
ノーガード戦法で突っ込む反ワクは何を思うのか >>458
そりゃないかもしれない。あくまで阪大の言ってることが本当でデルタ4+が出てくる場合の話だからね。 >>474
いやお前の妄想とかきいてねんだわ
個々人ごとに最適な(または最低限必要な)物（笑）とかも曖昧だし
適当なデマ垂れ流すなよ 海外はブースター接種とか言ってるけど
ワクチンブーストするたびに副反応やADEもブーストアップされる可能性はないのか？
CPUのオーバークロックじゃねんだからさ・・・ >>89
ここまで感染者が増えることはなかったがジジババが死にまくってたとかじゃない？ >>471
じゃあ他の病気のワクチンも同じってことだけど
他の病気に比べて接種率低いから
変異する確率高いかもねみたいな
よしわからん データからベネフィットとリスクの判定ができ、感染対策と自然免疫で戦える自信があり、同調圧力に屈しない者だけが、正しいワクチンの様子見が可能。 よくわからないから、悪魔的と見える方を避けて、神的と見える方を選ぶ。
それで間違ったら、もう、どうしようもない。
自分は、ワクチン強制接種と言っている人たちは悪魔に見える。 賛成派の方がロジカルなんだけど、現実は酷くなってる
医学は実験の学問で医は仁術ってのはやっぱりただしいのかも >>462
そもそも従来のコロナでもワクチンは成功してないからインフルみたいに一般に普及していない
動物実験でも、抗体はつくれても、何度でも感染するっていうのがコロナだし。
日頃の生活で免疫を高める努力したほうがいい。 粗悪品が発生するほど忙しい
儲かってしゃあない製薬会社 >>485
季節性の風邪コロナなんて基本的に上気道で感染とまって下気道まで炎症おこすなんことないからワクチンや治療薬が開発されないなんて当たり前
資金も治験者もあつまらんよ 今現状デルタ株が流行ってバタバタ死んでいる中で、デルタ株にも効果があるとわかっていながら、「将来的な不安」でその対策としてのワクチン打たないのを正常性バイアスつーんだよｗ
おまえもしかしてまだ自分が感染重症化しないとでも思っているんじゃないかね >>490
業者で売れなくてダブってるのかしらねーけどそんな詐欺まがいなもんかわねーよ >>488
思いを捨てた後の、直感・霊感・洞察力を優先する。 >>485
ワクチンで防いでる間に治療薬の開発してんでしょ？
従来だとRNAウィルスの変異に対し、ワクチンの防御だと全然間に合わないから、意味なしと判断されてただけ。
それに革命をおこしたのが、mRNAワクチンじゃん。 中国医薬集団（シノファーム）の新型コロナウイルスワクチンの有効性を年齢層別に調べたハンガリーの研究で、高齢者に形成される抗体レベルが他の年齢より低いことが示された。
同ワクチンを2回接種した450人を調査。50歳未満では約90％の人に一定以上の抗体ができたが、60歳では抗体反応ゼロが約25％、80歳ではこれが約50％だった。一部の高齢者が抗体をまったく作れないことは、高齢者間の流行発生を防ぐ手だてが別に必要なことを示しているとしている。
これよりマシ。迷わずアストラゼネカ打て >>497
50代以下は中華ワクチン、60代以上は欧米ワクチン。
これで解説だな！ 若いと自分の死とかあまり考えないからな
いい機会じゃないか
最善の判断ができるといいね ワクチン接種した後に感染した奴が変異したウイルスをばら撒いてると思う >>491
デルタ株が冬にどんな暴れ方するか密かな楽しみ
反ワクが冬の増加でビビってワクチン派に改宗しようにも接種から抗体できるまで最低1ヶ月だからなw
5ちゃんの高齢化を考えるとここの反ワクも中高年以上だろ
感染したら地獄やで 現状では何が正解なのか不明
mRNAワクチンだって接種時に自己責任で政府もメーカーも責任取らないよって念押されるだろ
わからないことだらけでも時は進んでるから、全ては自己責任で決定する。ワクチン推奨も反対も自身の判断。他から責められることじゃない。 >>27
真っ当なことを言いかけてたのに、なんで右翼とか言い出すの？ >>501
新規感染者は未接種がかなり多いけどな
接種者が無症状なだけかもだけど >>503
