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テレワーク協会「おまえらウェブ会議に時間割きすぎじゃね?」 [788192358]
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0001マレーヤマネコ(茸) [FR]
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2021/07/19(月) 16:37:20.39ID:YG2Yp3GW0?2BP(9000)

ちっとも効率的じゃない日本のテレワーク。またもやガラパゴス化!?
7/18(日) 19:16
配信

テレワークで総労働時間が増加!?
6月22日に発表されたレポート「新展開を迎えた働き方改革・テレワーク推進〜コロナ下における課題と取組〜」。これは一般社団法人日本テレワーク協会が、「働き方の未来特別研究プロジェクト」において交換された意見や企業の事例をまとめたレポートです。

(中略)

ウェブ会議が多すぎる
同レポートでは、労働時間増加の原因の1つとして、ウェブ会議があげられています。

オフィスでは立ち話程度で済んだ相談をウェブ会議で行うことが多くなったと分析。また、オフィスの会議室と異なり、ウェブ会議は簡単に延長できることも影響を与えているとのこと。これらの原因により、スケジュールがウェブ会議で埋まり、長時間労働につながっているとしています。

このレポートの分析を、どう感じますか?  たしかに「ウェブ会議は多いなぁ」という実感はありますよね。しかし個人的感想としては、テレワークに前向きな先進的な企業でさえ、「そうなのかぁ」とちょっと愕然としました。

