X

アイヌ　「北海道の先住民族は縄文人とか言ってる人は勉強不足のバカ」　→反論できる？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001アメリカンカール(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2021/07/02(金) 13:56:48.66ID:308C97u+0●?2BP(2000)

akkiy.nakamura

先日、縄文跡発見のニュースに私がした「縄文人が先住民」という過去ツイートをみた標津在住のアイヌの方から、
激しく「勉強不足のバカ」呼ばわりしました。確かに勉強不足なので、学ぼうと思いましたが、あんまり高圧的なのでドン引きしました。
https://twitter.com/akkiy722/status/1410477886704738304


ツリートップ

アイヌって捏造なの？
俺今総合学習でとち狂ったように調べてんだけど！？！？
https://twitter.com/ryuno1313/status/1410231037460815872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0799トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:00:04.34ID:7AhzDY7n0
>>794
いつまで根拠ゼロの「朝鮮人のアイヌ協会乗っ取り」陰謀説にすがるつもりだ？
なぜネトウヨは、親族のネットワークが強固で、お金儲けが巧みな朝鮮人が
北海道の限界アイヌ集落にしがみついて、雀の涙みたいな補助金にすがっていると思い込みたがるのか
これについて満足のいく回答が聞けたためしがない
0800オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:00:34.05ID:/kRg89BF0
倭高句麗戦争で、戦場が、朝鮮半島だったことを考えると、
この時に、倭人は朝鮮半島行って、朝鮮半島人をレイプしたかもしれないが、朝鮮半島人と倭人はそれなりに、交配が進む
百済は滅亡してしまったので、百済から逃げてきた人は日本列島に住んだかもしれない
0801オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:08:33.23ID:/kRg89BF0
稲作弥生人は何人であったか、
という話だが、
水田稲作は長江流域が原産なので
中国長江流域系が、北九州と朝鮮南部に同時に、伝えたが、正しいだろう

稲作弥生人は、中国長江流域人
0802トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:14:39.05ID:7AhzDY7n0
>>801
司馬遼太郎
　稲作の伝来に関して想像すると、たしかに中国南部からもきたであろう。
　しかし主として朝鮮半島を経由してきたという説はうごかしがたい。
　三世紀の対馬の卑狗も、四世紀後半から五世紀の人と思われる鶏知の前方後円墳のぬしも、
　朝鮮半島や博多湾沿岸のひとびととおなじ型の米を食っていたであろう。
0803トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:15:40.88ID:7AhzDY7n0
>>800
倭国は、弥生時代に始まるムムン・コリアン（無文土器人）の移住によって形成されており
ムムンが勢力拡大する過程において、土着系（隼人・熊襲など）のDがノイズ的に混じったに過ぎない

と言っても、ムムンは稲作くらいしかできないレベルの低い渡来集団だった（半島の棄民か）
上代になって百済の上層階級が渡来し、大陸の先進技術をもって日本は国力を一気に高める
国号の成立、記紀の編纂など、日本国を完成させたのは渡来人の最後尾である百済人

縄文人が小進化したとする「変形説」はアイヌにこそ当てはまるが、日本人には当てはまらない
弥生人の征服による「人種置換説」が最も妥当だが、それを認めると天皇家の侵略性が浮き彫りになるため
人類学者たちは「二重構造説 (Dual structure model) 」などという曖昧な表現でごまかしている
0805ベンガルヤマネコ(北海道) [RU]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:16:36.90ID:s44RahDP0
先に住んでたってそんなに重要かな？アイヌは土人生活してただけだ
後住民族が持ち込んだ便利な電化製品や、車、洋服その他使ってるよね？
カメラ回ってるところでだけ、急に民族衣装着てもなぁ・・・ｗ
0806トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:18:26.33ID:7AhzDY7n0
>>805
「日本はアイヌに文明を与え、近代化に協力した！土人アイヌは日本に感謝しろ！」

