「軽率な人ほど相手を論破したがる」本当に賢い人が論破より対話を重んじる哲学的な理由
本当に賢い人とは、どんな人か。東京大学大学院で哲学を研究し、
哲学コンサルティングにも携わる山野弘樹さんは
「いまは『論破できる人』に注目が集まっているが、
論破は生産的な議論とはいえない。
西洋哲学が『問いを立てる』という営みを重要視してきたことを思い出すべきだ」
という――。
■自分の優位を示す「論破的思考」はデメリットだらけ
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●正論をそのまま言ってしまうと、逆に相手の同意を得ることが難しくなってしまう。
●論破してしまうと、相手の面子を分かりやすい形で傷つけてしまう。
●論破にこだわると、話の論点がどんどんズレてしまう。
●結果、人間関係が悪化してしまう。
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■議論とは「難しい課題」を相手にしたチーム戦である
論破できるというのは、一定のロジカル・シンキングを身につけているという意味では確かに凄いことです。
ですが、論破できる思考力があるなら、それは今すぐに対話的思考にアップデートすることができるのです。
完全な人間はいませんから、思考の「抜け漏れ」をお互いに補い、問いかけ合えるような関係性の中で仕事をする方がよほど生産的で、
より完成度の高い結論にたどり着けるはずです。
その意味で、対話的思考とは
「共同で行うロジカル・シンキング」であるとも言えます。
議論とは個人戦ではなく、「難しい課題」を相手にしたチーム戦なのです。
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山野 弘樹（やまの・ひろき）
哲学研究者／哲学コンサルタント
2019年より日本学術振興会特別研究員DC1。
現在、同大学院博士課程、
および「東京大学共生のための国際哲学研究センター（UTCP）」リサーチ・アシスタント。
専門は現代フランス哲学および「対話的思考」の開発。
同年、「日本哲学会」が刊行する学術誌『哲学の門』第1号にて優秀論文賞を受賞。
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https://news.yahoo.co.jp/articles/c7e482caf726e7f29616adcd502bf17e5b49520e 0725アキフェックス(東京都) [CN]2021/08/13(金) 10:48:46.52ID:zUKfhwTF0
論破というのは正しさや真実・事実は二の次で相手が言い返せなくなった時点で論破になってしまう
呆れて物が言えないというのも論破
そりゃひろゆきみたいにメチャクチャなこと言って相手がポカーンってなれば連戦連勝だろ
0726フィシスファエラ(東京都) [KR]2021/08/13(金) 11:01:41.13ID:pznfzDGe0
>>725
それ安部の論破なｗ言い逃げとも言う 「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」 0727カルディオバクテリウム(千葉県) [US]2021/08/13(金) 11:09:39.38ID:b8jQk0vK0
でも軽率じゃないやつは大成しないとは思う経験上
>>3
最近「バカは～する、賢い人は～」ってキャッチコピー多すぎだよね
頭悪いと思うわ >>689
それは議論ではなく交渉
馬鹿が自分勝手な定義をしてるな
>>672見る限り本読んで知った気になってる馬鹿なのは明白 >>703
その決めつけも同様って意識のない馬鹿がお前な 論破を狙うのって、相手が納得するかどうかなんて関係ないときでしょ
その議論を見てる周りの人にわかってもらえればよくて、周りの人に議論相手の敵になってもらうのが目的のときに論破を狙うと
議論が全て交渉事ってわけでもなし
0733テルモアナエロバクター(大阪府) [US]2021/08/13(金) 14:28:58.33ID:RUwBxrxz0
