日航機墜落事故から36年、遺族は高齢化するも尾根へ。ここの人たちも1度くらい行けばいいのに [468394346]
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「空の安全への願いと、弟が眠る山に登り続けた父の思いを受け継いでいきたい」。事故で弟の加藤博幸さんを
亡くした小林由美子さん（62）＝さいたま市＝は紫色のリュックを手にして語った。
リュックは19年前に亡くなった父、留男さんが慰霊登山の際に欠かさず背負っていたものだ。
現在は由美子さんが大切に保管する。この世を去った留男さんに代わって
毎年、事故発生日に当たる8月12日に家族の誰かが背負いながら御巣鷹の尾根を踏み締めてきた。
博幸さんは当時21歳。都内などで芸能活動をしつつ、友人とショーパブ経営を目指していた。
羽田発大阪行きの日航ジャンボ機に乗ったのは、本場のお笑いに触れるためだった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/47f5144d60e2644d367950dcdb417374ae829dc1 １０年目の時だったかな、片平なぎさ主演のドラマは泣いた 片側１車線のトンネルが中でカーブしてるのには驚いた。
ただ、登山道入り口まで車で行き歩いてる時間ってのは
不思議な感覚だ。
てか、人生観が変わる。数人のすれ違う人と挨拶をかわし
尾根へ向かう。今は２キロが、当時は登山になれない自分含め
遺族はみんな慣れてなかった。
ここ最近になって、上野村や国土交通省が協力してくださり
尾根が近くなったので遺族は喜んでる。 >>3
行ってみたいけどやっぱやばいのか
熊も出そうだしな この事故の日は通ってた塾の遠足で遊園地行ってたんだよな
帰宅したらテレビで大騒ぎしてたっけ これがヤバけりゃ東京の下町や広島長崎なんて人住めねえだろよ クイズ１００人に聞きました見てたら
当時は少なかったニュース速報が流れた
子供の自分でも堕ちたんだなってわかった。
次の日からは、連日報道してた。 >>14
あれは人が多いから地縛霊が寂しくなくて自然に成仏しちゃうんだよ プルアップ、プルアップ
ってまさに今の日本の状態だな 標高どれくらい？
この時期藪蚊、山ビルで正直嫌なんだよなあ。 この飛行機は航空自衛隊の訓練の犠牲になったらしいね 事故数日後、川上慶子さんに「ちゃん」づけで病院で
インタビューしたデリカシーも減ったくれも
人道外してるインタビュアーがいた。
今でもようつべにあるが、あれは酷いわ。
昔から変わらないんだな >>23
だから、不倫がバレてしまって
遺族も大変だったとも聞く
不倫してる人は気を付けたほうがいいぞ
案外、自分たちが思ってるより周りは知ってる。
そう、社内不倫してる、お前たちの事だよ。 >>25
もうダメかもわからんね、どーんと行こうや >>26
ヤマビルは居ない。
１６００メートルくらいだけど、最後がキツいかもね。
ご高齢遺族も登山出来てるから出来ると思う 生存者の証言で墜落時はかなりの人が生きていたと聞くと何ともやるせない気持ちになる 米軍の救助断ったんだよね 多額の賠償金もらっていつまでも被害者面しているっていう印象しかないけど >>36
一番最初に墜落を知ったのも、ピンポイントでわかってたのも米軍だし
横田は、最優先で着陸できるといってたのにしなかった
というか出来なかったんだけどね。出来てたら多少は変わってたかな。 >>41
俺が無知なんだが日本て災害時も頑なに米軍の救助を断るけど助けてもらうと何か日本にデメリットがあるの？ 昔グランドの仕事してたんだけど
遺族の予約は「○○○ケース（←詳しくは失念した）」みたいな社内用語で情報共有してた いまなら上級ミンチざまぁとか言われそう
実際、下級ミンチの福知山脱線より手厚い 事故原因が圧力隔壁の損傷ではなく何らかの外的要因ていう説があるけどどうなん?
プラザ合意飲まない日本にアメリカ軍が脅しをかけたとも >>42
どうなんだろうね。連携取れないか、プライドあるのか
確かに米軍が何かしたって未だに聞かないね
ただ、このような惨事の場合、時間が勝負だとは思うんだが
遺族にしたらいたたまれない気持ちだろうね
あの時米軍が入ってくれたら、ひょっとしたら
家に居たかもって思うのだから 自衛隊機や米軍が落としたとかいうワクチン5Gみたいな陰謀論 FM深夜０時のジェットストリームで、１時間永遠と遺族の名前を読み上げていたね
パイロットになる夢が挫けた瞬間だった >>51
普通に行けるぞ。１２日は遺族だけだから注意な。
１１とか１３日は結構きてる。それ以外の日でもまあ
数人はきてる。登山道荒れてると
整備を手伝う。登山道入り口までの山道に
落石あると撤去する。それが自分の仕事みたいになってる。 当時 GPS無し 暗視装置無し 街明かりも道路照明も無い山中をピンポイントで把握するのは米軍も自衛隊も無理
でも救難機や戦闘機も飛ばして捜索はしてた
米軍が画期的な捜索装置を持ってたなら当然依頼しただろうけど
同程度の能力しか無いのを指揮系統バラバラで飛ばしても混乱して危険なだけ。
高高度から火災が見えたとしても離れれば山影で見失う。場所の特定なんてできない >>42
米の申し出断ったのって3.11の福島原発くらいじゃねーの？
123便は横田への着陸を試みてたけど制御出来なくて
青梅辺りに墜ちたら二次災害が甚大になるから山に向かったって説もあるけど >>56
ああ、山だし、あれを整備するってなると.... 御巣鷹の尾根の亡霊が怖いなら
都内の駅の地縛霊のがもっと怖い 自衛隊演習のミスで演習用ミサイルが民間航空機に当たってしまった
時期が時期だけに公にすることはできず、国は隠蔽する判断を下した
証拠はすべて焼却された… >>59
白い巨塔とか山崎豊子は凄いよな 元新聞記者だから徹底的に取材してから書く >>71
この人の作品
女の作者でああいう話書けるのすごいと思う これにまつわる陰謀論とか色々と調べたことあったけど もう殆ど覚えてねーな
さんまが乗る予定だったっていうどうでもいい事は何故か覚えている ボーイングは昔からよく落ちるね
今もよく落ちてるし 米軍様がイランの旅客機誤爆したりしても隠蔽は出来てない
自衛隊の対空ミサイルなんて数種類しかなくて実弾訓練できる空域も凄く狭い範囲に限られてるのに
どこの部隊のどの広域のどのミサイルかって報道は一切なし
翌日の朝日新聞が一面でミサイル説の誤報だして 信じた人が多かった
テレビも 夜間にパラシュート部隊で救助に行かなかったとか(これ単なる自殺行為)
だから陰謀だとか オレこの日からマスコミが全く信用できなくなった。 >>69
JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路 https://nico.ms/sm22575817?ref=nicoiphone_twitter_cap_off&;camp202103tw=Kwwy3PHO6R_1628551401346 #sm22575817 #ニコニコ動画 射出座席があれば助かってた、パラシュートがあれば助かってた 未だに米軍や自衛隊の誤射説あるけど
対空ミサイルってのは直撃させるんじゃなくて
目標の手前で自爆して破片でショットガンみたいに面を破壊して堕とすもんでしょ
だからこれでやられると残骸は蜂の巣みたいになる
尾翼だけピンポイントで吹き飛ばすなんてできやしない 陰謀論として国は片付けたいのだろうが、自衛隊演習ミスを隠蔽するための偽装事故ってのが結論だよ 航空機の後を自衛隊の戦闘機が追っていたという証言は多数出てる >>56
整地されてる。
事故当時は事故現場の一番手前であるスゲノ沢までkm単位では山道があったらしいが、
今は事故現場手前300mくらいまで舗装道路だ。
そこからも整備された山道で、
杖も置いてあって、手すり、休憩ベンチもあり、
傾斜も緩い。
事故現場は、山斜面の遺体発見された場所に
木柱があるから、斜面上で亡くなったりした人を参ったり
石標「昇魂の碑」見たきゃ登るけど
それもつづら折りの道が整備されている。
遺族とすれ違っても挨拶は、、、
「ごくろうさまです」だ。その意味は噛み締めていくべきだな。 陰謀説広めてるヤツって
ずさんな整備を隠すためのボーイングの回し者か
航空行政の稚拙さを隠すための国交省の回し者だな 整備じゃないぞ、隠蔽のためにそうしてるが
これでボーイング社に借りを作ることになり、日本の旅客機はボーイングだらけになった 国道299が何故か上野村手前の神流辺りから整備されて快走ルートなんだよね
信号ないしメチャクチャ走りやすい
んで県道45で下仁田方面に走り抜けて行くのが定番
オアシス南牧がお気に入りなんだけどたまに道の駅上野にも寄ります
ツーリングに行く事はあっても御巣鷹関連に行く事は無いな >>83
旅客機の後ろを飛ぶ戦闘機なんて誰が目撃できるの？
生存者？窓から見えると思うの？
そんなもんほんとにあったら機長が真っ先に管制塔に報告するわ >>1
式典用意のJALの社員が亡くなったりしてるからな
もうやめるべき >>89
検索で引っかからないかも。下の方にこそっとでてくる >>88
窓から見えてた
報道の情報とは違う、報道すらも統制されていた 何しに行くんだよ部外者が
お前んちの墓参りに押しかけんぞ
登山なら高尾でも登ってろ >>42
昼間に学校の校庭に落ちる米軍ヘリだと夜間の山間部だと簡単に落ちそうで
救助要請して落ちたらマズイと思ったかも >>13
当事者じゃないあんたが当時何やってたとか誰も聞いてないんだが リアルタイム世代はもういい歳だろ俺も含めて
やっぱり5ちゃんは年寄りばっかりなんだな これいつまでやるのかな？
遺族全員死んだら終わるのかな？ なんで？
飛行機に乗れるブルジョワが死ぬことなんかメシウマでしかない >>102
若い人はTwitterをやるのではなかとうか 遺族でもないのに行くのか？
まずお前が行け、クソ野郎 >>103
いやこれは戒めとして語り継がれる事故でしょ…死ぬ寸前までボイスレコーダー残ってるのも貴重だし チェッカーズが西武球場でコンサートしてた日でコンサート映像に機体が写ってるんだっけ？ 遺族でもない奴等がいても邪魔なだけだろカスゴミじゃあるまいし >>14
街中で集団で死ねば、周囲の霊が生きてる人みたいに見えて祭り見物に来た人たちみたいになる
んでそのまま流れに連なって行くから地縛霊にならない >>108
前日にホテルニュージャパン火災に逆噴射と続いたので
印象が強いよね >>100
単に現場の状況わからなくて頼みにくいと思っちゃう日本政府なんでしょ。
バリバリの山間部で、
夜間に兵員をおろして、被害者を釣り上げることができるのが
当時は米軍ヘリしかなかったんだけどね。 >>117
後で分かることだけども
機体が数Km四方に飛び散っていて
生存者がいたところは炎上しているところから
1km近く離れ山一つ越えた谷底の真っ暗な所だったので
夜間に行くと生存者がどこにいるのか分からないんだよね ボイスレコーダーだか
開示義務はないけど
全てを公開してほしいよね
一部が非公開なったりしてるんだろ？ 被害者が多いと変に連帯して
態度が厚かましくなるよな >>120
破棄することになったから誰かが流出させただけで
他の事故でもそうだけども公開はされないんだよね
どの事故も公開することになっていて
この事故だけ一部を非公開だと不自然に感じるけども
どの事故も非公開だしね 事故原因は隔壁破壊となってるが、疑問に思う
室内、０．９気圧、7200ｍ上空で０．４気圧程度、３００ノットで飛行中
この気圧差で垂直尾翼や後部補助エンジンが破壊されるのか？
圧力が上がった場合、圧を逃がすプレッシャーリリーフドアも付いてる
本当は訓練用ミサイルか小型標的機が当たったんじゃないのか 閉会式で坂本九だして
ディスってたな
日本を呪いたいチョン電通らしい演出 心霊動画を配信する
って入っていった迷惑Tuberと同類にはなりたくないわ >>119
米軍は降りてもいいか、助けるよってな話だったようだから
起きてた火災の明るさで真っ暗なわけでもなかったのかもしれん。
最初に衝突した山だけでなく、
死体の大半があるスゲノ沢周辺の谷底も燃えてたはずだよ
当時も散々、黒焦げの遺体や燃えカスの木が報道されてたし。 行くのは自衛隊幹部だろ。
一晩キャンプして撃墜した被害の霊の恨み言聞いて来い。 救助が遅れたのは、場所がわからないからってもう嘘だらけ
死体は焼き焦げて、、とにかく怪しすぎる 慰霊と言うけど霊はまだ成仏できずに御巣鷹の尾根に地縛霊としていると考えるのかな
墓にいると考えた方が良いのでは？ 飛行機も一般化しつつあったとはいえまだ新幹線ある時間に東京大阪家族連れの上級様だからね。選択ミスっただけでさして同情もわかない。 >>130
スゲノ沢周辺は全く燃えてなかったと
発見者が言ってたでしょ
そして翌日、スゲノ沢までヘリが降りて行けないので
消防や自衛官などが山頂まで数百m担ぎ上げた
フジテレビだったと思うが、その様子をテレビカメラで撮影していたら
地元の消防団の人に、そんなもん撮ってないで
お前らも担ぐのを手伝えと怒鳴られてたｗ >>130
＞死体の大半があるスゲノ沢周辺の谷底も燃えてたはずだよ
そんなにないですよね
ここにあったのは機体後部の数m四方の残片
その中に生存者4人いて、他の死体も原型を止めているものが多かった >>63
プラザ合意迫られてたから、米国に借りを作りたく無かったとかかな。真相は分からずだが。311の時はは極左内閣だからな、当然そうなるわなって感じ。 >>1
コロナで関係者すら自粛してるような状態じゃなかったか？
まるで違う時期ならわからんが 現場に入ったレンジャーに話聞いた事あるけど兎に角悲惨だったらしいな
一人の死体だと思って運んでたら実は二人だったとか >>84
すれ違った人が遺族かどうかなんてわかる？
服装か？ >>126
圧力が上がったわけではなく
修理の欠陥で
飛行時の圧力に耐えきれなくなったから吹き飛んだわけで
圧力隔壁の真後ろに油圧制御装置や補助エンジンがあるから一緒に破壊
隔壁が吹き飛んだあとに空気が垂直尾翼に入り込んで
方向舵も死んだ 大きな事故だけど大昔の話だし毎年ニュースにする必要は無いように思う
遺族だけで静かに慰霊させて上げたほうがいいと思う 「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ >>36
事故原因考えたら断って正解やったと思うが、、、 >>1
あの時飛行機が進む前方の右側から
何かが飛んできました。
？
カメラで撮影していた人もいました。
機長は緊急無線をしていました。
？はとても慌てていたのです。 >>102
昔は陰謀論だ何だで123便スレは湧いてたよね
2chの語り部の皆さんも鬼籍に入られたのか 36年も経ったのか
当時、中学生で臨時ニュースのテロップを見て全身鳥肌が立ったの覚えてるなあ。 >>156
そうそうこれこれ
もう毎回繰り返す爺さん婆さんいないから
スレの進行も静かなもんで 福島原発の時も爆発当時米軍がヘリで消火手伝いますって言ったのを断ったんだっけ JALって、あの航空事故を起こした裏で、
10年を超える2000億の為替予約したり、
カネに糸目を付けずホテル買収したり、
航空券を旅行会社に売って法外な裏金つくったり、等々
とんでもないことしまくってて、よく2010年まで潰れなかったもんだわw 病院で亡くなっても現地にお参りに行かないけど
事故なら行く意味がわからない >>164
その後の米空母の乗員みれば、後でどんな因縁つけられるか判ったモンじゃないってのは確実にあるからな。 >>166
交通インフラ企業なんだからつぶれるわけない
世界のフラッグシップ企業も破綻しては国のお金で再建されてる >>167
なるほど、興味深い発想ですね
交通事故でも、しばらくは現地に行きますが
1年後には行かないかもしれないですね コレ、いつまでやるんだろ？
８月にやる定番のアレも、第三次大戦が終結すればやらなくなるのかな？ >>135
12歳の時、阪神大震災の初日夜トンネルに入っていく大集団を見たんだよ
死んだ状況にもよるだろうけどぱっと見は普通の人間
震災とかわかりやすいことが無くて昼間だったら普通に人間だと思ってる霊も見てるんだろうな 知り合いにJALの整備士いるけど、毎年新入社員は全員前日から掃除に入るんだって
暑いのにご苦労なこった 高齢者をこの糞暑い中山奥に連れて行くのはどうなのよ？
自力で行けるくらい元気なら良いけど。 速報民も行けと言ってるの？
無関係の人が行ったら迷惑だろうに >>5
社員さんが整備中に滑落して亡くなっています
社員にさせるJALの体質よ
ちゃんとお金を出してプロに道路を整備させろ >>147
そう
顔のパーツレベルで他人のと混ざってしまったらしい
遺族が服で確定しようとしたけど他人だったとか >>83
神奈川上空における旅客機はすでに高度6000～8000メートル近くに達してる
横田空域のおかげでな(JAL123便は7300メートル弱時で機体に異常発生した)
たとえ市街地の真上を飛んだとしても旅客機ですら米粒サイズでしか見えない高さ
実際は相模湾のはるか沖合のルートを飛んでる上に