　>アイヌ民族の人口は1807年に2万6256人、1931年には1万5969人へと激減し、実に元の人口の4割が死滅。
　>これは北海道で進められた「開拓」と「近代化」が、この地に大量入植した和人のみに恩恵をもたらし
　>アイヌ民族にとっては何の恩恵にもなっていなかったことを示している。

https://xizang.is-mine.net/ainu/genocide.html
0807イエネコ(光) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:19:01.18ID:AsDE1ncO0
>>802
娯楽作家ごときの意見出されてもな。
0808オリエンタル(兵庫県) [EU]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:19:51.45ID:5eICJqmR0
アイヌは移民
パヨクはアイヌを先住民族に仕立て上げて日本人が侵略したというストーリーを捏造しようとしてるが
アイヌの遺跡から出土したものを年代測定しても12世紀以前に存在していたとする物証は一つも出てこない
0809トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:22:17.61ID:7AhzDY7n0
>>804
これが官邸の見解だ
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/ainu/dai5/5gijigaiyou.pdf

「いわゆる和人は、在来の縄文人が弥生時代に大陸から渡来した人たちと混血することによって成立した。一方、アイヌはそうではなくて、縄文人がほとんどそのまま変化をしながら成立した。」

「また、アイヌの人たちは本土から追われて北海道に行ったような人たちではなくて、縄文時代から北海道に住んでいた人たちの子孫である。」
0810トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:22:58.84ID:7AhzDY7n0
>>808
金田一京助（アイヌ語研究の創始者）
　「地名からみると北海道と東北は連続している。東北地方もかつてはアイヌ世界の一部であったと考えてよい」

菅江真澄（江戸時代の博物学者）
　「東北地方の地名はアイヌ語に由来する。東北地方から出土する土器はアイヌの作ったものである」

Alexander Vovin（言語学者） 『日本研』 2002
　縄文時代に日本語はまだ日本にはなかったという説が現在もう定説になりました。
　それでは、どんな言語が当時の日本では話されていたのでしょうか。その一つはたしかにアイヌ語です。
　アイヌ語の地名は岩手県と秋田県より南にはないので、アイヌ語は北本州でしか話されていなかったという意見が有力です。
　ヤンフネン氏の指摘の通り、縄文時代ではアイヌ語以外に現代パプア ・ニューギニアのように沢山の言語があったようです。
　現在まで生き残った縄文時代の言語はアイヌ語ただ一つです。


北大式土器の分布 (5〜7世紀 蝦夷の居住域)
https://i.imgur.com/./7oRd5gi.png
0811トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:23:40.16ID:7AhzDY7n0
>>807
韓国には、水+田を意味する「畓 (논)」という国字があるが、日本は火+田で「畑」にした
いずれも中国にはない独自の国字である
歴史でみると、米好きの韓国人は水田にこだわり、雑穀好きの日本人は焼畑にこだわったようだ

しかし近代に入り、寿司が日本人の国民食となり、ナショナリズムに深く関わるようになったため
ネトウヨは日本人が併合時代に韓国人に稲作を教えてあげたなどという偽歴史を広めている

https://static.news.zumst.com/images/1/2019/12/11/093cca9109b64695b363b471a65ac44b.jpg

詳細は「朝鮮における漢字#国字」を参照
https://ja.wikipedia.org/?curid=30655
0812オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:23:51.91ID:/kRg89BF0
>>802
いやそれが。九州や日本列島が先で、
九州⇒朝鮮半島南部な可能性がある

稲作に向いていた土地、気候は朝鮮半島よりも、日本列島

日本岡山県の朝寝鼻貝塚から約6000年前のプラント・オパール
日本南溝手遺跡からは約3500年前の籾の痕がついた土器

朝鮮半島稲作は、せいぜい2500年前の証拠しか見つからない
0814トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:25:48.85ID:7AhzDY7n0
>>812
とネトウヨは息をするように嘘をつく

山梨大学がまとめた朝鮮半島の水田遺跡一覧 (p372)
http://www.museum.pref.yamanashi.jp/pdfdata/kenkyu/hokoku09_2014_4.pdf

松菊里型住居は高床式倉庫とセットで弥生早期に江辻遺跡に初登場するが
両者とも開発過程なく完成形で登場しているため、朝鮮南部から取り入れたものとしか考えられない

朝鮮半島では約4000年前の稲籾が漢江下流域で出土するため
あとはそれがどうやって北九州の菜畑遺跡までたどり着いたかを探すだけの段階
0815シャルトリュー(東京都) [CN]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:27:47.24ID:/pO80T/x0
アイヌ人は先住民で間違いない。
和人とどっちが先かは特段問題ない。
有史以前から住んでいて、和人と共生していた日本在住の複数民族のひとつである。
民族同士の上下関係は、この地域に限らず世界中どこにでもある。
0816オリエンタル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:28:18.62ID:3NiYaUvW0?2BP(0)

