「軽率な人ほど相手を論破したがる」本当に賢い人は論破より対話的思考 [439992976]
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「軽率な人ほど相手を論破したがる」本当に賢い人が論破より対話を重んじる哲学的な理由
本当に賢い人とは、どんな人か。東京大学大学院で哲学を研究し、
哲学コンサルティングにも携わる山野弘樹さんは
「いまは『論破できる人』に注目が集まっているが、
論破は生産的な議論とはいえない。
西洋哲学が『問いを立てる』という営みを重要視してきたことを思い出すべきだ」
という――。
■自分の優位を示す「論破的思考」はデメリットだらけ
＜省略＞
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●正論をそのまま言ってしまうと、逆に相手の同意を得ることが難しくなってしまう。
●論破してしまうと、相手の面子を分かりやすい形で傷つけてしまう。
●論破にこだわると、話の論点がどんどんズレてしまう。
●結果、人間関係が悪化してしまう。
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＜省略＞
■議論とは「難しい課題」を相手にしたチーム戦である
論破できるというのは、一定のロジカル・シンキングを身につけているという意味では確かに凄いことです。
ですが、論破できる思考力があるなら、それは今すぐに対話的思考にアップデートすることができるのです。
完全な人間はいませんから、思考の「抜け漏れ」をお互いに補い、問いかけ合えるような関係性の中で仕事をする方がよほど生産的で、
より完成度の高い結論にたどり着けるはずです。
その意味で、対話的思考とは
「共同で行うロジカル・シンキング」であるとも言えます。
議論とは個人戦ではなく、「難しい課題」を相手にしたチーム戦なのです。
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山野 弘樹（やまの・ひろき）
哲学研究者／哲学コンサルタント
2019年より日本学術振興会特別研究員DC1。
現在、同大学院博士課程、
および「東京大学共生のための国際哲学研究センター（UTCP）」リサーチ・アシスタント。
専門は現代フランス哲学および「対話的思考」の開発。
同年、「日本哲学会」が刊行する学術誌『哲学の門』第1号にて優秀論文賞を受賞。
＜省略＞
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https://news.yahoo.co.jp/articles/c7e482caf726e7f29616adcd502bf17e5b49520e それってあなたの感想ですよね？なんかデータあるんすか？ 相手がまともな人間ならね
その理論は通用するけどさ そりゃ自分が気持ちよくなるだけだからな
敵作るし周りからは顰蹙買うし
現実でやる奴はアホだよ 論理的のデメリットはそこ
論理的で合理的な癖に一向に上向かない >>6
これ、ほんと無敵の言葉だな
これをいう奴には何を言っても無駄なんだろうな あの連中の論破って討論じゃなくて難癖で黙らそうとするんだから
韓国人の声が大きいヤツが勝つみたいなもんだろ ひろゆき「早速インタビューしてみましょう」
パリジャン「ﾁｰﾉ!」
成る程確かに軽率だwww ワクチン論争
https://i.imgur.com/poJSiev.png
古畑「僕ワクチン打ってないんですよ」
堀江「まじですか？ありえない」
古館「ワクチンは万能ではない」
堀江「古館さんは論理崩壊している」
古館「mRNAは初めてだから、専門家もわからないと逝っている」
堀江「打つの無料でしょ？経済的リスクはゼロ、なんのリスクあるんすか？」
古館「神様以外に100％大丈夫って言えないでしょ」
堀江「リスクゼロ求めてるんですか？病気に？」
古館「学者によってはメッセンジャーRNAの脂質が卵巣の皮膜に云々で不妊のリスクがあると」
堀江「古館さん、男ですよね？女性の話もちだして、自分が打たない理屈にしてるんですか？」
古館「一部の学者は細胞の形が変形すると逝っている」
堀江「古館さんの話は隕石があたって死ぬという話と同じ」
古館「じゃー、アストラゼネカの血栓はどうですか？」
堀江「日本はファイザーとモデルナでしょ？全然関係ない話をしている」
古館「これは未知のワクチンだから、失敗だと指摘している専門家がいる」
堀江「もう全世界で10億本以上が接種してるんですよ？」
古館「そうなんだけどぉ」
堀江「わかりました、ワクチンを打たない派の意見として興味深く伺いました」
古館「馬鹿にしている」
堀江「結局、古館さんの反対って理屈じゃないでしょ？ロジック破綻してるんだから、気持ち感情論でしょ？」
古畑「そうそう、心配とか恐怖」
堀江「ロジックじゃなくて、バンジージャンプが怖いから飛べないと言っているのと同じ」 軽率というか能力が低い人間ほど大きく見せたがるよな
まさに弱い犬ほどよく吠える 5ちゃんの無職連中の口癖
論破、無能、上級国民、中抜き >>22
これは対話になってるよね
最後にバンジージャンプまでたどり着けたから 論破したいんだからさせておけばいい
乗りたくない議論に
乗らなければいいだけ。 論破したいと言ったことはないと思いますが、証拠はありますか？ >>11
正に対話にすらならねーってヤツなんだよねえ… どんな議論も絶対的な勝利を勝ち取らなければならない。
すなわち、論破である！ >>22
これってほんとなのか
古舘なに言ってんだ
悪いこと言わんからさっさとワクチン打てや 勝とうとするのではなくて、負けない様にすること
方丈記だか徒然草の双六についての文章にあります >>11
データを示せばグーの根も出ない完敗だけどね
だからフランス語問題では語学者に完敗した 連坊とかのテレビでよく見る野党議員がまさにこれよな 屁理屈で論破しても、刃物を突きつけて脅して言うことを聞かせるのと大して変わりないわな
相手を不本意な形で従わせて、不満表情を浮かべながらも渋々従う様子を見て
「こいつに言うてやったわwこいつは俺に逆らえないwww」みたいな
支配欲、征服欲を満たして高揚感を得る、変態的な欲求だろう
まあ人間集団で主導権を握ってやりたい放題出来るのは、そういうタイプの奴らではあるが 絶対に論破されたことを認めない人との会話の方が不毛だけどね
ずっと論点ずらしをループして論破されたと認めない手法があるもよう そもそも論破されるってことはされるほうが間違ってるんだからそんな奴と対話する意味がない
はい論破 >>39
辞書でそう言ってるレベルで戦おうとするんだもんw 世の中に正論なんてない
でも少しでも良くしようとするかしないかだけ
まあそれも詭弁なんだけど >>6
ひろゆきは自分の感想しか言わないだけどね
で、矛盾が出るとファンネル達が一生懸命データを探してきてくれる >>44
あんな恥ずかしいことをやれるってのはある意味すごいわ 議論って相手を負かすためにやるものじゃないってのがまず前提じゃないか
相手の論に対しての意見なのに攻撃されたと思うようなやつとは話する気にならないわ >>48
位置エネルギーは存在しないとか光が重くなるとか
さすがに信者も頭抱えたろ 対話型も突き詰めれば論破したいんやろ
思考ゲームとしてディベートとかもっとやってみたかったけど
1時間やって終わりだったから何のためにあった授業か意味がわからん
そのような教育しといて日本人は議論ができないとかいうのは違くねってね 相手を言いくるめても相手は何も変わらない
相手が自発的に考えを変えるようにしないと相手は変わらない まあ論破って相手を屈服させたい奴らが使ってるだけだし後先関係無く喧嘩売って孤立するだけだし
頭いいやつらの議論は意見交換して新たなステージを開拓したり一人ではどうしようもないことが起きた時協力求めるコネ作りのためのツールだわ >>39
今でも反論し続けてるぞ。正しいデータ出してもそれ無視して違う論点に移行するだけ。 かつては官僚やエリートに対してリスペクトがあった
でもネットのマスコミ、ネットの時代になってこき下ろされた
もう誰も責任ある立場になりたがらないだろう
そういう世界を望んでいるとしか思えない 本来弁護士や学者などが論破したりするんだろうけど
某論破王はそういう職でもないのに肩書欲しさに論破することを目的にやってるだけだからな
別に問題もないとこにクチを出して喧嘩売ってまわってるような害悪でしかない 金にならん賢さなんぞいらん、金を稼げる軽率さのほうが好ましい 何回論破しようがメンタル強いやつは（馬鹿は）何度でも蒸し返す
ゲームのつもりじゃないのなら徒労だよ >>60
あそこまで完全敗北しておいてまだ屁理屈捏ねられる鈍感力はすげーわ
まぁ大分壊れかけてきたけど 犯罪絡みでは反論するべきだと思う
相手があからさまに間違えていることに固執していることに対して正論が主張されている場合、屁理屈を言う度に風当たりが強くなって詭弁が通らなくなるなら意味はあると思うね
その為には大勢の人達が同じ主張をするように教育で緩やかに変化をする方が望ましいが >>18
ほんこれ
良い人は一緒に間違えてるフリをしながら正答へ誘導する
悪い人は心の中で馬鹿にしながら相槌を打つ >>60
単に往生際が悪いだけで誰もが勝負付いてると見てるよ >>60
あそこまで完全敗北しておいてまだ屁理屈捏ねられる鈍感力はすげーわ
まぁ大分壊れかけてきたけど 論破って言うけど大半論じてなくて揚げ足取ったりマウント猿だからな
まともに論じるならお互い話し合って双方が納得する話の持って行き方するわな そんな詰まらない勝負にこだわるってことはつまり
それほど日常的に勝利する機会に恵まれてないってことなんじゃね
（´・ω・`） 論破しても意味ないだろ
ラップバトルじゃねーんだからw よく考えたら論じる力なんて最初からないから
ああいう一方的打ち切り型になるんだな >>72
誰が見ても完敗だが、ぐうの音どころか意味不な反論をし続けてるのは確かなんだ ひろゆきのセリフってバカな人に言い訳を与えてしまった感じがする
会社のアホな人が「なんかデータあるんすか？」って連呼してたら怒りしか出ない バカほど相手のことをバカだなんだと決めつけて結論を急ぐよね >>83
背景になんも専門知識ないからね
上念も専門分野ないけどあいつは事前に徹底的に一夜漬けするのよ
そういやバカゆきも無名時代の上念に惨敗してたな こういうの
ネットのレスバトルくらいしか議論経験してない人間の意見だよな 論破＝論理破綻になったから
もう使うのが恥ずかしい言葉 今のひろゆきって最後にレスしたら勝ちみたいな感じのみっともなさを感じるよな とりあえず竜馬がゆくを読めばいいよ
論破の危険性が書いてある >>95
ネラーと同じだね
さすが2chを作った？人なだけある レスバの醍醐味って相手のレスを楽しむことでしょ
「俺はこう考えるけど、お前の考えは？」ってジャブ打って
キレのいい返しが返ってくるのが理想
論破かなんか知らないけど、相手が「ぐぬぬ」ってなって
レス返ってこなかったら面白くないよ 賢いというか「大人」だろうな
ただ相手を貶めて悦に入るよりは互いを理解する努力をする、そう考えたなら 論理なんて自分で考えや行動を決める時に使うもんだぞ
議論なんてルールがあるのに言葉さえ話せれば出来ると勘違いしてるヤツすらいてやるだけ無駄 >>18
これが出来るようになりたいんだがなあ…基本短気なんで難しくてなあ 世間に嘘を撒き散らす害悪の信用を失わせる為には、やっぱり論破は必要だわ
ただしそのくらいしか使い道ない 世間で求められてるのは
同意や共感であって論破しようとしてる時点で根本的にズレてる
結果何も生まない。非生産的。よって無能 >>44
自分だけ負けてないと思ってても周りから見たら負けてるなら続けるほど評価は落ちていくよね
それなのになお続けるメリットってあるのだろうか… >>22
打たないことによるメリットのデータがないから打つという詭弁にハマってるのが見どころ 対話的なのも行き過ぎると何も決められない人になるからな
時には周りの意見をねじ伏せて強引にでも前に進めるほうが有能 構想主義からポスト・・・
あたりに心酔してる教育者から教育された奴は、特に私学
とにかく口が立つ twitterで都合が悪いとすぐブロックしちゃう立憲民主党の議員は賢くないってことか >>95
もはや彼自身が詭弁のガイドラインを体現してるよな 論破したところで一時的に気持ちがいいだけだしな
その後の人間関係考えてもいいことはない >>109
早くワクチン打って経済活動再開しろってことだろ
矛盾してないじゃん >>88
みんなネタだとわかってて使うなかで本気で言い訳になると思って使ってるやつがいたら、それはそれで指標になるよな
あっやばいやつっていう ●論破にこだわると、話の論点がどんどんズレてしまう。 そんなに決めるのが優秀なら
何か責任ある立場になってもらおう 社会的動物なんだからさ…
こんなの常識だろ