戦闘機なんてもっと機体が小さいのに、一体どうやってそれが自衛隊機だとどう判断したの？ >>63
正式なモノだったかどうかは俺は知らんがナショジオ『メーデー』では、
いち早く墜落現場を特定し到着した米軍ヘリが｢先に救出始めてして良いか｣って自衛隊に連絡したら、
｢全部こちらでやるから一切手を出さないでくれ｣
って断られた。という内容で放送されている。
ややイヤミっぽく｢この時、米軍の支援を断った自衛隊責任者の名前は判明していない｣というナレーションまでワザワザ付けて放送された。
ぶっちゃけ自衛隊も｢救出断ったら墜落地点まで教えてもらえない｣とは思わなかったんだろうな。 >>138
スゲノ沢周辺は燃えてなかったのか
じゃあスゲノ沢から斜面を登っていった山頂の、
今で言う昇魂の碑あたりが燃えてたってことだよね。
確かに今でも木が少ない。
俺はその地区含めて全体で燃えてるって言ったつもりだが説明がまずかったな。
行ったことあるが、スゲノ沢から山頂まで直登なら100mくらいしかないよ。もちろんそれが大変に間違いないけど。 >>180
その情報が間違ってるかと
隠蔽のために情報操作されとる >>164
頼めないだろー。進言されたとしてもそれは頼めないわー。 【尿路結石予防の四ヶ条】
①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料は飲み過ぎに注意！）
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
③プリン体の多い食品や飲料は控えめに
過剰摂取したプリン体は体内で代謝されて尿酸となり、高尿酸血症や酸性尿を引き起こします。
④寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、寝る4時間前までに夕食を済ませるのが理想的です。 >>184
そのってなんの情報？
間違っていると指摘するなら正しい情報を出してね。 成仏できなかった霊が地縛霊として残っていそうだから行かない とんでもない山奥
十石峠の手前で曲がるんだっけ？
年老いたら向かうのは不可能 >>175
そりゃ当事者はそれくらいやるだろ
たぶん100年後もやるだろうな >>37
JALは賠償金とは言っていない お見舞金
JALに責任は無いと判決が出てる
被害者とも言っていない 遭難者
外務省とレーガン大統領とのやり取りも最初は墜落事件と書いてある あまりにも深い山の中
交通安全を願うものは、一度でもいくべき もう37回忌だろ？
いい加減止めないときりが無くなる
もう雫石みたいに静かに慰霊碑だけ置かれてる状態でええやろ >>182
客室乗務員の落合さんの証言で真っ暗ななか
ヘリの音が聞こえたと言ってたもんね
機体後部の数m四方が山の斜面を滑り落ち
(ノルディックスキージャンプの着地のように)
山の斜面の木々を木々をなぎ倒し、その痕跡だと当時の週刊誌が
山の斜面の写真を掲載していた それ言い始めたら原爆ドームやヒメユリの塔も行かなきゃならんくなる 御巣鷹の尾根への登山口までの公共交通機関は存在しない。
一般人は来ンなって事だろ たまにこれと全日空機雫石衝突事故をごっちゃになってる人がおるね 慰霊の森は自衛隊機との衝突事故 >>207
尚オカルト的にはオカルト現象は慰霊の森の方が多い模様 >>164
そんなアホなこと米軍が進言する筈ないでしょｗ
自衛隊のアレは当時も酷評されてた
管が無理矢理やらせただけ >>208
中曽根に聞くより
中曽根に報告した奴に聞ければ
詳細なことが聞ける >>63
阪神淡路大震災でも米軍が毛布や食料の提供や、空母を開放しての怪我人の収容救護などを申し出たが断った
まぁこれはあの辺の自治体の長が市民の命より自身の政治思想を優先させた結果だけども
自衛隊に対してもクレーム入れまくって活動妨害してたしな バイクツーリングの途中で看板見て行ってみた
10年くらい前6月中旬かな？
スゴい心霊スポットだよ
夜行こうものなら・・・
巡回コースを時計の文字盤で言うと
時計回りで行って2時位のところで
急に目の痒み
咳 鼻水が出始めて困惑したが
下って行って4時位の所で治まってきた
花粉症の激症みたいな感じ
調べたらあの辺りが一番死んだ人が多い場所だったらしい
遺体は下の方へずり落ちて行ったらしいが
霊はあの辺が一番濃かった >>3
行けばわかる
観光気分になりようがない
秩父から又は群馬方面から車で延々と山道を何時間も走り
挙句山歩きが数時間なので観光気分なんてそんな軽い気持ちは途中で消え失せる >>211
米軍は冷戦時代にソビエトと核戦争の準備をしてた部隊が協力してやろうかと言ってたのを日本政府が断ったんだよ
予算も装備と設備は使わないと削減の対象だからね >>217
＞自衛隊に対してもクレーム入れまくって活動妨害してたしな
これは初めて聞きましたが
中部方面総監(陸将)が災害救助要請があるだろうと
隊員を呼出して出動準備をして出動要請の電話を待っていたが
全然かかってこないので、市長か知事に出動要請しますかという
電話をかけたが しませんと断られたと聞いたｗ >>81
自衛隊出動要請が出てないのに夜間に御巣鷹山に入りこれを回収してた
元自衛隊員がツーリング中に御巣鷹山付近で自衛隊員に追い返されその付近でヘリポート作成中の部隊を目撃してる
朝日読売は御巣鷹山に墜落したのを最初から知ってたが報道規制された
https://i.imgur.com/G2HK646.jpg 陰謀論者の頭の悪いところは、それが自衛隊機だと断定してるところ
はるか沖合の高度7000メートルを追尾していたのを、目撃したんだってさw
すげえ視力w
たとえ1000メートルでもマーキングなんて確認できないよw
日の丸マークや所属部隊を示すマークは上側と側面に小さく書かれているだけだからね
「どこかの戦闘機」という表現なら、まだ誤魔化せたw 123便墜落事故は、123便を敵機に見立てた自衛隊の訓練機が、模擬ミサイルを誤射した「事件」だ
訓練機には民間機を敵機と認識しないためのデーターが組み込まれていなかった
横田基地に緊急着陸できたのを妨害もされている
墜落地点も早くから特定されていたが、事件原因隠滅するため現場を火炎放射器で焼き尽くす
時間稼ぎしたいから発表がわざと遅らされた
すべて、当時の日本政府と自衛隊による事件偽装工作
ボーイング社の修理ミスにしてもらうため、日本はプラザ合意を受け入れ、その後ボーイング社の
機体を大量購入させられるハメになった
これが事件の大まかな話だよ
被害者と遺族にとっては考えられないかも知れないが
全て当時の日本政府と自衛隊の責任だ >>52
やめとけ。「永遠と」なんて恥ずかしげもなく書いているお前はパイロットになどなれない。 で、普通の死亡事故と何が違うんだ？
被害者には悪いがただ一度に死んだ人数が多いだけだろ？ 事故機は過去にしりもち着陸したことのある機体で
その後の修理整備が不良だったから事故が起きた
尾翼付近から破断してるのがその証拠って結論出てなかった？ >>226
controlled fragmentation warheadの飛散物はもっと殺傷能力の高い形状してる
そんなペラペラの金属片ではない
規則正しいリベットのような穴が開いとるやないか
ただの機体のフレームが千切れただけ >>232
親戚の嫁ぎ先の人(俺には他人ｗ)が
全日空羽田沖事故(日本航空じゃなく古い方)で亡くなったが
その人が何故この事故だけ特に騒ぐのか
と言うことがある >>234
圧力隔壁破損して垂直尾翼吹き飛んだのを未だに甲標的だのミサイルだの
言ってる陰謀論者は大抵統失
墜落現場で霊が見える聞こえる何かいるとか言ってるのも統失の症状そのまま >>71
創作だから真実と虚実を混ぜて書くのはしょうがないにしても全て真実だと思ってしまう受け止め手がいるのは困る 覚えてるわ。初期情報がほぼ正しかったのに墜落地点の迷走っぷりは異常だったな 機長は最後まで頑張ってたよね。俺ならあの警告音でビビってパニックなるわ そろそろ事故調の人間も全員死んだろうし
現代の技術でまじめに再調査すべきだと思う
オレンジエアだのオールエンジンだのボディギアだの
今のノイズ除去レベルなら直ぐに分かるだろ >>14
東京もひろしまもキチガイしかいないじゃん？
あれ憑依されてるだぜ？ 幼少期に尾根という単語を初めて知ったのがこの事件、未だに尾根という単語が怖い >>234
墜落地点特定の迷走、急減圧と高度の謎、リークされたボイスレコーダーの無音部分、引き上げられない尾翼部品等、陰謀論の入り込む余地があり過ぎてな。ご遺族の方がボイスレコーダーの公開を求めて裁判を起こしたと聞いたがあれどうなったんだろう... >>239
>>圧力隔壁破損して垂直尾翼吹き飛んだ
そんなんで吹き飛ぶもんなの？
実験もしてないよな >>248
そうだよ
お前も鏡を見てみ？
地震で亡くなった方が… >>41
水平に飛ぶことはできても操縦出来んからね… >>231
判決では事故調の報告書を見たが事故原因不明したがって誰も賠償金を払ってない
生存者のドーンという音のあと機内は皆普通に座ってたパイロットもマスクを着けたのは20分後で急減圧は無かったと判断された >>260
陰謀論で作ってるブログなどの宣伝やってるんだろうね >>258
当時の新幹線が何時間だったか知らないけど、
羽田ー伊丹
東京ー新大阪
で比較したとき、搭乗手続きとか移動時間とか含めて、そんなに割りに合うのかな >>229
こんなデマ信じてる奴はＱパヨンだけでしょ >>243
ボイスレコーダーの中身が流出するまで悪者にされてたんだよね 死に物狂いで機体を制御していたパイロットを叩いたマスゴミのことは一生忘れない >>263
当時は結構良い勝負だったみたいだな
どっち使う？ネタをよくメディアで見た気がする >>263
東京ー新大阪は3時間ちょっとだった
羽田ー伊丹は1時間だが
搭乗手続きとかモノレール移動や
伊丹からのバス時間とか含めると
御指摘のようにメリットはあまりない 登ったことはないけどクライマーズ・ハイは読んだので大丈夫 何で行かなきゃなんねんだよw
死ぬ前に小学校の頃の街には1回行きたいけと >>1
○当時相模湾を航海中の護衛艦は汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短ＳＡＭ、ＣＩＷＳ、ＯＴＯメララ76ミリ速射砲。基本自艦に飛んてくる対艦ミサイル迎撃用で高高度を飛行する航空機用ではない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○垂直尾翼を殆ど欠き、油圧全滅状態で747を飛行させた人類史初のケース。海山論じること自体ナンセンス。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカⅡ」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。
陰謀厨のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。 御巣鷹山にはみんな慰霊にいくのに
名古屋空港へは誰も行かない不思議 >>274
名古屋空港には誰も行ってないんだろうか
報道はされないね ボイスレコーダーでは重いって声が入ってるけど油圧ない状態で操縦桿動かしても何もできないよね？
なにをやって重いって言ってたんだろう >>260
同じ陰謀論ならコロナの方が儲かるからな >>277
機械を操縦していて舵を切っても思い通りに動かないと重たいって言わない？
動きが重いとか。 毎年ニュースにしてもらえるの原爆の被害者とこれだけだよな >>280
いや、なんというかあの「重い…」はなにか力仕事をしたときのしんどいときの口ぶりに聞こえた 愛媛新聞の朝刊に管制官と「事故原因は」「後で説明する」と言うやり取りが記事になっている共同が流したがすぐ止めて全国紙ではカット
ボイスレコーダー発表でもカット
元自衛隊パイロットの機長はオレンジ色の標的機が向かってくるのを認識してた
無事横田に着陸すれば政治的配慮でごまかす可能性まで考慮してたと思われる
「このままでお願いします」は戦闘機を通じて司令に横田に着陸させてくれと二度言っている
その直後の「モウダメカモワカランネ」は着陸を阻止され行き場を失った為のクルーへの感想 >>271
以前、道の駅スタンプラリーをやっていて、この近くに道の駅があるから何度か近くまでは行ったわ。
また端っこの方にあるから、行くのが夕方になる事が多かったんだけど、この時期の18時とかに到着すると
もう何とも言えない気分になってね…
楽しいドライブだったのに、すごく悲しい気分で帰る事になってた。 >>1
日航機物の陰謀論動画も多数有るけど
結局どれもおかしいとこの指摘のみで終わってるのは滑稽だわ
「つまりなんだと言いたいんだよお前らは…」って言いたい >>284
あー、なるほど。
ハイドロ落ちた状態で操縦桿動かすと実際に重いのかもね…
エンジン回ってないときの車のブレーキとかパワステとか。 >>282
関西だけかも知れないが阪神淡路も毎年のようにやってる
東日本もやってるような気がするがどうだろう >>287
視聴数かせげれば小銭目的ではなかろうか 坂本九の上を向いて歩こうの海外版のタイトルが
ヤキニクになった由来の事故
みんな知らないと思うが 麓にある温泉はなかなかよかった
尾根に向かう道はなんか嫌な気がしたので行かなかったな >>282
朝日新聞襲撃事件も毎年やってる
あれこそおかしい >>282
遺族とか被害者は無念だろうけど
次の世代に恨み託すのはやめなけりゃいかんよね 当時あの写真は衝撃的だった
今なら絶対掲載できないだろな >>293
SUKIYAKIからヤキニクになったのか >>293
しれーっと微妙な嘘を混ぜるなｗ
しかもスキヤキだろ！ あの事故から36年も経つんだな
俺がちょうど、センズリを覚えてこんないい事やめられるかよって思って夢中に
なってた頃どな
未だに童貞だけど >>300
普通に祈る。
慰霊の園しか行ったことがないが。 忘れてはいけない事故だったかもしれんがもう33回忌も過ぎてるんだし遺族も自宅や墓で手を合わせれば良いと思うんだ事故で亡くなった方も事故当日に無理して来なくて良いよって言ってくれてるはず >>295
＞朝日新聞襲撃事件も毎年やってる
５・３集会か神戸大丸の近くでやってるから
当たると行ってるが忘れてたｗ
10年前の５・３集会に堀江貴文が来て
来月から刑務所に入ってきますと笑わせていた >>174
墜落の影響でお前と親族と知り合いだけが死にますように。 慰霊の目的なしに登って楽しい山ではないからね。
低山だし。 >>285
ミサイル演習説や標的接触説などの陰謀論はランチャーが当時呉に配備されていたとい
う事実で完全に否定されている
機長が「オレンジエア」と言ったというバカげた話は、そもそも自衛隊は標的機をオレンジエアなんて呼ばない上、音声解析と話の流れにより「オレンジドア（ドアの確認ランプが異常状態のオレンジ）」であったという解釈のほうが妥当 でっかい慰霊碑立てて道も整備して観光地にしちゃえばいいのに
ずっと坂本九の曲流すの >>303
36年の間にセンズリしか覚えることができず、未だ童貞とは、芸を覚えるだけ猿の方が役に立つ。そのまま死ね。 >>317
慰霊碑はあるし、車を降りたら徒歩20分だよ。
既に整備はされてて、それでも行く人がいないってだけなんだわ。 >>316
まあ問題が無いのなら希望するご遺族にだけでもボイスレコーダーは全て公開すべきだと思いますよ。色々隠すから憶測を呼ぶんですしね >>265
そりゃあテレビじゃ山のホントの名前言わないし
一般的には御巣鷹山って認識してるのが普通 助かった人たちまで焼き殺す意味がわからない
自衛隊じゃなく他の軍隊がやったんだと思いたい >>324
プライバシーや乗員の人格否定につながるような部分はカットするだろうよ 父親が消防団で捜索に行ってた 慌てて飛び出して行ったよ 警察と正体不明の銃撃戦のニュース
あの時2ちゃんあったら鯖の5つくらいは飛んでたな >>330
自衛隊員が1人自殺したというニュースが確かにあったのは覚えてるよ 本当のことを言ったら戦争になる
↑
この言葉が全てだよ >>324
多分リークされなかった抜けてるボイスレコーダーの部分は
結構強い口調で言ってるから公開出来なかったんだろうね。
それも情報公開法の施工を前に破棄されたとされたから、もう二度と出てこないんだろうね… >>329
オヤジが入間の自衛隊員で現場に行ったよ。
それから何日も肉料理が家で出てこなかった。
見たくないと頑なに拒否していたわ。
やれ入間に降りるだの横田に降りるだの騒いでいたなぁ。 静かにできず陰謀論唱えてるのは宣伝系のお仕事ですか >>341
NHKのドラマのほうなら同意。出演者の演技もすごかった。 なんで今だに航空機にパラシュート装備義務付けないの？
酸素マスクとかなんの意味あんの >>343
加藤の乱の加藤紘一が当時防衛庁長官だったね >>227
目撃証言者からは、高度7000mじゃなくて1000m以下～1500mくらいだったと言われてるんだよね。