稲作って東南アジアではやっていた形跡は見つかってないの？
0817茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:29:56.14ID:kvYk7UtW0
先住民が偉いってんならユダヤ人はアウトだよねw
0818オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:30:50.94ID:/kRg89BF0
>>810
アイヌの歴史はよく調べていてその通りだと思うが

朝鮮半島と日本列島の関係は多分間違いｗ

稲作は
日本列島の方が、朝鮮半島より古いし
稲作が大規模になったのも
日本列島
倭人倭国は稲作のお陰で朝鮮半島よりも国力高い。
今でも北朝鮮は食糧難で困ってるが
朝鮮半島の特に北朝鮮エリアは貧しくて寒くて稲作に向いてない、北海道より寒いエリアなんだから当たり前、稲作向いてない
0819ラグドール(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:30:59.48ID:QsJyvVok0
アイヌとやらが何者であろうと興味すら無い。

好きに生きれば良い。

ただ　税金投入するなら　単なるキチガイとしか思わない。

ただそれだけの話。
0820トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:31:49.24ID:7AhzDY7n0
>>817
アイヌなどの先住民を服属共存じゃなくて、「最初からアイヌなんていなかったニダ！」がネトウヨ
国人衆も知らないし、自分には本貫もないから、日本のどこで発生したのかわかんない
「アイヌは新参ニダ！」とかほざくわりに自分の先祖の荘園も菩提寺も祭神も言えない
無知すぎてびっくり
0821トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:32:40.66ID:7AhzDY7n0
>>819
利権、利権って糞ウヨはいうけど、町並み保存や伝統芸能に行政が助成したら利権なのか？
もう、アホかと
0822トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:33:14.75ID:7AhzDY7n0
>>818
山東・遼東半島に稲作が伝来した時、栽培されていたのがかの早生品種
ネトウヨは日本の技術が寒冷地で稲作を可能にしただのと嘯いているが
紀元前からすでに品種改良は行われていた

稲作なんて満州以南のどこでも可能であったというのが真相
現に、満州最北の黒龍江省は稲作が盛んで、中国では有名な「五常大米」の産地となっている

Spread of agriculture (rice and millet)
https://image.prntscr.com/image/Kr0ucUH-SjKYi6tX0gQf3Q.jpg
0824エキゾチックショートヘア(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:38:29.32ID:ZonF+O5x0
アイヌ差別はダメだけど、アイヌは日本人じゃなくてロシア方面から日本に入ってきた非核的新しい民族なんだよな。
だからと言って差別とか日本人じゃないとか思わないけど。
0825デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:39:19.99ID:hUM0shZQ0
>>822
痕跡が一致しない「説」には何の意味もない
そもそも「現在の稲作」の状況を古代に当てはめるバカがいるか
0827デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:40:42.43ID:hUM0shZQ0
そもそも朝鮮半島へのルートが海洋を経ているなら、朝鮮半島が先でなければならない理由は全くないわけだｗ
0828トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:40:46.89ID:7AhzDY7n0
>>823
>>825
日本最古の水田・菜畑遺跡を見れば、江南伝来説がいかに荒唐無稽かわかろう
木製農具・磨製石器の系譜も、出土した無文土器も、松菊里型住居も、炭化米も、それらのすべてが朝鮮のものと一致するからな
考古学者で江南説を唱えてる者など当然一人もおらず、朝鮮のどこから菜畑遺跡に伝わったかが現在のメイン争点となっている
朝鮮憎しのみで、脈絡もなく媚中化し、「稲作は江南から伝来したんだよ〜！」などとバカほざいてるネトウヨがいかに知恵遅れかわかろう
0829トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:41:21.13ID:7AhzDY7n0
>>824
>>826
東大論文: IK002はアイヌとクラスターを形成し、アイヌが縄文人の直接的な子孫であるという先行研究を支持する
　>IK002 clusters with the Hokkaido Ainu, supporting previous findings that the Hokkaido Ainu are direct descendants of the Jomon people.