「相手を言い負かす」とか酒の席の座興ぐらいしかやらんよ
真っ当な人間ならな
非常識な人間が幅を利かす世の中になったわ ひろゆきのは論破じゃなくて、屁理屈や論点ズラしで相手を呆れさせてるだけだろ >>131
古館の主張が成立してないだけなのにそれをワクチンを打たないことを否定する理由にしてるだけだから ひろゆきの本がベストセラーコーナーに並んでた
世も末やね >>139
彼がやってるのは最後にレスしたほうが勝ちで、言い返してこないのは相手が逃げたから
だからそれでいいんだよなｗ >>117
最初は聞きに徹っしてても盛り上がるとどうにも……努力は続けてみるさ まあ心酔してるやつは
とりあえず公〇員を目指すだろうな
それか信者から上納金もらう大多数の信者がなれない論破教祖 >>4
何も生産的なこと出来てないものな彼
論破なんて言ってただ亀裂を産んでいるだけ >>9
ネットなら相手の顔見えないから
気持ちよくなりたいために論破なんて無能力なことをする 相手が明らかにおかしいとしても、余程の必要がない限り論破せずにスルーするでしょ >>149
相手がアホならアホのままにしておいたほうが自分の世界ランクが保持できるからなｗ 土日に私立の病院でワクチン接種できるんだけど土日は医療体制適当っぽいんだよなあ
なんかあった時に大丈夫なのかとか 相手が面倒になって話を止めることを論破と勘違いしてるバカ多いよね
対話にならない、まともな話ができないバカってレッテルを貼られたのに自分が勝ったと思ってる 西村論破王は論外だけど
こういうメディアに登場する研究者の質がだだ下がりだな
編集者が記事書いて権威付けのために名前貸してるだけかもしらんが ダウト
馬鹿に煽動される輩が出ない内に叩き潰すのが正解 それどういう意味？って聞いて答えられないごちゃんねらーに対話は不可能
突っ込むと国籍透視されるだけだし 対話ができるまともな奴なら最初から対話している現実 周りにも絶えず人の欠点を集めて
いざとなったら論破してやろうと準備してるやつが1人や2人はいる >>28
「この紐新素材なんですよ、初めて使うんですけどテストでは問題無かったですから」
っていうバンジーだけどな これは真理
人と揉めても何一つ良いことない
内心こいつどうしようもないなと思っても、そうですよねと言っとけば良い
自分の不利益になる事だけ避ければ良し 賢い人はプレジデントを使わないし
プレジデントで記事書かないと思う
プレジデント＋ヤフコメってうんこ煮詰めたような結果にしかならないんじゃないか？ まあ、物理学ならネット漁った程度の
知識ならすぐボロが出てバレるもんだけど
得意なはずのフランス語も突っ込まれまくってるな ロンパールームよりピンポンパンが好きみたいな(´・ω・) ひろゆきがしてるのは論破じゃないから当てはまらないな 名前でググるとイケメンが出てくるぞ
こんな顔に生まれてたら論破でイキる必要はどこにもないもんな… 会話はキャッチボール
一度受け止めてから投げ返すんだよ
バットで打ち返すのは反則なの >>22
これは別に論破じゃない
シンプルに古館はワクチン怖いんだろ 論破は匿名で悦に入る為の作業だからな
顔出し利害関係でやる奴はアスペだろ
ごちゃんでやるのはいいけどフェイスブックやTwitterでやる奴はイカれてる 論破ブームは数人は経済的にも成功するだろうけど
ぎすぎすした世の中になるし疲れる、しかも結論はない
車で言ったら全員があおり運転してるようなもの
そういう時って独裁者が現れるから
それを警戒したほうがいい この人とは話したくない、こう思われる可能性がある時点で協力関係にないと議論なんてできないんだよ 論破できない奴の僻みだろ？悔しかったら論破してみろよ笑笑。はい論破笑 就活のグループディスカッションとかで張り切って論破しようとしてたやつは次の面接の時には消えてる
協調性無くて集団の害にしかならんよ 論破ブームの火付け役の論破王ひろゆきが、F爺に簡単に論破されてしまった >>19
ひろゆきみたいなのは逃げ道用意しても負い目だと思って食いついてくる やっぱりね
俺たちっていつも知的で紳士的で対話的だもんな 軽率と言うより論破したがるのはコンプレックスの裏返し 本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし だいたいどんな事でも、どちらかが100正しい事なんてないのに、それを叩きのめしたら勝ちみたいな思考はよく分からん ひろゆき「例えばバカと対話しました。」で何か得られるものありますか？別にバカに嫌われても問題なくないですかね？」
とか言うんじゃね？ 根底にインテリに対するコンプレックスがあるんだろうな
もっともインテリにも欠点もあるし論破されがちな特徴もある
でも高度な議論がしにくくなると組織が弱くなると思うけどな
決定が速いのも重要だろうけど 金持ち喧嘩せずって奴だな
論破して一時的には気持ち良くなるかも
知れないけど、敵を増やすだけで長期的には
マイナスだし 嘘だな
アメリカの高名な学者どもも対立する人間と延々言い争ってるよw >>22
古畑と堀江と古舘の3人で話してるって事でいいの？
そればかりが気になって頭に入ってこない こういう上から目線の奴に限って論破しようとムキになる >>193
匿名で馬鹿おちょくって遊ぶかってなもんでしょ？
知り合いに論破する奴なんていないしそんな奴をグループに入れないからな
嫌われてボッチになるだけ A論について議論している時に、その補足としてA+B論を出して書いていると
そのB単体に噛みついてくる奴が現れて、こっちはあくまでAを前提としたBを書いてるんだけど、
噛みついてきた奴はB→C→Dと、勝手にどんどん話を変質させていって、
「Dの話なんてしてねえだろ、レス辿れよAの話してんだよ」とレスしても、「俺に言い返せないはい論破」みたいなレスしてくる奴が本当に鬱陶しい 「私はそうは思いません」（ぽぽ山）
みたいなのがある意味最強 学校、会社、家庭、あらゆるとこで論破ブームの日本… >>202
そしてこっちが言ってもない事を勘違いして言った言ったと言い出す
何でそんな解釈になるのかなってやつが実に多い ただの言い争いなんて不毛なだけだからな
ヤカラに難癖つけられた時だけ相手が間違ってる所を一点責めで声闘はするけどな >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
それらを一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
頭の悪い低レベルだというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ ここ５年は釣りレスに引っかからないヤツばっかでレスバ成立しないな
嫌儲が最後まで遊べた板 真剣に解決や向上を目指すほど互いに論破し合うような議論になるけどそういう経験がないんやろコイツ ある意味平等な社会になったということ
でもある意味知識、才能のあるやつは生きにくい世の中になっただろうな
いわゆる悪平等 より良い結果を求めるのではなく
より自分が気持ちいい結果を求める事になって
東京から横浜に行くのに大船行きでなく大宮行きに乗りそうになってる奴に対し
あなたは間違えてます隣のホームですよと指摘する意見を
俺はこれに乗りたかったんだからこれが正解だ文句あるかと虚勢を張るような
それって自己満足にはなっても目的達成にはなってなかったりとか >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
それらを一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
頭の悪い低レベルだというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
・このスレは、このレスのコピペの繰り返しで十分だな 笑 >>213
目的を見失わなければそれも成立するかも知れんが
大体は論破自体が目的になるのでまともな議論にならん >>143
誰の為に発言するかを考えてから発言出来れば良いんだけどね
気持ちよく話しまくりたいという欲求に抗うのは難しいわ
そもそも、ここもそういう欲求に基づいて存在しているしな >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
それらを一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
・このスレは、このレスのコピペの繰り返しで十分だな 笑 メディアに出てくる自称専門家や有識者みたいな連中のことを言ってるのか
片っ端から賢くないといい切って論破してしまうとは
この記事の哲学者も賢くないってことだな 堀江孝文はホリエモンに、
西村博之はひろゆきに、
それぞれ人格を支配されてんだよ。 ●論破してしまうと、相手の面子を分かりやすい形で傷つけてしまう。
メンツが大事とか中国人かよ
つか、関係性あるやつに対面で論破するやつはアスペだろ
ネットだからやり込めれるんだよ >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
それらを一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
・このスレは、このレスのコピペの繰り返しで十分だな 笑、 本来、論破されるっていいことなんだよね
自分のロジックの穴を発見してくれたってことでね その人の立場・状況によって価値観(判断)は変わるということを忘れてはならない
世の中の半分ぐらいは絶対的な価値観というものは存在しない
その半分を少し超えた多数派の意見が採用される、もしくは推論より結果論で結論を出すってことだけ >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
それらを一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
・このスレは、このレスのコピペの繰り返しで十分だな 笑、、 ひろゆきの場合本題とは違うところで揚げ足取って勝ち誇ってるだけだから論破じゃないんだけどな >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
それらを一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
・このスレは、このレスのコピペの繰り返しで十分だな 笑、、、 でもワクチン陰謀派とか沖縄活動家とかヴィーガンとかLGBTとかが否定的なレスつけてきたら
うるせー死ね、って言いたくなるよね 哲学勉強した人くらいしか今流行ってる論破教を指摘できないだろうけど
論破されないように頑張ってほしい >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
それらを一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
・このスレは、このレスのコピペの繰り返しで十分だな 笑、、、、 >>237 ID:4sCgTUFA0
君ほど軽率な人はめったに居ないよ
可哀想に 物事をより良い方向に持ってくならともかくやり込めたいための論破なんていらないよ 言葉遣いに関しては流行語と同じであるってこと
同じヒエラルキー、集団、価値観の間で通じる言葉(記号)が存在して、別の世界観の住人には利用されない場合がある
その言葉がネットやメディアに取り上げられて、別の階層や集団に取り入れられて流行語になると妄想している
協調の表現とかもその辺りのいい加減な表現方法として使われているってことで、言葉の正確な用法まで議論する意味はないってこと まず同じくらいの知識量じゃないと対話にならないよ
一方的に話して終わりになる
それが気に食わないから、馬鹿は人格攻撃して満足する
最近のネット見てるとこれしかないだろ >>231
この記事書いたやつ自身がプライドが高くて論破されたくないから予防線張ってんだろうね
「本当に頭のいい人は～」系の言い回し使う奴の実態は自分が馬鹿であることを認めたくないだけだから >>241
だな
帰納法とか未だに通用すると思ってるヤツ多いから馬鹿にする楽しい 上手い人はキャッチボールするからね
橋下とかひろゆきは受け取ったボールを捨てて違うボール投げ返してくる その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
それらを一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
・このスレは、このレスのコピペの繰り返しで十分だな 笑 >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
それらを一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
