民間のPCR検査会社が200人を陽性と誤判定 誤った結果に基づいて入院させられた人も [135853815]
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群馬 PCR検査で200人を陽性と誤判定 民間の検査会社が実施
群馬県は県内の自治体や医療機関から依頼を受けて新型コロナウイルスのPCR検査を行っていた民間の検査会社が、実際には陰性だったおよそ200人分の検体を誤って陽性と判定していたことがわかったと発表しました。誤った結果に基づいて入院した人もいたということです。
PCR検査の誤判定があったのは、前橋市の「エスアールエル北関東検査センター」で、群馬県によりますと今月2日から4日の間に県内の自治体や医療機関から依頼を受けて行った検査で、実際には陰性だったおよそ200人分の検体を誤って陽性と判定していたということです。
今月5日、県内の医療機関から「陽性率が高い」との指摘を受け会社が確認したところ判明し、県によりますと誤った結果に基づいて入院した人もいるということです。
群馬県はこのうちおよそ60人について感染者数に計上して発表していて、確認ができ次第、修正することにしています。
一方、会社によりますとこのほかにも、同じ時期に埼玉県北部の医療機関から依頼された検査でおよそ150人分の検体を誤って陽性と判定していたということで、会社は誤判定があった施設での検査を停止して、原因を調べることにしています。
「エスアールエル北関東検査センター」は今月1日以前に受け付けた検査については誤判定のおそれは低いとしたうえで、「原因究明を行い、再発防止策を策定する所存です。皆様にご心配とご迷惑をおかけし深くおわびします」とコメントしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210808/k10013188251000.html >>619
だいたい警戒してんのは俺ではなくお前がオススメの匿名医師以外の大半の医者と専門家だが？ >>622
それだけだと結局特異度100%と扱うことの非妥当性は示せないよね>>606 >>625
【「真に100%であろうがなかろうが数理的に例外を考慮する必要があるか無いか」という話で、
①考慮する必要があるならその根拠が示されるべき
②そうでないなら100%と扱っていい
という話】>>623 >>626
【「真に100%であろうがなかろうが数理的に例外を考慮する必要があるか無いか」という話で、
①考慮する必要があるならその根拠が示されるべき
②そうでないなら100%と扱っていい
という話】>>623
になる以上、①について示されないのに②を拒むのは「お気持ち」の問題にしかならんでしょ 民間のPCR検査会社が200人を陽性と誤判定 誤った結果に基づいて入院させられた人も
今東京が 4000だっけ 実質で2000だな >>629
それは「例外が発生する」を認めるということで良いんだな？
ならば完全なるゼロリスク以外の検査では母数が何十億となるためにハイリスクとなる大量連打の一本足打法検査はできないってことになるが？
何度も言うがお前の言う100%として良いってのは感染者の近くにいたとか医者から感染を疑われたなどと言う分科会も言っている事前確率が高い層に属したのに「いや偽陽性が」などと言ってる奴には通用する
だが本当に何の確率上昇も起きていない層には何も通用せんしむしろ検査を受ける側にはデメリットも大きい無駄な検査でしかないぞ 指摘しなければそのまま陽性だったんだよね。
これあちこちのPCR検査でやってんじゃねーか？
意図的に陽性を量産してんじゃねーの。 >>631
集計や割り振りで技師以外の人間が相当数必要なのでは？ >>633
> それは「例外が発生する」を認めるということで良いんだな？
違うな
「例外の発生が想定できようができまいが、①考慮する必要があるならその根拠が示されるべきであり、②そうでないなら数理的に例外は発生しないものとして扱っていい」
と言ってる
> 事前確率が高い層に属したのに「いや偽陽性が」などと言ってる奴には通用する
> だが本当に何の確率上昇も起きていない層には何も通用せんし
【PCR法の特異度はプライマー設定が適切なら原理的には100%にできる】
↓