https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/info/6987/
0830デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:42:07.94ID:hUM0shZQ0
>>828
そもそも朝鮮半島へのルートが海洋を経ているなら、朝鮮半島が先でなければならない理由は全くないわけだｗ
痕跡が日本列島のほうが先なのに、「使ってる道具が同じだから朝鮮半島が先！」ってお前の主張が荒唐無稽なんだよボケｗ
0832トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:43:22.78ID:7AhzDY7n0
>>830
支石墓のエリアと、稲作の伝播ルートは完全に同期する

支石墓も朝鮮半島から伝来してるから、縄文晩期（のちに弥生早期に再設定された）から半島人は大勢渡来してきてる
古代の王族・氏族ってのはほぼ100%朝鮮系の渡来人
ヨーロッパのドルメンも農耕との関係を指摘されているが、東アジアの支石墓もやはり農耕の伝播を伴った

ドルメン（支石墓）のエリア
http://4.bp.blogspot.com/-cJfnCZ72usU/U5VRy43i3NI/AAAAAAAABHQ/JchKHt5QTH4/s0/Dolmens_in_East_Asia.jpg

　>朝鮮において水稲作が開始した無文土器時代に支石墓が現れることなどから、
　>支石墓の担い手は日本列島、朝鮮半島へ水稲栽培をもたらした（ハプログループO1b2 (Y染色体)）[3]と推定される。
0833トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:44:56.21ID:7AhzDY7n0
>>831
アイヌ民族は、倭ベンキに故郷の地を奪われた完全なる被害者だろ？
しかも倭ベンキは「ぼくたちもおなじ縄文人の子孫！」などとバカ抜かしてるから片腹痛い
0834オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:44:58.91ID:/kRg89BF0
>>822
寒い朝鮮エリアの稲作は、陸稲で、あまり収穫量ない
緯度を考えると寒いエリアは稲作向いてない
朝鮮半島の緯度は日本東北と同じ。寒いし、北なんだよ
それと肝心な水田用の水が朝鮮半島にはない

稲作(水稲)は、朝鮮半島よりも、断然日本列島に向いてる作物
朝鮮半島は稲作水田の痕跡があまりない
0836トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:47:14.13ID:7AhzDY7n0
>>834
>>835
満州に稲作を広めたのは朝鮮系移民
なんせ朝鮮人が水田を開墾しすぎたせいで、水利をめぐって現地の中国人農民と争いになり
1931年にはあの「万宝山事件」が起きているくらいだ
まあ、歴史でみると、朝鮮人と弥生人（=朝鮮人）は米好きでよく米を食べる
0838オリエンタル(兵庫県) [EU]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:48:53.68ID:5eICJqmR0
>>831
単に混血したってだけだからな
日本人がインディアンと結婚してその子が日本人はアメリカの先住民族と主張するようなもの
0840デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:49:23.73ID:hUM0shZQ0
ようするに千葉の最終的主張は
「朝鮮人は今米食ってるので朝鮮半島で先に稲作やってた！」
完全に痕跡を無視ｗ
0841トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:49:50.77ID:7AhzDY7n0
>>838
アイヌなどの先住民を服属共存じゃなくて、「最初からアイヌなんていなかったニダ！」がネトウヨ
国人衆も知らないし、自分には本貫もないから、日本のどこで発生したのかわかんない
「アイヌは新参ニダ！」とかほざくわりに自分の先祖の荘園も菩提寺も祭神も言えない
無知すぎてびっくり
0842ピクシーボブ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:50:19.23ID:4KG5M7/W0
アイヌ人はもともと関東以東にまで住んでいたので本州にもアイヌ語由来の地名が結構残っているらしいよ。
図書館で読んだアイヌの歴史の本は興味深かった。

東北も鎌倉幕府あたりで朝廷じゃなく幕府に従うようになったらしいよ。
0843トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:50:24.72ID:7AhzDY7n0
>>840
千葉県の国立歴史民俗博物館で発行している館内パンフレットの『稲作の系譜』に以下のような説明がある。