よく考えてみると本末転倒な気がします。そもそも、“オフィスでは立ち話程度で済んだ相談をウェブ会議で行うことが多くなった"というのがオカシイ。

日本の会議は、そもそも立ち話や雑談並みということなのでしょうか。やはり日本の会議自体が、変なのかもしれませんね。たとえば日本の会議の特徴としてよく言われる「参加人数が多すぎる」「一言も発しない人たち」「5分で終わる内容を60分で」などなど、海外ではあまりないことだと思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/22c48cae73f97d538482ecdc37b547c0604ba447?page=1
0002カラカル(茸) [ニダ]
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2021/07/19(月) 16:38:35.41ID:1mcbGGkF0
日本人は無駄な会議に時間使いすぎ
会議の為に会議をしてる
議題無けりゃせんでもええんやぞ
0004エキゾチックショートヘア(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 16:39:14.96ID:fnyEP3W30
老人たちが初めてのインターネッツにはしゃいじゃってんのよ
0006アメリカンショートヘア(福井県) [GB]
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2021/07/19(月) 16:39:31.98ID:QlRIPeJ00
え?テレワークてそれしかやること無いやん
0007黒トラ(東京都) [KR]
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2021/07/19(月) 16:40:06.54ID:6pz3CYAu0
ジャップは何やらせてもダメだなwwwwww
0013コラット(大阪府) [ニダ]
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2021/07/19(月) 16:41:51.84ID:bI6N36+g0
そもそも会議する必要ないんだよな
0015ジャガランディ(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 16:42:30.10ID:YsTg5nUT0
会議予定あっても議題がないならリスケすればいい
0019キジ白(東京都) [NZ]
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2021/07/19(月) 16:43:52.80ID:NVDJRV2y0
まーた変な天下り先を作ってる
0021イリオモテヤマネコ(岩手県) [ニダ]
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2021/07/19(月) 16:45:17.29ID:IicJ+LJw0
これじゃあテレサボリじゃん
0022トラ(熊本県) [US]
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2021/07/19(月) 16:45:44.01ID:EW0upf+b0
>>17
小学校のときから
全校生徒なんらかの委員会の
メンバーになっているからな。
0023カナダオオヤマネコ(兵庫県) [CN]
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2021/07/19(月) 16:45:55.14ID:Pp7Ma4Pd0
うちの会社は月曜のweb会議のためのweb会議を金曜日にやるんだ
もちろん月曜の会議のあとに対策会議もするぞ
0024ピクシーボブ(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 16:46:29.97ID:R/FomFYs0
isoのせいだろ
0025ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]
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2021/07/19(月) 16:46:39.20ID:tI1EYLAW0
バレたか、
移動時間ないから、この分作業時間増えると思ったら、
リモート会議何個も入れられて、逆に作業時間なくなった(笑)
0026チーター(愛知県) [JP]
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2021/07/19(月) 16:46:48.76ID:RRx0mPVH0
朝と就業時に1時間ずつウェブ会議あったわw
朝の会議終わったらすぐ休憩する
0029マンクス(神奈川県) [ニダ]
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2021/07/19(月) 16:47:35.42ID:PcdiaB3O0
会議してるだけでコミュニケーションとってるつもりの上司おるわ
みんな忖度してるのに
0030ボルネオヤマネコ(千葉県) [US]
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2021/07/19(月) 16:47:51.89ID:FC4U9v7m0
次の予定が入ってるって言って時間制限つけるよ
客との場合は特に
0031ベンガルヤマネコ(大阪府) [US]
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2021/07/19(月) 16:47:59.61ID:n8iQsmuJ0
また会議かよ
あほ日本企業はいつまでも抜け出せないねぇ
誰かの意見聞かないと不安で仕方ないんだろうな
どうしようもなくバカだわ
0032マーゲイ(神奈川県) [US]
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2021/07/19(月) 16:48:23.62ID:5agRAKne0
プロマネだからってほぼ全部のWeb会議に出席して時間無いってのたまわれたりする
技術的な話は全くわからないから司会するだけ
クソすぎ
0034クロアシネコ(北海道) [ニダ]
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2021/07/19(月) 16:48:51.41ID:X3p9aH9Y0
仕事やってます感が出るじゃないですか!
0035縞三毛(千葉県) [ニダ]
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2021/07/19(月) 16:49:33.53ID:xpgessHj0
>>1
集合研修や会議やらなくなったけど会議で仕事やってる感出してた奴らがズームに慣れてきやがって事ある毎にズーム会議やら研修入れてきて業務回らなくなってきて困ってる
0036ヒョウ(兵庫県) [CN]
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2021/07/19(月) 16:49:58.05ID:vEipqVuL0
うちの会社もう飽きて電話会議になったわ
実際に資料とか事前に送っとけばそれで充分だし
0037コーニッシュレック(大阪府) [FR]
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2021/07/19(月) 16:50:04.93ID:76Px3sCj0
よく会議長すぎ!っていう上層部からの文句で立ちながら会議したら短縮できるらしいから
ウェブ会議も立ちながら強制したらええんとちゃう?きちんと全身ウェブカで映すの強制な
0038ソマリ(ジパング) [KR]
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2021/07/19(月) 16:52:14.74ID:7xQYZKgN0
ビデオチャット好きなやつがリーダーでウザイ
0040スペインオオヤマネコ(SB-Android) [AU]
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2021/07/19(月) 16:53:57.21ID:Ek+wW22I0
会議ほど無駄なもんはない
0042アメリカンワイヤーヘア(埼玉県) [RU]
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2021/07/19(月) 16:54:03.50ID:6dW9KQRu0
ではこれから会議を開くかどうかを決める会議を開きます
0043ヒョウ(茸) [KR]
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2021/07/19(月) 16:54:46.24ID:d7wL+rqy0
なんかやった気になってる連中が多い
0045ジャガランディ(茸) [ニダ]
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2021/07/19(月) 16:54:58.33ID:awg2rfqI0
うちにも会議したい病のやついるわ。定期的にやりましょうとか言ってるけど何話すのって言ったら何か報告あるだろうって。話す必要あるの都度招集してやってんだけど。何話すんだよと言うことで却下したらへそ曲げて話を聞かないめんどくさい奴に進化しました
0047ジョフロイネコ(兵庫県) [TW]
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2021/07/19(月) 16:55:27.19ID:EfjxtGkN0
そんな協会あんの
0049スコティッシュフォールド(埼玉県) [IN]
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2021/07/19(月) 16:57:25.56ID:lqxUaXLA0
大手のSIerにいたけど、まあよく分からない会議は多かったねー。
徹夜明けでひどい表情だった人が、
こんな無駄な会議やってても意味ないんで、寝てますねー、せいぜい頑張ってー
っていって出て行ったことあったな。3分ぐらい沈黙してて鼻で笑ったら何故か激おこされたけど
0050メインクーン(光) [KR]
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2021/07/19(月) 16:57:25.84ID:ys5WHfde0
何であんなに喋りたがるんだろうな
無能ほどようけしゃぶるわ
0051しぃ(光) [US]
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2021/07/19(月) 16:58:14.78ID:4j6/Iam70
テレワーク協会とかあるのかよ
日本は何でもかんでも協会作りすぎ
0053スナドリネコ(ジパング) [FR]
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2021/07/19(月) 16:58:51.86ID:jJpyrHCF0
存在意義のない社会の害悪であるブルシットジョブが露わになったよなコロナで
日本の凄まじい衰退の原因
0054茶トラ(SB-iPhone) [CN]
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2021/07/19(月) 16:59:47.51ID:o1Zdoiz90
在宅、週3必達になってるがitインフラ屋だと無理多いんだが
0056シンガプーラ(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 17:00:16.65ID:ps1Yo5WP0
チャットにしろよ
チャットで投げとけば誰かわかってる奴が回答してくれる
0057バーミーズ(SB-Android) [GB]
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2021/07/19(月) 17:00:33.36ID:89FVmybY0
>>50
テクのあるデリ嬢ほど顎が疲れる+我慢汁を強制で飲まされるのフェラなんぞせんでも
手でいかせられるから楽よな。手のほうが刺激も強い。おばちゃんになると手ですら面倒ってマンコ使うけどw
0058シンガプーラ(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 17:01:01.67ID:ps1Yo5WP0
>>51
そして会費を取って利権化する
0060マンクス(大阪府) [SE]
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2021/07/19(月) 17:04:29.90ID:noCWuTOY0
会議しか情報伝達手段が分からん管理職が多いんだと思うよ
チャットでもなんならメールで済むようなことでも
テレワークだからって会議開いちゃう
0063バーミーズ(SB-Android) [GB]
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2021/07/19(月) 17:05:55.08ID:89FVmybY0
>>59
日本で上司とか社長がそれを疑うのって結局、働いてる奴の成果ではなくあくまで
何時間働いたかの賃金の考え方してるからだよなw
0064ボンベイ(SB-Android) [US]
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2021/07/19(月) 17:06:36.72ID:WS+D+lGG0
web会議必須なんだよ
図面みてすり合わせしなきゃならんし
社内社外問わずもう必須
0065コラット(SB-iPhone) [KR]
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2021/07/19(月) 17:06:59.57ID:KQcb51ru0
ヤフーニュースも何でもありだな
個人感想文のブログ記事じゃねーか
0066マンクス(東京都) [ニダ]
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2021/07/19(月) 17:07:30.24ID:LdhKi1WA0
>>64
チャットで投げるだけじゃん
0067茶トラ(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 17:08:54.93ID:JTWhWJdu0
そんな協会が居ることが無駄じゃないんか
0068ボンベイ(SB-Android) [US]
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2021/07/19(月) 17:09:40.44ID:WS+D+lGG0
>>66
10名で図面見ながら話すのをチャットだけだと対応できないわ
年取ると話す方が楽なんや
0069マンクス(東京都) [ニダ]
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2021/07/19(月) 17:11:14.93ID:LdhKi1WA0
>>68
だめだこりゃ
0071バーミーズ(SB-Android) [GB]
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2021/07/19(月) 17:12:30.30ID:89FVmybY0
ウェブ会議することで離籍してたり違う作業してる奴を仕事に戻すことができる
0072ヨーロッパヤマネコ(茸) [ニダ]
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2021/07/19(月) 17:14:19.60ID:E783ZmPf0
なんだよテレワーク協会ってww
0073トンキニーズ(ジパング) [RU]
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2021/07/19(月) 17:15:03.40ID:IpqlMQLN0
どういう会議になってどんだけ会議するかなんて業務によるとしか言いようがないわな
無駄に時間とったり、コミュニケーション減少しすぎたりする状況にするバランス感覚ないのが上にいると可哀想だけど
そういうのに限ってこういう記事が刺さるんよな
0075バーミーズ(SB-Android) [GB]
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2021/07/19(月) 17:16:30.13ID:89FVmybY0
こんなムダムダとか言われながら、ダメリカ人は情報共有の仕方が素晴らしいとリスペクトして
できたのがグループウェアなw
0077黒トラ(東京都) [KR]
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2021/07/19(月) 17:18:01.14ID:6pz3CYAu0
今週水曜日に、最低でも合計3時間半の会議が予定されているわw
0082ヤマネコ(埼玉県) [US]
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2021/07/19(月) 17:24:37.02ID:NcQttvHp0
ガラパゴスって書いときゃいいという風潮
欧米諸国もリモートで労働時間伸びてるじゃん
https://i.imgur.com/GJn2o5M.jpeg
0083縞三毛(大阪府) [FR]
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2021/07/19(月) 17:25:55.10ID:8yRpIzZH0
>>17
自分の権限を理解していないのか
単に責任を取りたくないからな
だから中国や韓国に経済で負けた
0086ジャングルキャット(東京都) [CA]
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2021/07/19(月) 17:28:29.74ID:Io5nsBcR0
眠くなるよね
0087シンガプーラ(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 17:29:28.43ID:ps1Yo5WP0
>>59
これ。
オンライン会議のやってる感は異常w
0089クロアシネコ(SB-Android) [SK]
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2021/07/19(月) 17:30:07.55ID:jKklpMWg0
今日WEB会議入ってなかったのお昼の30分だけだったわ
でも大体ニュー速見てるかゲームのレベル上げしてるからなぁ
イヤホンで音だけは聞いてる
0090シンガプーラ(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 17:30:27.94ID:ps1Yo5WP0
>>61
1級テレワーク技能士🤣
0095シャム(光) [US]
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2021/07/19(月) 17:38:27.33ID:9YGT9sNX0
天下り連中の金儲けのための団体でしょうな
0096アムールヤマネコ(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 17:41:03.42ID:d1BFkQQH0
ガラパゴスって言ってるけど、グローバル企業でも同じだから万国共通だぞ多分
しかもあいつら自分の都合でいれるから朝クソはええ
0097ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [US]
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2021/07/19(月) 17:46:39.66ID:DGi1E2kS0
チャット駆動開発にすれば解決
会議()なんて時間の無駄
0098アメリカンカール(SB-iPhone) [US]
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2021/07/19(月) 17:49:17.29ID:tm5RlP4e0
トップと参謀がしっかりしてりゃ基本上位下達で問題ない
下々の意見聞きたきゃアンケート取れば良い
0100イエネコ(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 17:50:32.57ID:wcjNu1o+0
やってる感
自己満足
0105リビアヤマネコ(北海道) [ニダ]
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2021/07/19(月) 17:57:39.07ID:wBTx90Mn0
そもそも日本テレワーク協会自体が無駄なのでは
0106ジャガランディ(SB-iPhone) [BR]
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2021/07/19(月) 17:57:39.58ID:89FVmybY0
>>61
マナー講師のいうテレワーク講習が胡散臭い
0109ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 18:02:17.40ID:eMMbWNGR0
上「会議減らせ」
直属の上司「会議増やすよ」
こいつさっさと飛ばせ
0110デボンレックス(光) [FR]
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2021/07/19(月) 18:03:08.74ID:/Cgkge7n0
テレワーク関係ないかもなw
会議でちょっと話をするだけで仕事をしたつもりになってる人が結構いる
うちの職場レベルだとな。。
中間管理職で板挟みの俺涙目w
0112シャム(神奈川県) [CN]
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2021/07/19(月) 18:06:30.25ID:Z2PzQSwd0
リモート会議なんか不要じゃね?って言ったらとりあえず出てくれって言われたから出てるが
普通に自作業やってるわ