日本じゃ義務とまで言ってないからな。
打ってなんか問題があっても、最悪自己責任って言われるだけ。 病気にならなくても
今日事故でしぬかもしれんのだよ
なに喜んで勇んで事故ワクティン打ってんだよwww >>501
感染はしてるが免疫力と拮抗して発症までいかないのが無症状感染者。
この無症状感染者が感染拡大の抑制にやっかいな存在で、前に若者が槍玉にあげられてたのは、若者は免疫力が高く、新型コロナウイルスと拮抗する割合が高かったからでしょう。
今ではワクチンで免疫力を一時的に嵩上げした高齢者や中年も、新型コロナに対しては若者と同程度の力を持つ。
要は国民の殆どが、ワクチン未接種の中年と高齢者を追い込んで囲い込み、新型コロナに感染させる構図。
これって何かと似てない？そうです、ゾンビです。
つまり日本では今、ワクチン未接種の高齢者や中年が、ゾンビから逃げるゲームが行われている。USJかよ！
そしてこれは、アメリカの後追いという暗示でもあります。 >>402
デング熱は治療すれば治るんだが下手に免疫があるとデング出血熱になって死ぬ
コロナも下手したらコロナ出血熱までは行かなくてもそれに近い事が起きて致死率が激増するかもってこと
それがADE ワクチン=新型銃弾食らったら爆発する脱げない防弾チョッキ
さあどうする 現在市中でこんだけワクチン打った人間がいて、さらにデルタ株が蔓延してるんだから、変異しない可能性の方が極めて低いだろうな。
中和抗体の効力がなくなる時期を考えれば、この冬に地獄見ることになりそう。。。
さらに予測すると11、12月辺りに一般人に3発目が間に合わないよね。
デルタの変異株で打ってない人間も地獄だが、こちらは治療薬が間に合えば死は避けられるだろうね。 >>510
それってワクチン抗体だろうが自然抗体だろうが一緒て事だよな
自然抗体の方に反応するよう変異する場合もあるのか >>509
この無症状感染の特性は検査抑制とすこぶる相性が悪い
日本はワクチン推し進めて検査も抑制する
感染者を減らす視点で見れば最悪の選択をしている
当初にPCRの精度を疑問視し検査抑制を推進した政治家、言論人、医療クラスタたちは、
今こぞってワクチン接種を推進している
この事実はいったい何だろうか
薄ら寒い気持ちになるね >>1
こんなとこでデマ撒き散らしても効果薄いからもっと大きいところでやれば？ >>337
このアカウント
都合の悪いことは明言避けて
他ソースの話はデマだと断定する典型的な糞御用アカウントじゃん
こんなTwitterの匿名アカウント信頼してる奴アホじゃないの？
自分もまともなソースじゃないのに
モデルナのアカウント紹介したりマジで頭悪い知的障碍者 反ワクさんの隔離板はここじゃないでしょ、プラスでしょ。 >>517
根拠が示されてないものはデマ認定されて当然だろ低能 根拠も無しにワクチンを安全だと言い張ってる奴が頑張ってるよな お前ら知ってる？
ここでワクチン危険だ〜言ってるやつリアルじゃ接種済みなんだぜ？ パクツイだけど10代のコロナ死者ゼロの日本で
ワクチン打たせるワクチン接種後死亡のことを考えると恐ろしいな 生贄かよ >>519
阪大はワクチン推奨だが？
反ワクが自分のストーリーに都合の良い解釈をしようとしてるだけでなｗ >>515
検査抑制との相性の視点は無かったので勉強になります！ 友達がワクチン打ってからネトウヨになった
毎日論破して楽しいといっている >>519
阪大がワクチン打つななんて言ったのか？
これだから反ワクは。 >>525
おまえじゃバカだからその程度のあしらいで十分だってこった
妄想じゃなくて研究論文の一つでもしめしたらどうだ？
個々人ごとに最適な(または最低限必要な)物（笑）ってマジで何？ にしても医者でも研究者でもないお前らがADEだの中和抗体だの専門用語連発してんのは滑稽だわ
ネットde真実で語られても内容が薄っぺらいからカッコ悪いぞ >526の人が結構重要なこと書いてた
ワクチンに酔ってSARS2に対する特異的なメモリーB細胞が誘導されており判明してる期間（６ヶ月)たっても増加中