そもそも、撃墜容認した政府が本当の記録出す訳ねぇじゃん。 戦後40周年記念ということで映画の「東京裁判」をやってたんでそれ観てたな
機体発見のテロップ入っても中断されず荻昌弘のエンディングまできっちり放送した >>348
公文書破棄、改竄できる国の言う事信じれるヤツって
陰謀論者よりヤバいよな >>324
フジテレビに流された、自衛隊機からの無線を全てカットして１チャンネルに繋げたテープ以外は残ってないよ。
もしかしたら、日航が羽田でモニターしてたテープを隠し持ってるかくらいじゃね？
まず無いだろうけど。 当時ネットなんて発達してないから情報はメディアからしか手に入らなかった
↓
ネット創生期つまりまだネットがアングラだった頃にヲタクが悪ふざけでメディアの情報を捏造(コラや誇張)しネットに上げた
↓
アングラで利用者も限られてたから捏造を嘘と見抜く人もいなかったし嘘を嘘と楽しんでたふしもある
↓
ネットが普及するにつれ当時の捏造を目にする人が増える
↓
当時の状況を知らないからそれらを真実と思い込むが元が捏造であるため辻褄が合わない箇所が出てくる
↓
正常性バイアスにより辻褄が合わないのは政府が隠蔽してるからと思い込む
陰謀論の生い立ちはこんな感じ
銃撃戦とか中曽根とかみんなそう
詳しく調べていくと全てウソとわかる
陰謀論者が電波と言われるのも過剰な正常性バイアスからくるものと思われる >>353
銃撃戦のテロップとかコラと判明してるけどね
中曽根発言も中曽根はそんな事言ってないと判明してる
正常性バイアスかかってるとこういう検証結果が見れなくなるんだよな >>350
当時から自民党やマスコミが改竄するのなんか当たり前だったよ。
今の方がマシなくらいさ。 >>355
専門家じゃないから原因はこうだと断言はしないよ
ただネットで語られる陰謀論の生い立ちを考えてみただけ >>64
あんた、偉いな。地元か？
簡単にできることじゃないと思う。 >>352
あと正常性バイアスの使い方
間違えてるよ >>352
なるほど
ネットの嘘から辻褄が合わなくなりそれは陰謀のせいだって流れは唸ったね
あんた冷静だわ >>352
政府に信頼が無いからバイアスが掛かるのか。
なら仕方ないね 未だに陰謀論を信じてる奴がいて笑う。
そういや、YouTubeでも今さらの陰謀論動画が伸びてたな。
キッズと精神疾患持ちが簡単に信じるんだろうな。 >>363
マスメディアは偏ってるけど
ネットは偏ってないって思ってるからね
しゃーない >>363
否定できる根拠が君らが何一つ提示できないからね
仕方ないよw 後ろの座席で助かった女の子
どうなったんだろ？
俺も飛行機乗る時は
後方座席に座る事にしている。 >>360
標的機とかいろいろ言われてるけどそれを搭載してる護衛艦は当時そこにいなかったってのも判明してるんだよ
こうやって陰謀だって言われてること一つ一つ紐解くと嘘ってとっくの昔にわかってる
でもバイアスかかってるとそういう事実を認めるどころかそれさえも陰謀って思い込んじゃう
これ一種の精神病だと思うよ >>340
ニュースで見たから覚えてる
自衛隊が何者かに銃撃されたもようです
って言っていた トンネル開通してからかなり行きやすくなった
墜落事故と関係ない物もあったりして、なんじゃこりゃって思ったりもした >>368
自衛隊はいなくても相模湾に米艦はいましたよね 新宿や渋谷に落ちそうな時は空自に撃墜されても仕方ないだろ
多摩地区に落ちるなら放って置けば良いけど >>9
あとあのトンネル、晴れの日でも路面が凄え濡れてるのな
バイクで行ったからまじで怖かった >>370
おそらく脳内変換
ネットで見た画像を時間の経過で当時見たに変換されてる
現に当時のTVが多数You Tubeに上がってるけどそのテロップが流れてる動画は一切ない
人の記憶は曖昧だからね >>321
だからって、共産党は何にもしてくれないよ >>356
だとすると123便撃墜説否定派の論拠が崩れるんだよね
国が公的に発表した内容には
改竄や隠蔽など存在する余地がない
てのが
否定派の最大の拠り所なんだからw >>368
＞でもバイアスかかってるとそういう事実を認めるどころかそれさえも陰謀って思い込んじゃう
現在進行系で証明しててワロタwww 事故現場までヘリで行けないのかね
高齢者にはキツいはず 陰謀論を信じてる奴を支援するフリして妄想を強くしようとしてる奴は止めてやれw >>375
NHKのアーカイブから誰かに都合が悪いものが削除されるなんてのは
よくある話だよw >>375
おそらく
当時判明
↑バイアスってこういう事言うんだけどw >>42
常識を超えた金額の請求書が後から来る。マジで。
自前の物があるんだからクソ高い外注さんを使わないのは当たり前。 >>373
操縦不能の大型機が市街地上空をフラフラ飛んでたらスクランブル発進する気がする。公式には墜落してから百里からF4ファントムが行った事になってるけどね >>4
現代ならネットワークカメラ設置して自宅から慰霊でおk
時間も節約出来る 日航機墜落事故の疑問点は主に２つあるようだ。
１、一つは、事故調査委員会の報告書が本当に正しいのかどうか？
２、もう一つは、なぜこれほど救援活動が遅れたのか？である。
１については、専門家ではないので何とも言えないが、救援活動が遅れたことには様々な理由があるだろう。 射殺の次に銃撃戦と発表したのは県警だからね
銃を携帯してたなら、その装備が必要な相手が居たんだろ >>389
夜の救助だからなぁ
まあ米軍の座標くらい信じて行動してたらもう少し助かったかもしれんが… >>375
それはないです
>>379
小学6年生でした >>225
自衛隊が炊き出ししようとすると市の担当者が来て「不公平になるので勝手にやるな」と文句を言いに来たり
被災者に寛いで貰おうと、自衛隊自慢の野外入浴セットを使って仮設風呂を設営すると、市の担当者が来て「衛生面に懸念があるからやめろ」と文句を言いに来たり
とにかく色々あったらしいぞ
風呂に関しては自衛隊も「毎日水入れ替えるし掃除もやるから」と譲らずに設営を強行、被災者たちは久々の風呂で疲れを癒やすことが出来たそうな >>380
ね？バイアスかかってるでしょ？
自分にレスしてくる彼らの存在が自分の話の正当性を証明してくれるから助かるよ
自分はただ放置して見てるだけでいい 正確な位置情報が錯綜する中、陸路で救助隊が現場に速く辿り着くことは困難を極めたであったろう。
それは理解出来る。
それでも、捜索した人達はとてつもなくがんばっているようだ。
頭が下がる。
ただ問題点は、陸路で近づくのがいかに困難であったとしても、空路はそんなに大変ではないのである。
事実、事故発生から１９分後には米軍機が現場を発見報告し
事故が起きて５分後には自衛隊のF４ファントム戦闘機が茨城県百里基地から飛び立ち２０分後には現場を発見していた。
２時間後には現場に辿り着いたヘリコプターが複数あるのである。 救助が遅れたのは、墜落地点の特定が遅れたこと以外に理由があるのか？GPSもなかった時代で自衛隊がヘリで決死で電波測定したんじゃなかったか。 >>389
>事故調査委員会の報告書が本当に正しいのかどうか？
あの日、事故があったとされる時間の直後くらいに伊豆沖で超低空旋回して内陸に入っていった日航ジャンボを見ちゃったんだよね。
少なくとも航跡と高度は嘘が混じってると思う。
ま、絶対JAL123だと言う確証ないけどさ。 今は近くまで道整備したから車で行ける
それまでは普通に登山一時間コース
一度でも登れば事故の凄まじさを少しは実感出来る >>396
夜の山間部で炎が燃えてるのは上空からわかるだろうけど
ジェット機の感覚ではなく山を歩く人間向けに「そこがどこか」を説明するのは不可能。 現場に最も早く人が降り立ったのは公式発表では１４時間も後のことなのである。
これはなぜなのか？
最も早く、ヘリコプターからロープで現場に降りた自衛隊隊員が翌朝の８時５０分。
いくら陸上から行くのが困難でも、空からなら関係がない。
地上に降りるのが困難だった？？
しかし、その後
訓練したこともない警察官や医者や看護婦まで現場に降りているのである。
一体全体、自衛隊は１４時間も何をしていたのだろう･･･？ 当時上野村の村長って海軍少佐だった人なんだよな
今の政治家が同じ場面に立ち会ったらきちんとした事できるかな 誰がソース持ってきてよ
1.自衛隊が射殺されたってテロップ流れてる動画
2.中曽根が墓まで持っていくと発言してるソース記事
事実ならあるんだろ？w
まさかソース持ってねえのに陰謀だって騒いでんの？w >>402
訓練してない人たちが降りられたのは、自衛隊が現場に仮設ヘリポート作ったからだろ。 べつに事故現場に執着しなくてもよかろうに
麓に石碑でも建ててそこで済ませたらどうなの？
保険金がっぽりもらってんだからさ 最も早く現場についた米軍のヘリコプターは、墜落後１時間後には夜間救出のために現場に降りようとした。
しかし、それを自分達がやるからと自衛隊は断っている･･･！？
米軍の申し出を断っておきながら、自衛隊は夜間に降りた形跡がない。
その理由を暗視装置があるとか無いとか言っているが、自衛するのに昼も夜もあるのか？？
夜間にヘリで人間降ろすことが出来ずに、自衛出来るのか？？
という疑問は残る。
もし、夜間に降下するのが難しかったとしても、明け方の午前４時には明るいのだから出来るはずだ。
それを見越して人員や機材を含めて準備しておく。
それが最低限しなければいけないことではないのか？
それにも関わらず、実際に降り立った自衛官は「５時に招集された」と発言しているのだ。
だから実際の現場降下が８時５０分になってしってるのである
そんなわけで
自衛隊も
警察も
悲惨極まる墜落現場に入ったのは、テレビを見て急遽現場に駆けつけたスポーツマンやゼミ生などの一般人と
同じ時刻になっていたのだ。 >>405
訓練以前に当時の自衛隊は夜間装備を持ってなかった
夜間装備が配備されたのは123便事故の反省から
そいつの言ってること時系列が滅茶苦茶だから聞く価値ないよ 事故が起きた日航１２３便には、ハウス食品社長が乗っていた。
ハウス食品は、グリコ森永事件で脅迫されていた会社の一つであり
事故当日に、犯人から終結宣言が出されていた。
「くいものの会社いびるのもうやめや。」
犯人は、終結宣言を出したのは滋賀県警の山本昌二前県警本部長が自殺したためとしているが
本部長が自殺したのは、大津市松本１−９の滋賀県警官舎の庭先だった。
自殺の原因は捜査の失態と言われているが
グリコ森永事件における警察バッシングを受けて、次の警察のトップになった人って誰だろうね？
興味があります。 >>410
夜間装備を持っていても駄目だったかも
昼でも生存者がいたスゲノ沢までヘリが降りられなくて
ヘリで吊り上げ可能な場所まで消防団や自衛官らで
担ぎ上げたからね >>408
阪神大震災の時ですら自衛隊が勝手に救助活動できなかったんだから
それより古い航空機事故で自衛隊の判断による救助活動ってのはあり得ない。
あり得ないんだけど当たり前だが前夜から準備はされてたよ。 >>411
なかなか面白い話だね
ちょっと保存しておきます >>414
＞あり得ないんだけど当たり前だが前夜から準備はされてたよ
前日から待機して123便を呼び寄せて墜落させたということですかｗ 日航機墜落事故の捜査本部の指揮をとった群馬県警本部長の河村一男氏は、山口県出身で
兵庫県神戸市須磨区在住である（すでに死去）
神戸市須磨区では１９９７年に酒鬼薔薇事件が起きた。
で、神戸市須磨区出身の政治家には、石井一、石井一二、石原慎太郎、扇千景が居る。 ヘリコプターに救われるあの女の人の映像がすぐに思い出せる
パンツ見えてたかもしれんな >>416
（救助）前夜っていうか事故当日の夜か。 ◆石井一（超法規的措置と言ってテロリストを釈放し、世界的な批難を浴びたダッカハイジャック事件の時の運輸政務次官＝運輸省のトップ。
ちなみに、テロリスト釈放したのは、福田首相の父赳夫。
松本サリン事件当時の自治大臣兼国家公安委員長。）
ちなみに、日本で電子投票制を推進しているのは、
石井一の弟で、元自由民主党参議院議員の石井一二
◆石原慎太郎（運輸大臣1987年11月6日～1988年12月27。つまり、大韓航空機爆破事件当時の運輸大臣）
ちなみに、石原慎太郎の後に運輸大臣に就任したのは
佐藤信二氏 (1988年12月27～1989年6月3日) であり、
当時は、リクルート事件
女子高生コンクリート詰め殺人事件
宮崎勤事件など、大事件が続々起きていた。 >>375
ググったら普通に出てくるぞ。
俺も見てたし。 >>316
未納入のまつゆきが相模湾にいた
年末に高速標的機の吹き流しを狙うはずが本体を誤って撃墜と会計処理してる
ボイスレコーダーのヒュウヒュウ音は吹き流しの曳航用ワイヤーの音 >>421
火薬類に関する反応は初期の時点で否定されてる。
爆破事件の可能性もあるわけなのでそういうのは警察を含めて厳しく確認される。 >>424
見たというのは事故当時ですか
それとも最近動画でですか >>412
そりゃ救助は無理だよ
夜間装備あってもできるのは降下して状況確認するくらいだろうな >>417
群馬県警側が救助した３人はいつの間にか死亡してたんだよな。 >>428
炎上しているところとスゲノ沢は離れてますしね
客室乗務員の落合さんの証言で真っ暗だったとありますもんね ちなみに、佐藤信二氏は、光市母子殺害事件の地元の政治家であり
父は元首相の佐藤栄作。
その栄作の兄が岸信介
つまり安倍ちゃんのお爺ちゃんである（豆知識）
◆扇千景 （運輸大臣2000年12月5日～2001年1月6日）
国土交通大臣2001年1月6日-2003年9月22日）
付属池田小事件や９１１テロが起きていた時の、国土交通大臣である。 >>424
ググって出てくるのがコラ画像
その画像のテロップのフォントが当時テレビの速報で使用されてるフォントじゃないと指摘されててその反証は皆無
見たと言ってる人は総じてだんまりになる
じゃあ君は何を見たの？ってことよ
コラ画像を当時に見たと思い違いしてるんじゃないの？って聞きたい >>433
少年の生存者がいたと新聞で報道されたのは覚えてます
ただ、ある人を少年だと思って報道したとｗ
失礼な話です >>370
慰霊碑に自衛隊員の名前も書いてある
命令に背いたんだろうね これだけ語れるって
オマエラいくつよ
俺は17の夏の出来事だった 日航123便事故後、株価の下落を利用してJALの筆頭株主になったのは。。。この人だったかな？？
糸山 英太郎（いとやま えいたろう、1942年6月4日 - ）は、日本の政治家、実業家。
で、この人は石原閣下の親友だそうです。
この人を襲ったのは山○組系後○組だが
伊丹十三監督を襲ったのも同じであったそうだが
この組長も
実は日本航空の筆頭株主になっている(笑)
伊丹十三監督の『スウィートホーム』は、なぜか宮崎勤事件の元になったシナリオとして登場する。
伊丹十三は、富士山周辺の産業廃棄物に関する映画を制作している途中に謎の自殺をしている。
富士山周辺とは、オウムのサティアンが有った場所で、現在最も自殺の多い場所である。 >>426
調べたのは群馬県警だし、捏造だろw
中曽根の地元でどうにでも出来るからあそこに落としたんだもんな。
長野県警が越権行為を気にせず救助しに行かなければ生存者はゼロだったろね。
なんせ、群馬県警が発見した救助者は全員死亡だもんな。 >>436
ぐぐれば隊員が抱きかかえて運んでる画像がある
不思議なことにその子が遺体として家族の元に戻ったのは指一本 現地に自衛隊の服きて忍び込んで撮影してたマスコミがスニーカー履いてるのが原因でバレて自衛隊員にリンチくらったらしいな。 >>441
あれですかｗ
123便の物ではなく別の画像ですね >>443
もう何十年も経ってるのだからいいだろう >>444
閲覧数をかせぐには良いのでしょうね
小銭かせぎにはなるのでしょうか １２３便事故の遺体を運び、検死したのが
現場から一番近かった川上村ではなく、群馬県藤岡町だった。
群馬県藤岡町の現在の地元政治家は、福田首相である。
ということは、当然のことながら
当時の地元政治家は福田赳夫元首相だろう。
もちろん当時は中選挙区制だったので
福田赳夫、中曽根康弘、小渕恵三（日米ガイドライン法案通した時の首相）
山口 鶴男（元社会党委員長）などの大物ばかりが並んでいた。
一方の長野県川上村の地元政治家は、羽田孜である。
羽田孜は松本サリン事件が起きた時の首相であった。
日航１２３便の捜索にあたったのは、自衛隊第１２師団松本支部である。
その松本で松本サリン事件は起きた！！
ちなみに、第１２師団の司令部は群馬県にある(豆ry) 航空事故全般って、パラシュート等を乗客数だけいつも用意してりゃいいだろうに
そんなこともしないで落ちるんだから何だか同情できないんだよなぁ
理由を調べたら高速飛行中にドアを開けたら無事では済まない、みたいな感じで
用意されてないらしいが、でも確実に落ちる事に比べたらワンチャンス耐えられる方に掛ける価値あるじゃんか >>440
事故の真因を探るために関係者は免責になるアメリカと違って