・このスレは、このレスのコピペの繰り返しで十分だな 笑 協調←(間違い)
強調でした
とはいえ、言葉遣いにもＴＰＯによって多様な価値観が存在するってことが確認されれば終わる
ただ、マジレスで時間を浪費し続けたほうが損を感じるのでは？と思う
ネットの普及で論理破綻だという指摘をしたとしても、それが自身にとって時間を無駄にしていたらそれこそ論理破綻ではないかと思う >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
それらを一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
>>241
こういう論破する側の人間に対する負け惜しみの中傷レス見ると
嫌ほど笑えるんだよねｗｗ
・このスレは、このレスのコピペの繰り返しで十分だな 笑 >>245
いや、知識無い側も頭さえよければ知識ある側の決めつけや思い込みを見抜き突いて上手く議論できる場合もある
それを悪用してさらに頭悪く何にでも決めつけや思い込み扱いにして勝利宣言するのがひろゆき >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
対話によって問題が解決するとも限らず、
その場合は一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
>>241
こういう論破する側の人間に対する負け惜しみの中傷レス見ると
嫌ほど笑えるんだよねｗｗ
・このスレは、このレスのコピペの繰り返しで十分だな 笑 議論を深めればいい結果が出る可能性が増す
でもいたずらに長い議論は意味がない
知識と経験をつみ適切な結果を生み出せたらいい
しかし論破ブームはそういう文化を破壊してしまう
根底は大人社会に対する不信だろう >>22
古舘がただ怖いっていうことをリスクが～とかえらい人が～とか誤魔化すからこじれる
最初から僕は怖いから打ちませんって言っておけば口論にはならない 論破したい奴に説明や説得しても意味がない
こういう意固地な奴だと見切りを付けるしかない 見てるか、ひろゆき、、
ここにお前を全否定するやつがいるのだ、、 何を言っても良いわけじゃないよね
ある発言をネットを駆使して答え合わせされる可能性があるわけだしな
あまりに0点を連発すると知能を疑われて社会性のない人格だと認定される
それで他人から見て個人的に用のない人間は無能と同義になるってこと
例えば自分が持っている不満を挙げてみたら簡単に否定されてリ論理破綻を指摘されるのであれば無用で無能であると理解できるだろうってこと >>22
ここの馬鹿パヨと同レベルの馬鹿がテレビで偉そうにしてるのか‥
そりゃマトモな人はテレビ離れするわw >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
対話によって問題が解決するとも限らず、
その場合は一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
>>241
こういう論破する側の人間に対する負け惜しみの中傷レス見ると
嫌ほど笑えるんだよねｗｗ
>>259
それは課題により
課題によっては議論を深めれば深めるほど混乱し、
人数が多い分勘違いを拡散するだけになる事も少なくない
その認識はホントに高度・専門的な課題が見えてないだけ
課題が高度・専門的になるほど議論では解決できないものが増えてくる 論破に拘るのは確かに見苦しいんだけど、なんだろう、ラノベのふーやれやれみたいなものを感じてしまう >>22
堀江は意義のある論破してる
ひろゆきとは全く違う >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
対話によって問題が解決するとも限らず、
その場合は一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
>>241
こういう論破する側の人間に対する負け惜しみの中傷レス見ると
嫌ほど笑えるんだよねｗｗ
>>259
それは課題による
課題によっては議論を深めれば深めるほど混乱し、
人数が多い分勘違いを拡散するだけになる事も少なくない
その認識はホントに高度・専門的な課題が見えてないだけ
課題が高度・専門的になるほど議論では解決できないものが増えてくる >>254
それはあるね
相手を攻撃してやろうではなくて、より良い、メソッド等、未来について話し合えることが前提だと思うけど >>248
橋下もひろゆきも常に質問をする側にいようとするからな
質問をされる側はボロが出やすいが、する側なら相手のミスを待てばいいだけなのに何となく優位な立場に見えるからな
ただ橋下は一応弁護士らしく理由をつけて投げ捨てるから反論できなくなるんだよ
こういう根拠で貴方の質問はおかしいと
一方ひろゆきは論破王らしく相手の質問は唐突に投げ捨て無理矢理、雑に体位を変えようとするからバカにもあいつおかしいぞと見破られやすい 公共の福祉の向上を目指すまではいかないけど、他人が間違った方向に足を踏み外さないような説得が大事ってこと
相手の言葉を検証して間違っていたら、そのままだったらどうなるのか、ある正解の道筋を伝えて対話していく努力が安全な多数派を生み出せれば有意義な会話になるだろうってこと
話は飛ぶが、ネットをしない中高年に向けたメディアがそういう場を作らないのであれば、どうかなとは思う >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
対話によって問題が解決するとも限らず、
その場合は一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために
論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
>>241
こういう論破する側の人間に対する負け惜しみの中傷レス見ると
嫌ほど笑えるんだよねｗｗ
>>259
それは課題により
課題によっては議論を深めれば深めるほど混乱し、
人数が多い分勘違いを拡散するだけになる事も少なくない
その認識はホントに高度・専門的な課題が見えてないだけ
課題が高度・専門的になるほど議論では解決できないものが増えてくる
ひろゆき氏がガチ論破だと勘違いしてる奴多くて笑えるｗｗ
芸人と絡んだりしてるのを見ても、
ひろゆき氏のはゲーム的な論破も結構多いと分かる
(ガチ論破も有るけど)
ひろゆき氏の論破に穴が有るのは事実だが、
それを指摘しただけで自分がひろゆき氏より賢くなったつもりの勘違い馬鹿が
死ぬほど笑えるわ
(＞〇＜)あははははははははははは
(＞〇＜)あははははははははははは >>273
市長やったしあの人はちょっと違うでしょ 論破するやつは複雑な思考が出来ないからそうするわけで
論破を目的にしない奴は、様々な人間関係の機微を考えながら同時に処理するわけ
スポーツにしても、相手に勝ってガッツポーズする奴は「何が悪いんだ？」と言うでしょ
それじゃ自分の人格を高める機会を失ってることに気付いてない
強い人は弱い人を守ってやらなければいけないということを教育されてないから
そんなこと考えもしない >>272
子供と専門家が意外と良い議論ができるのはそこだったりするしね
なまじっか自己顕示欲を拗らせた大人はろくな議論にならない傾向 論破なんてそんな無いけどな…発言してもスルーされて終わりだもの >>22
この動画見てきたけど、堀江終始冷静だしツイッターで見るような嫌な感じがあまりしないな ネットなんてアホしかいないんだからネットの声なんて気にしなくていいんだよ
と言ってたら
ネットの声同士がネットの声を気にしだしてカオスに 相手が間違っていて自分が正しいって証明したいだけだもんな
なんのための議論なんだという >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
対話によって問題が解決するとも限らず、その場合は一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
>>241
こういう論破する側の人間に対する負け惜しみの中傷レス見ると笑えるｗｗ
>>259
課題によっては議論を深めれば深めるほど混乱し、
人数が多い分勘違いを拡散するだけになる事も少なくない
その認識はホントに高度・専門的な課題が見えてないだけ
課題が高度・専門的になるほど議論では解決できないものが増えてくる
ひろゆき氏がガチ論破だと勘違いしてる奴多くて笑えるｗｗ
芸人と絡んだりしてるのを見ても、ひろゆき氏のはゲーム的な論破も結構多い
(ガチ論破も有るけど)
ひろゆき氏の論破に穴が有るのは事実だが、
それを指摘しただけで自分がひろゆき氏より賢くなったつもりの勘違い馬鹿が死ぬほど笑えるわ
(＞〇＜)あははははははははははは
(＞〇＜)あははははははははははは
>>279
弱くても守る価値も無い奴も多いからなｗ
複雑な思考を(面倒だから)避けてるというのは言えたとしても
それが出来ないというのは何の根拠も無い はい論破ｗｗ >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、
対話によって問題が解決するとも限らず、その場合は一々対話して相手にするよりも
論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
>>241
こういう論破する側の人間に対する負け惜しみの中傷レス見ると笑えるｗｗ
>>259
課題によっては議論を深めれば深めるほど混乱し、
人数が多い分勘違いを拡散するだけになる事も少なくない
その認識はホントに高度・専門的な課題が見えてないだけ
課題が高度・専門的になるほど議論では解決できないものが増えてくる
ひろゆき氏がガチ論破だと勘違いしてる奴多くて笑えるｗｗ
芸人と絡んだりしてるのを見ても、ひろゆき氏のはゲーム的な論破も結構多い
(ガチ論破も有るけど)
ひろゆき氏の論破に穴が有るのは事実だが、
それを指摘しただけで自分がひろゆき氏より賢くなったつもりの勘違い馬鹿が死ぬほど笑えるわ
(＞〇＜)あははははははははははは
(＞〇＜)あははははははははははは
>>279
弱くても守る価値も無い奴も多いからなｗ
複雑な思考を(非合理的だから)しないというのは言えたとしても
それが出来ないというのは何の根拠も無い はい論破ｗｗ 戦略と戦術の違いだな
視野の狭い人間ほどその場の勝負に拘る
パチンコがうまい人間を見習ったほうがいいよ ディベートのルールを理解した利害共有者同士で昇華させるような議論以外は時間の無駄 仕事上の議論の場合は相手を言い負かすような言い方するやつはたいてい仕事できんな。
個人プレイならまだしもチーム組んだら揉めるやつが多い。 >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、対話によって問題が解決するとも限らず、
その場合は一々対話して相手にするよりも論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
(そもそも「本当に賢い」の定義・基準も無いしね)
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
>>241
こういう論破する側の人間に対する負け惜しみの中傷レス見ると笑えるｗｗ
>>259
課題によっては議論を深めれば深めるほど混乱し、
人数が多い分勘違いを拡散するだけになる事も少なくない
その認識はホントに高度・専門的な課題が見えてないだけ
課題が高度・専門的になるほど議論では解決できないものが増えてくる
ひろゆき氏がガチ論破だと勘違いしてる奴多くて笑えるｗｗ
芸人と絡んだりしてるのを見ても、ひろゆき氏のはゲーム的な論破も結構多い
(ガチ論破も有るけど)
ひろゆき氏の論破に穴が有るのは事実だが、
それを指摘しただけで自分がひろゆき氏より賢くなったつもりの勘違い馬鹿が死ぬほど笑えるわ
(＞〇＜)あははははははははははは
(＞〇＜)あははははははははははは
>>279
弱くても守る価値も無い奴も多いからなｗ
複雑な思考を(面倒だから)避けてるというのは言えたとしても
それが出来ないというのは何の根拠も無い はい論破ｗｗ 強い言葉で圧倒してさっさと論破しないと論理的にじっくり追い詰められるからな
逃げるにも煙に巻くにも罵倒と煽り入れないと冷静に詰められるし
例えば最近のひろゆきとかね >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、対話によって問題が解決するとも限らず、
その場合は一々対話して相手にするよりも論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ
(そもそも「本当に賢い」の定義・基準も無いしね)