このスレ見ると、成功者ひろゆき氏を妬んだり
しょっちゅー論破されて悔しがってる負け組が
肩書だけは立派だけど言ってる事は具体性も根拠も乏しい
学者の主観に基づく主張を引き合いに出して
誤魔化したいだけってのが分かるよね
(＞ｍ＜)クスクスクスクスクスクスクスクス
ひろゆきは相手をおちょくることだけが目的
相手からしたらなんの利益もないので縁を切られる
ホリエモンから絶縁されたのは納得できる
0736カテヌリスポラ(東京都) [KR]2021/08/13(金) 16:23:50.92ID:nJRKRckv0
結局のところ
馬鹿につけるクスリが無い事に気付いて
ご自慢の対話も打ち切るだけだぞ
実社会ではやらないでしょw
ネットでアホな奴らを論破するのは流行ってると思うけど
>>734
墓穴を掘って笑い者になってる事も多いけどな
数日前に立ったひろゆきズレは凄かったぜ
『大谷の投球は150ｋｍも飛ばないので、彼の球の速度が時速150㎞というのは嘘だ』
みたいな内容で、中卒以下としか思えなかった・・・ 本当に賢い人はそもそもこういうのに近寄らないだろう
0740フィシスファエラ(東京都) [KR]2021/08/13(金) 17:25:12.39ID:pznfzDGe0
安倍晋三：論理を破綻させるのが論破って奴なんだろ・・・
学生時代に議論した事も無いので良くは知らんのだけど・・・
逃げる時の捨て台詞だろうさ
0742ロドシクルス(SB-Android) [US]2021/08/13(金) 17:58:33.66ID:gGXnTIJN0
軽率な智恵遅れ安倍晋三のロンパールームw
訳の分からない戯れ言を延々喋り倒し呆れた相手が言葉を失うと勝ったつもりでほくそ笑む池沼w
0743リケッチア(調整中) [RU]2021/08/13(金) 18:15:10.55ID:OXXCSb+k0
アホを相手にするの疲れるわ。
論理的、合理的な話をしているのに、以前上席が決めたという背景があって突っぱねる。
そのまま上席に出したらそこを指摘される。
上席が言ったように直す。
けど何でそうなるか、君、意味分かってないよね？
0744ユレモ(調整中) [ﾆﾀﾞ]2021/08/13(金) 18:15:42.95ID:MGVudR/Z0
>>1
論破が目的で話してる感じの人ってイヤだよね。 論破と対話を対称的に捉えるのがおかしい
対話した結果、結論が一方的になった状態を論破だと理解すれば良い
>>737
むしろ実社会でまともな議論してる人なんか滅多にいないでしょ
調整する人と押し付ける人がいるだけ
だから失うものがないネットじゃカオスになるのは当然
なのでせめて言論で食ってる人の間ではまともな対話をしようねという話
もちろん実際は言論で食ってるからこそ自説を曲げるわけには絶対行かなくて
ますますしょうもない喧嘩になるんだがｗ 言論＞＞＞＞＞暴力というわけのわからん価値観を持った言論人が結構いる
0749放線菌(東京都) [US]2021/08/14(土) 11:00:41.83ID:BaBYw1uy0
>>1
詐欺師犯罪者集団自民やネトウヨと会話したら何言っても論破しちゃうけど軽率な行為だったのかw
政権を批判する至極真っ当な批判を貶めて国民の口を封じる狙いがありそうだ 0752レンティスファエラ(茸) [US]2021/08/14(土) 15:08:52.92ID:0MWDyisH0
>>751
酒飲んでお互い誉め合い展開になるのが平和的で好きだったわ 0753ディクチオグロムス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2021/08/14(土) 15:15:27.53ID:RjvZlwx30
落とし所探る人と兎に角自分の主張しかしない人だったら、前者と会話するわな
0754コルディイモナス(東京都) [US]2021/08/14(土) 15:18:26.95ID:Hl+68GaS0
そもそも論破って何だ？
くだらね。
ひろゆきが起源かい？
それ貴方の感想ですよね？だとか！
人が何か言った事って、定型文以外、感想だろ。