絶対に大規模致死事件の下手人を逮捕すると息まいて調査をやりづらくしていたのが群馬県警。 ダムカード収集のついでに行ったことある
いまはいい道通ってるけど
マジで山奥だから当時は大変だったろうなって思った またまたちなみにだが
松本サリン事件が起きた当時の地元政治家は、村井仁である。
村井仁は、付属池田小事件当時の国家公安委員長＝警察のトップであった。
村井仁の秘書は、元航空自衛隊員だが、西松建設の件で不可思議な自殺をした･･･！ 墜落直後に男の子の声で「よぉし、僕頑張るぞ」って聞こえてきたって話がすごく印象に残ってるし泣けてくる >>432
>>439
へーいろんな事実が紛れてるんだねえ
知らないってやっぱり罪ではないけど
人生損してる気分になるね
真偽の検証はしっかりと必要だけど >>447
何十年も格納したままで、イザとなったらパニックの素人でも安全に使えるパラシュートの開発より
いわゆる「墜落しない旅客機」の開発の方が遥かに簡単だからでしょ。 日航機墜落事故当時の運輸大臣は、山下徳夫氏
この人は、宮崎勤の自宅が捜索された日に出来た海部内閣の内閣官房長官に抜擢されたのですが
女性スキャンダルで、直ぐに更迭。
その影響で、オウムの宗教法人が認可された日、つまり1989年の８月２５日なのですが
森山眞弓が環境庁長官から横滑りで内閣官房長官になったのですが
その時、内閣官房副長官だった志賀節 が環境庁長官に横滑りしているんですね。
で、内閣の要である内閣官房副長官には、１月１７日生まれの藤本 孝雄（農水大臣時代は、諫早干潟事業続行決定だそうです）が就任
ふーむ･･･ >>427 当時
高校３年の時、確かNHKだったと思う。
その後に訂正が入ったりして、何か変だなーって思ってた。
確かに詳しい事は忘れてしまったけどね。 >>447
客室全体が射出されてでかいパラシュートが開く機体は特許とられてるからそのうちそういうの出てくるかも >>451
落合さんの証言や川上さんの証言で
何人かの人が生存されていたようですね
スゲノ沢に山の斜面から滑り落ちた数m四方の破片のなかに
あった死体は原型をとどめたものが多かったそうですね
あたりに炎上の跡もなかったから綺麗だったと
発見者が言ってますもんね 夜行急行の能登で里帰りしてたら、夜中の高崎駅でバタバタとマスコミみたいな連中が
降りていって何があったんだろうって思って実家に着いて初めて事故のことを知った >>455
高校3年生ですか
富田靖子は嫌いでしたか？ おさらい。
森山眞弓（内閣官房長官） １１月７日生まれ
藤本 孝雄（内閣官房副長官） １月１７日生まれ
海部内閣の時に行われた湾岸戦争が始まった日 １月１７日
宮崎勤事件 １１７号事件
宮崎勤の死刑判決 １月１７日
これ、本当にただの偶然ですか？？ >>458
あれは実在の事件やモノをベースに創作したら真実っぽい小説になるんじゃないかと
思って書いた実験フィクションの小説。自分でそう言ってる。 そして８月２５日といえば
鈴木俊一氏 元東京都知事ですが
この人は、オウム真理教の宗教法人を認可した東京都知事なのですが、
なんと！オウム真理教の宗教法人を認可した年に、『国連平和賞』受賞しているじゃありませんか！！！
『国連平和賞』の受賞理由が知りたいよね。
まさか、『オウム真理教の宗教法人を認可したから』ですか？？
他に何があるんだろう？？
さらに、国連平和賞の日本人受賞者を見て、咳き込みました(笑)
岸信介（1979年)元A級戦犯
福田赳夫（1981年）テロリスト釈放して、中東を火の海に変えた首相。
笹川良一（1982年）元A級戦犯
鈴木俊一（1989年）オウム真理教を認可した東京都知事
wikipediaより一部抜粋
国連平和賞って、どういう人がもらう賞なんですかね？？ >>462
ね？
フォントが違うって指摘にはだんまりでしょ？
そういうことなんだよ >>465
いえ、そうではないです
時間は何時でしたか？ 神川町に住んでた時に近所の爺ちゃんとこの話になって「とんでもない、行こうと思って行けるような所じゃないよ」と言われた >>452
グリコ森永事件では、田中角栄が倒れた時に、森永製菓を許している。
田中角栄は、北朝鮮から入港していた万景峰号が最も多く寄港していた新潟の政治家であり、拉致事件も同様である。
田中角栄は、日中政治の独自ルートを開発しようとして、キッシンジャー×ニクソンに刺された（ロッキード事件）と言われている。
一方、日中友好の主要ルートとなったのが、福田赳夫元首相である。
そして、キッシンジャーの愛弟子が同じ選挙区の中曽根元首相である。
グリコ森永事件の被害にあった森永の社長令嬢は、安倍元首相と結婚している。
当時、安倍ちゃんの父である安倍晋太郎は、外務大臣だった。
安倍晋太郎の父である岸信介は、福田赳夫の元上司である。 >>466 あ？
>>455を読めよ。
馬鹿は絡むな。臭いんだよ カス 江崎（江崎グリコ）社長が神戸に所有していたマンションの一階下が
金大中元韓国大統領が拉致された時連れ込まれた部屋であると言われている。
金大中拉致事件は、KCIAが関わっていた事が分っている
グリコ森永事件は、兵庫と大阪を中心とした事件である。
一方、事故が起きた日航１２３便は、大阪の伊丹空港（兵庫）に向かっていた･･･ >>469
喧嘩腰になってる人もいらっしゃいますね >>471
別に君を嘘つきと言ってるわけじゃないよ
アメリカのNASAだっけか
事故が起きたら事情聴取が終わるまで外部と隔離して他の人との接触を遮断するそうだ
そうしないと他の人の話を当時の話と思い込んで事実を忘れてしまうからだそう
それくらい思い込みってやっかいなんだよ
なので冷静に思い返してみてと言ってる 行きたいけど遺族からしてみたらあまりいい気分でもないんじゃないか？ >>90
犠牲者の親族がgoogleに居て、年取って慰霊登山がキツくなってきた遺族の為に全貌をストビューに残したって話はちょっと感動した >>472
いいよ。近くまではなぜこんな山奥にってくらいの高規格道路や
金取ってるところより立派そうなトンネルであっさり行ける。 >>475
何が言いたいんだ？此処は日本だ。
アメリカの話なんか知らん。
俺がググったら出てくるぞって言ったのは、この話題についてだ。
画像の話は当時俺が観たテレビの話だ。
勝手に混同して何を言ってるんだ？
挙句にNASAだぁ？アホか？お前
お前の中ではNASAが１番なのか？
読解力もないゆとりが絡んでくるな。カス
だから今の子は賢いけど馬鹿だって言われるんだよ。
取り敢えず宿題しろ。ガキ >>397
強いて言えば自衛隊の情報が警察や消防に伝わってなかった
警察や消防は地元の通報を元に捜索してたのよ
そして誤報で捜索が二転三転して遅れた
縦割り行政とよく言われるけどこの事故もそう
情報の共有化が全くできなかった >>482
なんかテロップ流れてたなぁ…なんだったっけ…
↓
あっ、クグッたら画像でてきた
↓
え？自衛隊員射殺？
↓
そうそう、これこれ、これをあの時に見た
こうじゃないのという話ね 銃撃戦テロップはみてないが自衛隊員射殺というテロップは出たはず >>483
500人の命を争う一刻の猶予もない事態に
そんな馬鹿な話が有り得るだろうかねぇ･･･ >>485
銃撃戦は、テロップではなくアナウンサーの口頭
なんで画像にはない >>489
23時ですか
他のかたも23時ということで良いのかな？ ＪＡＬがロープウェイ作ればいいのに
スキー場にしたらダメよｗ >>486
馬鹿も何も警察がどの情報を元に捜索してたか当時の資料に残ってる
少し調べてから書かないと君が恥をかくよ？ ｢自衛隊員射殺｣なんて、どう考えても戦後最大のニュースに数えられてもおかしくないよね。それが、放送されたきりなかったことにされてるってこと？ >>495
そうじゃなくて
史上最悪の航空機事故なのに、自衛隊からの情報が一切入ってないっていう
「事実」ですよ
管制塔からの情報すらなかったんですかねぇ･･･ >>470
林義男のこととかも詳しそうですね
１９９９年下関市長選挙の騒動も
恐ろしく破廉恥な事件なのに
積極的に話題にする人が少ないし
不問みたいになってる
知らなくていいことと知っておくべきことの
線引きがなかなか難しいな
ほとんどの人にとって重要なのは株価でも政的スキャンダルでもなく
今日のお昼と晩御飯の献立ですもんね >>496
常識的に考えればTV局が自粛してその後テロップ流さなかったとしてもリアルで見た聞いた視聴者は大騒ぎになるはず
それが騒ぎなってないってことはそういうことなんだろうね >>499
すぐ後に「誤報」として修正されたからね >>484 いやいやww
お前の負けじゃねーかwww
NASAのはなしは流石恥ずかしーぞwww >>497
何を言いたいのか分からないけど警察が捜索現場を決定する情報としたのは住民の通報でそれが救助の遅れに繋がったってのが事実
それ以上は自分も言えない >>498
あまり話を広げ過ぎても焦点が見えなくなるので
ただ123便事故の前後で
当時の世の中は大きく動いていたという事は、事実として記憶してべきかと >>497
戦争じゃなくて民間の事故なんだから自衛隊は情報を発信する側じゃなく
警察や関連機関からの情報や依頼をうけて動く側じゃん？
まあ、F4の緊急発進とかは依頼を待ってたら遅すぎるって判断でやってるけど。 >>501
ID:Nn/Q/EFN0だろw
顔真っ赤すぎw >>505
結局これで得をしたのは誰かってことですよね 兵庫県伊丹市出身の
元自衛隊員であり
付属池田小事件の犯人
宅間守は
なぜか日航１２３便の事故処理にあたっていた。
これも知らなかった人が多いんじゃないかな･･･ >>505
たしかに１９８５年は阪神がリーグ優勝したこともあり
日本の１３００年余の歴史の昭和後期の中で最も印象的な１年のひとつではあったかも
事故の詳細については坂本九のこと以外、ほとんど知りませんけど
なぜ多くの著名人が羽田から伊丹まで新幹線じゃなくて飛行機なのかとか
墜落するにしても海じゃなくて大きくそれた山なのかとか >>226
うちの親父が当時捜索に行ってたけどそんなものなかったって言ってたぞ >>394
兵庫はやっとアホ知事の呪縛が解けたんだよな なんでスレ伸びてるのかと思ったらキチガイがネタ投下してるのか >>511
なぜかこの年、世界中で飛行機が落ちまくった。
後にも先にもこんなに飛行機が落ちたことはないだろう。
1985/06/23，昭和60/06/23
モントリオール発ロンドン経由ボンベイ行きのインド航空182便ボーイング747型旅客機が、アイルランド南部のコーク沖で爆発を起こして墜落し、329人が死亡する
1985/08/02，昭和60/08/02
テキサス州ダラスで、デルタ航空のジャンボ機が雷雨の中で着陸に失敗して墜落炎上し、133人が死亡する。
1985/08/12，昭和60/08/12
日航ジャンボ機が群馬県多野郡上野村の御巣鷹山の山中に墜落する。520名が死亡する。
わずか２ヶ月の間に同型機が３機も墜落している。
しかし、飛行機の墜落はこれだけでは終わらない。 1985/09/07，昭和60/09/07
アフガニスタンで反政府ゲリラが民間航空機を撃墜する。乗っていた52人は全員死亡する。
1985/11/24，昭和60/11/24
エーゲ海上空で乗っ取られたエジプト航空機にヘジプト軍部隊が突入する。犯人の手榴弾により犯人1人と乗客60人が死亡す
1985/12/12，昭和60/12/12
カナダ・ニューファンドランド島のガンダー空港を離陸したアロー航空の米軍チャーター機ＤＣ８が、滑走路から400メートルの地点に墜落し炎上し、米兵ら258人全員が死亡する。
1985/12/19，昭和60/12/19
ソ連国営航空旅客機が乗っ取られ、中国の黒竜江省に強制着陸させられる。
日航機墜落が”偶然の事故”だったのか、あるいは”必然の事故”だったのか
あるいは”事件”だったのかは分らない。しかし、現在でも闇の事件の一つと噂されているのは、この年に異常に飛行機が墜落しているためでもある。 >>502
俺はみてないよ。当時、４歳だよ。
ちなみに、妹は富田靖子の若い頃に似てるとか言われてたけど、俺は富田靖子に何か感情を抱いたことはないよ。 >>523
そりゃ燃えてるんだからレーダーじゃなくても上空からみりゃわかるよ。
地元民からの通報は正解含め様々な情報が錯綜してた。地元の警察内部ですら。
選択問題をやるときに選択肢の中の正解が光って見える超能力があるわけじゃないだろ？ 片腕なくして自衛隊員に抱えられてた男の子どうなったの？
あと、検死した歯医者がここまで焼けるのはおかしいみたいなこといってなかった？ 当時、日テレのお昼の番組の「あなたの知らない世界」を楽しみにしてたのに
この事故の報道で全部潰れて残念だった思い出 夕方いつもと違う方向へ飛んでいく飛行機を見た。
それが123便だったんだよな 銃撃戦の話とかさすがに本筋から外れすぎだろ
あくまで状況証拠だ
もちろん状況証拠も大事ではあるが
立証するには状況証拠を積み重ねなくてはいけない。 >>525
墜落遺体の中で墜落原因に疑問を呈する記載はないよ。 事故のあった中学生の時は国道17号と荒川の間の地域に住んでたんだけど
日が昇った直後の早朝に図鑑でしか見たことなかった東京消防庁のアルエートヘリが自宅上空を
ヘッドライトを瞬かせて低空を高速で群馬に向かってダッシュして行った。
東京消防庁のヘリの話って出てこない気がするけど、それがこの事故の一番の思い出。 >>527
どこで見た？静岡の辺りではまだ低空を飛んでなかったはずなんだけど目撃したって話をいくつか聞くね 大きな事故として記憶にあるが、現在までの間に色々ありすぎて風化してる >>524
気になるのが誤報だった通報は匿名なんだか通報者の氏名が不明な点
もしかしたら愉快犯が意図的にデタラメな通報した可能性あるんじゃないかと疑ってる
これは疑いすぎと言われればそれまでなんだけど
嘘の拡散が社会に取り返しのつかない悪影響を及ぼす時があるって理解してる人は少ない
このスレでもね >>524
矛盾してませんか
上空から見りゃわかるんですよね 沈まぬ太陽は映画より２クールくらい使ったドラマで見たいね >>535
グーグルマップ様みたいに地面に地名が書いてあるわけじゃないからねえ。 時代背景としては昭和末期、日本はバブル直前のイケイケの時代だった
テレビメディアが何より力を持ち何よりも正とされていた
今から思えば別次元のような時代に感じる >>536
WOWOWのは良かった。初回放送は視聴だけだったので再放送は録画した。 指揮系統がメチャクチャだったんですか
にしてもほどがあるでしょう >>535
それよく言われるけど当時GPSないからね
しかも誰も行かない山奥だから道もない
そんなの甘えと言うなら道のない山を地図とコンパスだけで夜中に登山してみたらいい >>419
お前は部屋から出るな。何もするな。不愉快だ。 >>536
ちなみに映画は長すぎて途中でトイレ休憩時間があって、売店がアイスを売りに来たよ。 >>327
>>370
JAL123便墜落事故・自衛隊員への銃撃、更に連続自殺⇒パイナップル・ブリゲイズ
https://ameblo.jp/64152966/entry-11327337215.html
日本の自衛隊の中には、"米軍に徴用された在日朝鮮人部隊"と
いう特殊な秘密部隊の存在があると言われています。
彼等なら、自衛隊員や墜落したJAL123便の生き残り搭乗者を
平気で銃撃したり、殺害出来るのも分るような気がします。
そもそも、幾ら命令されたからといって、自国民の同じ仲間の
自衛隊員や同じ国民を殺害出来る訳がないので、予め、
こういった日本人殺害専門の特殊部隊を創らせたのだろう。
創らせたのは、もちろん米軍ＣＩＡの連中である。更に、
この事件に関わる米軍に有利な情報などは、そのほとんどが
組織の特殊工作部隊によって流布されたものと考えて良い。
無論、撹乱情報としてである。
日本航空123便は、米軍機のミサイルによって撃墜された。
墜落したジャンボジェット機の中で、
未明まで生きていたとされるJAL123便の生き残り搭乗者の
４０～５０名は、特殊な殺人ガスを吸引させられた挙句に、
証拠隠滅の為に焼かれたものと考えられる。
自衛隊の中には、「日本国家乗っ取り」＝クーデター部隊の
存在があるといわれており、日本版ＦＥＭＡがこれに該当し、
陸上自衛隊幕僚監部調査部調査第２課調査別室、通称「調別」
である。
パイナップル・ブリゲイズというのは、この中の日本人暗殺部隊
という事になるのだろうか！？
或いは、在日米軍特殊工作部隊そのものか。 遺体が見つからなかったならともかく
皆自宅で丁重に弔われてるのに
事故現場詣での必要ある？とは思ってる
そりゃ一部御巣鷹山と一体化した人はいるだろうけど 墜落した航空機の位置は、今でも難しいと言うのに。
情報が交錯してあたりまえじゃねーの？ 確証も無いのに知ったかぶりして事件『説』や陰謀『説』を言う奴は何がしたいんだろう？
特定の人や団体を犯人扱いするようなら通報するわ、今はそういう時代だし >>547
そうなんだな
自衛隊が生存者を焼却したって部分が引っかかってたから腑に落ちた
たとえ命令されても自衛隊員にそんなことできないと思ってた >>551