急に話振られるとビビるがw
0113バーミーズ(ジパング) [MX]
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2021/07/19(月) 18:10:13.98ID:hcA/5WrI0
>>68
無能の言い訳の見本みたいなレス
話して決定した事はどうせ文書化するんだから
最初から文字だけでやりゃいいだろ
文字なら曲解も忖度も裏情報も生まれない
逆に言うと無理を通したいやつほど対面に拘る
0115サビイロネコ(光) [CN]
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2021/07/19(月) 18:12:10.17ID:gTxoxQi60
テレワーク協会て、誰が何のために設立したんだ
世界一余計なお世話な協会だろ
0117ベンガル(神奈川県) [SE]
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2021/07/19(月) 18:34:09.98ID:JyRGNgsu0
日本人はとにかく会議と資料作成が好きだからな
現場止めてでも意味のない会議をやるくらいだ
会議のための会議とか資料のための資料とか多すぎなんだよ
現場を知らない人間が上に立つほどそういう傾向にあると思う
まぁ仕事の流れがわからないからこそ不安になってとにかく報告とか求めたがるんだろうけど
0119エジプシャン・マウ(茸) [US]
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2021/07/19(月) 18:34:44.83ID:TcQ1rM8t0
チーム単位繋ぎっぱで仕事したらいいでしょ
0120ロシアンブルー(茸) [FR]
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2021/07/19(月) 18:37:54.35ID:JBMEtoMy0
>>2
マジでこれだわ

「クレーム会議に上げるクレーム少ないんですが議題ありますかー?」


……アホか?
0123(東京都) [GB]
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2021/07/19(月) 18:41:27.27ID:D1d/F5xG0
アホ管理職が進捗確認用の資料と会議増やすからな
あと通話すれば済むのに延々チャットしてくる奴とか頭おかしい
0124ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行) [US]
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2021/07/19(月) 18:43:52.45ID:mRf5kqOM0
>>61
これマジでありそう
0125スミロドン(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 18:43:54.32ID:xUA4vqv00
文書化されてない。
文書の場所がバラバラでどこにあるかわからない。
文書の質が悪い。
情報量が多くて必要な情報を探すのに時間がかかる。
順を追って必要な情報を探せるようになってない。
やることやルールが繁雑。
ツール等がいっぱいあって使い分けなきゃいけない。

誰かに聞かなきゃならないのって、だいたいこんな感じ。
テレワーク関係無しに効率が悪いので改善しないとね。
0127猫又(茸) [US]
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2021/07/19(月) 18:53:07.52ID:/x+QkH580
会議で仕事した感出すやつが1番害悪
無能の極み
0128ペルシャ(新日本) [US]
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2021/07/19(月) 18:58:19.58ID:i3OX4Sge0
https://japan-telework.or.jp/outline/greeting/
当協会は1991年1月に日本サテライトオフィス協会として設立され、2000年に現在の日本テレワーク協会へ名称変更を経て、テレワークという働き方の調査研究、普及促進活動を展開して参りました。設立以来およそ30年にわたり、我が国唯一のテレワーク普及推進活動団体として新しい働き方改革を提案するなど、多くの役割を担ってきたと自負しており(以下略)