「朝鮮半島では無文土器・支石墓の遺跡から籾痕（もみこん）土器や炭化米が検出されるので、
遅くとも紀元前６世紀ころに稲作が存在したことは確実であるが、その実態については青銅器の絵画などから垣間見ているのが現状である。
出土した米は日本と同様に、すべて日本型（短粒種）に属し、また木製品をつくる石斧のセットも共通している。

日本型の米は長江以北の華中に分布しているので、長江下流から江蘇省の稲作民の一部がまず西朝鮮に移動するという歴史があり、
その後、朝鮮半島南部で土着化した文化が、また稲作民の移動とともにそっくり九州に伝えられたと考えられる。」
0845デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:51:53.16ID:hUM0shZQ0
>>843
そしてその日本型の米は朝鮮半島北西部の米に駆逐されて歴史的連続性を失っているｗ
これは日本の朝鮮半島南部の支配と一致するわけだが？ｗ
0846白(北海道) [SG]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:52:02.75ID:M8pZvx+n0
先住民族の権利や特権ばかり主張してその民族の暮らしや精神性みたいなものは一切見えてこないよな。
0847トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:52:44.20ID:7AhzDY7n0
>>845
秀吉が朝鮮を侵略したあとも、対馬人口の大多数が朝鮮からの貿易米に依存してたらしいな

司馬遼太郎
　「その後、 朝鮮が対馬と断交して倭館が一時閉鎖されたり、
　日韓関係にとっても対馬にとってももっとも不幸な事件である豊臣秀吉の朝鮮侵略があったりして
　倭館の歴史もいろいろ変転したが、 徳川初期に再開され、 幕末(厳密には明治初年まで)つづいている。
　さらに朝鮮から貿易米で食っている者が七千人。計一万四千人。
　要するに朝鮮からの貿易米で七千人が食っているのである。」
0848ツシマヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:53:04.01ID:eJit+t1+0
アイヌ差別してる人なんていままで一人も見たことないし
自身もまったく偏見ないし、意識すらしないし
アイヌ子孫たちが一方的に騒いでるだけのように感じる
北海道限定で差別あるのか？
0851オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:54:09.65ID:/kRg89BF0
>>836
1931年満州て、、、それ、大日本帝国が、やっただけだろ
朝鮮人がやったわけではない
朝鮮人は、稲作田植え始めたのは李氏朝鮮頃ｗ

田植えをやるには潅漑がないとできない
朝鮮半島にはそんなに田圃ないだろ
0852トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:54:33.69ID:7AhzDY7n0
>>848
アイヌが現実で差別問題に直面しているのかどうかはわからないが
ネトウヨとかいう存在がグロ同然のキモグロ集団にネットで粘着されてるのは確か
0853オリエンタル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:55:43.68ID:3NiYaUvW0?2BP(0)

>>830
東南アジアから入ってきたかもしれない
0854トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:55:44.88ID:7AhzDY7n0
>>850
>>851
稲作を日本に伝えた人達がいたとしたら、稲作に関する語彙は、その人達の出身地と同じ言葉になるだろう
しかし、稲作に関連した単語を共有する民族は世界中のどこを探してもいない
なぜかというと、百済語の話者が日本列島にしかいなくなったからです
0855トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:56:26.78ID:7AhzDY7n0
>>853
台湾→沖縄のフローが学術的に否定されたので、弥生人の南方渡来説はすでに完全に無きものとなっている。

琉球大「台湾原住民と琉球民族の遺伝的関係はほとんどない」
　>there is little genetic affinity between aboriginal Taiwanese and any of the Ryukyu peoples.

Fine-Scale Genetic Structure and Demographic History in the Miyako Islands of the Ryukyu Archipelago
doi: https://doi.org/10.1093/molbev/msab005
0856ジャングルキャット(光) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:56:57.10ID:FgL+GFvU0
アイヌ利権の勉強もしとかんとね
0857黒トラ(広島県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:57:20.10ID:cn/Z48a40
しかし今更アイヌだのなんだと言われてもハア？としか言いようがないよな
これ騒ぎだしたのっていつぐらいからか分かる人いる？
0859三毛(神奈川県) [CN]
垢版 |
2021/07/03(土) 07:57:57.11ID:ASaanTIh0
所詮自分たちの言葉も残せなかった民族よ
0861トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:01:06.23ID:7AhzDY7n0
>>856
アイヌ利権ガーなんていつも騒いでるけど
この「よさこいソーラン」とかいう倭ベンキ踊りはいくら補助金もらってんのか？
ガイジがヲタ踊りしてるようにしか見えねえが