陰謀論はいいけど
せめて仮説を一つにまとめてほしい
仮説が多いほどうさんくさくなる https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTrnh34uwsv8mFdYZaYXqVZL0TnEY2fIKB9qA&;usqp=CAU
昔はこれ↑が自衛隊機やファイアビーの機影だ！という陰謀論が流行ってたけど
今は墜落後に火炎放射器で乗客を焼いたってクソ論調だからな
アカヒにも否定される陰謀論者のレベルの低さ >>548
遺品や遺体が広範囲に散らばったので全部見つかったのかな
スゲノ沢にあった機体後部の数m四方の破片に十数人原型をとどめる焼けてない遺体があったけども
(そのなかの4名が生存者)他の場所に飛び散った遺体は焼けた手だけだったり歯だけだったり
最近でも、これは当時の遺品かというものが見つかると聞くし 最大の謎
自衛隊は単独での判断行動が難しいなら
なぜいち早く現場に到着していた米軍ヘリからの「救助の申し出」を断ったのか？
大惨事から14時間も手をこまねいているくらいなら
「すまないが救助に協力してほしい」と逆に申し出るべきではないのか？
こちらでやる
というのが、一体何を意味するのか？
死体を増やす事だとでも言うのだろうか･･･？ >>550
空自もすぐに特定してたよ
けど空自は要請ないと出動できない
その要請は運輸省内で遅れに遅れた
なので空自は要請が来るまで独自で動いた
それだけ >>560
だから
動けないならなぜ米軍の救助申し出を断ったんだ？
矛盾しているだろ >>559
当時はまだ日米安保がーとか言ってた時代
日本国内で米軍に活動を許すってのはかなりのハードル
社会党も息巻いてたんだから今基準で言っても話にならん >>559
それは誰に向けての批判なの？
政府？
それとも自衛隊？ 米軍がどうのこうの前に落ちる瞬間まで一瞬に飛んでたスクランブルで呼ばれたファントムが見てたはずだが >>448
真面目に追及したら戦争になると及び腰だった東京地検 >>229
JAL123便墜落事故で死亡した520人は、出雲族の神｢国常立尊｣を蘇らせるために殺害された可能性大。
http://rapt-neo.com/?p=28352
周知のように、そこは古事記において、天津神（あまつかみ）が住まうとされる神聖な場所を意味します。
123＝「ひふみ」は、神事を表す特別な数字であり、残酷なまでの情報隠滅作戦にもかかわらず、
結果的に524人の乗客のうち4人が生き残り、犠牲者が520人となったことなど、偶然の一致では片づけられない不思議な符号が、本当の理由を教えてくれました。
この世界には偶然というものは存在しません。
ですからそこには大きな意味があります。
行き着いたのは、高天原にある神社の両脇に眠る520体の石仏でした。
その神社のご神体は、国常立尊（くにとこたちのみこと）です。
古代日本の王であった国常立尊は優れた人物でしたが、厳格すぎる性格が災いして家臣に恐れられ、暗殺されました。
そして、暗殺された国常立尊の首が流されたのが神流川（かんながわ）、
胴体を流したのが荒川、暗殺者が返り血をすすいだ時「くまなく血で染まった」のが千曲川（ちくまがわ）、そしてその三つの川の源流こそが、高天原です。
その神社に国常立尊（くにとこたちのみこと）が生き返るようにと、昔の人たちはコツコツと石仏を納めました。
そして納めた520体の石仏に、JAL123便で命を落とした520人の御霊（みたま）が入った瞬間、国常立尊が蘇えるという伝説があります。
この伝説を知る地元の人々は、JAL123便の事故のニュースを見た時、犠牲者が520人だったとわかって、「あぁ、この人たちが神様を蘇えらせてくれるのだ」と悟ったそうです。
520人は無駄に犠牲になったわけではなかったのです。
1985年の日航ジャンボ機事故の考察 ～国産OS「TRON」技術者の死～
https://tetsu-log.com/nikkouzyanbo-180814.html
当時日本の国産のOSとして注目されていた「TRON（トロン）」の技術者がごっそり乗っていたのが、この日航ジャンボ機（JAL123便）であった。
「TRONプロジェクト」と言われるプロジェクトを手がけていた天才エンジニアの１７人が乗っており、全員亡くなった。 >>563
自衛隊にそんな権限はない
文民統制という基本も知らないなら黙っておいたほうが身のためだと思うよ 広島と長崎の原爆慰霊祭も同じ事をずっと言われているけれど、80年近く経っても続けているよね >>572
権限ないなら断わる事もできないはずだが
どうも論理的ではないね、君は >>550
タカン起点の第一報
米軍C130 「横田305度34マイル」
空自F4 「横田300度32マイル」
空自百里V107 「横田299度35.5マイル」
空自入間V107 「入間291度36.3マイル」
昔の人は山一つ越えたら別の国ってくらい尾根一つ違うと別の場所だけど
どれが正解だと思う？ >>574
自衛隊が断ったと？
ならそのソースだそうね >>571
そうだよそういう時代だもん
警察消防が現場確認出来ていないのにいきなり自衛隊も動けなかったし
米軍に救助要請なんてムリ
東日本大震災でも米軍ヘリの救援物資は緊急着陸だったと言ってるでしょ >>508
ビル・ゲイツの別荘は、JAL123便事故を起こした犯人たち（九鬼家、青山家、李家）の悪魔崇拝施設だった!!
https://youtu.be/QeWCllvh0jY
真女神転生 東京黙示録
the Authentic Transmigration of the Goddess
https://youtu.be/wNSttFJR1Do 別のスレにも書いたけど
日航機墜落事故の原因は、アメリカの組織NTSBが発見したんだよ。
メーデー見てたら分かると思うんだけど
奴らは高い独立性を有していて、それが空の安全に寄与する事を自覚してる。国やら政治で動く様な連中では無いのよ。
そんなアメリカの組織が、アメリカのボーイング社の修理ミスを追求したんよ。「ボーイング社の修理ミスが原因だ！」って
当時の航空機事故調査の経験の乏しい日本では、ボーイング社の修理ミスを追求できなかったと思うわ。
アメリカのこう言う所はかっこいいな。
で、自衛隊のミサイルがなんだって？
自衛隊のミスを、ボーイング社に押しつけたんか？
自分のミスじゃ無いのに、ボーイング社はそれを了承したの？
スゲー話だな。 まあ、故人に会いに行く、というより
被害に遭われた遺族同士のコミュニティの関係で行くのだろう
好きなようにさせてやろう >>577
また何か勘違いしているようだが
米軍が打診してきたんだが？
なぜ論点を逸らすのかね？ バイクで野次馬しに行った人の話
俺がついた時にはもう人がいた
救助してるのかと思ったが、そうではなかったと ID:lTh0kedx0
当時、リアルタイムで何歳でした？ >>573
家族は覚えてて欲しいんじゃない？
飛行機乗っただけで突然この世から居なくなったんだぜ？
しかも、誰もが真相は隠されてると思うような決着で。 >>559
到着したヘリは空軍仕様のUH1
クルマでいうと救急車や救助者ではなく拠店連絡用の社用車。
兵隊さんですから勇ましいことは言うけど、送電線があるかないかもわからん
夜間の山岳地で、実際何かされても山火事と死体を増やすだけ。 >>576
元アメリカ空軍 マイケル・アントヌッチ中尉が手記まで残しているが？w >>582
日本語わからないの？
警察消防も現場確認してない状態でいきなり米軍が打診してきてもお断りするよ？
他国の軍隊を自国の軍隊より先に行動させるとかない
だから米軍もどうします？って聞いてきたんだろ？ >>499
全然？w
情報の出口はマスコミしか無かったからな。
100人中99人がおかしいと言っても一切の無視が出来た時代だ
政治家もマスコミも未だにあの時代に戻りたがってるじゃないかw 富士山の山岳派で墜落とかあったし現実問題として対応できんわな
周辺土壌採掘して一律荼毘に臥してから遺族に均等割までが限界な事故すらあったはず
この事故でも無理なもんは無理だったろ…時代的にそれじゃ感情治めるのは無理だったろうが 「御巣鷹の尾根」が御巣鷹山の
尾根じゃないことが広まった風には見えないけど
例のトンネルとその先にあるアレに対する誤解は大分解けたな
ショッカーのアジトみたいな
扱いされてる時期もあってなんかおもしろかった >>36
毎度この話になるけど
知れば知る程仕方なかったかと
今でも難しいんじゃ無いか？
夜間真っ暗闇での捜索と救助 一生懸命陰謀論言ってる人に質問なんだけど、
ものすごい人数関わってるのになんで何処からも漏れてこないの？ >>167
リアル社会では口に出せないけど同意
事故現場に手を合わせる意味がわからない
霊とやらがつらい事故現場にずっといる設定になっているのか >>598
いや、いまでも平気で自国のビルに旅客機突っ込ませて爆破してます >>589
助けられる能力があるなら断りはしないでしょう、普通w
では、君はそのしょーもない決まりのために
国と自衛隊は14時間も生存者を放置したのを
認めるのだね？ >>337
現場がどうだったかの描写を読むだけでうわあ…ってなるから直接現場に行った人はそうなるよなあ 気持ちがなきゃ登れないだろう、この猛暑時期にすごいわ。 >>588
自衛隊に申し出たって記事だっけ？
ちょっと調べてみるわ >>604
韓国の海警はセウォル号沈没のときに海自や海保の支援を断ったが？ >>604
二次災害起きたら責任取れるの？
夜の山の中だぞ
そもそもおまえは他国の軍隊を自国で活動させるってのに目を背けてるよね
おれはそれを言ってるの >>545
馬鹿なんじゃないの？いきなりどうしたの(笑) これのボイスレコーダー聞くと当時の緊迫感凄く伝わってくる 10周年目の1995年8/12日に初めて登ったけど アメ公の救助断るのはともかく、墜落場所くらいは聞いておけば良かったのに 米軍が現場突き止めたのにその後日本側が現場見つけるのに十数時間掛かった事
これが色々な陰謀論が出てくる原因
証拠隠滅説とかね 幽霊とかUMAは信じた方が面白いから信じるけど、これの陰謀説に関しては悪趣味過ぎる いっぺんにたくさん死ぬと手厚くしてもらえていいよなって思う >>612
首が飛んだ国常立尊－御嶽山噴火が暗示する日本の未来 御嶽山の噴火には、多くの謎が隠されています
https://gamp.ameblo.jp/1357gy/entry-11938495634.html
「御嶽山噴火の７つの謎」という、まとめサイトには、
①当日NHK記者が同行、噴火前映像から放送
②統一協会信者グループ被害
③４回～５回爆破音
④御嶽山の報道で火山レントゲン紹介
⑤テレビ朝日の報道で頂上付近で白い飛行物体が走り去るのが映り込む
⑥国之常立尊（神）の頭部がない
⑦自衛隊89式装甲戦闘車の投入
このように「7つの不思議」がリストアップされています。
2014年9月27日 御嶽山の噴火の不可解。
https://youtu.be/czO2EwG2cgw
9月27日当日 御嶽山の山頂で地震を測定していたハズの地元自治体の地震計は、ナゼか、その日は無かったです。
11月頃、名古屋大学から新しい地震計が運ばれる予定だったそうです。
御岳山で死んだ少女、統一教会の合同結婚式で生まれた子です。
葬式の様子には、「３６万双祝福」という文字が見えます。 「３６万双祝福」というのは、1995年の合同結婚式です。
死んだ子供は、1995年に結婚した夫婦の間の子供という事になる。信者の二世ですね。
少女たちは、暗黒の閉鎖社会で生きている。
少女売春を拒否すると、噴火などの自然災害に巻き込まれて、死亡するという仮説が有ります。
ロシアの通信社スプートニクス系列のラジオ局Voice of Russiaのニュースでは、
アメリカ軍機２機と地中貫通核爆弾核爆弾（バンカーバスター）の投下で御嶽山の噴火事件が発生したと報道しています。
……
日本基督教団関係学校 どこでも、暗黒勢力の統一教会系の人達が、日本の中枢に入り込んでしまいました。
（ 終わり ） だいたいあんなデカい飛行機落ちて場所わからんとかあるのかよ？
爆音と炎で近所の人すぐ分かるんじゃねえの？ 政府の言うことだけ、マスコミの言うことだけが正しくて異論は陰謀
バカじゃね >>620
生存者を火炎放射器で焼き殺したとか諸説あるね。もし事実なら中国とやってること同じやん。人気の無い山中だし日没も早いから誰にも見られない。 >>608
あった
アントヌッチ証言
＞将校は「直ちに基地へ帰還せよ」「日本側が向かっている」といったので
＞「司令部、海兵隊は救助続行をきぼうしている」といったが、「繰り返す。即刻、基地に帰還せよ。海兵隊も同様」と命令された。
＞私は「了解。基地に帰還する」と応答した
自衛隊が断ったと断言してないっぽいけど
そもそも権限がない自衛隊がその場でお願いしますと言えるわけもなく
一度断ってアメリカ側の正式な手順での申し出を待つというのは不自然ではないと思うよ
YESと言ったら越権行為になるならNOと言ってその後の展開を待つしかない 夜中近く通り過ぎたら｢ひゅう～ひゅう～｣と妙な音が聴こえたわ(´д｀|||) >>631
何がどうバカなのか言ってからそれ言え
お前のが小学生だろw まだ生きてたのに自衛隊が証拠隠滅のために火炎放射器で焼き殺したんだぜ >>628
マスゴミだったら、陰謀論あるなら報道しろよ
証拠出てこないからやらないんだろ
何百人も関わってるのにどうやって隠すんだよ >>63
JAL123便を撃墜して520人もの乗客を殺した｢国常立尊｣とは何者なのか。3.11と御嶽山噴火にもなぜか垣間見えるこの神の正体。
http://rapt-neo.com/?p=28631
この国常立大神は、地球の原初の頃、地上の修理固成に苦労されていた「ミロク大神」と「伊邪那岐命」の２神を助ける形で、地上に降臨したそうです。
国常立大神自身も龍神であったようですが、他にも数多くの龍神眷属を引き連れてやってきたそうです。
その後も国常立大神は、地球の相司令官として君臨し続けたようですが、次第にその厳格さゆえに、他の眷属神から不平がもれ始め、世界の東北（＝艮）の地にあたる日本列島に封印されてしまう事になります。
それ以来、国常立大神は、艮の金神、すなわち「祟り神」として恐れられ、また、疎まれるようにもなり、その存在すらも忘れ去られてしまう事になります。
しかし、次第に地上の人間達が欲望とエゴにまみれ、地球環境破壊などを起すようになってきます。そこで、この世の「立て替え」の為に、荒神である国常立大神の力が、再び必要とされ始めたという事なのです。
国常立大神は、既に「日本の地」に下生されて活動を始めています。この世を作った神でなければ、世の「立て替え」はできないという事なのです。
また、ここで言う世の「立て替え」とは、全人類の宗教観や社会常識など価値観の立て替えであり、次第に物理的な立て替えにも繋がっていく事になります。
大本教では、国常立大神が世の悪神達によって世界の東北（＝艮）の地に封印されてしまった事、節分の豆まきは、国常立大神を封印する「まじない」であるとしています。 大学生の時にこの事故の腑分け手伝わされたからもういい
っていうかトラウマ >>627
山の中だから近所ではないが、付近の住民は気がついて救助しようとしていたよ
ただ、全く明かりの無い山の中とか行ってみればわかるが何も見えない これほど登山道はおろか獣道すらない山に墜落したもんだな。藪漕ぎトラバースの田中陽希ですら梃子摺るな。 >>639
腑分けってｗ江戸時代から来た人みたいですね >>640
その為に自衛隊出たんじゃねえの？
火の気の無い所が燃えてるなら、空から見りゃすぐわかりそうなもんだが？
レーダーから消失した地点はおおよそわかるだろうし、そんな雲をつかむような話じゃないと思うがな >>634
お前は日本地図も見た事ないのか？旅行もした事ないか？
国土の隅々まで人が住んでると思ってるのか？
ちなみに日本の国土の73%が山地な 羽田の日航安全啓発センター行って、海自の護衛艦まつゆきから誤射された尾翼見てきたけど凄くでかかった
圧力隔壁も展示されてたけどありゃダミーだな、関係ないよ 当時高校1年生の暑かった夏の日の墜落事故が忘れられなくて、10周年目の1995年8/12日に初めて登ったけど、道路は整備されてなく車で砂埃を立てながら砂利道を進んで行って登山口まで辿り着いた。（今の登山口から2kmくらい手前かな？）今は朽ち果てているけど当時はまだそこらじゅう墓標が埋め尽くされていた。持ち込んだ「写ルンです」でそこらじゅう撮って歩いたけど現像してみたら２2/3の写真に赤い線が入っていたので怖くなって全部捨てた。酷道299号にある、「恐竜の足跡」と「秩父開閉所」の巨大な建造物。奇妙なL字型の「下久保ダム」が今でも忘れられない。 >>637
隠すもなにも地元民が自衛隊の飛行機と一緒に飛んでるのを見たって証言してるのすら陰謀として取り上げてないのはそちら側 >>648
燃えてるのに視界入るなら、そんなすぐそばじゃなくてもわかるだろボケ
大文字焼きはすぐそばにいないと見えねえのかバカw >>651