ライン、ツイッター、仕事、友人、家族・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ出し、弄り、論破がメイン
>>241
こういう論破する側の人間に対する負け惜しみの中傷レス見ると笑えるｗｗ
>>259
課題によっては議論を深めれば深めるほど混乱し、
人数が多い分勘違いを拡散するだけになる事も少なくない
その認識はホントに高度・専門的な課題が見えてないだけ
課題が高度・専門的になるほど議論では解決できないものが増えてくる
ひろゆき氏がガチ論破だと勘違いしてる奴多くて笑えるｗｗ
芸人と絡んだりしてるのを見ても、ひろゆき氏のはゲーム的な論破も結構多い
(ガチ論破も有るけど)
ひろゆき氏の論破に穴が有るのは事実だが、
それを指摘しただけで自分がひろゆき氏より賢くなったつもりの勘違い馬鹿が死ぬほど笑えるわ
(＞〇＜)あははははははははははは
(＞〇＜)あははははははははははは
>>279
弱くても守る価値も無い奴も多いからなｗ
複雑な思考を(不合理だから)しないというのは言えたとしても
それが出来ないというのは何の根拠も無い はい論破ｗｗ 軽率な人・・・・？
こういう場合軽率って言葉が当てはまるのかな？
日本語ムズカシー 揚げ足取るような間違い探しは無駄
有益・有用かどうかはその人の価値観で決まる
ただ、売り手が経済を回しているから、売り手と買い手で意思の疎通ができてお互い納得すれば論理破綻はない
オタクは広告の自画自賛の自己主張にお金を出して論理破綻を買っている可能性があるってこと >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、対話によって問題が解決するとも限らず、
その場合は一々対話して相手にするよりも論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ (そもそも「本当に賢い」の定義・基準も無いし)
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
>>241
こういう論破する側の人間に対する負け惜しみの中傷レス見ると笑えるｗｗ
>>259
課題によっては議論を深めれば深めるほど混乱し、
人数が多い分勘違いを拡散するだけになる事も少なくない
その認識はホントに高度・専門的な課題が見えてないだけ
課題が高度・専門的になるほど議論では解決できないものが増えてくる
ひろゆき氏がガチ論破だと勘違いしてる奴多くて笑えるｗｗ
芸人と絡んだりしてるのを見ても、ひろゆき氏のはゲーム的な論破も結構多い(ガチ論破も有るけど)
ひろゆき氏の論破に穴が有るのは事実だが、
それを指摘しただけで自分がひろゆき氏より賢くなったつもりの勘違い馬鹿が死ぬほど笑えるわ
(＞〇＜)あははははははははははは
(＞〇＜)あははははははははははは
>>279
弱くても守る価値も無い奴も多いからなｗ
複雑な思考を(面倒だから)避けてるというのは言えたとしても
それが出来ないというのは何の根拠も無い はい論破ｗｗ
>>295
日本も今は切り捨て主義になってるけどｗｗ 相手が聞き入れる気がないなら着地点は聞き入れる側の妥協にしかならないわけだが >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、対話によって問題が解決するとも限らず、
その場合は一々対話して相手にするよりも論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ (そもそも「本当に賢い」の定義・基準も無いし)
一番軽率なのはスレ主でした
(＞〇＜)あははははははははははは
ライン、ツイッター・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ見せ、論破がメイン
>>259
課題によっては議論を深めれば深めるほど混乱し、
人数が多い分勘違いを拡散するだけになる事も少なくない
その認識はホントに高度・専門的な課題が見えてないだけ
課題が高度・専門的になるほど議論では解決できないものが増えてくる
ひろゆき氏がガチ論破だと勘違いしてる奴多くて笑えるｗｗ
芸人と絡んだりしてるのを見ても、ひろゆき氏のはゲーム的な論破も結構多い(ガチ論破も有るけど)
ひろゆき氏の論破に穴が有るのは事実だが、
それを指摘しただけで自分がひろゆき氏より賢くなったつもりの勘違い馬鹿が死ぬほど笑えるわ
(＞〇＜)あははははははははははは
>>279
弱くても守る価値も無い奴も多いからなｗ
複雑な思考を(面倒だから)避けてるというのは言えたとしても
それが出来ないというのは何の根拠も無い はい論破ｗｗ
>>295
日本も今は雇用とかも破綻して切り捨て主義になってるけどｗｗ >>1
その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、対話によって問題が解決するとも限らず、
その場合は一々対話して相手にするよりも論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ (そもそも「本当に賢い」の定義・基準も無いし)
一番軽率なのはスレ主でした
(＞〇＜)あははははははははははは
ライン、ツイッター、仕事、友人、家族・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ出し、弄り、論破がメイン
>>259
課題によっては議論を深めれば深めるほど混乱し、
人数が多い分勘違いを拡散するだけになる事も少なくない
その認識はホントに高度・専門的な課題が見えてないだけ
課題が高度・専門的になるほど議論では解決できないものが増えてくる
ひろゆき氏がガチ論破だと勘違いしてる奴多くて笑えるｗｗ
芸人と絡んだりしてるのを見ても、ひろゆき氏のはゲーム的な論破も結構多い
(ガチ論破も有るけど)
ひろゆき氏の論破に穴が有るのは事実だが、
それを指摘しただけで自分がひろゆき氏より賢くなったつもりの勘違い馬鹿が死ぬほど笑えるわ
(＞〇＜)あははははははははははは
>>279
弱くても守る価値も無い奴も多いからなｗ
複雑な思考を(不合理だから)しないというのは言えたとしても
それが出来ないというのは何の根拠も無い はい論破ｗｗ
>>295
日本も今は雇用とかも破綻して切り捨て主義になってるけどｗｗ こういうコピペはいつ虚しくなるか、
自分自身との闘いだな 今は論破する能力を求められる時代
会社でも同僚や上司を論破できないと負ける 虚しくはないけど、面倒だから何時間もはやらないよｗｗ
単に飽きるまで続けるだけ ざっくりだが
深く考えなくなった文明は衰退するような
気がするだけだけど 昔は何時間も続けた事も有るけどねｗｗ
さすがにもう良い年だし、そこまではなｗ 軽率かつ弱い人間だな
余裕ある強い人間は、相手をいちいち論破しなくちゃ気が済まないなんてこともない 論破というが論理的な正しさなんて何事も実際にはほとんど違いない。立場や考え方の違いからくる選択の違いがあるのみ。
>>22にしてもそう。どっちが正しいもなにもない。人に強制したりしないかぎり好きにすればいい >>303
上司を論破したら
あなた大変なことになりますよ て言うか、そろそろ終わろうとしてた所だよｗ
最近多分、一時間以上連投続けた事無いね 「はい論破」
これで本当に論破してるのは見たことがないなあ
むしろ余裕のない側が逃げ腰で多用するイメージ 論破しようとするやつって
なにか劣等感を持ってるのが多い
論破することで自分の劣等感を払拭しようと必死とか
相手より劣る点を見破られたくないがために論破に走って破綻するのが多い あれ？
確認したら、今日はもう一時間ちょっとやってたのかｗｗ 「はい論破」は見かけなくなったけど、逆に
「それで論破したつもり？？」とか突っかかってくるのはたまに見る
ウンザリする 論破は、される奴も相応の知性を求められる。
知性のある奴は、論破されるようなヘマはしない。
そして論破しようとする奴も無意味なら最初からしない。
つまり、知性の無い奴が知性の無いヤツを論破しようとして
泥沼化するだけ。 余裕の無さの表れだよね
論破する事が目的になってるって事は
事実なんかどうでも良くて自己満足に浸ってるだけ >>313
>>314
ハイ論破って、必ずガチで言ってると勘違いしてる時点でウケるｗｗ
大抵単に煽られてるだけって事すら気づいてないんだね、悔し過ぎて
(＞〇＜)あははははははははははは
そもそも論破の客観的基準・定義が無いのにｗ >>310
間違えた論理武装の武装解除を呼び掛ける役割じゃね
>>22とかは理論武装した古舘をしっかり「怖いから打たない」って自分すら気がついていなかった本心に向き合わせた スレ主含め、論破されて、又は煽られ弄られて悔しい経験の多い奴等の
負け惜しみのためのスレなのでした
ｍ９(＞〇＜)あははははははははははは
ｍ９(＞〇＜)あははははははははははは >>319
一般教養レベルの話にまで「ソースあんのか出せよ」とかね
ほんと泥沼だよ、そんなやつ論破しても何の得にもならんのにな >>323
人は感情で動いてるのに、なんで論破とか言いがちな人ってその感情からのものは間違ってると見なしがちなんだろう
ハゲは生理的にムリとか、論破とかクソうざそうなやつは和を乱しそうだから採用しないでおこうとか
も感情だよね >>330
感情で動いてるという事になると
人間が動物と大差ないという事実を認める事になるから
秩序も成立しないし
要するに人間ってのは基本的に無駄なメンツ・プライドの生き物なんだよｗｗ 相手による
早めにやっつけて上下関係を決めた方がうまくいくことも多い
３割ぐらいの人間にはこれ 他の生き物の命を奪って生きてるのに
人間が殺されると命は尊いとか平気で言うのが人間
全く論理的には間違いなのに
そういうある意味クズ以下な生き物なんだよ、人間ってのは >>330
そうそう、感情
感情を全面に出す人と議論、論破は不可能
だってキモいし、で議論終了
だが、その感情に向き合わないで理屈をつけて自分を守る人は往々にして他人にもその取って付けた理屈を押し付けるんだわ
そういった人に矛盾や誤解を説く議論
、論破は有効だと思うよ >>22
これは論破の例じゃないよね
古畑「まだ明らかになってない副反応があるかもしれない。不安だ。ワクチン以外にも方法あるのでは」
堀江「世界中みんな打ってて、たまにしか死なない。お前も打て」
完全な治験ができてない現状ではどっちもアリだと思う
いまのところは堀江の意見が多数派で正しいように思えるが
将来的には古畑が慧眼だったとならないとは限らない
ちなみに俺は打つ 人間の大半が自分たちがクズだという自覚すらない
だから論破という行為は有効なんだよ 多くの人間は互いに承認し合って、自分たちがクズな存在だという自覚が出来てない
だから時々誰かが徹底的に叩きのめしてやる事は結構有意義なんだよ 最近のピュータンは「なんか証拠はあるんですか？」に発言が変わってきてる。
データwデータwと茶化されてんのが効いてるんだろう。 執拗にネチネチしてるオタクを
相手にするのが気持ち悪くなってスルーしたら
論破したと勝ち誇られた ちょっと違う
馬鹿な人は何を言われようと自分の答えを変えない 無駄に承認し合う人間が居る以上、
ある意味無駄に攻撃する人間も必要なんだよ
それが世の中のバランスってもんだよｗ ｿｸﾗﾃｽ「せやな、お前は無知の無恥！ はいロンパリッ！！ｷﾘｯ」
賢人「ああんッ！？」
信者「カッチョエエー！ せやな、お前は無知の黄無恥！ はいロンパリッ！！ｷﾘｯ」
賢人「コラ！石投げるなクソガキ！！」
現在・・・
論破？ 歴史は繰り返すね～ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(´・ω・｀) >>334
感情を加味しない人からすれば、矛盾や誤解なのかもしれないが
感情も加味できる人からすれば、その感情への考慮が抜け落ちてるように見えるだけだよ
そもそも世間の殆どの場合において人は感情への考慮が抜け落ちた人と議論なんか求めてないと思うね
体よく、あっそ、ふ～ん、あなたはそうなんだで受け流されるだけだと思うよ
>>22は場がそのように用意されちゃってるからお仕事として議論風のことをやらざるおえないのだろうけど 論破好きには自分の意見がないやつが多い
自分意見がなく他人の意見の論破でのみ
自分の存在をアピールできるみたいな必死感
そんなことしなくても
しっかり自分意見がいえるようになれば
他人の意見も尊重できて
生産的な議論になるのにね
それの方がお互い気持ちよく議論ができるというもの このスレ見てるだけで論破とか言ってるのはバカしかいないのがわかる
ひろゆきはこういう連中を生み出してしまった責任があるな そもそも5ｃｈで議論とかガチで言ってる奴が痛いｗｗ >>335
打つ打たないの話ではなく、打たない理由付けの矛盾を突かれたんだろ