30年の歴史ある協会だぞ
今のテレワーク普及があるのもこの協会のおかげやぞ
0129ジャガランディ(埼玉県) [JP]
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2021/07/19(月) 19:01:58.25ID:XaTM/fXI0
まあ面突き合わせないと仕事じゃない系の人がいると
顔見えないのが不安で会議会議になるんだろうな
SOHOだと最初から1人で責任範囲だけやるから気が楽
0130マンクス(SB-Android) [MX]
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2021/07/19(月) 19:02:49.14ID:Rc2VFoYV0
顔見ないと不安な上司のせいだろな
0131ギコ(埼玉県) [US]
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2021/07/19(月) 19:03:37.00ID:yO9v2LdV0
会議が一番仕事しなくても仕事している感を出せるからな
0132マンクス(SB-Android) [MX]
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2021/07/19(月) 19:03:53.72ID:Rc2VFoYV0
テレワークだと上司が本当に必要なヤツかどうか判る
0134バーミーズ(神奈川県) [US]
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2021/07/19(月) 19:07:08.90ID:wwMHBE9f0
朝礼とかで何も話題無いなら即終わりゃあいいのに
「3分スピーチ」とか「今日の目標」とか訳の分からん事を社員にやらせるのほんと下らないw
しかもこういう「朝礼」が始業15分前に開始で、始業前なのに遅れると遅刻扱い
0135サーバル(ジパング) [JP]
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2021/07/19(月) 19:08:22.59ID:4d/Ine6Z0
同じテレワークでも、在宅限定とかしてる会社は糞

サードプレイスOKにしろや
0137イエネコ(埼玉県) [ニダ]
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2021/07/19(月) 19:11:36.65ID:YtBdrq7k0
アレだ、リアルの会議でも同じ事だが
一人辺りの一回の発言時間を制限しておけ。
でなけりゃ会議時間の大半を其奴が喋り倒して終わるなんて事になる。
0139ライオン(SB-iPhone) [DE]
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2021/07/19(月) 19:13:36.88ID:uSnriYrA0
コロナでリモート増えたり今までと働く環境は変わったけど、不要な部署が浮き彫りになった
不要な部署の奴らが会社から不要だと気付かれないためなのか、働いてる感出したいためなのか、訳のわからん施策やら会議やら帳票やら実施し始めて、仕事量がコロナ前と大して変わってないこっちの部署の仕事が激増してて本当にだるい
0140マーブルキャット(奈良県) [US]
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2021/07/19(月) 19:17:41.72ID:hPejzLKe0
会議が仕事になってる
おかしいよな
0141ラグドール(ジパング) [US]
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2021/07/19(月) 19:18:20.85ID:lJRvev0M0
>>1
>ウェブ会議は簡単に延長できる
そうかな?
メンバ全員の会議後の予定が空いてることなんて滅多に無いが
0144ペルシャ(新潟県) [US]
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2021/07/19(月) 19:22:30.10ID:PB3sDh+p0
結局無駄な会議しないと気がすまないんだよね
0147アメリカンショートヘア(神奈川県) [US]
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2021/07/19(月) 19:31:50.38ID:aOQ33YPn0
誰に会話振ってるのか分からん問いかけで流れる無駄な無言時間
0148ボブキャット(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 19:34:54.04ID:FKRwxS860
やってるのは仕事ごっこだもんな
一度成果物だけで評価してみろ
0149ぬこ(茸) [KR]
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2021/07/19(月) 19:35:00.85ID:1eIs7KSx0
マウス操作しないとサボリになるから
回転台使ってマウス動かすとか
0150セルカークレックス(茸) [US]
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2021/07/19(月) 19:36:05.60ID:J5u8MUTR0
>>147
その一文だけで
責任も裁量も所在が曖昧なだめ職場だとわかってしまう
0151サビイロネコ(青森県) [CN]
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2021/07/19(月) 19:36:46.77ID:DcGoCjyH0
井戸端会議が日本人の本質だよな
意味も無く集まってずっとしゃべっていたい
しかもそれはおしゃべりが楽しいっていうポジティブな理由からではなく仲間外れにされたくないっていう超ネガティブな理由から
0152ソマリ(静岡県) [KR]
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2021/07/19(月) 19:37:50.39ID:284WM63Z0
>>148
テレワークって自動的にそうならないか?
0154メインクーン(茸) [RO]
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2021/07/19(月) 19:38:54.85ID:JU42luAE0
誰かが言ってたけど発言しない奴は次から会議に参加させない方が良いは。後、議題に関係無い質問してくる奴、俺凄いアピールする奴、揚げ足とるだけのハイエナ野郎
0155ラグドール(東京都) [ニダ]
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2021/07/19(月) 19:39:15.45ID:VWRjfGIG0
>>148
そうなってるからできるやつとポンコツが浮き彫りになったぞ
0156チーター(茸) [CN]
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2021/07/19(月) 19:39:22.66ID:+/1er8gW0
生産性落とすように半日マナー講師が工作してるからな
0157白黒(茸) [AU]
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2021/07/19(月) 19:39:50.55ID:FDlFMBqj0
>>101
これ。
単調な書類整理をやりながら行えるから仕事捗りまくる。
並列的に仕事をこなすタイプはミスが多いのはあきらがだが、テレワーク会議中には向いているからな。
後で見直しできる仕事ならなおさら。
0159アジアゴールデンキャット(茸) [US]
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2021/07/19(月) 19:42:53.64ID:86SPeVO90
>>27
そもそも会議までほとんどなんの情報もなくいきなり会議やってその場で思考しながらとかよっぽど頭いいやつじゃないと無理なんだよ
まともな意見なんて出るわけない
そのくせ後からの反対意見禁止とか馬鹿げてる
前もってチャットととかで期限設けてやり取りして会議で深堀すればいい
0160ソマリ(静岡県) [KR]
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2021/07/19(月) 19:46:11.15ID:284WM63Z0
>>101
>>157
あるあるw