なんの陰謀だよ？
米軍機と飛んでたら陰謀なのか？ 当時のコロコロコミックに
｢日航機墜落事故現場にボロボロに破れたコロコロコミックがあったそうです。
事故に遭われた方のご冥福をお祈りします｣
みたいなページがあって小学生が読んでてとても怖かった記憶がある
おっさんになった今では墜落してる飛行機内で乗客が家族を思いながら必死に書いた遺書でグッと来て泣ける >>653
スクランブルできた自衛隊機
なぜか基地記録から抹消されてるらしいけど >>652
燃えてるの見えるとかそんな話どこから出てきたんだよ
最低限の情報ぐらい入れてから出直せ
あと日本地図見るのも忘れるなよ >>647
うろ覚えなので確かではないが、その夜の捜索で空からは大体の場所は見えるが降りられる場所が無い
地上へ連絡しても、そもそも火を消す消防車が入れる場所ではない、地元の人が個々で受けられる通信方法が無い
こんなことをやっていた記憶
当時はもちろん携帯なんて無いし、普通はトランシーバーなんて持ってない >>659
地元民は山が赤くなったと通報してたっぽいぞ
あんたらからすると不都合なものは陰謀になるらしいが アメリカが世界中のパソコン開発をぶっ潰してた時代だったからね(笑)
日本だけじゃなく世界中のアメリカ以外のパソコン開発者研究者を
アメリカのボーイング製飛行機を使って抹殺していたからね(笑)
その結果がマイクロソフト、アップル、IBM等によるアメリカ企業によるパソコン業界の寡占やからな(笑)
今年で戦後体制完全終了だからね(笑)
来年から日本製汎用量子コンピュータも解禁されるからね(笑)
日本が全ての縛りプレイをやめるからね(笑) まぁ色々言われてるけど、アメリカに撃墜されたのは確かでしょ
もっと言うとアメリカを操ってる支配者達
政府発表とかメディア報道をいつまでも信じてる人は頑張って洗脳の檻から脱出しなさい 燃えてるのも自衛隊と米軍以外は直接は見えてないんだよな。
何件か山の向こうが明るくなってるとかいう110番通報があったけど、正しい場所の通報は1件もなかった。 >>664
自衛隊が誤射というのは今でもネットに残ってるが
アメリカってあるやつは尽く削除されまくってきたからね >>158
んで自衛隊より先に着いてて助けてやっけど？だからな勝手に冷戦やってた奴らの巻き添えくらったっつうのに >>659
バカwwwwwwwwwwww
どうみても燃えてるし
んで地図見て何になるんだ池沼？
ボツンと一軒家でも探すんか？
載ってねえぞバカwww
だいたい墜落するまでの時間もけっこうあるのに、なんで場所特定する程度の事がこんな時間かかるんだよ
自衛隊にはお前と同じようなアホしかおらんのかw 良く知らんけどパイロットが緊急事態宣言出した時点で空自の戦闘機が追尾するもんじゃねーの？
日本上空をフラついたジェット機飛んでるのに情報把握に動かないとか有り得んだろ⁇ >>661
いや場所間違えたり見つけるのにかなり時間かかってるだろ >>665
長野側からも通報あって混乱したんだよな >>619
知ってたよ。
加藤はアメリカのヘリが去った30分後に現場確認してる。 最近は毎年wikiに載ってるような基本情報も知らずにグダグダ語って終わりって感じだなこれが風化ってやつか >>674
リスさんやキツネさんが濡れてしまうだろ！ >>652
当時、10kmや20kmか知らんけど、
かなり離れた山の、山の端が少し明るいってことで
それがNHKの超望遠カメラで8:30くらいに流してた。
でも、現場は、どこの山か特定できなかったらしいよ。
山の影になるしね。
山梨県、群馬県、いろいろ説あったようだし。
俺はロードバイクで行ったことあるけど、
ほんと、ザ群馬県だよ。山の中の山。
最寄り駅の秩父駅まで45km、
上野村の道の駅から1000m登った標高1600あたり。
当時はもっと数キロ手前で舗装道路終わってたんだから。
上野村は普通はツーリングのバイカーしか来ない。 青山透子と糖質の親和性は高い
逆に人を人とも思ってない >>674
撒いてたみたいだぞ。
ヘリコプターが現れて何かを撒いたら呻き声が消え、静かになったという地元民の恐ろしい証言がある。 >>675
空から見て場所は分かっていたようだね
ただし地図上の場所として
墜落現場の情報
20:00過ぎ頃 長野県南佐久郡相木村と川上村の間のブドウ峠付近
22:00頃 長野県南佐久郡北相木村
翌1:30頃 長野県南佐久郡南相木村
5:30頃 群馬県 後に御巣鷹山と呼ぶことになる場所だと確定 辛すぎる
この一連の話だけで、人がどれだけ亡くなったか >>671
現場を目視できたが、そこの場所の特定とそこに行く手段に時間がかかっただけでしょ？
ごめん、あなたが何を言いたいのかサッパリ >>46
そんなこというやついるか？
飛行機は誰でも乗る。
お前なにいってんだ？ >>678
だから下からじゃなく
航空機ならすぐ分かると思うんだかな
飛行機が現場付近に着くのそんな何時間もかかる訳ない
スクランブルかけて20分くらいで着くはず
直前のレーダー消失地点とか情報あるはずなのに何でわからない？ 落ちたのが山奥深すぎた人が立ち入らない原生林だからな
場所が悪かったもっと街に近かったらな >>684
お前の言ってるの近所の目撃者の情報だろ
俺が指摘してるのは自衛隊の異常にもっさりした対応だよ >>681
現地の人間は大体判ってて「あそこだよ！助けに行こうよ！」と警察や自衛隊に訴えてるのに却下されてたと当時の証言されてた。
そもそも、レーダーでずっと追ってたしF4もスクランブルでずっと随伴してて分からない訳がない。
それに、自衛隊は1975年頃から暗視装置持ってるから、暗闇で何も出来ないなんてのはない。
暗闇を理由に見つけられなかった事にして何かを隠そうとしてたようにしか見えないね。 >>690
そもそもなんで自衛隊が行く前提で話してるんだよ >>693
要請されてるやろ
自衛隊以外にだれがそんな能力あるんだよ >>691
テレビで長野県南佐久郡相木村と川上村の間のブドウ峠付近だと報道されたのを見て
群馬の消防団員が「そんなところじゃない、こっちに落ちた。」と翌朝に山に入って行って
群馬だと確定したということだったね >>687
こういう時は、一旦は全ての航空機を停止させるはずだが。
まだ飛んでる可能性も極僅かにあって、そこへ航空機で突撃もするわけがない。 >>694
何言ってるの？
事件事故の初動は今でも警察消防だよ？ >>97
「統制された」と言えば何でも言えるなw
宇宙人説とかどう？ 米軍救助要請に関して小川和久によると自衛隊が断ったと言うよりも官邸が断ったそうだ
官邸は警察にさせるか自衛隊にさせるが2時間ほど議論していたらしい
なので自衛隊の出動要請はかなり後のこと >>687
救助、捜索に向かったのはヘリでしょ
何で飛行機を飛ばすの？暗闇の中だよ 横田のヘリが見つけて入間のヘリが現場に行った
横田と入間は近いし普段から連携はある
横田の中に自衛隊入ってるし
場所はとっくに把握してる
当夜ゴーサインは出なかった >>697
それがおかしいって話
直前に十分墜落が予想されるやり取りしてるのに、誰の仕事とか言ってる場合か 自衛隊が行くべき派は色んなもん無視してやれって事なのか？
軍靴の足音が聞こえてくるだろ 自衛隊の名誉の為にも真実をもって墓場から蘇ろ中曽根 >>687
俺、航空は詳しくないけど、IT系なので言えることは
レーダー消失地点で判別するなら墜落直前まで
レーダーで位置情報取得できる状態であることが必要だな。
つまり山間部でより低空になってくると
レーダーで機影は捉えられないのでは？
それにレーダーって精度もkmくらいはズレるのでは。
あと、米軍ヘリは上空に先着していたようだけど
低空だとレーダーでは同様に位置が分からなかったり、
当時はGPSでリアルタイムに衛星と通信して
位置を判別するテクノロジーが無いか、
あっても戦闘機とかだけでは。 ハイドロ全部ダメ！
つまりエルロンもエレベーターもラダーも操縦に使える舵は全部ダメ。操舵装置が全部ダメ。って事を意味する。
使えるのはエンジンスロットルのみ。
であるから、フゴイド運動でコマの歳差運動のように、機首を上下するタイミングを見計らって上がった所でエンジンを吹かす。これをくりかえすほか術はなかった。と俺はみてる。
だから「頭上げろ！」と言うのは、機体を操縦して頭上げろ！ではなく、
「たのむ！お願いだから頭を上げて」って祈りなんよ。 >>700
スクランブルをヘリでかけるのか？
とりあえず確認するなら早い方がいいだろよ >>680
いや、地元民はうめき声が聞こえるような距離で何してたんだよ？野次馬？
夜の間に陸路でたどり着けた人はいない。
翌朝、地元消防団や林業のプロ達が原生林を分け入ってやっとの苦労で現場に辿り着いたんだよ。
マスコミは、この地元民の後を付いて上がった。 >>712
どうやら現地に住む地元の人は忍者様に山を一っ飛びするっぽいな 自衛隊機の追尾証言って弱いよね
証言は証拠にならんし
肝心の自衛隊機から747に向けて発射されたミサイルを見たという証言は皆無 >>663
どあほう。
当時の日本企業はＩＢＭの特許を侵害してコンピューターを作り、
その裁判を当時の通産省が引き受けてＩＢＭに土下座してたんだよ。
超える技術があったみたいな言い方はフェイクになる。 >>709
失速状態でそんな何百キロも飛ぶ訳ない大まかな位置はわかるはず
暗闇で燃えてる位置を特定するなんて雲をつかむような話じゃない いやいや、今でも墜落場所の特定には時間がかかるんだから、そりゃ情報も乱れるし、右往左往しても仕方ない。
どれが正しい情報なのかも、見極めが難しい。
素人的にはレーダの消えた周辺を調べりゃええんちゃうの？って考えるんだろうが、航空機の捜索範囲は無茶苦茶広いからな。 尾根切り取って、東京に山つくれよ
そこでベコ飼おうぜ >>717
山火事にはなってないわけだから、燃えてたといっても小規模なものだよ。
大規模に燃えてれば山を焼いてる。 >>712
こだましてるのか、村から聞こえてたんだとさ。
呻き声が聞こえてたことより、消えた事の方が寒気がしたそうよ。 >>47,49
自衛隊の訓練で使う無人標的機（オレンジ色の飛行体）が誤って日航機の垂直尾翼に激突したのが最大の原因。
そりゃ第一発見者の米軍ヘリの救助を断るはずだわ！もし米軍が救助に向かったら自衛隊の大失態がバレるから。
中曽根が墓場まで持ってくと言ったのもこのせい！ >>727
いい加減なこと言うな
そんな証言はない >>721
それは後から、その情報が正しいと分かっただけだ >>68
無人標的機（オレンジ色の飛行体）が誤って日航機の垂直尾翼に激突ってのが真相！
そりゃ第一発見の米軍ヘリの救助を断り必死に隠蔽するわ！ そもそも、パヨクが政権転覆と自衛隊解体を狙うならこれを暴けばいいのにやらない。
真面目にやったら命の危険度ランクSSSなんだろ。 >>728
違うよ。自衛隊が新兵器のテストで撃墜したんだよ。
たしか荷電粒子砲とかいうやつ。 レーダーが消えた場所が基準になるけど、山間部だからレーダーの探知高度よりも下で長く飛行する可能性もあった。
だから、最初から断定できなかった。地図で見ればわかるけど、周囲に集落はおろか、人家もほとんどないような場所だからな。
都会人は分からんと思うけど、山あいの集落から山一つ超えたところの火事なんか見えるわけないのよ。
当時、通報があった｢山の向こうが明るくなってる｣なんていう通報は、町の灯りを見間違えたようなのがほとんどだったわけだから。 >>731
追尾したF4がミサイルで撃墜ではないのか
お願いだから陰謀論は一つに絞ってくれ
どんどん信ぴょう性がなくなる >>627
近所の人ったって数km離れた北相木村の村民だぞ
大体の位置分かっても正確な場所は数キロ四方でずれる。
それが当初『北相木村御座山』って報道された理由。
救助が遅れたのは完全に政治の責任だわ。 >>737
だからさ
炎が見えるなら空から見たら大した誤差じゃないだろそれ
一望に出来る視界の広さあるのに、なんでそんな点で捉えたような話なの？ 機体の上に巨大なエアバッグみたいなのいくつも装備してさ、
何かあったらエンジンを翼ごとパージして
翼飛行から飛行船に変わるとかどうかな。 >>727
現場から最寄りの集落（川上村梓山）まで直線で5km離れてる上に、間には標高2000mの山まであるぞw
乗客乗員が全員生存してて、全員で大声を出しても聞こえないわ。 >>739
本当にあるなら、反政府のマスコミが報道しないわけがない １５歳だったな
あれから俺の人生もダッチロールだった
こんななことになって残念だ(´・ω・｀) 自衛隊機がミサイルを発射したとして、それは自衛隊機のミスなの分かってやった事なの？ 翌日、ヘリが生存者がいたスゲノ沢まで降りていけなくて
ヘリで吊り上げられるところまで生存者4人を担ぎ上げたが
夜に生存者を担ぎ上げるほとの人を降下させるのも難しいし
落合さんの証言にあるように生存者がいたところは真っ暗だったから
その場所を特定するのも難しいよね
生存者がいた辺りは炎上してないので呼吸するのには良かったはずだが
夜の場所発見の為には困難になる >>485
火炎放射器を使った形跡が残されてるんだよな。火炎放射器で生存者を殺害しようとした自衛隊員を同じ仲間である自衛隊員が止めようとしたから、殺害されたとするのが一般的な見方 >>736
自衛隊が無人標的機（オレンジ）を飛ばしたら当たって尾翼が飛んでしまった。横田基地に緊急着陸しようとしたが許可せず山に追いやる。その時にF4で後ろを尾行し（機長も尾行されているのは認識していた）人目のつかない山間部でF4がミサイル発射して撃墜した。アメリカからの支援要請は当然断ってある。現地には自衛隊員が証拠品を回収しつつ、生存者を射殺。子供に至っては火炎放射器で焼き殺す。良心にかられて生存者を救助しようとした自衛隊員は命令違反で射殺。この隊員たちは自殺として発表した。
統合失調症をこじらせてしまったのだ。 >>704
どこがおかしいの？
航空機の墜落は自衛隊出動させなきゃならんのか？
初動は警察消防の仕事だよ なんでだよ。
翼とジェットエンジンによる飛行は
速いけどゆっくり飛べないのが問題やん。
飛行船ならフワ～っと降りれるやん。 看護師してるウチの嫁さんが「普段現場に来ない遠い親戚ほど、現場のやり方に文句を言う」って言ってた。 >>749
それって超スーパーな極秘部隊なんですよね？
なんで記者に取材されてんですか？
無能すぎｗ >>751
ググったら事故から5分でスクランブルかけてるじゃないかw >>748
落合証言でライトを持った人影を見た
まわりにはうめき声がしてた
朝起きたら声がしなくなっていた
つまりそういう事
落合さんは座席の下敷きで見つからず命拾いした 自衛隊説にしても米軍説にしても
立証するには直接的な証拠、直接的な証拠が隠蔽されたというなら
膨大な状況証拠を積み重ねないといけないんだよね
その状況証拠すらF-4追尾目撃とかしょーもない証言くらいしかない
これでは到底立証できないでしょ >>735
あの辺は標高1500m以上の畝だよ。
墜落した御巣高山のてっぺんは2000m弱
レーダーは1000m以上を検知する。
他に遮られて見えなくなる可能性はあるけどな。
飛行してあそこに侵入するなら同等の高度で飛び続ける必要がある。 火炎放射器で焼き殺した！みたいな話もあるが、そもそも自衛隊の装備に火炎放射器あんのかよw >>760
そこから分かるのは、旧日本軍が持ってた！って事だけじゃんw ジープに乗った日本兵が村を襲って若い娘をさらって性奴隷にした。
私も捕まってインドで性奴隷として働かされた。
という目撃証言と同じくらいの信頼性だな >>756
＞落合証言でライトを持った人影を見た
これは読んだ記憶がない
＞まわりにはうめき声がしてた
これはあった
＞朝起きたら声がしなくなっていた
これもあった
他に川上さんの証言で
父親と妹が生きていたというのもあったね
シートベルトで苦しいと言ったら父親がハサミで切りなさいというので
ハサミなんかないのにどうしろとｗとか
妹がゲホゲホと言ったと思ったら
しがらくしたら冷たくなっていたので死んだと思ったとかね ID:04i5rp//0 さんの怒りにできる限り応えたよ！
>その為に自衛隊出たんじゃねえの？
>火の気の無い所が燃えてるなら、空から見りゃすぐわかりそうなもんだが？
>レーダーから消失した地点はおおよそわかるだろうし、そんな雲をつかむような話じゃないと思うがな
自衛隊はスクランブルでRF-4E飛ばして場所確認してるね
>燃えてるのに視界入るなら、そんなすぐそばじゃなくてもわかるだろボケ
>大文字焼きはすぐそばにいないと見えねえのかバカw
長野県の山舐めんな、山の向こうの尾根筋なんて見えないわ
山超えたら三つ尾根があってその向こうに落ちてたって話
>俺が指摘してるのは自衛隊の異常にもっさりした対応だよ
自衛隊は要請があるまで動けません。もっさりしたのは政治家です
>要請されてるやろ
>自衛隊以外にだれがそんな能力あるんだよ
自衛隊以外そんな能力ないのに要請出すのが遅いから犠牲者は増えた
>それがおかしいって話
>直前に十分墜落が予想されるやり取りしてるのに、誰の仕事とか言ってる場合か