「怖くて打てない」が「専門家がネガティブなことを言ってるから打たない」と変換されてる 仕切り直しｗ
>>1その主張が当てはまるのはTPOによる
TPOによっては低レベルな人間が多いのも事実であり、対話によって問題が解決するとも限らず、
その場合は一々対話して相手にするよりも論破して切り捨てる方が合理的
TPOを無視してどんな条件でも対話＞論破という事にしたくて
一見都合の良いように見えるだけのソースをムキになって持ち出すのは
何度も論破されて悔しい経験をしたりしたがために論破される事に対する予防線を張りたい
もしくは単に論破して切り捨てないで対話して構って欲しいだけの
頭の悪い低レベルの寂しがり屋だというのが常識的に推察出来る
はい論破ｗｗ (そもそも「本当に賢い」の定義・基準も無いし)
一番軽率なのはスレ主でした
(＞〇＜)あははははははははははは
ライン、ツイッター、仕事、友人、家族・・・対話がメイン
5ｃｈ、連投ＩＤ乱発可能時代のヤフコメ・・・ネタ出し、弄り、論破がメイン
>>259
課題によっては議論を深めれば深めるほど混乱し、
人数が多い分勘違いを拡散するだけになる事も少なくない
その認識はホントに高度・専門的な課題が見えてないだけ
課題が高度・専門的になるほど議論では解決できないものが増えてくる
ひろゆき氏がガチ論破だと勘違いしてる奴多くて笑えるｗｗ
芸人と絡んだりしてるのを見ても、ひろゆき氏のはゲーム的な論破も結構多い
(ガチ論破も有るけど)
ひろゆき氏の論破に穴が有るのは事実だが、
それを指摘しただけで自分がひろゆき氏より賢くなったつもりの勘違い馬鹿が死ぬほど笑えるわ
(＞〇＜)あははははははははははは
>>279
弱くても守る価値も無い奴も多いからなｗ
複雑な思考を(不合理だから)しないというのは言えたとしても
それが出来ないというのは何の根拠も無い はい論破ｗｗ
>>295
日本も今は雇用とかも破綻して切り捨て主義になってるけどｗｗ >>140
>古館の主張が成立してないだけなのに
"だけ"ってソコが全てだろww 古畑って確率論で思考出来ないんだな
これやらせじゃないなら古畑はまじで馬鹿だわ 人生に取り組めることが見つかった人は幸せである
深く考えれば考えるほどいい結果が出ることが期待できることを
やってる人は幸せである
何もすることがない人は論破ループの罠にはまり
そのゲームを延々とやるのもいい 逆に、仕事上でルールと相手の認識を確認してるだけなのに、論破しようとしてるととらえて不快になるやつも多い
じゃあ、事前に予測して準備せずに全部行き当たりばったりでいくのかよ >>356
考えなくても良い結果出せた人間の方が遥かに幸せだよｗｗ
言う事が時代遅れ、年寄臭いｗ 論破とかではなくて感情的になる人がねー
お互い助け合えばいいのにと思うね >>22
古館「ロケットで何度も失敗してるあなたが必死に勧めるのがなんだか怖いんです」 論破さんは友達とか親しい人にでも同じスタンスなのかな。周りから人居なくなるべ >>347
うん、だから、あっそうですむなら議論にならんだろ
「おめーら論破してやんよ！」って無駄に絡まない限りは
大体そういった理論武装者はそれを他人に吹聴するんだよ
この例で言えばワクチンな
反ワクチンはこの古舘みたいな話を持ち出しワクチン打つ人はバカだ扱いする
そりゃ反論せざるをえないでしょ
感情の話で言えばワクチン打つ方だって感情あるんだから反ワクチンの感情だけ尊重してあっそうで済ます大人を一方には押し付けてるだけだよ >>365
古館「ワクチンは万能ではない」
堀江「古館さんは論理崩壊している」
これはお仕事だから仕方ないとして、もしプライベートなら、このあたりからすでにお互い間違っとるね
お互い、ふ～ん、そういう考えに至った人なんだ、まあそれに至ったデータくらいは提示されればみるけど
くらいのポジション取りしとけばお互い無駄に不快になることも労力を割くこともない。
>反ワクチンはこの古舘みたいな話を持ち出しワクチン打つ人はバカだ扱いする
>そりゃ反論せざるをえないでしょ
堀江「まじですか？ありえない」
頭ごなしに↑も人をバカ扱いしてると思うけど。どっちが先かでいえばどっちもどっちだよ。 そもそも日本にガチで相手を論破したがる奴なんて、
現実にはあんまり居ないからｗｗ
テレビ等は面白おかしくやってるだけだし、
5ｃｈとかはそういうゲームの場所に過ぎない 要するに、ここでガチ議論してる奴等は
ゲームとリアルの区別もついてない痛い奴なだけｗｗ >>351
古館が「怖いから打たない」なんてのは隠された動機でもなんでもなく
最初から誰もが了解済みでしょ
堀江はひろゆきより賢いので口調まで喧嘩腰にはしないが、
言ってる内容は、神経質な優等生を笑う度胸自慢ヤンキーでしかない
それを悟った古館がTVマン的本能？余裕ある大人風のズルさ？を発揮して
喧嘩になる前に自分をピエロにして退いただけ 二人とも拘束して議論負けた方がチェーンソーで足ぶった切る、ってことにでもしないとｗ 都合が悪くなったらすぐに日本から出て行けとしか言えないネトウヨは論破以前の問題だな >>367
ほりえさんは人におちょくられてぶちぎれてるのよく見るけど、そういうのを招いてるのがこいつ自身の物言いなんだよな
これがわからない時点であまり賢いとは思えないんだよな 低脳は対話なんかしようとすると付け上がるから論破しとけ ホリエモンがひろゆき氏より賢いようには見えんけどなｗ
知識や経験は多いかも知れんけど
牢屋入れられた人間が賢いってｗｗ 堀江ってちゃんと話せば有能なのに
バカを心底馬鹿にしてる態度を隠さなかったり
不要な敵作り過ぎなんだよな >>367
得てして議論ってこういう始まりでしょ
今回はたまたま堀江の口火というだけで
例えば某2ちゃん創設者が某飲料を飲むやつはバカだとそれなりの理屈(データ)をつけて言っていたが、ふーんそうそう考えに至った人なんだ、とは思えなかったなあw 十分笑えたし、とりあえず俺は退出するわｗ
また気が向いたら荒らし、じゃなくて遊びに来るねｗｗ 論破って
A「コロナなんて存在しないでしょｗ」
B「私自身、昨日病院で患者の最期を看取ったが？」
A「えっマジ？本当にあるんだ・・・」
これぐらい双方の知識に差がないと本来起こり得ない てかワクチン打つ打たないの話は時間で解決する話だろ
議論するほどでもない些末なことよ
副作用？
知らんがな、打つ前に契約書にサインしたんちゃうんか
自己責任って知ってるか
もうちょっとモルモットとして自信持てってお前の犠牲が人類を救う・・・なあｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) >>385
無いという悪魔の証明パターンを主張する奴が一番頭悪いね 笑 マルチ商法の老人だましてる論調ににしか見えないけどな
確かに楽して儲かるだろうけど ひろゆき「(ドヤ顔で)フランスではこうですよ」
JOC春日「インドではこうですけど」
ひろゆき「それインドが言ってるだけですよね（笑）世界に何か国あるか知ってますか（笑）？」
JOC春日「あなたがフランスの例を出したから別の例を出しただけですが？」
ひろゆき「世界に何か国あるか知ってますか？」
（ひろゆき抜きで別の議論が始まる）
ひろゆき「何か国あるか言え！世界に！」
春日「はいはい」
ひろゆき「フランス・インド以外に191カ国残ってるんで...」
春日「206だよ。国連より多いの、国は」
ひろゆき「(目ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)」
須田(ひろゆき完全無視で)｢いいですか？｣
春日(ひろゆき完全無視で)｢はい｣ 昔の日本では、論破なんて事をしようとする奴はあまり居なかった。
短い文章（文章とも言えない短さ）で何かを言うのがかっこいい、と言う風潮が生まれてから論破の風潮は高まってきたな。
テレビのコメント文化が、一般社会に浸透した結果である。
言うまでもないけど2ちゃん文化とTwitterもその元凶。
頭の悪い奴が、まるで対等で有るかのように会話に参加できるようになってから。
別の角度から見ると、どんかに話し合いをしようとしても
「他人に自分の思想を押し付けたい
偏向思想集団（いわゆるパヨクや反日特亜人）」とは
話し合いが成立しない。
なのでやむを得なく事実を突きつけるしかなくなる。
そうすると、負けそうになるパヨク側は、嘘でも何でもいいからと事実を曲げようとする。
そして
「話し合い」なんていうまとも世界から遠のいて行ってしまう。
本質を見るつもりがあるのなら、
このように正しく犯人を探し出し、
その者らを正しく処理しないとならない。 古代ギリシャ時代に対話を通して真理を追及する哲学者ソクラテスに対して
相対主義で議論に勝つだけを求めたソフィストっていう職業議論家がいたけど、ひろゆきとかはまんまソフィスト、世の役に立たない >>371
最初から誰もが、特に本人が了承済みなら専門家の見解なんていう権威を持ち出す必要性なくない？
飛行機乗るのが怖い人が「航空専門家がこの機種の事故確率が1%あると言っていたから乗らない」とかさ
怖いって気持ちを正当化摩るためにネガティブ情報集めるんだよ
で、堀江の方もその逆バイアスなんだろうが堀江の方が合理的な理屈だったから論破に至ったというお話
でテレビ的役割やシナリオはそこまで裏読みしてたら何もマスコミソースの話はできなくなるから見解割愛するよ
要はテレビ的に見ても論破成立してたと思う >>393
いかにもダラダラ無駄な議論したいだけのネトウヨの理屈ですな 笑 >>384
おお、読み間違えた
最近集中力と注意力の低下がひどい
嫌だな 堀江「まじですか？ありえない」 ←無根拠で否定
堀江「古館さんは論理崩壊している」 ←無根拠で否定
堀江「打つの無料でしょ？経済的リスクはゼロ、なんのリスクあるんすか？」 ←無根拠に経済的リスクに論点を絞ってる
堀江「リスクゼロ求めてるんですか？病気に？」 ←ワクチンの話なのに病気のことに論点ズラし
堀江「古館さん、男ですよね？女性の話もちだして、自分が打たない理屈にしてるんですか？」 ←女性の話をしてるからって男性のリスクがないとは言えない
堀江「古館さんの話は隕石があたって死ぬという話と同じ」 ←自分からリスクをゼロではない状態にすることは隕石に当たることとは関係がない
堀江「日本はファイザーとモデルナでしょ？全然関係ない話をしている」 ←半年前から日本はアストラゼネカと6000万本契約済
堀江「もう全世界で10億本以上が接種してるんですよ？」 ←数に意味が？
堀江「わかりました、ワクチンを打たない派の意見として興味深く伺いました」
堀江「結局、古館さんの反対って理屈じゃないでしょ？ロジック破綻してるんだから、気持ち感情論でしょ？」 ←感情を論理で説明するのが議論
堀江「ロジックじゃなくて、バンジージャンプが怖いから飛べないと言っているのと同じ」 ←違う、堀江が論理的じゃないからTV的に流してる >>400
バンジージャンプはそもそも全く必要無いからなｗ
全然意味が違う あのホリエモンの言い分をなるほどと言ってる奴多いもんなｗ
5ｃｈがいかに低レベルか分かる 古舘ってそこそこ賢い高校生未満だよこれ
自分は馬鹿ですって言ってるようなもん >>1
似た者同士の間でしか成立しない理屈だな。
確かに論破に異常にこだわる人間との議論は不毛かもしれんが、
このおっさんの言うことを真に受けると、自分は一ミリも変わるつもりはない癖に
一見平和的な雰囲気の中で相手を丸め込む為の手練手管ばかり備えた人間になることになる。
自分の中に譲れない一線を持たない人間など信用できないし、
何を言っても話の通じない相手がいるということを分かった上での議論というものもある。
基本的に民主主義は内部に自分自身を疑うという契機を一切持っていないので、
イデオロギッシュにポリコレ棒を振り回している人間とは対話が成立しないことが多いが、
そういう自分も多かれ少なかれ何かのイデオロギーに搦めとられているかもしれない
との自省は必要かもしれん。 普通に考えたら新しいことをやらせようとする側が
やるべきだと証明する義務が有る
やらない側には何の義務も無い
やらない理由が感情だろうが理屈だろうが同じこと わかる。むやみに敵を作ればいいってものじゃないし
賢い人は穏便にする >>406
>>407
頭悪い奴を馬鹿にするなよｗ >>393
けっこう朝まで生テレビの影響あるんじゃないかと思う
地位ある大人たちの不毛な言い負かし合いをエンタメにしたたぶん初めての番組 >>404
古館「（ポジショントークしよう論理的に反論してくれれば良い番組になる）」
堀江「（コイツ馬鹿だなぁ、古館の言ってることなんか簡単に言い返せるわｗｗｗｗ）」 どうも自演でスレ伸ばしてる匂いがするなｗ
定期的に根拠も述べずにスレ主に盲目賛同するレスが出てきてる >>414
あと大阪（）のツッコミの文化とそれに毒されたテレビ番組
突っ込めばいいと思ってる >>404
これ見て古舘が無能だと思うから
前科者の信者程度のあさはかさなんだよ >>411
そうそう意味では5ちゃんはエンタメで論破が楽しめる貴重な場