北海道大学 "縁" よさこいソーラン2019　
https://www.youtube.com/watch?v=bZ-0ZEgT-dA
0862オリエンタル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:01:37.86ID:3NiYaUvW0?2BP(0)

>>855
台湾ではなくて東南アジア
0863トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:01:39.59ID:7AhzDY7n0
>>857
ネトウヨは、アイヌ遺骨返還騒動のときも
「たかが骨盗掘されたくらいでガタガタ抜かすなニダ！」
「返還してやったんだから感謝しろニダ！」とか言ってアイヌを攻撃していたな
ネトウヨは人間じゃないんだろう
墓荒らしまでして開き直るのはまさにチョン（ヒトモドキ）の血がなせる技

平取アイヌ遺骨を考える会の木村二三夫共同代
https://cdn.amebaowndme.com/madrid-prd/madrid-web/images/sites/799601/7fa817557d2d16e6f8e1086046c5bdb0_a0bbf119f5af32a578c4d5ee3864f735.jpg
0864マヌルネコ(愛知県) [RU]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:02:44.13ID:eyEbBP7Y0
>>844
縄文人と弥生人というのがフェイクだよ
歴史修正大好きな在チョン学者の嘘だってバレてる
0865デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:03:44.35ID:hUM0shZQ0
しかし千葉って都合悪くなるとどんどん話を逸らしていくなｗ
誰からも相手されず一人でコピペ貼ってる時だけ調子がいいｗ
0866メインクーン(庭) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:03:45.23ID:YpO3uzoR0
ヒグマはどっから来たんだ？人が小熊のときに連れて来たんかの
どっかから
0867トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:04:33.53ID:7AhzDY7n0
>>865
無文土器も磨製石包丁も木製農具もドルメンも松菊里型住居も青銅器もすべて朝鮮半島から伝来なのに、稲作だけ江南から直接というのは無理だよ
初期の水稲耕作は半島からというのが考古学会の定説
0869ツシマヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:05:26.22ID:eJit+t1+0
国内なのにアイヌの文化歴史を知らなさすぎ感はあるなあ
学校教育よりもゴールデンカムイで知ったこと方が多いという
0870オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:06:10.51ID:/kRg89BF0
>>854
百済語ｗ確かに百済語は、倭国倭人語日本語に似てるが

百済ではなくて、先に倭人倭国がある。先に倭国倭人の稲作水田の言葉がある
倭人の倭語和語があるに決まってるだろ

百済はむしろ倭人倭国に援助してもらってる側
倭人倭国の方が百済よりも国力高い

中国長江流域稲作⇒直接伝来⇒倭人倭国⇒百済
0871トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:06:28.05ID:7AhzDY7n0
>>868
何もわかってないなこいつ
RM-1bのことを言いたいのだろうことは何となくわかるが
日本に3種しかないのに半島に1bを除く7種あるということすら知らない
追加調査で朝鮮にRM-1bがみつかった瞬間に終わるネトウヨのゴミ学説

極度の韓国コンプレックスのせいか、韓国と関わりたくないという一心で嘘と妄想に逃げこんな支離滅裂な結論になる
まるで韓国人のようだ
0872トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:06:53.42ID:7AhzDY7n0
>>870
文字を持たなかった倭人を教化したのが、百済のワニ博士だ

「隋書」 列伝第四十六　倭国　無文字唯刻木結繩　敬佛法於百濟求得佛經始有文字
（訳）倭国は文字を知らず、だた木に刻みを入れたり縄を結んで記録する程度であったが、仏法を敬い百済から経典を求めて得たことによってはじめて文字を読めるようになった。