そういう風に当時の運輸省や政治家が思っていてくれたらね
自衛隊は勝手に動ける組織じゃない
>スクランブルをヘリでかけるのか？
>とりあえず確認するなら早い方がいいだろよ
なので偵察機のRF-4E飛ばしました。現場の判断で
>失速状態でそんな何百キロも飛ぶ訳ない大まかな位置はわかるはず
>暗闇で燃えてる位置を特定するなんて雲をつかむような話じゃない
大まかな位置は把握して、RF-4Eでさらに位置は絞った
>>738
山の向こうで煙が上がって、夜になったら空が赤く照らされて、ってレベルの『見える』だ
焼けてる飛行機が見えてたわけじゃない。 現場が狩猟や林業で人が定期的に入る場所なら、あっという間に場所は特定できたはず。
運悪く、江戸時代から人が立ち入らないような山間部だったから、地元民をしても場所の特定が困難を極めた。 >>744
マスコミは本当に政府が転覆しかねない事は報道できないぞ 尾根にいって手を合わせたら
可愛い嫁と子供に恵まれた。 >>769
風間杜夫につきまとってかｗ
そういえばあれに写ってるジャンボ機が墜落した機体だったな ここで陰謀論をぶち上げてる人は想像力が無いと思うわ
今でこそ整備されてるが何も無い本当の山奥に
いくら飛行機が墜落したからってその瞬間から乗り込むなんて出来ない
真夜中の真の闇の山の中に捜索とはいえいきなり乗り込むなんて無理 >>716
戦後体制下が語られてきた全てが嘘だから安心しろ(笑) 立命館大学の教授と学生５人が群馬県で県警に止められ長野県から現場に入った
午前十時現場には誰もいなかったが離れたところで自衛隊のヘリが荷物を運び出してた
人命救助の自衛隊ヘリが現場に来たのは4時間後 人命より大事な部品とは
ライトの人影証言は川上さんだった >>749
911の時もあったけどジェット燃料による火災と比べて
燃え方、温度が不自然ではないか論があるね 今、墜落現場写真を見たけど、あそこまで木っ端微塵なら、生存者なんていないよ。助かった人が居るのが奇跡だよ。 >>765
わざわざ申し訳ないが、自衛隊は事故から30分後には現場確認してるなw
場所がわからんのは地上との交信の不手際で、消防が場所を把握出来ないって話
じゃ何故ヘリによる救助活動が出来なかったか
物凄い炎でサーチライトを照らしても状況がよく確認出来なかったとか何とか、言い訳がましい事を書いとるわ
要するに生存者がいると思わなかったから諦めたんだろよw >>775
ジェット燃料と言うと凄そうだけど、基本的には軽油。
航空機用に高い精製レベルで作られていたり、それ様に添加剤が含まれる。
ススがジェットエンジンの中についたら、変に高音になったり異常燃焼するからな。 実際の到着時間と、報道発表が違うだけで、そこに陰謀はないんじゃね >>778
＞要するに生存者がいると思わなかったから諦めたんだろよw
これはあるだろうね
当時全員死亡だと思ってテレビを見ていた
遺品や遺体が数km四方に飛び散ったいたが
機体後部の数m四方の破片に十数人いて
山の斜面に滑り落ちて炎上もなく生存者がいたのは奇跡的で
信じられなかった >>782
そう言う下らない反論はするな。
集まる情報のほとんどはガセで、どれが正しい情報なのか見極めるのが難しい。航空機事故の捜索範囲は広いからな。
米軍が分かって、それから10時間あまりたって日本が場所に気づいても、不思議じゃ無いだろ。
現代でも何日も発見されない場合もあるんだし、発見は普通に早い部類だよ。 >>778
残念ながら当時の自衛隊に夜間空からの救難活動をできる装備は無かった。
空から地上の警察や自衛隊を案内しようにも道がない山を登ることもできず、
結局翌朝まで救難活動はできなかった。
平坦な場所は無くホバリングで人おろして、なんてやってたら二次災害が起きただろうし、
仮に現代の装備が整った自衛隊でも夜間山岳で空からの活動は難しいと思う。 我慢して何回か乗ったが怖い慣れないもう嫌
もう飛行機乗らない >>751
スコーク77は航空機における最高度の国際救難信号です。
スコーク77を発した航空機には無線・航路・滑走路の全てにおいて優先権が与えられます。
もちろん
自衛隊・米軍においても同様で、
最優先で
救援のための手段が検討されます。
周囲の航空全てに影響のある、非常に重大なステータスと言えます。
それゆえ、スコーク77は簡単に発令できるものではありません。
発信には手順とチェックリストが用意されています。
伝聞になりますが、手順にしたがってチェックリストを消化した場合、通常でも2～3分、どんなに急いでも1分はかかってしまうそうです。 生存者は機体最後尾に乗っていた人だけ
個人名も年齢もメディアで晒されてたな、二人の女性の名前は今でも憶えてる >>778
お前さ
夜間にヘリで救助活動できる組織がどこにあるよ？
真っ暗闇だぞ？下は燃えてるんだぞ？
ホント想像力のかけらもないんだな まぁ人それぞれ考え方はあるだろうけど
実際に現地で活動した・したかった自衛隊や警察、消防や米軍を貶すのはやめてほしい
さっさと決断せず事実を明かそうとしない官僚や政治家、日航に問題がある そこで、発表されている123便のボイスレコーダー記録を見てみましょう。
機長によるスコーク77の発令が
18時24分42秒
副操縦士による復唱が
18時24分47秒となっています。
衝撃音が18時24分35～36秒とされてますから、衝撃音から機長による発令までが
7秒、副操縦士の復唱までが
11秒
しかかかっていないことになります。
もちろんこの時点(スコーク77発令時)では、機体はほぼ操縦不能の状態に陥っているのですが
クルーたちはその事実をまだ知りません。
知っているのは衝撃音とそれに伴うGの変化のみ、減圧の体感もありません。
チェックリストを無視する理由は見つかりません。
この状況を、いったいどう判断すればいいのでしょうか？？？ >>785
まあ生存者の姿でも見えりゃ何とかしたんだろうが、ほぼ絶望的状況で捜索するにはリスクが大き過ぎるかもな >>782
これが間違えるんだよ。普段、気にして見てないからな。
テレビで群馬長野県境付近に墜落した模様とか言われると、外に飛び出して山を眺めるだろ。そうすると、山の向こうが明るくなってて、慌てて通報しちゃうのよ。 >>792
豪雨災害で生き埋めになっても夜中じゅう捜索してるとでも思ってるんだろうな >>789
その前に
なぜ横田に行かなかったんだろうな？
もっと言うなら
なぜ
羽田に引き返せなかったんだろうな？ >>792
なんですぐに行かないのか派は
真夜中でも救助活動しろって事を言いたいんだろね >>797
引き返せなかったのは操縦不能だったからだろ。
引き返せてたら、墜落はしてない。少なくとも、もっと生存者はいた。 >>795
あ！ 圧力隔壁が吹っ飛んだ時の衝撃音か。すまんすまん 機長がサレンバーガーだったら大井川に無事着水しとったな >>735
ちなみに、
>人家もほとんどないような場所だからな
違う、全くない、あんな山奥に人住めないｗ >>798
スコーク77は航空機における最高度の国際救難信号です。
スコーク77を発した航空機には
無線
航路
滑走路
の
全てにおいて優先権が与えられます。
もちろん
自衛隊・米軍においても同様で、
最
優
先
で
救援のための手段が検討されます。 >>789
夜間というくくりなら自衛隊だろうが消防だろうが出来るがな？
状況が厳し過ぎると出来ないってだけ 相模湾の垂直尾翼、クラウドファンディングで
引き上げて欲しいわ オレが思うに、緊急事態を宣言する事に、チェックリストがあるって事が信じられない。 >>755
航空自衛隊が123便のスコーク77を受信したのが18:28
レーダーから消え墜落と判断したのが18:56
スクランブルが19:03
スコーク77受信からスクランブルの準備を進めたとなるとスクランブルまで35分
妥当な時間だと思うぞ
どこがおかしい？ >>792
現場に到着してるのに、日没で捜索中断とか言ってる間抜けw >>797
コントロール不能の状態でどうやって着陸するの？
横田に向かったとしてちゃんと着陸できる可能性はどれくらい？
80%とかの確率で着陸できるならチャレンジするかもしれんが
それでも失敗したら市街地含め大変な被害が出るんだぞ？
実際には着陸できるかのうは10%も無かったんだろう
それでも横田に向かうのか？
本当想像力が無いんだな この早すぎるスコーク77の発令から導き出される仮説として
123便クルーは
衝撃音の前から緊急事態を認識しており
既にチェックリストを消化していた
という可能性が浮上する事である。 >>803
だから警察消防が初動で動いてるし空自も偵察機出してるだろ
連携が出来てなかったってのは当時のご時世だからしかあたない >>809
誰もいなけりゃ 一旦引き上げるだろ。
大部隊で現場に入った訳じゃなし >>811
少なくとも山に向かうよりは生存率は上がったろうな >>804
当時と今とでは違うだろ
GPSも確か無かったはず
例えできたとしてもやるか？
真夜中にヘリで山中を捜索なんて聞いたことある？ >>813
いやドカンってスゲー音してんだから即座に77だろ 米軍がそうそうに見つけてた時点で救助依頼してたら何人助かったんだろうなあ
いつの時代も上級以外は見殺し まあ陰謀論がまことしやかにささやかれるほど
日本の航空機大事故てあんまりないんだよな
普通に考えればもっと件数が多くてもいいはずだけど
それだけ修理や整備をきちんとやってきたてことだろう
尻もち事故後の修理ミスもちゃんとその後の教訓として生かされてる証拠だろう そりゃ救助を待つ人が沢山いたなら、夜通し救助する。って考えにもなるだろうが
現場写真見た？木っ端微塵だよ。 誰もいなければ一旦引き上げるさ。 >>817
お前さ、自分達が助かればそれの何十倍の被害が出てもいいって事なの？
ホントお前がパイロットじゃ無くて良かったわ >>820
お前の話は、夜通し捜索しろ！ じゃねーの？ >>56
山道なんで、楽に登れると言う訳には行かないけど >>694
要請されてないんだなそれが
だから初動は空自独自の判断で動いてた
最初のスクランブルとか救難ヘリね
あれ要請ないから勝手にやってる
だからスクランブルなんか厳密に言えば救難活動じゃない >>825
何が言いたいの？
ずっと煽ってるけど
どうしたいの？ >>824
何十倍の被害が出るなんてのも君の浅はかな感情論による決めつけでしかないだろう
それを言うなら墜落した山中でも現に5キロ圏内に村はあったわけだ
君の感情論で決めつけるなら
村なら被害が出てもいいと？ >>826
その判断は現場の人間しかわからんわw
ただ諦めが先に立つとそこで終わりってだけ
一刻を争う状況でどう判断するかは当人にしかわからん >>817
空自練習機が故障で墜ちるのわかっててあえて入間川に向かって墜としたのに
超高圧送電線切ってしまいそのせいで停電になり国民に損害与えました
いるんですかね空自とかなんてその後でも言われたんだぞ
市街地に墜ちたら何言われるか >>832
なら、当人の判断を尊重しろよw
君の言葉は、現場の判断を尊重してない様に聞こえるぞ。 >>56
途中で送信してしまった
山道なんで楽に登れるというわけには行かないけど、かなり整備されている。
階段と柵をつけて、まず道に迷うようなことは無いし、
途中にトイレや、遺族のための休憩小屋なんかも用意してある。
誰が整備してるのかわからないが、毎年お参りする遺族のために頑張って整備してるのがわかる。 >>834
少なくとも設備が整ってる専用の施設に向かうのは
道理だろう
でなければスコーク77など発令しない
機長も当初は羽田帰還を何度も試みようとしている
これはどう言う事だ？ >>2
確かに家族を持てなかった一生独身のおまえには
関係ないといえば関係ない いつまでも言ってられるのはそこからは幸せだったからだろ？
戦争いまだに語るとかも、それ以来ずっと平和な人生だったからだろ
幸せマウントいらんわ 要するに事故はちょうど日の入り前後で
これから真っ暗になる山奥に救助隊を出すのを渋っただけでしょ？
二次災害とかそういう言い訳をいいつつ暗いの狭いの怖いの >>828
よく読むと自衛隊の基地がスクランブルを要請だったわ
んでそこは何も問題じゃないだろ
勝手に動いたって緊急事態なのに別にいいじゃないか？
上司に判子ついてもらうんか？ >>830
お前社会人？学生？それか子供？小学生かよ
ただ煽ってるだけじゃ無いならあまりにも幼稚で
社会常識も無いバカだな 機長が羽田に戻ると言ったんだから、羽田の着陸は海からしかありえない。もし羽田に陸から着陸すると、地上に住んでる人を危険にさらす。
パイロットなら、誰だってこう考えるはずさ。
山側に旋回したが、本当は8の字をかくように海へ出て、スリーフォーから羽田に侵入するコースを考えたはず。 >>837
右旋回してるようだけどあれただ飛んでるだけで操縦できてないからな
羽田に戻りたいって意思はあったろうけど
横田基地が着陸許可だそうとしてるのに飛ぶのがやっと
コントロールできない状況で羽田に着陸試みる機長とかいるかよ
ある程度着陸コントロール出来る状態ならそれこそ横田でも厚木でも降りるだろ
出来ないから飛んでる状態を維持しようとしてたのわからないの？ 18時24分35秒
伊豆半島南部の東岸上空（静岡県賀茂郡河津町付近）を巡航高度24,000フィート (7,300 m) へ向け上昇中
23,900フィートを通過したところで衝撃
25分、機長は「スコーク77（非常事態）」を発信し、東京航空交通管制部に羽田へ引き返すことを要求
51分、依然続くフゴイド運動を抑えるために電動でフラップが出され、53分頃から機体が安定し始めた。
54分、クルーは現在地を見失い、航空機関士が羽田に現在地を尋ね、埼玉県熊谷市から25マイル (40 km) 西の地点であると告げられる。
54分の時点でもまだ羽田との位置関係を確認している
つまり墜落ギリギリまで、123便は山に向かう判断はなかったと
推察される 7700を宣言してんだから、どこに向かおうが最優先。
どこに降りなきゃならないって事はない。
機長が最善の判断をするまでよ。 >>837
だから最初は横田に向かうつもりで転回したんだよ
てか最初は羽田に帰るつもりだった
飛んでるうちに無理だと分かった
このまま市街地の空港に着陸は不可能
大変な被害が出ると判断してなるべく被害の少なくなる山中に不時着を選んだ
何も間違ってないし本当に凄い事だから >>843
＞んでそこは何も問題じゃないだろ
問題大ありだろw
シビリアンコントロール少しは勉強してこいw >>852
いや、たまたま落ちた場所が山だったんだ。
ハイドロ全部ダメ！ってのは、操舵装置が全部ダメ！って事を意味する。エルロンもラダーもエレベーターも一切使えない。
使えるのはエンジンスロットルのみ。
だからフゴイド運動でコマの歳差運動のように頭を上げ下げするタイミングをみはからって、上げの時にエンジンを吹かすほか術はなかったと思う。
一切、操舵はきかなかったと思う。 >>854
電動でフラップも動かせた。遅すぎて、コントロールするのには役に立たなかったと言われているが。 >>857
フラップは揚力装置で、舵じゃない。操舵装置じゃないから、操縦に意味はない。
航空機が方向を変える時、車の様に考えてはいけない。
航空機はエルロンで傾き、右翼が下がり左翼が上がる。そして水平尾翼を上向きに（上昇）する事で、グワーンと旋回 方向を変える。
ハイドロ全部ダメ。では、それが出来ない。 >>850
アドベンチャーレーサーだからかｗ
出発点はどこだろう 自衛隊員が射殺のテロップは検索したら直ぐに出てくるな。 圧力隔壁が破損したくらいで垂直尾翼が千切れることはない。
ましてハイドロ全部無駄になる訳がない。
飛行中にそんな空気圧の変化が起きたら、乗客数十人が機外に飛ばされる。
事故調の発表は嘘だらけ。
だから陰謀論が生まれる。 >>854
ところが撃墜説否定派は
まるで機長が山に向かう判断をしたかのようにミスリードする
これは123便スレが立つ度に一貫している姿勢だが
何故だろう？ >>864
圧力隔壁は風船が破裂するかのごとく吹っ飛ぶよ。
客席の物は大きく移動することはない。 例の音声の
最初の、ドガーン、プププ
のプププの警報の分析は面白かった ドガーンじゃないな
ドガーンガン
っと鳴ってるんだよなあ >>864
そりゃこの事故をきっかけに油圧系統を分散させるようにしたんだから かなり悲惨な事故だったんだがな
証拠があって政府や自衛隊や米軍を訴えたとかならともかく、どこかで拾ってきた情報で事実を知ったかのような書き込みは日本人じゃないと思いたい フライトレコーダーの音声って公開されてるあれが全部じゃないらしいしなあ 当時勤めていた会社の東京支社の重役が
実家の大阪にお盆帰省するために123便の次の便を予約していた。
会社からタクシーで羽田に向かって早く着いてしまい123便のキャンセル待ちで十分
搭乗できたが、まあええわ、航空券もあるし別に急がんでもええ、
ってことで命拾いした。こんなドラマがあるね、この事件。 >>871
そういう感情論はいいから
落ち着いて話そう
時間はたっぷりあるw >>872