劣勢になれば消えればいいし
こんな素晴らしい遊び場を「5ちゃんなんかで議論」みたいな言い方はないよな
むしろこんなとこで一言レスして何が楽しいんだろ ホリエモンにそれなりの魅力が有るのは認めるけど、
前科者の減点は大き過ぎるよｗ
検察がどうだのハメられただのは言い訳にしかならない >>414
三浦瑠麗が言ってたな
朝生は喧嘩してるけど結局誰も意見変えないんだから不毛だって >>419
大したネタも無いのに議論も論破も無いんだよｗ >>419
大したネタも無いのに議論も論破も無いんだよｗ
それよりは議論や論破にムキになってるような奴を弄る方が面白い >>22
最近ひろゆきの醜態ばっかり見てたせいかやたらとカッコよく見えて困る
冷静に見たら嫌なヤツなのにw >>421
そもそも、あれ、人が話してる途中で話を遮ったらそいつの負けってルールにしたらいい
結局、お互い相手の話も聞いてない。たまに明後日の方向に反射する壁にボール投げて一人でキャッチボールしてるだけ 朝生ただ議論ぶつけ合うだけでなんもしないって総一郎が言ってた 政治家とか典型だけど、
世の中は無駄な議論で食ってるクズが大量に居るしな
日本は他の国と比べても割とそういうクズの率は高い
平和主義をダシに無駄な議論を金儲けの道具にしてるクズがな 一方の意見から高圧的と言うかすでに出来上がってる頭の固い奴が多いからな、ねじ伏せようとするやつらって。
歩み寄りもくそもない言動でうんざりする時がある。 大天才のソクラテスって論破大好きで反感買って毒杯飲むことになったて話ある
大勢の前で相手に恥かかせて敵を作ってしまった 論破イコールねじ伏せではないんだけどね
実際救いようないぐらい頭悪い奴も多いし、
論破というのは必要な場合も多いと言うか
少なくとも必要悪ではある >>396
古館は自分がなぜワクチンを怖がるかの理由説明として、いろんな事例というか情報を出してる
それに対して「あんた結局怖いから打たないんでしょ？」と言っても、
「臆病者めが」という人格攻撃以上の返しにはなってないよね
「だから何ですか？自分が大丈夫だったからって他人にリスクある行為を勧めてあなた責任とれるんですか？」
とかって普通なら喧嘩になってるところ >>419
議論のレベルになれば良いんだけど初手レッテル貼りからの勝利宣言とかで会話にすらならん事も多いし疲れる >>427
議論とは終わったあとに誰かしらが決断するための手段なんだからね
朝生は議論自体が目的なんだし所詮エンタメ、ぶつけ合うだけなのは当然といえば当然 相手の提案に賛成して相手の穴を相手に埋めさせるのが付き合うとすれば無難 >>398
正にお前のことが書かれてるから悔しいのはわかるけど、
本当のことを言わないと収集つかないでしょ？w >>127
今はまだいいんだけどこう言うアホが社会の中でそれなりの地位を持ち始めたときが本当の地獄 >>441
ダラダラ無駄な議論する時点で明らかにアウトなので、
悔しいも何も無いよｗ
長文にしては煽り効果低いし、いかにも無駄が好きなネトウヨらしいね 笑 >>373
都合が悪いと言うか純粋に疑問なだけなんだろうけどな >>421
三浦瑠麗の自己紹介でもあるよねｗ
あれほど自説以外ゴミという態度な人も珍しい ネトウヨの時点でアウトなのに、よく擁護しようと出来るなｗｗ 嫌ならやめろ、それならお前がやれ
議論のルールではタブーとされてるけど真理なんだよな でもお前ら、明日になったらこのスレのことも忘れて長文連投のレスバやってるんだろうけどなｗ そりゃそうだけど世の中の大半の人はバカなので論破みたいなことしてるファイターの方が金になるんだよ そもそも見合った成果を出さなければ
議論こそが無駄であり悪である事が分かってない奴が多過ぎ
(特に税金で使って議論する場合)
戦争と議論しかやること無いとでも勘違いしてるのかってｗ 論破したら利用できんからな
そこそこ使えるやつは論破しかけで留めて、とはいいましてもねwまあまあよしなにww的に取り入ってお互い利益になるように持っていってる
クソ雑魚は邪魔なので論破ポイー 世の中には間違ってる論理か不完全な論理しかなくて、人それぞれ持ってる論理が違うから、それをまともな方向にすり合わせる為に議論をすると思っている。
でも意固地になっちゃうんだよなぁ… 分かってる奴は分かってる
相手が賢い人間なら対話
相手が馬鹿なら論破
そんで賢い奴ほど相手が馬鹿だから論破した方が得な場合が多いとね
簡単な話だよｗ >>443
ほら、「煽りが必要」と、
「論破へのアイテムが足りない」と言い始めたw
煽らなくともお前みたいなバカが引っかかってくるんなら煽ろうが煽るまいが結果は同じじゃんw
バカに付ける薬はないな、ほんとw 分かってる奴は分かってる
相手が賢い人間なら対話
相手が馬鹿なら論破
そんで賢い人間ほど相手が馬鹿だから論破した方が得な場合が多いとね
簡単な話だよｗ
>>1が引用してるのは学者で、
学者は基本的に多数派に聞こえが良い事を言ってるだけ EV推進の議論も「俺はEV乗ってないし今後も乗らない。でもお前らは環境のために乗れよな」
と真正面から議論をふっかけるならかっけーのになｗ 言い返してこない前提でレッテル貼ってマウンティングして勝手に勝利宣言。
レス返されたら慌てて支離滅裂な論点ずらしの反撃。 >>454
言ってる事が支離滅裂ｗｗ
ネトウヨの時点でアウトなんだから、
名誉を少しでも回復したけりゃもっと頑張れよｗｗ >>458
「ネトウヨの時点でアウト」
↑
はい、この書き込みでお前がおしまいw 分かってる奴は分かってる
相手が賢い人間なら対話
相手が馬鹿なら論破
そんで賢い人間ほど相手が馬鹿だから論破した方が得な場合が多いとね
簡単な話だよｗ
>>1が引用してるのは学者で、
学者は基本的に多数派に聞こえが良い事を言ってるだけ、 >>460
常識的な事実を言われて悔しいんだね、ネトウヨｗｗ 俺ネトウヨです
うちの家族はネトウヨです
俺の友達ネトウヨなんです
うちの会社はみんなネトウヨなんです
言えないよね？ｗｗ
つまりネトウヨの時点でアウトなのは揺るがざる事実なんだよねｗｗ 論破は気持ちいいからするだけ
そもそもソイツと会話する気も
建設的な意見交換もするつもりは初めからない (´・ω・｀)知を以って愚に解けば必ず聴かれず
(´・ω・｀)バカと対話しても意味ないんですがw >>463
ダラダラ無駄な議論する時点で明らかにアウトなので、
悔しいも何も無いよｗ
長文にしては煽り効果低いし、いかにも無駄が好きなネトウヨらしいね 笑 >>463
そりゃ、日本の中で僕日本人です家族日本人です友達日本人ですって
いちいち紹介してたら変なヤツだって思われるからな >>462
お前の頭の中だけでは事実なのかな？w
「話し合いをしたがらないのはパヨク」と言う
俺の書き込みが証明されるレスばかりありがとうwww >>467
返しになってないよｗｗ
レベル低過ぎｗｗ >>469
日本人イコールネトウヨかよｗｗ
頭悪過ぎｗｗ あーあ
みんなスルーしてたのに
コピペ野郎に絡んじゃって >>470
そんじゃ名前の欄にネトウヨって入れなよｗｗ 本当は論破なんてしてはいけないんだよね。
話し合い、対話、もしくはそれぞれ人には考えが
あるからしっかり聞くだけで自分の意見を
いう必要もない。そのままその人のありようを受け入れたら
いい。自分と違うのは当たり前。
しかし全然あさっての方向の人もたくさんいるから
全部それはおかしいと論破しなきゃいけない場合もある。
この板の無茶苦茶をいう共産党とかねｗ >>474
お前が名前欄にパヨクと入れたら考えてやるよw >>473
我慢して一時的にスルーしたって、こうなるんだよｗｗ
我慢する奴も結局アホｗｗ >>476
お前はネトウヨだけど、俺は左翼ではないのでｗ タラコの証拠あるんですかってなんか既視感あると思ってたけど
小学生の口ケンカやな
やっとわかったわ >>479
注目されたいからじゃなく、
アホの反応が面白いから論破するんだよｗ >>475
本来はそうなんだけど
昔の日本人がそれをやってたら
図々しい奴（主に近くの外国人や左巻き）が好き勝手にやって社会を勝手に改悪しちゃったんだよ。
既に経験があるって事。 >>478
お前は左翼じゃないよパヨクだよwww
俺がネトウヨかどうかはお前が認定してるだけで客観的事実はない。 >>480
それは珍しいね、ネトウヨｗｗ
いっそ堂々とネトウヨで団体作れば？ｗｗ >>485
ネトウヨじゃないなら俺に絡む必要ないじゃんｗｗ ネトウヨ連呼は、保守日本大好きという気持ちを
日本人に抱かせないための、巧妙な洗脳。
ｊはじめからネトウヨ宣言をしているので、
堂々と自分はネトウヨいって恥ずかしくない。
右翼を恥ずかしいと思わせ、日本人に日本人としての
誇りを失わせる作戦。自分の生まれ育った場所が
大好きでなにが悪いんだよ。 >>483
そうそう。だからしつこくそれは違うって
長文や多レスをすることになるわけｗ 他に誇りや好きなものを持ってない奴が、
日本人という事実だけでネトウヨになるのが多いという悲しい現実ｗｗ >>486
日本人は全部おまえらのいう
ネトウヨだよ。 だからネトウヨには馬鹿やクズが多いんだよねｗｗ
悲しいことにｗｗ >>487
お前らの異常行動を咎めるのが
社会人としてのモラルだから。
「社会を害悪から守るのがネトウヨである」と言う定義を社会が認めるのなら、俺はネトウヨと呼ばれてもでも構わないが、
何か悪い者であると言う定義であるのなら
俺は確実にネトウヨではない。
でもお前がパヨクであることは
客観的事実として揺るぎがない。 >>491
自分の生まれ育った土地を愛さない人間は
だめ >>492
全部とか一切無いとか言う奴が一番頭悪いって
既にレス出てるのにｗｗｗｗ >>494
咎めて何になるの？ｗｗ
異常の基準は？ｗｗ >>496
日本人はｊネトウヨ
共産党に入るようなやつは、
自閉症スペクトラム
これは確定してる。 ネトウヨと絡むの久々だなあｗｗ
昔よくヤフコメの君が代の記事とかで弄り倒して遊んでたけどｗｗ
国旗に小便かけるとかコメントしたら、
アホみたいに一々大量に「私はそう思わない」押すから爆笑だったわｗｗ >>22
これはプロレスじゃないの？
古舘は反対派を演じてるだけに見える いちいちNHKとかやる手だが、
日本人であることは恥ずかしい、日本は
ひどいとやるんだよね。
その他さまざまな工作がずっと行われてきている。
しかし、それは洗脳でしかない。 >>498
一般市民の正しい考えの一助になるから。
おかしな思想で犯罪者になるのは異常であると判断される。
お前らのやってることが、おかしな思想を元にし、社会に対して大きな罪を犯す一歩手前、幇助であるから
お前は正常ではない。 >>475
関わらなきゃいいだけ
5chならキチガイはNGすりゃあいいだけ うーん
日本の自然はそこそこ好きだけど、
日本人はあんまりかな
他の中韓含むアジアよりはマシだけど
白人系よりは明らかに下だねｗ >>506
それ関わらない、論理性がないから
放置とか
それやった結果が朝鮮人に荒らされた日本の現状 論破をしたがる人の根本にあるのは
世間に対する不信だと思っている
俺がここで論破しておかなければ、この暴論を流布されて信じてしまう人がいるかもしれないというようなね
世間はお前なんかが正さなくとも、お前が思ってるほど騙されやすくもバカでもないぞ >>508
フランスでもドイツでも、さっさと
移住すれば？ こんな感じ
白人＞＞＞白人ハーフ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞日本人＞＞＞＞＞中韓その他アジア
黒人はどこに入れようかなｗ
日本人と中韓の間かな？ｗ >>511
騙されやすい
テレビみんな戦後みてきた時点で
バカなんだよ >>509
お前の頭が悪いから
「ままー、それなにー？」と
質問しかできないのなw 堀江なんかもね、肯定的に見れば、自分がいいと思ってることを人にも何故やらないの？って勧めてるだけの人なんだよ
人からしたら余計なお世話だけどなｗ >>512
わざわざ移住するほどじゃないんでねｗ
それほど深く関わらなければ良いだけなんでｗ >>516
負け惜しみでしかない中傷は笑えるだけｗｗ >>518
日本と日本が大嫌いで
ヨーロッパには法律で住めないのだから、
祖国朝鮮半島に住めばいいだけなんだよね。 >>522
ネタが尽きてブーメランとかで誤魔化しだすと益々笑えるｗｗ ひろゆきは堀江ともまた違って人を小馬鹿にして自尊心を保ちたいだけの本当のクズ野郎 白人系には勝てなくて、都合悪くなると相手を中韓人扱いで誤魔化すネトウヨｗｗ >>524
お前は中身がないから最初からネタ切れだなw
パヨクw >>527
人間は勝ち負けではない。
順列もない。
なぜそれがわからないのか。 このスレ見るだけでネトウヨがクズなのが明らかだよねｗｗ >>529
ネトウヨは日本が勝ちたくて必死ですが？ｗｗ 匿名掲示板で気を使うやつこそバカだろ
ムカつくやつは徹底的に叩きのめす
それが実社会で何の弊害があるのか