Geographical distribution of certain toponyms in the Samguk Sagi
doi: https://doi.org/10.1537/ase.201229
0873デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:07:47.76ID:hUM0shZQ0
>>871
遺伝の話に逸らすなよｗ
稲作の痕跡は日本列島のほうがはやい
これは厳然たる事実
なぜ遅い方から早い方に伝わったということになるんだい？ｗ
0874メインクーン(庭) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:08:30.91ID:YpO3uzoR0
北海道は本土と同じ人種じゃねえぞ
今より暖が無かった昔、それも本土でも昔は厳しい寒さだつたから
昔の北海道の寒さなんて想像も容易い
人間が住める場所てはなかったろう
本土と同じ民族が
0876メインクーン(庭) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:10:15.51ID:YpO3uzoR0
アイヌの人が先住民で間違い無いけど
アイヌより古い先住民がいただろうな
0877トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:12:59.96ID:7AhzDY7n0
>>875
外国人に国史を書かせる国などない。百済人が「日本書紀」を編纂した以上、日本という国は百済人の国
百済人の都合で勝手に日本人にされたのが倭人


「百済から来たばかりの高官「鬼室集斯」が学頭職(文部科学大臣)になったということは、言葉の問題がなかったことを意味している。(佐々克明)」

「飛鳥王朝と百済王朝は親戚関係にあり、天皇の側近は百済の学者であった。宮中では百済語が使われていた。」

「『古事記』『日本書紀』は百済の学者により吏読表記(百済の万葉仮名)で書かれている。(金容雲日韓文化交流会議の韓国側代表・画家の平山郁夫は日本側代表)」

「『日本書紀』は百済人を主軸にして書かれ、天皇・藤原氏(百済人)の都合がいいように整理されている。(出雲歴史博物館名誉館長上田正昭らの対談集)」

「飛鳥の朝廷を調べると、いたるところに百済人だらけである。常識的に言って、百済語が公用語だったとしか考えられない。(佐々克明)」

「日本国の誕生にもっとも力を発揮したのは、白村江の戦いの敗北で渡来した百済人。『日本』という国号をつくったのも百済人。（文定昌）」

「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。(井上光貞・山本健吉)」
0878オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:14:12.23ID:/kRg89BF0
>>872
発音(言葉)と、文字は違うのは理解してるよな？

日本列島の縄文人や弥生人(稲作)は、発音発声は当然太古の昔からやってる
だが
文字がなかった

だから、中国大陸漢字を発音に当てた

順番は

縄文⇒弥生(稲作)⇒漢字

弥生人稲作は、漢字よりも古い
0879デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:14:47.77ID:hUM0shZQ0
「朝鮮半島と日本列島に同じものがある」
→先入観「朝鮮半島から日本に伝わった」

千葉はいつもこれ
同じものがあるなら痕跡が早い方が先なだけだろうがｗ

>>877
百済自体が倭人の多い国としっかり中国の書に書いてありますｗ
0880オリエンタル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:15:09.18ID:3NiYaUvW0?2BP(0)

>>877
一を持って全と成す
何かの兵法であったような
0881ジャガー(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:16:18.27ID:5/d3O5eD0
アイヌは後から来た人たち
0882トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:16:23.68ID:7AhzDY7n0
>>876
アイヌより古いのは4年前の旧石器時代人だけだろうな
分子人類学ではアイヌは縄文人の直系の子孫という結論が下されたから
縄文土器をつくりはじめた1万2千年前からアイヌが日本列島に先住していることは学術的に確定している
倭ベンキは弥生時代に日本列島に侵入した侵略者だけどな
0883トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:17:15.35ID:7AhzDY7n0
>>878
>>879
Figure 1. The linguistic landscape of the Korean peninsula in time and space.
https://static.cambridge.org/binary/version/id/urn:cambridge.org:id:binary:20201112154947009-0781:S2513843X20000493:S2513843X20000493_fig1.png

1a: ca. 3500 BC Proto-Macro-Koreanic separates from Proto-Japanic on the Liaodong peninsula and enters the Korean peninsula;
1b: ca. 1500 BC Proto-Japanic enters the Korean peninsula from the Liaodong and Shandong peninsulas;
1c: ca. 300 AD Japanic Puyo languages are spread from the Liaodong peninsula to the Korean peninsula;
the Macro-Koreanic Han languages, Paekche, Kaya and Silla are situated in the south of the Korean peninsula; pockets of Japanic languages are scattered among Paekche and Kaya languages.