>>676
ジャッジねぇ
田原総一郎でも連れて来るか 「それって意味あるんですか！？」とか言ってる若者。
上司を論破したい系の若者、身の程知らず。
youtubeで○○（主にひろゆき）が論破！っていう動画上げてるのも大概だけど
まだ第三者が判断して言ってる分マシで
論破の本出すとか自分から論破したったでーって言うのはさすがに恥ずかしすぎるわ
0758ビフィドバクテリウム(SB-Android) [ﾇｺ]2021/08/14(土) 19:28:14.89ID:UL2hCgH50
2ちゃんにバカとかアホとか書いてるひとは全く建設的でないし、かまってちゃんだと思うから、早めにnG入れるようにしてる
その方が、本人のためだ
0759ビフィドバクテリウム(SB-Android) [ﾇｺ]2021/08/14(土) 19:28:49.30ID:UL2hCgH50
>>756
会社に限っていえば、マジで意味ないことやってるからな 結局見知らぬ人相手なら、論破してもされても見捨てても見捨てられても
関係ない人だから何の影響もないのが全て
身近な人や知り合いなら、堀江でさえ>>22なディスカッションを選ぶ
お互いに相手の意見を理解して落としどころを探るのは難しいけど
ひろゆきが大したことしてないのは元々 0761バークホルデリア(静岡県) [EU]2021/08/14(土) 19:42:03.35ID:5MySGumj0
全員が全員納得する論破ならサッサとやってくれた方が話は早い
0762カンピロバクター(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2021/08/14(土) 19:43:18.16ID:HqrAc/ix0
無能力のひろゆきさんの反撃のターンだ！
>>761
多人数を納得させるのを論破とは呼ばないんじゃね？ >>1
つまらんことやって粋がってる暇があったら、まず博士論文仕上げたら？
軽率等々人のことあれこれ言う前にやるべきことをやろうよ。 嘘を吐きまくる、あの連中は例外。
真実を突き付けまくって論破しまくってもいいぞ。
でもまた別の嘘を吐くのが厄介。
0766ストレプトミセス(東京都) [SG]2021/08/15(日) 02:29:34.51ID:O/yvIsbl0
「はい論破」
これ言うやつは頭が悪い
悪すぎて時間の無駄なのでNG行き
0767デスルフレラ(茸) [US]2021/08/15(日) 03:05:46.26ID:PHHLedM80
論破というか、頓珍漢な話をしてくる人に対して
それ間違ってね？こうじゃね？って普通に話を
さらに頓珍漢な理由づけした話をしてくるから
あぁ馬鹿なんだな、と思い「そうなんだ」
で話を切り上げる、時間の無駄だから
相手にして見れば、我論破成功也！
とか思ってるんだろうけど、それでいいんじゃない
0768スフィンゴモナス(埼玉県) [US]2021/08/15(日) 03:11:31.35ID:+DWnqgUT0
でも降りかかる火の粉払うのって楽しいじゃん
0769デロビブリオ(東京都) [DE]2021/08/15(日) 03:13:48.35ID:q3UA1V+f0
世間じゃ滅多に見ないけどネットだとそればっかりだから
論破好きは世間じゃ生きていけないんだとおもいます
すぐ論点ズラしたりする奴とか、勝手に妄想してキレる奴とか、卑怯者やサイコパスが多すぎる
0772シュードアナベナ(新潟県) [NL]2021/08/15(日) 06:12:58.37ID:+EJVqYSW0
女子大生買春の米山隆一じゃんｗｗｗ
俺はディベート習ってディベートで大学入ってディベートで招聘留学したから2ch時代からレスバ無双してるわ
議論には明確なルールがあるのに片方だけが知ってて片方が知ってるつもりってのが2ch黎明期に多くて最高に噛みついてきて楽しめた
博士論文書いたはずの専門家も議論のルール知らないから自分の専門分野でボコられて俺を同じ分野の専門家認定するから面白い
>>774
書き込むときは自分が当てはまらないようにしよう
自分で当てはまってないと思い込むのはダメ 