有名人誹謗中傷してるわけじゃないし
頭の足りない顔も名前もわからない赤の他人をいじめてるだけたし ネトウヨと馬鹿にされたのが、そんなに悔しいですか？ｗｗ 対話する前提として認識共有が必要なので、コンセンサス構築の為に論破が必要になるんじゃねぇのか？ >>532
そう いるだけでまわりが
ああそうなのかとなぜか納得してしまい、
居住まいをただしてしまうレベル そりゃ掲示板だから議論ごっこしてるだけで、リアル知り合いにこんなやり取りするわけ無いだろ だってマスコミとか共産党とか
あれな人たちは、嘘ばかりつくからだ！！！ >>544
飲み会とかだとやらかしてるやつ結構おるぞ リアル知り合いとひろゆき氏やホリエモンの話なんかしないわなｗｗ 5chでレスバに熱心な奴は
リアルだと、あいつ何なん？マジうぜえなくらいの陰口は言われてそう >>543
そして、論破した側は満足し、論破された側は消沈し、肝心の議論は行われないケースも多いんだけどなwww
自分の認識誤りを正して貰ったら喜ぶべきだと思うんだけど・・・・ あー、まともなレスが増えてきたのは良いけど、逆につまらんなーｗｗ やっぱりネトウヨみたいなクズが居ないと、5ｃｈやヤフコメは盛り上がらないｗｗ
ヤフコメは数年前から規制うるさくなって駄目だけど >>552
リアルだと誰にも相手にされない奴の方が多いんじゃね？
嫌われる方がまだマシだと思うぞ 古畑「僕、男の娘無理なんですよ」
堀江「まじですか？ありえない」
古館「男の娘は万能ではない」
堀江「古館さんは論理崩壊している」
古館「男同士は初めてだから、やり方がわからないと逝っている」
堀江「入れられるの無料でしょ？経済的リスクはゼロ、なんのリスクあるんすか？」
古館「神様以外に100％大丈夫って言えないでしょ」
堀江「リスクゼロ求めてるんですか？ポジ種に？」
古館「学者によっては妊娠のリスクがあると」
堀江「古館さん、男ですよね？女性の話もちだして、自分がヤらない理屈にしてるんですか？」
古館「一部の学者は肛門の形が変形すると逝っている」
堀江「古館さんの話は浣腸されるのが嫌という話と同じ」
古館「じゃー、スカトロじゃねーかのケツ栓はどうですか？」
堀江「日本はサガワとオカモトでしょ？全然関係ない話をしている」
古館「これは未知のチンチンだから、失敗だと指摘している専門家がいる」
堀江「もう全世界で10億本以上が接種してるんですよ？」
古館「そうなんだけどぉ」
堀江「わかりました、チンチンを受け入れない派の意見として興味深く伺いました」
古館「馬鹿にしている」
堀江「結局、古館さんの反対って理屈じゃないでしょ？ロジック破綻してるんだから、気持ち感情論でしょ？」
古畑「そうそう、心配とか恐怖」
堀江「ロジックじゃなくて、エイズが怖いからヤらないと言っているのと同じ」 >>557
コーヒー吹きそうになったｗｗ
今更そんな突っ込みｗｗ 対話しちゃうと自分の知識が上辺だけだってのがバレちゃうわけでしょ
ひろゆきはそれが嫌だから打ち切ろうとするわけかと もう概ねネタも出尽くしたかなｗ
さっき成り行きで退出宣言破ってレス続けちゃったけど、
今度は多分ホントに退出するんでｗｗ
ではまた、ほとぼり冷めた頃にでも 笑 はい、論破！ってドヤる奴、
相手が大人の対応をしてくれてるだけから >>1
いやアスペは論破したがるんよ
それだけ
発達なだけ >>1
日蓮とかも現代に生きてれば、これに該当しそう。 >>502
だとしても古舘は心配や恐怖を理由にワクチン打ってないのは事実なんじゃね 基本的に大した知見もないのに「バカ」とかいう言葉を得意げに振りかざしている人間ほど
些細なことにやたら粘着してこだわり、くだらないレスバを延々と繰り返していたりする。
バカにはわからないよ、なんてただの逃げ口上。 >>565
論破したがる人は叩きのめしたいけど、会話できる人は同調したいな リアル社会で『ハイ、論破｝～』みたいな事を言う馬鹿は見た事が無いけどな・・・ >>11
只のテンプレだからテンプレでかえせばいい、
「感想とはつまり？」 >>1
こいつのこの文章がそれじゃん
ようは山野ってのは馬鹿なんだな ＞ ●論破にこだわると、話の論点がどんどんズレてしまう。
あるある
論点をずらすためにわざとやってるまである 有意義なスレにしたいなら
相手の論破に注力するよりも論点を整理しなされ ひろゆきは新興宗教の教祖に向いてると思う
稼ぐのには困らないだろうし、ある意味羨ましいスキルではある 60代のニートでなんでもバカにされてると勘違いして、いきなりものすごい早口で罵りだすキチガイいるわ >>349
そうやって勝ち誇ってるお前が一番馬鹿っぽいが >>330
たぶん本人も知らぬ内に西洋のキリスト教絡みの思想が染み着いてるんじゃないかな
唯一絶対の神がこの宇宙を創った この世界は全て神の理に従って動いている
人間も神から創られており、人間が世界の神秘や真理を認知出来るのは、理を解する神の性質を受け継いでいるから
神の絶対神聖な知恵は理性によってのみ探求することが出来る
動物的な感情に支配されるのは神から遠い下等な生物の証である
神の言葉である聖書を知らず、神に似ていない有色人種は下等な動物である
こういう話の中身が飛んで、それっぽい外郭だけが受け継がれるのではないか
根本の気質が近い人達なのかも知れない 嫁と揉める時に理屈を淡々と話すと「どうせ私が悪いんでしょ」
はいはい俺が悪うござんしたと言うと「そうやって私が悪者みたいな言い方して！」
面倒くさい うちの前の上司もこのタイプだったわ、まじ生産性無いからな >>1
ディベート大会に出る奴は軽率ってことでいいか？
いろいろと敵を作りそうですねｗ ネットで論議は不可能だって長年言われてきたけど
突き詰めるとやっぱりそこだと思うわ
論議が成立するのって、無礼に対しては拳が飛ぶ前提で、まず礼を尽くす所から始まってんじゃないのかな ひろゆきは「ショーとしての論破」やから別にあれはスタイルは構わんやろ
ラップバトルとかと同じ
ただひろゆきはそのフィールドで勝てないだけｗ >>472
嫌韓＝ネトウヨという扱いだから間違ってないだろ >>535
こういうのが割と本質だと思うんですよ
話の通じないヤツはぶん殴るって前提がないと対話が始まらない、何故なら対話の必要がないから
対話は暴力の応報を避けようとする所からはじまる
ネットは誰か叩いてもリスクが無いんで、とりあえず叩き得という事になりがち
特に誰か叩く事で満足感得られるタイプの人だとむしろ叩かない理由がない 論破と言うより、マウントじじいは多い
いろいろ言われるけど、論破される基礎の知識と経験が乏しいから言い返すのめんどくさい
結局、説明が説明を生むからなあ
だから、「はいはい」で終わらすことが多い >>591
ショーの論破なら橋下やフィクションだがリーガルハイみたいな正論を捲し立てるスタイルがスカッとするんだけどなあ
ひろゆきのは重箱のすみ突っつきでショーとしても成り立たないレベル >>580
心酔したキッズに囲まれてようつべで稼いでるらしいし既にカルト化してるのでは 朝まで生テレビでやり合ってるやつか
いまその番組あるか知らんけど 日本はこれだけ多種多様の勉学がある中で「英語と議論」だけは本当に知らないわからないってなんでなん？ >>1
論破しようがされようが、それ自体に固執するのは無能だからだよ…
有能ならどちらも糧に出来る 正論しか言わないのは友好関係作りたくない表れなのはお前らの方が知ってそう ひろゆきの十罪
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 >>1
普通、討論や会話では、
議題が何であろうと
保身のための攻撃と言い訳しかしないもの。
失職したくないというから。
資本主義において対話というものは
不可能。政治、経済、宗教、職業、収入と
守るべきものが人それぞれだから。
反キリスト、悪人、サイコパスの
存在が、社会における公正、正義を無価値なものにしている。 >>616
善人と悪人が入り混じっているのに、
討論も対話もあり得ないだろ。
そこで、利益偏重の無難な結果を生むことになる。
通常において正常と異常、結果主義と公平は両立しない。 コンプレックスあるひとほど他人を下に置きたがるからね 全然違うだろ
話が通じない相手に苛立つだけ
そんなのは誰でも起こりうる どうでもいいやつ （関わりたくない奴） 論破で十分
味方にしたい奴 （付き合ってメリットがある奴） 対話 OR 譲歩
これでよい >>1
馬鹿ウヨクは強弁するしか能がないからな
哀れになるほど知能が低いんだわw 論破されそうになったら逃げる逃げる
がひろゆきスタイル
今はフランスに逃げてるのね 爆弾仕掛けたら後は逃げるに決まってるだろ？
バカか？ 守れそうにない極論マニフェストを
掲げる政治家ほど左翼ぶった右翼ぶった馬鹿。 >>583
それってあなたの感想ですよね
あなたが1番馬鹿っぽいですよ 何でいちいち論破や対話するの
無視すりゃ良いだろ
承認欲求は愚かな証拠だろ 高学歴連中に呆れられ見下される存在
それが低学歴レスバ中年タラコなんだよね この１の物言いはどうなんだろうか
本当に賢くないという結論になってしまう、つまり偽命題
この手の発言は自己矛盾に陥るよね・・・ >>633
相手が勘違いする、暴走する可能性が
ある。場合によって変えたらいいと思う。 >>630
政治家頭悪すぎで議論出来てないやん
あべちゃんとかアホの代表みたいだったし >>22
古畑ってひと最初から怖いからって言ってるじゃん。
> 堀江「ロジックじゃなくて、バンジージャンプが怖いから飛べないと言っているのと同じ」
バンジージャンプ怖いから飛ばないですって結論になるけど 対話する気が無いやつってこっちとそっちの表現のブレで本質的に同じ話をしてるのに論破しようとしてくるから疲れる それって主観でしょ？
データあるの？
そのデータ間違ってますよ？ >>641
ほんまこれ
ゴール同じはずなのに、何故か突っかかってくるとかね
だいたい相手の偏差値が低い場合に起こりうる >>25
確かに、二人や三人で小一時間くらい話し込めば結論がでる問題を扱う事が多い人からすれば、そういう感情を抱くのも理解できるな 経験上、あまりにも低レベルなやつは相手にされない。
はいはいって適当に流されて反論もされない。それだけ >>421
いやそういう番組だろう
背景や立場が違えば意見が違うのは当たり前
そういう前提でなぜ違う意見が出るのかを理解するために議論するんだろ >>644
知識の粗を修正すると馬鹿にするなと言ってくる
論理的に段階を踏んで至る帰結を説明すると感情で反論してくる
こんなのも同類 対話というが
たとえばキチガイなネトウヨなんかは
四六時中、ネットで中国から来た自分より賢い
中国語も日本語も英語も喋れる
トリリンガルな留学生をこき下ろして喜んでるけど
こんなのとは対話どころか会話にならんだろ >>648
それはお前相手を理解してないからだろ
修正してるつもりで、意図を曲解してる
論理的に相手の意図を捻じ曲げとる
そしてお前がバカだからそれに気づかない
自分の中にすでに正解があって、それ以外認めない
そんな態度のやつに接して、相手がキレないとでも？ >>652
お前がまさに自分でいってるタイプそのものなんだよなぁ
馬鹿に限って噛みついて自爆する +wL61hS60
こういうバカそのものの行為をしながら平然としている人間が賢ぶって言うのが>>1の言葉ってな これじゃひろゆきが馬鹿みたいじゃねーか
いやあいつが頭いいとか思ってる奴はいないだろうけど >>646
まあこれだよ
無駄に論破していたら恨み買ってる可能性があるからな
馬鹿は相手にしないのが賢い人の処世術 自分だけが正解だと思ってるやつと対話になんかなると思うか？
自分から対話を遠ざけてるくせに全く気づかない 自分の答えありきで噛みつくバカが醜態さらすとか笑い話にもならんな あとは逆に自分は何も考えてないくせに目につく揚げ足だけ取ってくるやつだな
こういうやつは問答無用でNGに入れてる >>641
ウチの兄がこれだわ
とりあえず否定から入る会話スタイル そもそも自分から選択肢を１つに絞ることがアホだからな >>1
リアルでは対話型。
ネット（５ｃｈ）では論破型です 変な人との間にわだかまりを残すデメリットは大きい
論破()させておいた方がいい 経理部長「俺は子どもの頃経理の成績はとても優秀だったぞ」 議題について
内容の精査
問題の切り分け
各問題についての解決策へのアプローチ
解決策の優先順位の決定
短期、中期、長期の模索
大体こんな感じなんだろうけど、アホは内容の精査の時点で躓く
そしてごっちゃにして考えようとする
失敗した保険の話をすると俺は後ろ向きな考えはしないと開き直る
そしてまさかこんなことになるとは思わなかったと泣きついてくる 要するにマウンティングだよね
マウントの愚かさに気付いてない人間と話しをするとドッと疲れる 確かに混乱を目的にしてるやつはいるだろう
しかしそこを生き抜くため論破という方法を
身に着けるのは一見いい方法のようだが