【「真に100%であろうがなかろうが数理的に例外を考慮する必要があるか無いか」という話であり、①考慮する必要があるならその根拠が示されるべき、②そうでないなら100%と扱っていい】
↓
【プライマー設定に非適切性が示されないならばPCR検査の特異度は100%と扱ってよい】
↓
【特異度100%ならば陽性的中率は100%なので、人的エラーが無い限り検査数を増やせば増やすだけ事前確率の通りの割合で感染者を捕捉できる】
↓
【事前確率が高くても低くても関係ない】 >>633
> 検査を受ける側にはデメリットも大きい無駄な検査でしかないぞ
例えば
・企業に助成金を出して検査希望者を募る
・隔離に協力金を付帯させる
みたいに政策的にインセンティブを与えるとかである程度ケアできるだろ >>637
一番錬度が要求されるのが技士さんでしょ
事務系の仕事はある程度融通が効くのでは >>639
分かった
じゃあその認識の方向が正しいことを証明してくれ
とりあえずオススメのバイトで治験を受けまくってくれ
何なら君のオススメの匿名医師の大絶賛する中国の治験でも良いぞ
大丈夫だよな！少なくとも中国は治験患者に危険が証明された薬を渡すほど鬼畜では無いぞ！
全部お前が言うところの「安全な薬」だぞ
>>640
ここのリスクが金で解決できる問題と思い込んでるあたりがニートっぽい世間知らず感が出てるな
お前と違ってみんな仕事はできれば穴を開けたく無いんだよ >>642
> とりあえずオススメのバイトで治験を受けまくってくれ
よく意味が分からんのだが、何かの比喩ではなく単に投げやりになってるだけか？
> ここのリスクが金で解決できる問題と思い込んでるあたりが
飲食店への休業要請は実際に協力金を付帯させることである程度の実効性を示しただろ？ >>643
医師の許諾に関係なく検査を受けられるようになるだけで検査の母数は増えるでしょ >>645
無駄に検査増やして何の意味があるのよ？ >>644
少なくとも治験で出てくる薬は「危険の証明など一切されてないので君の基準で超安全と言える」わけだが？
中国医療も治験患者にそんな危険とわかってる薬を渡すほど鬼畜では無いので君が言うには安全なはずだよな？
金も日本だろうが中国だろうが普通に働くより圧倒的に稼げるぞ？
少なくとも毎日5chに篭って君に何の恩恵も渡さない立憲や共産のための活動をするよりはよっぽど有意義だ
なんせ出てくる薬はどんな国あろうとも全て「安全」なんだからなぁ？
不自然き高給だったとしても少なくとも危険の証明がされていない以上は「安全」だよなぁ？
はよやって来い
そして君の身を持って君の理屈の危険が証明されてなければ安全を証明してきてくれ >>646
【PCR法の特異度はプライマー設定が適切なら原理的には100%にできる】
↓
【ある事象が起こる確率について「真に100%であろうがなかろうが数理的に例外を考慮する必要があるか無いか」という問題があるとき、①考慮する必要があるならその根拠が示されるべき、②そうでないなら100%と扱っていい】
↓
【プライマー設定に非適切性が示されないならばPCR検査の特異度は100%と扱ってよい】
↓
【特異度100%ならば陽性的中率は100%なので、人的エラーが無い限り検査数を増やせば増やすだけ事前確率の通りの割合で感染者を捕捉できる】
新型コロナは無症状やごく軽症でも他者への感染性を持ち得るので、できるだけこういった感染者を多く隔離することが市中の感染状況の抑制に資するのだし、
検査を増やすことで感染状況をより実態に近い形で把握する役にも立つし、
感染経路の把握にも役立つんだから
無駄にはならんでしょ >>647
> 治験で出てくる薬は「危険の証明など一切されてないので君の基準で超安全と言える」
いや、意味がよく分からんのだけど、それが【PCR法の特異度はプライマー設定が適切なら原理的には100%にできる】に対応してるということ？
すると、「治験薬の安全性は『何か』の設定が適切なら原理的には100%にできる」ということなのかな？
この場合、『何か』って何？
それによって治験薬の安全性が原理的に100%になることは論証されてるの？ >>650
治験の薬の危険の証明についてはその辺の市販の薬よりされていないぞ
つまり君にとってはこれ以上とないほど安全な薬だ
しかも金払いも良く普通に働くなんてバカバカしくなるほど貰える
何で治験しないのかな？
