野村不動産×清水建設『プラウドタワー武蔵小金井クロス(絶賛販売中)』で防音・耐火・耐水施工不良騒動
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「私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。私も妻も60代後半なので、余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていたんです。
あの有名な不動産会社と建設会社が手掛けているから、間違いない物件だと安心していました。でも、それは大きな間違いでした。苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」
本誌の取材に答えた購入者のＴさんはそう声を震わせた。
今、大規模な再開発が行われている東京都小金井市に聳(そび)える駅直結の超高級ツインタワーマンション『プラウドタワー武蔵小金井クロス』をめぐって大騒動が起きている。
スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産。総戸数は716戸で、価格は4LDKで最高1億9000万円だ。Ｔさんが言う。
「欠陥が明らかになったのは今年２月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。
最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」
Ｔさんが本誌に提供した『建物調査報告書』は、全44ページにわたって重大な「施工不良」の実態を明らかにしていた。
本誌は調査を担当した建築検査士の岩山健一氏に取材を申し込み、話を聞いた。
「私が調査して見つかった欠陥は①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つです。
①については上下階の間にある二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所が発見されました。その結果、音が響いてしまっていたんです。
②は全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードの貼り方に問題がありました。石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー（留め金）の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていませんでした。
ここにはガスの配管などが入っています。ボードの固定が甘いと、発火した際に延焼が起きやすくなります。
③はトイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使用していたんです。当然、湿気に弱くなり、腐食の原因になります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0500b >>1続き
３月27日には野村不動産と清水建設の責任者が同席して、説明会が開かれたが、Ｔさんの不信感は深まるばかりだったという。
「両社の責任者は、専門用語ばかりを並べた説明で購入者を困惑させたり、 『手元が暗くて確認が不十分だった』 『チェック項目から抜けていた』などと、呆(あき)れた言い訳を繰り返すばかりでした。
補償についても、うやむやなままで、 『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました」
１週間後、両社はマンションの理事会で「施工不良」を認めて、購入者に謝罪したものの、住民の疑念は晴れていない。
「両社は『設計図通りに変更する』と言い、補償はこれから協議をしていく予定です。
しかし、一度の調査でこれだけ問題が出てきたので、他にも重大な欠陥があるんじゃないかと不安が募(つの)るばかりです」（Ｔさん）
前出の岩山氏もこう指摘する。
「そもそも購入前に見せられていた設計図通りに工事が行われていなかったことが大問題です。
手抜き工事も甚(はなは)だしいと言っていいと思います。
欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。
とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。
一度販売を中止して、他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」
しかし、驚くことに問題が解決していないにもかかわらず、野村不動産は物件の販売を続けているという。
一連の問題について野村不動産と清水建設に質問状を送付したところ、双方から次のような回答があった。
「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
購入者は日々の暮らしを脅(おびや)かされている。一刻も早い誠実な対応が求められる。 大事になりそうだから安易なレスは避けつつ盛り上がっていこう 金持ってるんやからこれぐらいの目には遭ってもらわんと割に合わんやろ 野村って施工監理がしっかりしてるイメージなんだけど。 分譲マンションに高級などない。
高級マンションみたいなコンシェルジュもいない。
売り逃げ前提で安物の建材だぞ。 高級マンションはどれも賃貸。
そうでないとコンシェルジュ費用なんかを捻出できない。 >>4
武蔵のことナメてる奴が多すぎ
お前らなんかが武蔵と試合したら一発で判定負けだよ 全部大したことなくてワロタ
終の住まいに無理して新築なんて10年もしない内に片方逝って後悔するよ 分譲は賃貸と違って売り逃げする前提であらゆる手抜きだよ でも大手じゃ無いと補償なんてしてくれないから結果的に買って正解だろ 補償受けられても修繕工事待ってる間にどっちかが死ぬとかそんなのがイヤなんだろうな >>20
大手だと倒産して逃げるとか無いのが良いとこだな
不備を考えると大手になる まあでもこのくらいの不正は全部のマンションであると思うぞ
工事屋なんかいい加減だから 野村と清水って暗黒コンビじゃないかwよくそんな物件買ったなおいw >>25
不動産側がそんな事したくないんだろ
基礎以外やり直しても次の買い手着くか分からんし 欠陥マンションは、業者同士の責任のなすり付け合いで、
裁判が長期化するんだよね
東南アジア人、ブラジル人が作ったタワーマンションなんて
よく買えるね そもそもタワマン買って住む情弱だから
初期の頃から転売目的多かったし おまえらがブリリアブリリア言うからクロスとか無難な名前になるんだよ 地震の無い国ではタワマンって縦長の貧乏長屋扱いなんだってな 同等以上の新棟建ててそこに移住出来ればみんなハッピーじゃん
金ありそうな会社だから出来るだろ 真面目に読んじまったけど、対したミスではないやん。
騒ぎすぎだろ、流石に。 細かいことごちゃごちゃ言うなよ
どうせ全員賃貸に出すんだろ ここ駅直結マンションらしいな
貧乏人の僻みですまんが金持ってるんだから許せやと思う 戸建てでも同じようなことされるけど、集団で訴訟起こせるだけ楽なのでは？ 流石に第三者に検査位は依頼するよねw
ケチったツケは高いっす！ なんかコピペ貼られてたね
タワマンはとなりの部屋の声が聞こえるとか 府中のももめてたな
マンションサイトの掲示板が荒れてて、
やめて欠陥マンションてみんなにばれるって住人がいておもしろかった コンシェルジュが高級マンションじゃないといないと思ってるやつw
それなりにでかいマンションならいるわw まあ姉歯物件だって実際に倒壊した建築は0だから大丈夫だよ
知らんけど マンション買うなら財閥系にしとけ
中小デベロッパーは欠陥を絶対認めない STAY in GOLD
このTOKYOをあなたはまだ知らない。
↑当該マンションのマンションポエム 武蔵小山って何区よ？
うろ覚えの古い記憶では中目黒に近くなかった？ 小金井といえば姉歯先生だな
小金井は呪われている！ 結局、現場は丸投げされた下請けだけだからなあ
地方だが、下請けとしてはもちろん直接発注のほうが取り分が圧倒的に多いので、注文住宅の方が圧倒的に完成度が高く出来が良い >>73
この記事の野村不動産は野村財閥系列やんけ！ 清水は下請けへの態度も最悪だからな。
ただでさえムカつく態度なのに、休憩所使用料やら懇親会費とかぼったくるからな。 ついでにいうと、東京だと派遣会社経由の外国人労働者も多いだろうしなあ
的確に指示を出したところで、正常な施工は難しいよ 最近のマンションは建設途中の見学会とか完成後の第三者機関による検査を客に報告してると思うんだけどそれらも嘘だったということなら詐欺罪にならんか？ >>80
そういう事じゃなくて、野村なら保証ある。