「とりあえず呼ばれた」なんて時は半分しか聞いてない。
会議室だと完全拘束なので閉口するけど、リモートは負担にならなくてよさげ。
0161ジャガランディ(茸) [PL]
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2021/07/19(月) 19:48:11.66ID:U6OJ8Ooo0
>>45
そんなのオンラインの報告シートでも作って随時書かせておけばいいのにな
書いてなかったら怒ればいいし気になることあればズーム使えばいい
0163ジャガランディ(茸) [PL]
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2021/07/19(月) 19:50:05.75ID:U6OJ8Ooo0
>>106
これ受けてそれまで失礼とか思わなかったやつが失礼と言われてるから失礼と思いだしてうるさくなって意識高い奴は失礼と思われないように余計なことに気を使って生産性落ちる
0164ボルネオウンピョウ(茸) [ニダ]
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2021/07/19(月) 19:50:39.00ID:y8x1p8AP0
>>56
これ
回答なければ強制ズームしますといえばなおさら誰か答えてくれる
0168メインクーン(茸) [RO]
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2021/07/19(月) 19:56:05.87ID:JU42luAE0
>>160

> >>101
> >>157
> あるあるw
>
> 「とりあえず呼ばれた」なんて時は半分しか聞いてない。
> 会議室だと完全拘束なので閉口するけど、リモートは負担にならなくてよさげ。

>>160
とりあえず呼ばれたなら、呼んだ人間からしたら、まぁコイツ呼んどいて人数確保しとこう程度に扱われてるってことなんだわね。どう捉えるかは人それぞれ
0170現場猫(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 19:58:22.77ID:vql8D1L40
相対化される相手はこの程度の無能
にもかかわらず96%のやつが年収900万も稼げない受益過多の乞食で笑えねーわw
自殺予備軍の会社員は早ければ5年、遅くとも10年以内に自殺以外の選択肢なくなるけど息してる?
この程度もクリアできないであろうIQ120未満の乞食より、母国語英語日本語扱えるグエンのほうがまだ再教育・投資価値あるわw
IQ120未満の馬鹿、年収900万も稼げない乞食は即射殺
代わりに再教育で伸びたグエンに永住権
0171ソマリ(静岡県) [KR]
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2021/07/19(月) 20:02:37.75ID:284WM63Z0
>>165
ならんよ、じゃなく、なってるよw
判断できるものが成果しかないんで、自動的にそうならざるを得ない。
それができないリーダーがリモートを辞めたがる。
0172ベンガルヤマネコ(東京都) [CN]
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2021/07/19(月) 20:06:05.17ID:dSHjjzxi0
>>134
前の会社が持ち回りで朝礼で3分スピーチやってたわ
プレゼン力を鍛えることが目的だったが、身内のノリのなあなあ感が半端なかったのでまじで意味あんのかと思った
0173ソマリ(静岡県) [KR]
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2021/07/19(月) 20:06:16.30ID:284WM63Z0
>>168
そりゃケースバイケースだ。

レビューには有識者を呼ぶのが定番だが、その手の人は忙しいんで会議室には呼びにくい。
リモートなら負担にならないので気楽に呼べるってだけ。

自分の専門分野に引っかかるとレディ状態になる。
0174茶トラ(神奈川県) [IN]
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2021/07/19(月) 20:07:03.25ID:J9FaFapd0
無駄な決められない会議が多くて
フットワーク悪いのがまだわからんのか
0177アジアゴールデンキャット(静岡県) [US]
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2021/07/19(月) 20:21:19.15ID:ScIik+be0
>>17
時間を無駄にしてるだけ
ただ話がしたいだけ

非効率そのものだ
0178メインクーン(茸) [RO]
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2021/07/19(月) 20:25:49.37ID:JU42luAE0
政府はテレワーク推進でどれだけ経済効果が上がったのか数字で出してくれないと評価しにくいね。うちに来たコンサル何て全く使い物にならないで辞めて行ったよ
0181ロシアンブルー(山梨県) [US]
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2021/07/19(月) 20:27:13.20ID:km7qyQcC0
会議で考えようとか言われたときはマジで死ぬかと思った
0183シンガプーラ(埼玉県) [ニダ]
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2021/07/19(月) 20:29:47.19ID:ooWn+omd0
>>173
そもそもレビューなんて形態が糞なんだが
説明受けなきゃ分からないとかバカなの?

必要なのはその設計がどう影響するかをレビュー者が答えられるかどうかなんだよ
数万個以上あるパラメーターを隅から隅まで読んでないやつにレビューなんてできるわけねね
0184バーマン(茸) [PH]
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2021/07/19(月) 20:30:15.70ID:o6xohD9T0
司会「集まりました部長お願いします」
えー諸君、、、10分後
司会「では引き続き室長お願いします」
えー諸君、、、10分後
司会「それでは現状の報告を各課毎お願いします」
予定通り進行しております×5
司会「何か変化事項ありましたら各課毎報告お願いします」
ありません×5
司会「特質事項ある方は発言お願いします」
シーン
司会「無い用なので室長ご指導お願いします」
えー、、、10分後
司会「それでは最後に部長から訓示を頂きます部長お願いします」
えー、、、10分後
司会「それでは次回の会議は明後日行いますみなさま10分前には着席お願いします」
ちなみに国家公務員です
0186デボンレックス(光) [FR]
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2021/07/19(月) 20:34:38.56ID:/Cgkge7n0
おまいらの話を聞いたら元気でたw
職場で愚痴をこぼせないからな。。
0189オシキャット(東京都) [ニダ]
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2021/07/19(月) 20:51:43.41ID:0INwM4jO0
スレの流れとは違うけど、>>1の文章気持ち悪くない?

>>このレポートの分析を、どう感じますか?
からの下りでは何がいいたいのかよくわからない。何について愕然としたの?そもそも「そうなのかぁ」は愕然とした時のセリフか?