君にとって天職みたいな仕事じゃん？ >>650
>「例外の発生が想定できようができまいが、①考慮する必要があるならその根拠が示されるべきであり、②そうでないなら数理的に例外は発生しないものとして扱っていい」
なんだろう？
治験の薬なんてそういう「例外」が発生する根拠は市販の薬より無いぞ、本当に「無い」ぞ
そう言う場合は発生しないものと扱って良いんだよな？
ほれ、治験最低１０回はやって来い
危険ゼロなんだから中国で100回くらいは余裕か？ >>652
すまんが比喩が解りづらい
元の文に即して展開してみてくれないか？
【PCR法の特異度はプライマー設定が適切なら原理的には100%にできる】について、
「PCR法の特異度→治験薬の安全性」と言いたいのは何となく分かるが、「プライマー設定」にあたるものは何？ >>654
比喩ゼロのストレートなんだが？
早く治験行って証明して来いよ
何ビビってんだよ安全なんだろ？ >>656
プライマーとか何言ってるんだ？
治験の薬は「例外」が発生する根拠は市販の薬どころか今日の晩飯の米より無い
「例外の発生が想定できようができまいが、①考慮する必要があるならその根拠が示されるべきであり、②そうでないなら数理的に例外は発生しないものとして扱っていい」
なんだろう？
ホレ、治験は最高じゃないか
早く言ってお前の理屈をその身で証明して来いよ
何ビビってんだよ >>658
> 「例外の発生が想定できようができまいが、①考慮する必要があるならその根拠が示されるべきであり、
うん、だから考慮する必要が認められてるから治験してるんだろ…… >>660
少なくとも治験のお薬には危険の根拠ゼロだぞ
お前が飲むその瞬間まではお前にとって今日の晩飯の米より安全なお薬だ
その上で働くのがバカバカしくなるほどの金がもらえるんだからやらない理由なんて無いよな？
ビビってないで早く行け
契約書とIDの写真よろしくな
中国語の原文がある契約書期待してるぞ >>660
少なくともどんな医者も当たり前のように警告してくるし分科会も大量検査ではリスク有りとするような偽陽性を危険の根拠がないと無視できると言い張れるんだからそれくらいは当然できるよなぁやってもらわないとならんよなぁ？
ビビってないで早く行けよ嘘つきの雑魚 >>660
何度でも言うぞ？
治験の薬の危険性についてはその辺で売られている米よりも「無い」
つまり「君にとっては」米を食うより非常に安全なお薬だ >>660
君が死ぬまでその薬は安全だからはやくいっぱい飲んで稼いでこい >>663
デタラメはやめよう
米食っても幹細胞は壊死しないぞ >>661-664
意味不明
構造が同じことを示せてないんだから比喩が成立することを示せてないことぐらい理解しようよ
お前は昨日からずっと、「論理や事実を無視して自分の情緒が万人に共有される」とでも思ってそうなレスばかりだけど、
社会に出たらそれ通用しないからな
それ理解できたらお前の比喩において「プライマー」にあたるモノを示してくれ
無理ならもうレスしなくていいぞ >>665
？？
糖質の危険性は証明済みだが？
はいコレで何の証明もされていないお薬よりコメは君の世界だけでは危険となりました
米を食べれるんだからお薬は余裕だな
びびってないで早く行け
>>666
5chに毎日ずっと張り付いてる奴が何言ってんだか >>666
で、どうするんだ？安全な中国での治験100連続コースに行くのか安全性の証明責任は安全と言い張ってるそっちにあることを認めるのか
ちなみに医学部の単位ゼロのお前とは違う医者や専門家は検査の大量の連打は止めろって言ってるが？ >>666
下らん覚えたての言葉を使うのは大筋の専門家と意見を合わせてからって基本くらい覚えておけよ
少なくとも理系関連は5chの意見より専門家の意見の方が絶対だ もう世の中は脱PCR検査なんだから、もはや特異度100%かどうかなんて意味ないよ >>666
無くとも主旨が通じるもの(プライマー設定に対応するものは何か)を提示させる意味が不明。
それを提示しなければ議論終了という謎ルールは更に意味不明。 >>668-670,673
【構造が同じことを示せてないんだから比喩が成立することを示せてないことぐらい理解しよう】>>666 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