小中デベだと無視されるって話してんじゃねーの？ >>19
それ逆なんだけど北海道って頭おかしいの？ こういうとこ住んでる人は周りに自慢してマウント取ってそうだから
不具合バラさないでーってなるわな >>1
退職する年齢の夫婦がタワマン買うとか救いようがないバカだわ。8000万貯める能力があっても情弱だと致命的なんだな。勿体ない。 いや、これ姉歯より悪質だろ
自殺するまで追い込めよ 建物のトラブルは昔からあって今もこうやって起きている、これから先も絶対無くならないから無理して買うのはやめとけ 元締めが清水建設でも実作業は曾孫請けの零細企業の職人だもんね >>86
アパート階段に木を使って腐って転落死させた相模原の会社みたいに
中小だと倒産や「金ない」で逃げることもあるけど、大手だからといって
弁護士には金使うけど、補償は逃げまくることもあるぞ。
今回のコメントだって、隠蔽優先だし。 2020年5月竣工
コロナ禍で検査が甘かったんかもな >>104
調査したはいいけど意外と欠陥がなくてむりやり取ってつけた感じがする 建築基準法がウンコすぎて抜け穴いっぱいだもの罰則もないし
改正されたかもしれんが >>106
やっぱり信用にお金をつかわないとね（えっへん）
だから、まさか隠蔽側に金が使われるとは想像できないんだろう 冷静に考えると、東京って中抜している連中の掃き溜めだから、欠陥住宅も自業自得だね そもそも8000万払うなら一軒家の方が良くないか？ この件は防音ゴム設置と各所の石膏ボードの交換だろ
なんか後付けで出来そうな気もするけど、どうなんだろう？ こんな駅直結のビッグプロジェクトだと建て直しもできんわな
建て直し以上のコストかけて徹底的に修繕するしかないわ 駅直結なんてそんなにいいかねえ…
まあ人それぞれだけどさ オレ昔、武蔵小金井駅利用者だったんだが、駅直結の700戸のタワマンになってるのか！？ 正に該当職のプロである俺がマジレスで教えてやる
タッカー云々→2重貼りであり木工ボンドを併用で本留め使用してる筈なので、タッカーは仮留め程度である
よって問題無し
床支持脚云々→床を施工した上に間仕切りを設置している場合、防音用の支持脚だと軟くて壁のクロスに亀裂が入る
が、見た目は悪くなるだけで構造的に問題な訳では無い
今回はそれだろう
まぁ手間暇(お金)かけて、壁面先行で床を後施工すれば防音ゴムを使用出来たのだろうが、、、
これはまぁ施工計画上(野村の仕様？)の問題点やね
4大ゼネコンは実はマンション内装は不得意だよ
大物はそりゃ得意だけども
耐水ボード云々→図面の仕上げ表とかに耐水を謳ってれば下請けも耐水にした筈だからこれも清水の施工計画ミス(意図的？)だね
耐水は不燃にするとメッサ金額高くなるから、耐水性よか不燃性を重視し、且つ値段気にしたんだね
ちなみにホームセンターに売ってる緑のは準不燃な >>4
頭にうんって付けて語呂がいいところは全部駄目だよなw こういうのあるから自分で作りたいんだよ。だってバレねーもん。テキトーにやっても。こういう仕事やってる人すぐ辞めるし >>132
グレイト！
エクセレント！
ファンタスティック！ 武蔵違いのウンコマンション事件は盛り上がったし楽しかったな
大きな声じゃ言えないがもう一回あの事態が起きてほしいと願ってる というか60代後半でようやく家を買うっておかしくね？普通は30代で買って払い終える時期では
タワマンならたとえ一括で買っても管理費・修繕積立金と年金ではキツイ 建設業界なんてスーゼネのデカい現場でも
末端で働いてるのは個人事業主の一人親方とか大勢いるからね 安倍ちゃんのお友達のスーパーゼネコンなんてなんで信用するのかねwww 中抜きの中抜き中抜きの何時受けが施工したんだろwww当然中抜きの竹中もからんでるよなwww >>139
割とある事だが8000万の買い物して余力残して無いのかと思う ていうか野村不動産ってしょっちゅう問題起こしてない？
しかも億ションばっかり
あと清水建設って堤防が決壊して手抜き工事がバレたとこ？ >>132
で、建てた後にこれらは直せる？
直せるとしたら一部屋あたりいくらくらい？
多分そこら辺を買った爺婆たちは聞きたいんだろうし、安く直せるとなれば清水建設だって3割持ったり半額持ったりくらいはするだろう
付き合いのある企業製品を売り込めば安く直ったと客も喜ぶし仕事がもらえたと企業も喜ぶし、イメージアップで清水の株も上がるだろうからさ 現場側から言わしてもらうと耐水ボードなんか使うと余計にカビる