プライベートに関わる部分は消してるって言われてるけど
かなり大事な部分が抜け落ちてるらしい
だから機長が何故山に向かったのかが分からないらしい 中曽根は何を喋らないまま死んだんだ？
この事件関係の何かを知っていたが墓まで持っていったと噂されているな >>872
フライトレコーダーは公開されたことはないもんだし
あれは破棄することになって残すべきだということで
誰かが流出させたもので公開したものではない >>754
子どもじゃないんだからさ。取材なんか出来るかよ。 https://dotup.org/uploda/dotup.org2557737.png
操縦出来てんのかなー? 羽田に帰ってきてる様にも見えなくはないな。
羽田をあきらめたとしたら、③の大月 あたりだな。
どのあたりで「ハイドロ全部だめ」って事になったかにもよるな。 >>881
25分21秒：123便機長がトラブル発生の連絡とともに、羽田空港への帰還と22,000フィート (6,700 m) への降下を無線で要求、東京ACCはこれを了承。JAL123便は伊豆大島へのレーダー誘導を要求した。
管制部は、右左どちらへの旋回をするか尋ねると、機長は右旋回を希望した。羽田空港は緊急着陸を迎え入れる準備に入った。
そもそも右旋回を決断したのが機長 >>881
この経路も当時の地上の目撃者の話から類推するにどうも場所と高度が合わない
なんて話も出てて分からんことが増えるねえ >>881
これさ、正確な経路わかってないでしょ
かなりずれてるとか言われてなかった？ ちょうどこの頃、夏休みに子供だけで飛行機乗ってジジババ家に行くのがちょっとしたブームだった
親に言われて俺も何度か1人で乗ったが、この事故の後は親が全く言わなくなった
犠牲者に、同じように1人で乗ってた同じ年の小学生がいたとあとから知った
かわいい子には旅を～って諺あるけど、子供のうちは本当にさせたらあかんよ(´・ω・｀) >>886
にしても おおむねこうでしょ。
正確な必要はなくね。 もちろん正確な方が良いけど 45分36秒：航空無線を傍受していた横田基地が123便の支援に乗り出し
英語で123便にアメリカ空軍が用意した周波数に変更するよう求めたが、123便からは
「Japan Air 123、Uncontrollable（JAL123便、操縦不能）」と応答した。
東京ACCが「羽田にコンタクトしますか（東京APCと交信するか）」と123便に尋ねるが、123便は「このままでお願いします」と応答した。
何か警戒してるなw >>70
慰霊碑の真ん中に2人男性の顔が見えます。気のせいかもしれないけど。 >>883
なら③付近までは まだ何とか飛べた感じか >>890
機長も横田に降りた経験がないからだろ。よく知った羽田に降りれるなら羽田を選ぶわ。それに、横田の周りは住宅地だしな。羽田の半分は海だから、そういうことも考えたと思うぞ。 >>875
公開しろと言われても、頑なに拒否してるよな。
あと海底に残骸があるのが発見されたけど、これも何故か放置されている。遺族の声は完全無視。 しかしまー メーデー的に言うとだな
一人が操縦したら、残りはトラブルシューティングでしょ。 尾翼が吹っ飛んでるから意味ないことなのかもしれないが
手分けしなきゃ。この時代、航空機関士も乗ってるだろうし
そのへんの、ふっこう作業が一切ないのが、気にかかるところではある。 時代なんだろうか? >>896
羽田に垂直尾翼があるってよ
共産党の秘書が写真見たって
外からぶつかった跡があったってよ >>896
フライトレコーダーは公開されたことがないもんだしね >>875
これが気持ち悪いと思うか思わないか
だよね
他の話は難しいから多分理解できないんじゃないかな、陰謀ガーさんたちは >>896
「これは実話であり、公式記録、専門家の分析、関係者の証言を元に構成しています」 コントロール不能状態でどうにもなんねえのにまーだ山に行ったのがわからねえとか言ってる奴いんのか >>647
そういう意味なら墜落の比較的直後から燃えてる場所はわかっていたし
火災現場の上空で旋回して誘導もしてた。
問題は地上の人たちに「そこがどこか」を説明すること。真っ暗な山の中なわけで
説明に使いたい起点となる対象物がない。 「急減圧」は本当にあったのか？
事故調査報告書では、圧力隔壁の損壊部分から与圧された客室内の空気が一気に吹き出したことで、機内には相当な減圧が発生したと推定している。
事故発生時、高度は23,900フィート（7,285m）で、気圧や酸素濃度は地上の半分以下。もし急減圧があったなら、耳の鼓膜が破れるか痛くて一時的に何も聞こえなくなり、酸素濃度が低いため意識がもうろうとする危険な状態になるが、操縦室では3人とも酸素マスクを使用した形跡がなく特に身体的な異常を感じていない。
事故機は事故発生から18分間高度20,000フィート（6,100m）以上を維持している。
生存者も室温の低下や強風も感じなかったと証言していることから、事故機に急減圧はなく圧力隔壁の損壊により客室内部の空気圧が垂直尾翼を破壊したとする事故調の結論は
破綻しているとの主張がある。 >>905
機長が羽田帰還を要求して、なぜ最初に「右旋回」を選択したかだね
まるで「海側にいる何か」を避けようとしているようじゃないか？ >>891
>>892
その辺で基地や空港に緊急着陸したいという要請を全て拒絶されて自衛隊に山に向かうよう指令されたんだっけ？
これは撃墜されて口封じされると悟ったんだろうナ >>909
陸地を選択する事にも利点はある。 もし羽田にたどり着けなくても陸地には空港が数多くある。 >>911
811 デスルフォビブリオ(茸) [JP] sage 2021/08/10(火) 18:08:09.80 ID:rQdfQN2/0
>>797
コントロール不能の状態でどうやって着陸するの？
横田に向かったとしてちゃんと着陸できる可能性はどれくらい？
80%とかの確率で着陸できるならチャレンジするかもしれんが
それでも失敗したら市街地含め大変な被害が出るんだぞ？
実際には着陸できるかのうは10%も無かったんだろう
それでも横田に向かうのか？
本当想像力が無いんだな
だ、そうですがw 私は 羽田への着陸は 南から。海からしかありえないと考えてる。
当時は北から着陸してなかったし。 自衛隊批判とかしてるやつって何度も言うけど
他国の軍隊が自国の軍隊より先に部隊展開するってないってのをマジでわかってないんだな
しかも当時のご時世の考慮も無い
それには黙ってて自衛隊批判
自衛隊を批判するのが目的になっている
政府が命令出さなきゃ勝手に動けないんだがな 異常発生の6分前に機内から外を撮った写真が残ってて変な飛行物体が映り込んでるんだよな >>875
>>913
公開されてないんだから推測するしかないじゃん？
そういう指令があったと考えれば「これはだめかもわからんね」という言葉の意味もその後山に向かった謎行動も全て腑に落ちる 標的機と日航機が夕日の逆光でミサイルの目がくらんで入れ替わってしまい、
日航機の尾翼の赤い鶴のマークを赤く塗った標的機と誤認識して追尾して
そうして見事命中してしまったのだよ。当時の日本製のミサイル搭載の
画像認識ソフトの識別能力とはその程度のものだった。 >>918
それあの当時まだフィルムだからゴミとかキズの可能性が高いと思う >>919
腑に落ちねーよw
仕組まれたこと! と考えれば、すべて腑に落ちるじゃねーかw >>915
1985年当時の羽田のアプローチの面から考慮しても
操舵がまるで効かない事を考慮しても
安全策を取って左旋回
つまり「海側」に向かうのが
普通の判断だと思うんだよなぁ･･･
やはり海側を避けたい理由が
機長にはあったんじゃないのかね？ >>923
一旦山側に向かって8の字にクロスし 海から侵入するコースだったと思うよ。 >>927
そうだよ。 コントロール不能なことは事実だ。
陸地から離れず 南から羽田に侵入する事を思って、右旋回 って事を選択したんでしょ。 亡くなった犠牲者があの世で納得してないんだよ。
だからお前らみたいな馬鹿集めてあーだのこーだの言わせてんだよ。
つまり真相は全く違うってこと。 2000年（平成12年）8月
事故調査委員会は事故調査報告書作成のために使用した一部の資料を、マイクロフィルム化など別の手段で保存した上で廃棄していたことが
毎日新聞の取材により分かった。
再調査を求める一部の遺族らは「再調査への道を閉ざす行為」と批判した。
2021年3月26日、遺族の一部がボイスレコーダー・フライトレコーダーの生データの開示を求め東京地裁へ提訴した。
2000年に流出したボイスレコーダーは4チャンネルを編集したもので生データは
現在も非公開のまま。
開示は遺族の当然の権利としている。事故後36年間、国や日航は調査資料の開示に応じていない･･･
一体何を、隠したいんですかねぇ･･･w >>927
でも この時
右旋回をつげて、右に曲がってる。 何とかまだ飛ばせた状態だったんじゃね 海だの山だの言ってるけど、そもそもおまえらは一人で飛行機に乗れるの？w ああ、懐かしいな。
自衛隊が民間機を撃墜した事件かあ。
まだ糞ジャップ政府は認めてないのか。 >>904
爆発音がしたら、一番近くの空港に降りる。 まず着陸する。 >>1
> 日航機墜落事故から36年、遺族は高齢化するも尾根へ。ここの人たちも1度くらい行けばいいのに
親戚が亡くなっている訳でも無いのに何しに？ >>934
横田がOKだしてんのに 降りられなかったって事は、それが出来なかったって事だな。
非常に厳しい状況だ まぁ当事者が黙り決め込んでる以上
123便の墜落が単なる事故なんてのは
誰も信じないでしょ
ね
麻生さんw
麻生財務相は「上場前だから、インサイダーにはなりませんが、これはおかしい」と答えた。
また、インサイダーか外国人株主のどちらを指すか不明ながら、「なかなか意味深な名前もありますよ」と答えた。 自動車で、結構近くまで行けるけど、
そもそも上野村自体が
高速とか使っても結構遠くて不便 自衛隊に入隊したばかりの知人が救助活動で現場に行ったけど
現場は地獄絵図だったと言ってたな
ただ数日そこにいると慣れてしまい
木に引っかかってる人の一部分を見ても何も感じなくなったと言ってた >>932
航空券を買って、荷物持って航空会社の搭乗受付に行き、荷物をあずけ搭乗券をもらう。
搭乗券をもって、検査ピンポンを通り、出発ロビーで待機。 時間が来たら飛行機に乗る。
だと思う。
長く乗ってないw レス読んでないけど
また海厨と山厨とパラシュート厨と陰謀厨が
バトルしまくってんだろ？
もはや風物詩やな(´・ω・｀) 今年はパラシュート厨はいない。今年は自衛隊批判がすごいw イランでは誤って航空機撃墜をすぐ認めたのにね。
日本とは民度が違うなあ。 当時の調査関係者が亡くなった時にボイスレコーダー完全版が発見とかあると面白い >>942
最近はチケットレスなんだぞ。
スマフォで乗れた。 >>949
あと羽田は荷物を預ける相手は人じゃないぞ 航空券 搭乗券なんて言ってたら笑われる時代なんかー >>951
人じゃないなら なに? 大丈夫それ。 バーコードの札つけてくれるんじゃねーのかよ >>952
eチケットだから、航空券は最近見ないけど、
搭乗券は国際線では使ってるんじゃないのかなあ。
いや、知らんけど。 航空会社ラウンジにあこがれるんだけど、素敵だよな。 旅行行きたいなー リアルタイムで見た年代としては
恐ろしくてとうていそんなところには行けない。
あの遺書、みたか？ 撃墜されただの
生存者を殺されまくっただの
情報は本当なの？ 世の中にはファーストクラスの上、スイートクラスなるものまであると聞く。 りあるにベットだし、機内でシャワーも浴びれると聞く。
夢のまた夢 川上慶子さんは今どうしてるんだろう
同い年の51歳、元気で居てほしい なんにせよ
日航機墜落事故はアメリカの組織NTSBが、アメリカのボーイング社の修理ミスをあばいた。
日本の入り込む余地なんてない。
ボーイング社は当初修理ミスを認めようとしなかった。
当時の航空機事故調査の経験が乏しい日本ではボーイング社の責任は追及できなかったと思う。
強く独立したNTSBは、国がー政治がーなんて事に左右されない。ミサイルならミサイルと言う組織さ。 “御巣鷹の尾根”は御巣鷹山の尾根ではない。
高天原山の尾根。
こんな初歩的なところにも違和感を強く感じる。 
俺が生まれる前の伝説の話だろ
いちいち行ってられるかよ >>966
しかも川上村、高天原山からの方が現場へは数倍近いのだ。 スゲノ沢周辺に死体の大半があると思っている人は、この人の他にいるのかな？
遺体が発見されたところに墓標があるからスゲノ沢で何人の遺体があったか確認できるはずだけども
http://www.eritokyo.jp/independent/aoyama-jal0142.htm
>>130リゾビウム(千葉県) [US]2021/08/10(火) 09:04:47.29ID:sOCUfRRx0
>死体の大半があるスゲノ沢周辺の谷底も燃えてたはずだよ
>当時も散々、黒焦げの遺体や燃えカスの木が報道されてたし。 >>84
ごくろうさまで大丈夫なの？
発狂して怒りまくる層が居るって聞いたけど
この事件の御遺族の方々は大丈夫なのかしら いずれにせよ36年間事実を秘匿出来れば秘匿側の勝ち。組織の人員は悉く入れ替わり、中枢は死ぬか痴呆、又は墓場まで。
歴史は権力の思うまま。 アントヌッチさんが乗ったC130が現場離脱したためその1分後から
朝日新聞のヘリが事故現場の火災の撮影を開始してるんだけど、なんで墜落地点を
地上に通報してないのか。なんらかの陰謀を感じる・・・ >>559
当時の状況も知らないのか？
阪神大震災ですら自衛隊の出動を村山が悩んだぐらいなのに
自衛隊が日本が外国から侵略された時のシミュレーションやっただけでキチガイサヨクに大問題にされてたぞ ＪＡＬ１２３便の操縦クルーは、謎の飛行物体にぶつかる少し前に気がついていたのではないかと思われるフシがある
午後６時１８分の時点で機は水平飛行に移っており、ベルト着用のランプは消えていた
しかし、２３分になって再びベルト着用のランプが点灯
２４分にスチュワーデスが、「（トイレにいき）たいという方がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか」とコックピットに許可を求めている
そのとき、副操縦士の応答は
声は上ずっており、内容も不自然なモノであった アントヌッチさんが乗ったC130が離脱した25分後からは
読売新聞のヘリが火災現場の撮影を開始しているのに墜落地点を
地上に報告していない。なにか陰謀を感じる・・ >>975
え？
速攻でファントムがスクランブルかけてるけど？
馬鹿なの？w そのあと朝日新聞は一回羽田に戻って、22時50分にまた現場にとんぼ返りしている。
何かを隠しているのではないか。 36年前か
中学生だった
当日祖父の家に泊まってた >>974
自衛隊ヘリも誘導を試みたけど無駄だった
平な場所でも道がある場所でもないんだ
そんなもん誘導できるわけない
夜中に道のない山登ってみろよ、500mだってまっすぐ進めないから ――副操縦士
「気をつけて、じゃ気をつけてお願いします、手早く、気をつけてください」
ボイスレコーダーに残された声を周波数分析した結果、緊張度が非常に高いことが判明
スチュワーデスの声が正常値の３であるのに対し、副操縦士の声の緊張度は７と
明らかに異状に高い緊張度を示していた
この分析方法は、航空自衛隊航空医学実験隊が開発したものでパイロットの「音声基本周波数」（１秒間の声帯振動数）をボイスレコーダーから抽出し、緊張状態との相関関係を推定する方法 >>977
声音から計測した緊張度レベル高いらしいよね。 その後朝日新聞機は羽田に戻り、朝4時30分に三度めの現場に向けて飛び立っている。
救助するわけでも無し何か陰謀を感じる・・ >>933
もし、君の言うように自衛隊が犯人なら公式発表のようにボーイングが泥を被る必要が無いんだけどなw >>975
18時28分頃、千葉県愛宕山の航空自衛隊 中部航空警戒管制団第44警戒群（通称「峯岡山レーダーサイト」）でも
123便の緊急事態を表す「スコーク7700」を受信した。
ただちに
上級部隊である中部航空方面隊に報告され、航空救難で中心的な役割を果たす航空自衛隊の中央救難調整所 (RCC:Rescue Coordination Centre) が活動を開始した。
で？
当時がどうしたの？wお爺ちゃんw >>992
まあ、国鉄の労組の話はここでは関係ないよ。 >>989
アメリカと日本の政治的トラブルに巻き込まれた可能性高いよな。 >>993
民間や政治家から連絡が来てからじゃ遅いから「備え」に入ってる。それは今も同じ。 >>993
日航と自衛隊機の交信記録が無いのは何で？
ボッチ部屋コリアン？ この話題ってアベーとかはいのり藤原氏とかそういうのも好きでしょ。 このスレッドは１０００を超えました。
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