安易すぎるような気もする >>11
「それはアナタの主観ですよね」
これ言われたら議論は終わりだよね
互いの主観を土台に対話しましょうってことなのに、この言葉持ち出したら
話しは平行線のまま、永久理解しあえない >>676
議論とは問題を解決するために知恵を出し合うことなんだが >>676
議論は相手の考え方を理解したり
話し合いの中で自分の思考を詰めたりするのが面白いだよ
目的が違うんだろね >>675
まさしくですね
貴方の意見は聞きませんと宣言しているようなものですものね >>685
お前の議論する目的は？
何か言われたら否定するだけで
自分の意見言わない
目的は罵倒やマウンティングと思われて当然だろう >>686
お前の議論する目的は？←どういう論旨で聞くのかせめてまず述べろよ
何か言われたら否定するだけで←どっちが先に否定してるか理解できてないのが非論理的
自分の意見言わない←俺が>>676で意見したからアンカー飛ばしたヤツがいるんだぞ？非論理的だぞ
目的は罵倒やマウンティングと思われて当然だろう←何が当然なんだ？３行がまるで繋がってないから結論も感情論になってしまってるぞ 馬鹿って内容を理解できないからグレーの判断が出来ず白黒勝ち負けでしか判断しない
だから議論も勝った負けたでしか判断しない
議論ってのは意見を出し合ってグレーの落とし所を探る作業なんだけど二元論者にこんなのわかるわけがない >>687
それを言いたいならなんで>>677みたいな無駄なこと間に入れたんだ？ >>690
何をもっていかにもなのかは説明出来ませんってかｗ
議論向いてないよ＾＾； >>692
議論してるつもりなのか？
ジャッジも居ないのに？ >>22
古畑と古館、2人の人間が出てくるのがややこしい会話だな >>694
そんなこと言っても説明放棄したことの理由にはならんぞｗ
ごまかし放題だな、今までどんだけ相手に甘えて社会生活送ってきたんだよ＾＾； まあそうだわな
論破したがる人に群がる人も薄っぺらくレベルの低い人間
薄い集団のレベルが上がることはない >>696
ジャッジも居ないのに議論したいなんて
お前は最高にアホなんだな >>688
676 名前:エントモプラズマ(兵庫県)[AU] [sage] :2021/08/13(金) 08:37:53.77 ID:BWyn1eTx0
ジャッジもいないのに議論するのが最高にアホ
ジャッジがいないと議論するのがあほなんだろう？
お前の議論の目的は勝ち負けだと思われても仕方ないと思うけど
何故目的聞かれることに不思議がるんだ？ >>694
立論できないならジャッジみたいなことすんな＾＾； >>698
俺は最高にアホだよ
だから自分で言ってんじゃん＾＾； このスレで相手をアホだ低能だと決めつけたい奴も軽率な人分類だってわかってる？ >>699
俺のいう「ジャッジもいないのに議論するのが最高にアホ」を俺自身が否定してるとと思い込み決めつける価値観
まさに非論理的 書き込んだ文体や口調で相手を決めつける・・・・・・
バトルやマウントが好きだねぇ＾＾； >>705
お前自身が否定？？
そんなこと一言も言ってないけど
お前の議論する目的が勝ち負けや罵倒やマウンティングじゃないのなら
お前の議論の目的を聞いてるだけだけど？ >>707
お前に言ってないレスにアンカー飛ばして何を言えてる気になってるんだ？
お前が目的聞いてただって？なら俺が回答するまで
> 目的は罵倒やマウンティングと思われて当然だろう
なんてするなよ
過失なら非論理的なヤツだし故意なら卑怯なゴミだぞ >>709
言ってるレスにアンカーつけてるよ
IDが勝手に変わるだけ
で、結局お前の議論の目的は言えないの？ このスレにもまたチラホラいるけど
相手に軽率にアホだのなんだの言ってるやつって
自分の方がアホ故にそのアホ基準からしたら人が奇妙なアホのようにみえてるだけかもしれない
って可能性を考慮できてないよね >>710
お前の言いたいことだけ言って↓飛ばすなよｗ>>681はかっこつけた虚飾だったのか？
お前が目的聞いてただって？なら俺が回答するまで
> 目的は罵倒やマウンティングと思われて当然だろう
なんてするなよ
過失なら非論理的なヤツだし故意なら卑怯なゴミだぞ
まぁサービスで俺の議論の目的を答えてやるけど「それは時と場合よる」だよ 駅で酔っ払ってなんか一人で喚いて怒ってるおっさんの精神状態とか
こんな感じなんだろうなあｗ 論破したら軽率な奴認定されるのかw
たとえば自民の腐敗についてのネトウヨとの議論なんか何をどう語っても論破しちゃうんだがそれも軽率なんかw
無能な詐欺師の自民は国民から批判され政界から駆逐される未来しかないがそんな正当な怒りの声を封じたい奴らが賢い人は怒らない人作戦始めてるように感じる
政府に都合のいい人 奴隷にしたいんだな 知恵を出し合う、お互いに精査し合う
なんて口では言うけどその実はどうだったかわかったでしょ？
指摘されるまで自分の非論理性に気づいてなかった人もいたんじゃない？
言葉さえ話せれば議論が出来る、なんてそれこそ弱者の恐喝 議論には「討論」「議決」「対話」の三種類あるんだって つまらん、説教臭い、理屈っぽい（正しいとは言ってない）、あっち行ってください
って言われるだけ。5chだからかろうじて許されてるけど鬱陶しいｗ なんか頼まれもしないのにこれが正しいんだ、賢いってことはこういうことなんだってムキになって言ってる奴いるけど
共感を得られてない、反感を買ってる分だけ何もしないよりさらに非生産的
勝ち負けってお前ら好みの尺度で言うならボロ負けだよ >>719
それは違うな
共感を得られてないって、それは理解できないバカがそう言ってるだけのことかもしれんし
他の人はそれを聞いてためになってる可能性もある
お前が勝手にそれを非生産的って決めつけていい理由はない >>720
はい、違うかどうかなんて聞いていません
頼まれもしないのにとはそういうことです わかってます感を出して全部自分に当てはまってるオジサン ちなみに、違うというのも単にそのときの自分の意見や趣味嗜好と違うというだけで
何か世の中の普遍の真理とでも言うべきものと違うというようなことはまずありません 50過ぎてるのに「はい論破ー」とか言ってはしゃいでる上念司をディスってますか？ 論破というのは正しさや真実・事実は二の次で相手が言い返せなくなった時点で論破になってしまう
呆れて物が言えないというのも論破
そりゃひろゆきみたいにメチャクチャなこと言って相手がポカーンってなれば連戦連勝だろ >>725
それ安部の論破なｗ言い逃げとも言う 「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」 >>3
最近「バカは～する、賢い人は～」ってキャッチコピー多すぎだよね
頭悪いと思うわ >>689
それは議論ではなく交渉
馬鹿が自分勝手な定義をしてるな
>>672見る限り本読んで知った気になってる馬鹿なのは明白 >>703
その決めつけも同様って意識のない馬鹿がお前な 論破を狙うのって、相手が納得するかどうかなんて関係ないときでしょ
その議論を見てる周りの人にわかってもらえればよくて、周りの人に議論相手の敵になってもらうのが目的のときに論破を狙うと
議論が全て交渉事ってわけでもなし このスレ見ると、成功者ひろゆき氏を妬んだり
しょっちゅー論破されて悔しがってる負け組が
肩書だけは立派だけど言ってる事は具体性も根拠も乏しい
学者の主観に基づく主張を引き合いに出して
誤魔化したいだけってのが分かるよね
(＞ｍ＜)クスクスクスクスクスクスクスクス ひろゆきは相手をおちょくることだけが目的
相手からしたらなんの利益もないので縁を切られる
ホリエモンから絶縁されたのは納得できる 結局のところ
馬鹿につけるクスリが無い事に気付いて
ご自慢の対話も打ち切るだけだぞ 実社会ではやらないでしょw
ネットでアホな奴らを論破するのは流行ってると思うけど >>734
墓穴を掘って笑い者になってる事も多いけどな
数日前に立ったひろゆきズレは凄かったぜ
『大谷の投球は150ｋｍも飛ばないので、彼の球の速度が時速150㎞というのは嘘だ』
みたいな内容で、中卒以下としか思えなかった・・・ 本当に賢い人はそもそもこういうのに近寄らないだろう >>739
その通り
【悲報】安倍晋三「野党の質問に答えるよりも、相手を"論破"することの方が遥かに重要だ。攻撃ができる人は守りもできる」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628817894/ 安倍晋三：論理を破綻させるのが論破って奴なんだろ・・・
学生時代に議論した事も無いので良くは知らんのだけど・・・
逃げる時の捨て台詞だろうさ 軽率な智恵遅れ安倍晋三のロンパールームw
訳の分からない戯れ言を延々喋り倒し呆れた相手が言葉を失うと勝ったつもりでほくそ笑む池沼w アホを相手にするの疲れるわ。
論理的、合理的な話をしているのに、以前上席が決めたという背景があって突っぱねる。
そのまま上席に出したらそこを指摘される。
上席が言ったように直す。
けど何でそうなるか、君、意味分かってないよね？ >>1
論破が目的で話してる感じの人ってイヤだよね。 論破と対話を対称的に捉えるのがおかしい
対話した結果、結論が一方的になった状態を論破だと理解すれば良い >>737
むしろ実社会でまともな議論してる人なんか滅多にいないでしょ
調整する人と押し付ける人がいるだけ
だから失うものがないネットじゃカオスになるのは当然
なのでせめて言論で食ってる人の間ではまともな対話をしようねという話
もちろん実際は言論で食ってるからこそ自説を曲げるわけには絶対行かなくて
ますますしょうもない喧嘩になるんだがｗ 言論＞＞＞＞＞暴力というわけのわからん価値観を持った言論人が結構いる >>1
詐欺師犯罪者集団自民やネトウヨと会話したら何言っても論破しちゃうけど軽率な行為だったのかw
政権を批判する至極真っ当な批判を貶めて国民の口を封じる狙いがありそうだ >>751
酒飲んでお互い誉め合い展開になるのが平和的で好きだったわ 落とし所探る人と兎に角自分の主張しかしない人だったら、前者と会話するわな そもそも論破って何だ？
くだらね。
ひろゆきが起源かい？
それ貴方の感想ですよね？だとか！
人が何か言った事って、定型文以外、感想だろ。 >>676
ジャッジねぇ
田原総一郎でも連れて来るか 「それって意味あるんですか！？」とか言ってる若者。
上司を論破したい系の若者、身の程知らず。 youtubeで○○（主にひろゆき）が論破！っていう動画上げてるのも大概だけど
まだ第三者が判断して言ってる分マシで
論破の本出すとか自分から論破したったでーって言うのはさすがに恥ずかしすぎるわ 2ちゃんにバカとかアホとか書いてるひとは全く建設的でないし、かまってちゃんだと思うから、早めにnG入れるようにしてる
その方が、本人のためだ >>756
会社に限っていえば、マジで意味ないことやってるからな 結局見知らぬ人相手なら、論破してもされても見捨てても見捨てられても
関係ない人だから何の影響もないのが全て
身近な人や知り合いなら、堀江でさえ>>22なディスカッションを選ぶ
お互いに相手の意見を理解して落としどころを探るのは難しいけど
ひろゆきが大したことしてないのは元々 全員が全員納得する論破ならサッサとやってくれた方が話は早い >>761
多人数を納得させるのを論破とは呼ばないんじゃね？ >>1
つまらんことやって粋がってる暇があったら、まず博士論文仕上げたら？
軽率等々人のことあれこれ言う前にやるべきことをやろうよ。 嘘を吐きまくる、あの連中は例外。
真実を突き付けまくって論破しまくってもいいぞ。
でもまた別の嘘を吐くのが厄介。 「はい論破」
これ言うやつは頭が悪い
悪すぎて時間の無駄なのでNG行き 論破というか、頓珍漢な話をしてくる人に対して
それ間違ってね？こうじゃね？って普通に話を
さらに頓珍漢な理由づけした話をしてくるから
あぁ馬鹿なんだな、と思い「そうなんだ」
で話を切り上げる、時間の無駄だから
相手にして見れば、我論破成功也！
とか思ってるんだろうけど、それでいいんじゃない 世間じゃ滅多に見ないけどネットだとそればっかりだから
論破好きは世間じゃ生きていけないんだとおもいます すぐ論点ズラしたりする奴とか、勝手に妄想してキレる奴とか、卑怯者やサイコパスが多すぎる 俺はディベート習ってディベートで大学入ってディベートで招聘留学したから2ch時代からレスバ無双してるわ
議論には明確なルールがあるのに片方だけが知ってて片方が知ってるつもりってのが2ch黎明期に多くて最高に噛みついてきて楽しめた
博士論文書いたはずの専門家も議論のルール知らないから自分の専門分野でボコられて俺を同じ分野の専門家認定するから面白い >>774
書き込むときは自分が当てはまらないようにしよう
自分で当てはまってないと思い込むのはダメ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