さらにこのメモリーBは変異株に対しても交差性があり新しい変異株に対しての抗体反応を起こすこともできるとのこと 反ワクさん、都合のいい情報をピックアップしては切り貼りしてワクチン打つと死ぬってストーリーを組み立ててる、
で中身は死ぬぞ死ぬぞって感情に訴えてるだけ、
5毛とかがよくやる手法。 ワク信にとっては>>1の阪大の研究はワクチンの危険性を示すものじゃないそうですw 反ワクのオレがいままでずっと言ってきた通りになったろ？ｗ
どうしてお前らバカなのかな？ｗ >>281
研究においては、金があればスパコンが使い放題になるから、金で時間が買えるとも言えなくはない。まあmRNAではどうだか知らないけどね。 >>535
阪大の研究は「感染患者」の話だからなｗ
コロナの危険性の話だなｗ ちなみにB細胞は抗体を産生する細胞でもあるから
血中の抗体がなくなってもまだメモリーBが頑張ってる可能性もあり
重症化率が未だに低いのもやはりこの辺が関係してるのかな あ、なくなるってのは語弊があるな
正しくは減衰だな >>286
> だから悪意ある御用学者が「これはADEなどではなくワクチンが効かない新種で強毒性の変異デルタ何とか株だー！」
> と嘘を吐けばみんなそれを信じてしまうと思う
悪意があるかどうかは分からないけど、意外とイスラエルがすでにこれなのかもね。 >>542
バカかお前は
デルタ株が大流行して死にまくったのがワクチン全く摂取してなかったインドだが？ ID:GQkdEfdY0
データで駆逐されたバカｗ >>447
俺は後者だけどな
様子見する代わりにじっとしてるよ >>531
「血栓！ADE！中和抗体！B細胞！」(東京都在住無職童貞 48歳)
いや面白いじゃん 読んだけど、現段階では試験管の中で出た結果なだけで、動物実験で同じ結果が出るのかは分からないという感じだな。 >>550
そうです まだ分からないのであって動物実験で否定なんてされてません >>551
自分でこのスレは過剰反応ですって認めてるやんけw >>297
確率が高いかどうかは分からないけど、ワクチンが確立を増大させるとは思うよ。 >>515
お前は何も分かってない
検査抑制とワクチン推進は、公衆衛生的に極めて妥当な選択だよ
感染症の徹底検査は、感染が疑わしい集団の徹底殺戮か徹底隔離とセットでなくては意味がない
政府に強権がなく、緊急事態宣言下ですらマスク配るだけで四苦八苦するレベルで徹底隔離なんて不可能
どうせ従わない連中に徹底検査なんてするだけ金の無駄
お前みたいな馬鹿は、金の無駄遣いに終わった広島と世田谷の予算に寄付してやれ あとデルタ株ワクチンを作ればADEを回避出来ると言ってるけど、既にラムダも来てるのだよなあ。
変異ウイルスとmRNAワクチンの追いかけっこを続けろという事？ >>553
それ、貴方の感想ですよねw
ひろゆきにすら論破されるゴミ >>526
そりゃモデルナの人間なんだからワクチン推進に決まってるだろ
参考にならん >>552
試験管の段階でアウトなクスリは
疫学データが出るまで待つのが鉄則ですw >>555
デルタ株ワクチン開発の目的は感染予防効果の増強でしょ
他の株が流行りそう、もしくは流行ったらそちらをターゲットにする、インフルのワクチンと同じ発想
感染して出来る免疫も、結局は追いかけっこだよ
ワクチンに頼るか、無防備で感染するか、どちらか選ぼうね >>558
推進のはなしじゃないんだが？
しかも貼った内容はペンシルバニア大学の研究結果をわかりやすくツイートしてるだけ
お前みたいな中卒レベルの知能じゃ何反してるのかもりかいできないんだろうな >>531
お前が言うなよ
一次ソースは免疫の専門家だよ >>564
デメリットをツイートするわけねえだろ
両方提示してこそ信頼できるソースだろカス >>559
それは開発段階の話だろw
各安全性、有効性の試験まで経て完成し、実際に予防効果も発揮してるワクチンを
「もしかしてアウトかも？試験管ではこう、動物では未確認 感染者でも起こる現象だけど」とかいう論文一本で止めてどうする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