基準法がおかしいんだけど従うしかないんだが
後々アフターメンテナンスさせられる こんなの気にしねえわで済む話だろうに
都内で清水ブランドの家に住めるだけありがたいと思うんだが、まあ金持ちにとっては気分悪くなるんだろうな
贅沢な悩みだ その先の昭和の森ゴルフ場潰してまたこれと同じ事が繰り返されるんだろうなwww馬鹿ジャップは健忘症だから(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ 不動産屋が悪いに間違い無いが
終の棲家にタワマンは無いと思うよ >>140
普通に5次請け以上だな
三次請けすら現場に来ない、現場では素知らぬ会社
あって図書や資料に出てくるだけ 大手だからとか清水だから建物はしっかりしてるって思うのは幻想だよｗ
こういう問題があった時の対応がしっかりしているってだけ 60代後半で8000万円って。
資産を残せると思って奮発したのかな。 これってwww阿呆がメンバーの小金井でプレイしてて思い付きでやったんだろwww 清水のマンションはクソだというのが常識
もう何度目だよw そもそも清水にマンションなんてノウハウねえよ
長谷工辺りの足元にも及ばない 大手は結構長谷工から技術提供してもらってる、内側長谷工、外側大手なんてざらにある。 >>153
中小だと
その後の対応はダメってことは
やっぱ大手じゃないとねえ 中古も中古で配管リフォームとか難しいらしいし
タワマンはやっぱだめだな スーパーゼネコンこそ竹中のお友達だもんwwwピラミッド作っって自民に仕事餌に投票を強制させるからなwwwこれ独占法違反なんぢゃないの？ 知り合いが鼻高々に自慢しながら上層階に住んでるわｗ >>102
バブル後の強烈な単価切り下げで腕があっても去ったり年齢的に引退した人も多い
まだ修行中の身でも安値で拾い上げてコキ使われていたこが独立しても下地が出来ていないままキャリアだけ重ねて今に至る
そしてバブル期以上に建設業に入職する者は少なく技能実習生頼み
それらの目付役とも言うべき主任技術者や監理技術者も下積み経験がほぼないまま来ているのでどういうところで手を抜くかということを知らないので駄目なまま次工程へ
それでも昔は次工程の人間が指摘したりもしていたが既にそういうことが分かる者はいない
何もかも回らない負の連鎖に加えて五輪などの開発需要で分かる人手が足りない負の連鎖
ある意味姉歯みたいに攻める者はこの先出てこない
真似事やっても中国や韓国パターンで倒壊 転売価格だけが自慢のタワマンでこれはキツいな
ウンコスギほどではないけど 野村不動産の開発するところは、
あまりよいイメージないなあ
プラウドというマンションはしらないが。
ＣＭ打ってるよね。 建設業の人手不足がこのまま続けばこんなの日常茶飯事になる
つーか大手デベだから騒ぎになってるだけの話だがな >>182五輪優先で手抜きやったって認めたなwww だからタワーマンションは貧乏人用だって言ってるだろこのハゲーーーー！ >>121
武蔵小山も再開発してるけど問題でてないだろ。え？でてる？買おうと思ってるんだけど ペガサス使えや、アンドロメダ使えやもうやってらんねーわ >>132
｢上階の足音がうるさい｣という問題は解決できるの？ >>187
そりゃ専門の調査機関が調査しているんだからな
逆にこの手の大型物件は品質確保の面からも設計時、施工中、竣工時などの要所要所で自社以外から監査（審査・検査）を行うんだがやってなかったのかな >>190だってwwwムサコーが東京都市大学って名前変えるくらいだもん(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ 清水建設、野村不動産のコンビで下手な対応できないだろうに。 ８０００万払って上の階の足音がうるさいとか終わってる
この報道で販売は中止するだろうな
買うバカはいないだろう 上の階のウンコ音が聞こえるのが武蔵小金井
上の階のウンコが降ってくるが武蔵小杉
武蔵浦和のタワーマンションとかどうなんだろう
武蔵溝ノ口にはそもそもタワーマンションがない 武蔵小金井なんて大したもんじゃないのにブランド化しようとしてたよな
騙されて駅前なんぞに住むからこうなる
情強は隣の東小金井に戸建だぞ そもそも不動産屋とゼネコンは
中抜きしかしてないンだわ。 >>164
マンション建設に関しては長谷川のノウハウはすごいもんな。