>>よく考えてみると本末転倒な気がします。そもそも、“オフィスでは立ち話程度で済んだ相談を
ウェブ会議で行うことが多くなった"というのがオカシイ。

「本末転倒」「オカシイ」ってこの文章が日本語としておかしくない?
前提条件として、「立ち話をもっと簡単にできるように!ということでテレワークをやります」というなら、
そのテレワークで立ち話程度の会話が長くなりすぎる、だから「本末転倒」ならわかる。
でもそういう前提はないし、最後の「オカシイ」は何が「オカシイ」のかわからない。

なんかAIが記事を書いたみたいだ
0190イエネコ(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 20:57:09.28ID:9pe3I9Br0
経営会議でも役員のおっさんたちダラダラ世間話してるでコーヒー飲みながら
0191ヨーロッパヤマネコ(茨城県) [ヌコ]
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2021/07/19(月) 21:02:33.48ID:KX6PF46H0
海外も結構ダラダラ会議やってたり一声も喋らない人いたりするけど
会社にもよるだろうけど議事録が回ってくる日本の方がまだいい気もする
0192オシキャット(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/07/19(月) 21:04:59.22ID:0INwM4jO0
会議が必要ないくらいキチンとした報告書を上げれば良い。
それが面倒だから会議をやるんでしょ
0193ボンベイ(宮城県) [CN]
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2021/07/19(月) 21:06:45.21ID:WNqv5Hq60
だってさみしいもの
0195サバトラ(香川県) [US]
垢版 |
2021/07/19(月) 21:17:38.69ID:2zTbQgjC0
仕方ないだろ。
サラリーマンは会議やら書類やら残業やら仕事の為の仕事作らないと仕事なくなるもん…
0196コラット(SB-Android) [US]
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2021/07/19(月) 21:17:47.99ID:xPA+0lKk0
>>192
お偉方が会議した内容は降りてこないし
実務レベルでの報告書上げてもお偉方は読めないでしょ?
まず件数で報告するところから撤廃させないと
0197ボルネオヤマネコ(静岡県) [BR]
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2021/07/19(月) 21:20:13.13ID:LVijhJ3x0
そもそも会議なんて必要ない
0198オシキャット(東京都) [ニダ]
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2021/07/19(月) 21:26:29.02ID:0INwM4jO0
>>196
>実務レベルでの報告書上げてもお偉方は読めないでしょ?

報告する気が無くてワロタ
読めないでしょ?じゃなくてお偉方にわかるような報告書を書けよって話。
0201スフィンクス(東京都) [CN]
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2021/07/19(月) 21:30:44.85ID:XWjg3xRb0
>>198
お前みたいな奴が企業をダメにしてると気づけ。
とある有能上司はパワポ一枚で要点理解出来るのに、
無能上司ほどappendixに山盛りデータ付けさせる。

無能に合わせる世界を何とかしてくれとずっと思ってる。
0202アムールヤマネコ(長野県) [RO]
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2021/07/19(月) 21:33:59.54ID:hVzrlmjB0
単なるサボリ対策だなwww
0204白黒(神奈川県) [AR]
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2021/07/19(月) 21:39:01.11ID:BIU87MLU0
>>68
まぁテキストチャットより会話の方が効率良いってケースも実際あるよね
0207オシキャット(東京都) [ニダ]
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2021/07/19(月) 21:40:53.75ID:0INwM4jO0
>>201
いや、だからそのパワポ1枚でわかるような資料を作れよって話だろ。
何を言ってるの?
0208ソマリ(静岡県) [KR]
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2021/07/19(月) 21:46:38.78ID:284WM63Z0
>>183
同じ事をやった先人をその場に置くことは無駄じゃ無い。
0209キジ白(山口県) [ニダ]
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2021/07/19(月) 21:48:20.93ID:X+vtRYCk0
会議形式で発表させないと、そいつがもらった情報を共有しないやついるからなー
普通に引継ぎでちゃんと伝えてくれれば会議いらないんだけど
発表するかたちで本人の成果(実際はたまたま得た情報)として褒めることによって
ようやく他のやつに情報が伝わると・・・
腹黒いやつ、情報共有下手なやつが多いところは会議で絞りださないといけない。
0210ソマリ(静岡県) [KR]
垢版 |
2021/07/19(月) 21:48:26.73ID:284WM63Z0
>>192
すっげえ時間かからね?
0212ラグドール(東京都) [ニダ]
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2021/07/19(月) 21:50:40.68ID:VWRjfGIG0
>>207
パワポ一枚で説明できるような簡単な仕事で羨ましいわ
0213メインクーン(茸) [RO]
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2021/07/19(月) 21:51:09.31ID:JU42luAE0
現場は鉄火場、納期まにあわせるのに必死なの。単に生産管理が無能なの。営業と購買の調整ついて無い案件結構ある
0214ソマリ(静岡県) [KR]
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2021/07/19(月) 21:52:00.48ID:284WM63Z0
>>211
成果物に追われて残業する人が多くなってるイメージある。
0216セルカークレックス(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 22:08:58.88ID:5nhsH7Sk0
そんなに会議嫌いならその会社辞めればいいのに
会議多い多いと文句言う奴に限って会社にしがみつく
0217ボルネオウンピョウ(神奈川県) [ES]
垢版 |
2021/07/19(月) 22:13:28.46ID:G4ebHsXQ0
会議が毎日半分あるけど発言する奴は半分もいないホンマクソ会社な弊社
0219スノーシュー(神奈川県) [ニダ]
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2021/07/19(月) 22:35:23.48ID:nf/6Z93O0
いまのプロジェクトのweb会議は以下のルールでやってるからとても効率が良いわ。

・完全ペーパーレス。
・カメラはオフ、画面共有で進行。
・資料は24時間前までに共有必須、間に合わなければ会議は自動キャンセル。
・質問や確認事項は、一覧にして事前通告が必須。なければほぼ回答されない。
・挨拶は1分以内でいきなり本題に入る。
・資料を事前に理解してること前提なので、会議の場で話し合うのは要点のみ。
・要点以外は書面回答でOK。
・会議後に担当者が作った議事録を電子決済まわして終了。
・このルールの徹底は新入社員〜役員まで例外無し。

逆にこれを出来ない会議なんかやらない方がマシだ
0220ソマリ(北海道) [ニダ]
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2021/07/19(月) 22:48:25.81ID:sTkZxHD90
>>219
・質問や確認事項は、一覧にして事前通告が必須。
・要点以外は書面回答でOK。

会議やらなくてよくね?
0222マーブルキャット(大阪府) [US]
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2021/07/19(月) 23:36:42.59ID:X41kihyF0
ワンウェイで伝えるだけなら良いけど討議とかくそ時間かかるわ、そういうのは顔付き合わせる方が早いな
0223エジプシャン・マウ(北海道) [CZ]
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2021/07/19(月) 23:46:36.68ID:NipkJfzN0
>>219
うらやましいな。
資料を人に読み上げてもらって、蛍光ペンでマークしないと理解出来ない団塊オヤジがいっぱいいるからそれが出来ない。
0224シャム(徳島県) [NL]
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2021/07/19(月) 23:49:57.71ID:zjjcRleX0
音声による通話は実はあまり効率がよくない
言った言わないになりやすい(自分の発言を覚えてないことも多い)
議事録起こしてると結局最初から文章でやりとりするより時間がかかる
それならslackのチャットで相談したほうがいい