Figure 2. Classification of Japano-Koreanic based on classical comparative historical linguistic inferences (adapted from Robbeets, 2015).
https://static.cambridge.org/binary/version/id/urn:cambridge.org:id:binary:20201112154947009-0781:S2513843X20000493:S2513843X20000493_fig2.png

Table 2. Korean linguistic chronology
https://static.cambridge.org/binary/version/id/urn:cambridge.org:id:binary:20201112154947009-0781:S2513843X20000493:S2513843X20000493_tab2.png
0887トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:18:51.77ID:7AhzDY7n0
>>884
>>885
× 半島南部を支配してたのは倭人
○ 半島南部から叩き出されたのが倭人
0889デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:20:15.80ID:hUM0shZQ0
アイヌが北海道の先住民という理屈なら
日本人は朝鮮半島の先住民ですよね？
返してくださいよｗ
0890オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:20:37.13ID:/kRg89BF0
>>877
百済語ｗ確かに百済語は、倭国倭人語日本語に似てるが

百済ではなくて、先に倭人倭国がある。先に倭国倭人の稲作水田の言葉がある
倭人の倭語和語があるに決まってるだろ

百済はむしろ倭人倭国に援助してもらってる側
倭人倭国の方が百済よりも国力高い

中国長江流域稲作⇒直接伝来⇒倭人倭国⇒百済

言葉は、倭人と百済人は方言程度の差で
通じていたんだよ
なぜなら、同じ倭人系

倭人が、朝鮮半島に住んでいたんだから
言葉は通じていた、当たり前だ
0891ラガマフィン(東京都) [FR]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:21:18.86ID:OWt2jHyo0
アイヌ民族云々言ってる奴等、何故に目が細いのかなぁ？？？何故にエラが張ってるのかなぁ？？？
0893トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:22:22.84ID:7AhzDY7n0
>>890
『高句麗の地名から高句麗語と朝鮮語・日本語との史的関係をさぐる』 板橋義三
doi: http://doi.org/10.15055/00005276

板橋論文を大幅にかいつまむと次のようになろう。
　総計111の高句麗語が収集され、そのうち47語は日本語に同源語が見られる。
　周辺言語との比較では、日本語との同源性が一番高い。

僅か111語で何が言えるか？とも思ったり、
その僅かな中でも47語と濃厚に日本語との同源が推定出来るのは大変なことだ、とも思ったりする。

Beckwithは、高句麗祖語が中国の呉、越のあった地域から北上し、中国東北部に至ったとし、
中期朝鮮語やツングース諸言語とは全く異なる言語であり、高句麗語は古代日本語と同系の言語であるとしている。

山　高句麗 γapma　日本 yama
口　高句麗 kuci　日本 kuchi
熊　高句麗 kun[m]　日本 kuma
木　高句麗 kil　日本 ki
心　高句麗 kor　日本 ko2ko2ro2
馬　高句麗 ma　日本 ma
鉛　高句麗 namur　日本 namari
白　高句麗 sirap　日本 siro:sira-
兎　高句麗 usiγam　日本 usagi
谷　高句麗 tan　日本 tani
野　高句麗 no　日本 no
入　高句麗 ιi/*i　日本 ir-
取　高句麗 to?　日本 tor-
三　高句麗 mir　日本 mi
五　高句麗 uc　日本 itu
七　高句麗 nanin　日本 nana
十　高句麗 tok　日本 to2wo
0894茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:23:10.03ID:8YaROW+A0
アメリカもインディアンなんか居なかったと言う人とか居るのかな
0898トラ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:25:03.06ID:7AhzDY7n0
>>894
アイヌはインディアンのマネをしているなんて酷いことを言う者がいるが、立場的にインディアンより悲惨
自治権は認められず、補償もない上、「もうアイヌなんていない」と存在すら否定され
はてには、「アイヌは鎌倉時代に侵入した侵略者」などと日本の右翼勢力にデマを言われる
0899デボンレックス(東京都) [US]
垢版 |
2021/07/03(土) 08:25:04.26ID:hUM0shZQ0
エミシは関東以北に住んでいた人間の総称でありアイヌではないしそもそも「アイヌ文化」ではないｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況