クレーム防止対策だらけだわ >>198
タワワンは足音とかより大地震には耐えられんの？ >>204なんせ清和会の細谷工務店がバックについてるからなwww デベ売主、長谷工設計施工の都心億ションが最強でOK？
この組み合わせの不祥事聞かないよね スーゼネにとってはマンションなんて最もやりたくない仕事。
一線級の社員なんてこない。
パーチ貼る前の置床見てゴムの
有無に気づかないとかありえないから。 遮音性のゴム入れて対応したとしても
あまり効果ないと思うぞ >>159
マンションの事ならわかるんだw
タラララッタラ～♪
マンションの事ならハw セwコーw 資産価値を守る為に情報を出さないって隠蔽の正当化か
普通なら思ってても言えない >>147
無理だろうなぁ
耐水云々は、水廻りだけの筈だから一部屋あたり原価で20万以下位かなぁ
仮設養生は以下で込むとして、
給排水切り離し+器具一時取り外し
ボード貼り直し(解体はボード屋)
クロス貼り直し
器具の復旧
とかで
床は先に施工して壁がその上に乗ってるならば無理だね。
全解体になっちゃうよ
床の下地はそのままで、クッション的な物をサンドしてその上にフローリングとかでないと、、、
床が少し上がってまうし、建具扉の切った貼ったとか出ちゃうけど >>187
つうかボード止めるのにタッカー使うってちょっと信じられん
ビスの留め付け間隔は何処も五月蠅いと思うよ 清水建設って、役員が下請けに自宅の草むしりとかさせてたんだっけ。
子供に誇れる仕事を…なんて偉そうに言ってる場合じゃねーなw 始発駅の駅前だし長崎屋あるしボーリング出来ますし！ 国分寺のツインタワーもまだ売れ残ってるからな
多摩は町田立川八王子あたり以外はキツいな
埼玉や神奈川の人口増えてるって言うけど多摩はどうなんだろう >>113
いつから地方は中抜きしないと勘違いしていた？ 張り切ってレスしちゃって恥ずかしいが、、
石膏ボードをタッカー(コンプレッサー使用して)で留めるのは全くもって通常施工
但し、ボード2重貼りで、一枚目はビス留めしその上にボンド(本留め)併用でタッカー打ち(ボンドが乾くまでの仮留め)ね
どこもかしこもボンド+タッカー留め施工だよ
国土交通省管轄の仕事でもね
病院とか市役所の天井に貼ってある岩綿吸音板ってのもそうだし
あと、床の2重床の支持脚のゴムが防音仕様になっても、ハッキリ言って殆ど変わらないよ
極簡単に言うと、
音が階下に伝わる＝しっかり固定されてるだから、、、
逆にフワフワさせれば音も階下には行かない
高層であればある程色々な仕様を軽くしてる都合で「薄い」から難しいよね タワーマンションでグラスウール入れてふわふわにしてるとこもあるよな
芝浦アイランドタワーみたく >>210,212
お前の方が聞いてねーよボロアパート住まいの底辺が 一言でいうと大した問題でもないものを
民間検査会社がひっかきまわして大事のように報告しているんじゃねえの
施工不良かと言えばそうだが改善したところで対して変わらん内容 >>231
お前に の間違いでした
申し訳ございません。 >>20
大手の方が容赦ないぞ?
弁護士沢山使って潰しに来る
そもそも相手の資本力と個人の資本力じゃ話にならないから >>134
金持ちって、選択肢が沢山あるんだぞ
日本人の貧乏人と一緒にしたら失礼極まりないわ >>1
この程度で騒ぐな
俺が関わった家なんてもっと酷いぞ！！ >>132
プロが来た
割とサッシやドアのネジが足りて無い物件あるけど
なんなのアレ >>205
設計通りに建設していればタワマンは地震には強いよ
野村も清水建設もこれから全マンションの総点検やるだろうな
住民が黙っているわけがないので >>18
10年以内にダンナが死んだら奥さんウハウハでは？ >本誌は調査を担当した建築検査士の岩山健一氏に取材を申し込み、話を聞いた。
やっぱりコイツか、なんだよ建築検査士て
一級建築士騙るのヤメたのか？ 
>>26
残念ながら
大手ほど鉄壁の弁護団で握り潰しにくるよ ＞『プラウドタワー武蔵小金井クロス』
虚栄心は自らを破壊する(´・ω・｀) 商業ビルとマンションじゃ区画や仕上げなんかも全然違うと思うけど清水も良くやるな
というかよく出来たな >>240
まあ設計通りに建設してなかったから問題が起こってるわけで・・・
一番の問題は、ここだけとは限らないっていう不安だよな
清水建設と野村不動産の組み合わせの時だけなのかどうか、以前から今建ててるものまでやってないかどうか・・・