精神論の掛け声かけあうだけなら音声のほうがいいかもしれんが
0225ぬこ(ジパング) [ニダ]
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2021/07/19(月) 23:52:10.27ID:1K/usknf0
>>2
「議題を用意する」という業務があるからな
会議をするのが目的
0226ハバナブラウン(東京都) [US]
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2021/07/19(月) 23:52:15.52ID:azUud5RI0
大体会議に人呼び過ぎなんだよ
発言なんて一度もしてないアシスタント何人もいらねーよと
ろくに議事進行もしないホストとかな
0227サーバル(光) [GB]
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2021/07/19(月) 23:52:52.05ID:ZMcPFhSV0
>>216
履歴書汚れるの嫌やん
0230スミロドン(光) [CN]
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2021/07/20(火) 00:46:34.68ID:yScT+Sj+0
>>29
会話しましょう
コミュニケーションとりましょうと言って
意見封殺しにくる人いるわ
0231マーゲイ(茸) [US]
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2021/07/20(火) 01:42:25.83ID:S/nI2w3Q0
>>219
回答決まってるのに意味なくね
0232(神奈川県) [US]
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2021/07/20(火) 01:57:52.99ID:wnrEpeGh0
元々クソ会議ばっかだったのが見える化されただけだろw
会議アサインするだけで2週間待ちとかザラだからなw
チャット使えよゴミリーマンども
0235ペルシャ(東京都) [ニダ]
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2021/07/20(火) 02:58:42.17ID:ci1piPoq0
パワポ一枚で済む説明なんてせいぜい戦略思考(笑)だの変革(笑)だのフレームワーク(笑)だの
文系バカのままごとだろ
まあ現実にはどこぞから丸パクリしたアペンドが山程付いてくるがな
(そうすりゃ知ったか振りたいバカ役員がノーチェックで通すからな)
0236ベンガルヤマネコ(ジパング) [ニダ]
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2021/07/20(火) 04:35:59.34ID:QwIyrENt0
日本は議論なんかしないからな
トップダウンの意思決定を確認するだけ
余計な物言いは人事査定に影響する
後は上の連中の気紛れなパワハラ会
0237オセロット(東京都) [CN]
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2021/07/20(火) 06:01:01.27ID:iU4HYLwS0
本日の議題は、社内における上下関係を確かなものとするための儀礼的コミュニケーションの徹底です
0239スナネコ(茨城県) [US]
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2021/07/20(火) 07:17:20.92ID:96VyN6DQ0
テレワークでもないのにいつもウェブ会議何時間もやりたがる会社がいてイライラする
0241アンデスネコ(東京都) [EG]
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2021/07/20(火) 07:41:10.32ID:vKHSVaXV0
テレワーク協会ってなんなんだ?
0243ユキヒョウ(千葉県) [PL]
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2021/07/20(火) 07:56:54.02ID:ss3ivsEQ0
WEB会議でかたくなに自分のカメラをオンにしないやつなんなの?
みんなオンにしてんのに。そんでもって他人の画面見て「○○さん、今日は〜ですね」とか発言してん。
0244しぃ(東京都) [US]
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2021/07/20(火) 07:59:27.17ID:VjpTUh3P0
丸投げしすぎて管理職が理解できてないから会議は必要
0245エジプシャン・マウ(茸) [SA]
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2021/07/20(火) 08:01:58.55ID:ETDUGSb/0
>>125
何故かそれに耐えられる根性だけはある
0247エジプシャン・マウ(茸) [SA]
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2021/07/20(火) 08:06:13.93ID:ETDUGSb/0
>>207
パワポ1枚で分かる資料を誰でも作れる方法を教えてくれ
パワポ1枚で
0248ボブキャット(dion軍) [ニダ]
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2021/07/20(火) 08:11:10.68ID:pwxYWiuf0
>>201
資料が作品か何かだと勘違いしてる馬鹿だらけだよはほんと
ろくに中身を見やしねえのに
ただの見た目と分量で満足して何も決めない
0249ユキヒョウ(千葉県) [PL]
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2021/07/20(火) 08:12:01.39ID:ss3ivsEQ0
>>246
そいつはリモート懇親会でもオフだ。そして「○○さん、顔が赤いですよ〜、酔っ払ってますね〜」とか他人の画面見て言う。
0251アンデスネコ(東京都) [EG]
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2021/07/20(火) 08:15:23.42ID:vKHSVaXV0
つまりZOOMみたいなオモチャはみんなウンザリしてるって事か
0253チーター(千葉県) [ニダ]
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2021/07/20(火) 08:54:08.09ID:Rz06/qyB0
TODOを振ってもほとんどの人が無反応だから会議で進捗を確認しないといけないというジレンマ
0256ターキッシュアンゴラ(静岡県) [KR]
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2021/07/20(火) 09:52:22.88ID:eRp9IsJ30
>>243
自社はカメラオフ指示が来てる。

当初はウキウキでやってたんだが、集合住宅などで回線が遅い人が途切れる障害が出たのが発端で、更にリモートが広がって出社時の会議でもTeamsが利用されるといよいよダメになった。

個人的なリモート飲み会は顔出しw
0259スフィンクス(千葉県) [ニダ]
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2021/07/20(火) 10:08:50.57ID:wYicS6Yp0
web会議って、HTTP使ってんのか?
0261黒トラ(東京都) [US]
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2021/07/20(火) 10:21:55.74ID:f7qW+Mwi0
>>247
お前が優勝だなw
0263コドコド(東京都) [ニダ]
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2021/07/20(火) 10:47:21.41ID:IH8lRzGP0
毎日会議しすぎてもう話すことない
0264ユキヒョウ(千葉県) [PL]
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2021/07/20(火) 10:51:15.32ID:ss3ivsEQ0
>>256
会社全体とかの人数多いやつはカメラオフ、マイクオフのお達しある。
なんというかカメラオフの空気があるWEBミーティングはオフでもなんら構わないんだがカメラオンした方が良い空気のミーティングでも絶対カメラをオンにしないんだそいつ。何人か「オンにしなよ。」と言っても
「人様にお見せできるようなものではありませんのでw」とか抜かしてオンにしないで他人の顔みてそれについてあーだこーだ発言する
0265トラ(東京都) [US]
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2021/07/20(火) 11:24:04.64ID:G+HwZfgv0
嫁がたった5分位で終わる会議のために、わざわざパジャマから着替えたり化粧したりしてご苦労なこったと思うよ
0266スナドリネコ(茸) [US]
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2021/07/20(火) 11:28:47.39ID:1YIDwu2r0
あぶれた公務員のオッサンの天下り先
実際何もしていないだろ
0269(庭) [US]
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2021/07/20(火) 12:16:49.61ID:Q+KU37nL0
テレワーク会議の後にさらに深い協議をするために参集します
0270トンキニーズ(光) [FR]
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2021/07/20(火) 12:23:35.40ID:8mZl6Q5Z0
顔を出したくないのは察してやれよw

でも顔出せというのはハラスメント案件になりそうだな
だから映像はオフでいいと言っている
0271猫又(SB-Android) [IN]
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2021/07/20(火) 12:28:17.03ID:8pUUP0ps0
ここでグダグダ言ってる連中もいいオッサンだろ?
年齢的に社内でそこそこ責任あるポストについてていいはずだから
お前らが率先して社内改革したらええやん
0272茶トラ(茸) [BR]
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2021/07/20(火) 12:32:51.45ID:u+YtPw3k0
無駄な会議を減らすためにはどうしたらいいか、って議題で会議してるぞウチは
0274スナネコ(大阪府) [NL]
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2021/07/20(火) 12:35:10.92ID:Rq5a7Kdm0
>>1
管理職は常に部下の勤務姿勢を疑う
それが故にウェブ会議を開いて拘束しようとする
管理職のわがままが原因
0275スフィンクス(東京都) [PL]
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2021/07/20(火) 12:40:26.75ID:Z2rY2nmp0
>>269
いわゆる分科会やね、人数絞ってより細かい話をするというのは、場合によっては必要だろう
0276ピクシーボブ(公衆電話) [EU]
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2021/07/20(火) 12:41:28.72ID:96b+8ecC0
>>266
副業みたいなもんでないのか
0277リビアヤマネコ(茸) [VE]
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2021/07/20(火) 12:51:33.77ID:lca/mvGs0
昔スレイヤーズに相談大好きなキャラがいたなぁ
ある意味的確に日本人像
0278エジプシャン・マウ(茸) [ニダ]
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2021/07/20(火) 12:53:09.64ID:31/I79w50
>>271
大きくても小さくてもストッパーがいるんよ
0280ターキッシュアンゴラ(静岡県) [KR]
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2021/07/20(火) 13:15:08.60ID:eRp9IsJ30
>>271
リモートで暇になるリーダーと、激務になるリーダーがいて、反対してるのは暇になってるリーダーに思えるw

成果物主義になるのが正しいリモートだと思うんだが、これをちゃんとやろうとすると個別能力を把握して細かくリクエストを出し、その進捗を追う必要が出るためリーダーは忙しくなる。

とりあえず部下に仕事を出して文句だけ言うタイプの上司はやる仕事がなくなって会議開くw
0281ターキッシュバン(千葉県) [FR]
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2021/07/20(火) 13:15:54.47ID:DLgCTnwB0
会議開いて仕事が進むと思ってるバカがいるんだよなあ
0282茶トラ(茸) [CA]
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2021/07/20(火) 13:26:36.25ID:1RyDbjYe0
会議が仕事のやつはいいけど、会議に時間割かれることでこっちの実働時間を奪ってる自覚を持て
0283バーミーズ(東京都) [US]
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2021/07/20(火) 13:59:21.94ID:6U7A4QSr0
>>281
納期が厳しいと進捗会議の開催回数が増えるやつな。
一日一回報告を受け付けるだけだったのが、朝と夕方に2回会議を開いたりする。
だいたい進捗が遅れてるやつを吊し上げるだけが目的。
作業の割り振りを変えるとか納期を伸ばす交渉とか仕様を簡素化するとか作業を部分的にでも手伝うとかしない。
「どうやって遅れをリカバリするんだ?」って責任押し付けてプレッシャーをかけるだけ。
耐えきれなくなって「深夜残業でカバーします」とか言うまで粘る。
0284茶トラ(茸) [CA]
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2021/07/20(火) 14:13:14.91ID:1RyDbjYe0
JIRA使ってるところ多いと思うんだが、ちゃんと使えてるであろうところに遭遇したことがないからあるべき姿がよくわかんねえ
なんでJIRA使っといて進捗確認が必要なんだよ
0285猫又(SB-Android) [IN]
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2021/07/20(火) 15:30:56.92ID:8pUUP0ps0
ほらまた始まったw
「上司が無能!」「社風が悪い!」
グズグズグダグダ言うばっかり

事勿れ主義や前例主義に一番囚われてるのはオメーだろ
ちょっとは上に提案してみたの?
0286ペルシャ(SB-Android) [US]
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2021/07/20(火) 15:58:09.65ID:9RHXBjBb0
>>285
進捗を数字で語るの辞めればといっても頑なに辞めないけどねw
上流にいる文系オッサンどもに進捗率の数字は必要らしい
お前もその口だろw
0289ジャガー(東京都) [CN]
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2021/07/20(火) 22:23:59.82ID:OIGn998f0
喋らない人は出さないで録画でも見せとけば良いよ
変な時間なくなるし
0292ターキッシュアンゴラ(東京都) [DE]
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2021/07/21(水) 12:05:32.79ID:Cuqz5To30
転職する能力も勇気も無い奴に限ってウダウダ文句ばかりなんだよな
そんなに会社が嫌いなら早よ転職しろよ
0293ブリティッシュショートヘア(公衆電話) [US]
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2021/07/21(水) 12:09:04.30ID:PogmQSot0
>>292
履歴書汚れンだろそのくらいわかれよ
0294アビシニアン(東京都) [ニダ]
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2021/07/21(水) 12:12:02.55ID:PblrJkuZ0
>>293
これがバカってやつなんだなw
0298キジトラ(光) [US]
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2021/07/21(水) 12:23:16.43ID:zCKhoO3o0
>>288
あの画像は問題が明確になってるわけではなく
何一つ進まないって意味だよ
0300ラグドール(茸) [US]
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2021/07/21(水) 12:55:02.73ID:ZJiDNyOn0
>>296
社歴がいくつもあることを汚れとると転職界隈では言われるんだよ
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