未だに販売を継続してるって話だし、清水建設や野村不動産の名前で買った人は泣きたくなってるだろうね 結局、マンションも一戸建ても、運だな
施工業者が良い悪いのガチャ >>232
端的に言うとその通りだと思いますね
レオパレスの問題は界壁という、耐火や遮音に関わる戸境壁を図面通りに(世間の常識的に)施工していなかったのが問題(レオパレス主導？)だったけど、タッカーの問題で言えばしっかりと施工しつつもその施行の方法が問われている
タッカーの間隔が粗かろうと細かかろうと、経年劣化(地震も含め)で剥がれたり云々(実用上の問題)は絶対にないと言い切れる程度の問題
建物自体の資産価値は躯体で測られると思うが、今回のは内装的な問題であり、重要度が違い過ぎる気がしますね。
水廻りのボード(耐水が否か)においては、昔の厨房ではなし、水がジャブジャブといつもずぅっと掛かって無い限りは水が壁紙を超えないので同じく大した問題では無い
ただ、今回、ゼネコンは分譲住宅の怖さを舐めてた感があり、賃貸や大手企業発注案件とは違い個人資産になる物件を扱う恐ろしさを知らなかった事によると思えますね。
多分、もっと過去の物件で出てくるよ、同様の事が
野村なんかは大手ではあり、検査は厳しいけれども無駄なマニュアルを頑なに遵守するのみで職人からはバカにされてますね
見るべきとこがくだらないと 姉歯に耐震偽装させたヒューザーの禿げは太平洋クラブのメンバーで御殿場の若いキャディーを札束で愛人にしてたくらいだからwwwそういう世界なんだよね(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ >>1
なんで終の住み家が集合住宅なんだよ(笑)
たしかに管理が楽とか年寄り向けのメリット見たけど歳とって団地かよ、と。 清水なんて仕事で問い合わせをしたら担当者がテレワークで分かりませんｶﾞﾁｬﾝ
電話を切られた思い出がある
何のためのテレワークなんだか 今や職人はインバウンドのベトナム人ばかりだから品質は期待するな ワンルームもタワマンも同じ人が作っているんだけどね
書類と打ち合わせと定例と検査が多いだけが大手 うん
そうね
渋谷区松濤辺りの一戸10億とかの案件でも、足立区鹿浜辺りのワンルームでも、施工してる職人は同じであり、むしろワンルームの方が稼げるという、、、、、
大昔はそんな事無かったと思うが、もう大きい存在が「強い」て時代は成熟しきった世では終わったのかもしらん
大手ゼネコンなんかは、目端の利くまともな管理は一部だけで、忙しくて殆ど現場は歩かないからね
歩いてるのは資格だけ取りました的なボーッとしたのだらけ
これからもっとこういう事は出てくるって にちゃんのありがたさよ(´・ω・｀)
知らなきゃタワマン買ってたねw
そんな金ねーわw >>262
何言ってるの？
大規模は中小じゃ入ってすら来れないじゃん。それに社保とか完備してる下請けとかじゃないと現場入れてすら貰えないのは知ってるよな？
奴らがでかいとこやってるから下に来ないだけで、下まで来たらやられるぜ
製造も小売も資本提携とかいう名目の吸収合併で体力つけた大手一強だろ
何夢見てんだよ。そんなもん見ないで世の中見ろや 俺には死ぬまで無関係なトラブルで良かった(´∀｀) >>107
これはあるかも。
業者との打ち合わせもなれないオンラインだったと思うし。 >>272
清水建設で死亡者でたのは2020年4月だね。
ちょうど時期的に苦しい時だったな。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200413/k10012385281000.html
>清水建設は、都内の工事現場で働いていた３人が新型コロナウイルスに感染し、このうち１人が死亡したことを明らかにしました。 不滅って寓話や戯曲を漫画にしたような感じ
普通省くだろってセリフやシーンも多く冗長に感じる時も多いが
それらが紡ぎ出すカタルシスはドラマチックで癖になる
他人には勧めないけど独りで浸りたい作品だわ >>117
しかもこじんまりとした平屋でいいのにな
庭は広めにして、園芸楽しんだりして 清水の購買ケチだから
三流職の雑工かき集めて建てたのか？ タッカーの打つ間隔とか決まってんの？
適当に打ってたわ そもそもこんなバカでかいマンションに住むメリットって何？
特に高層なんてデメリットだらけだろ。部屋代が高いから民度だけはいいかもしれんが。 いまどき野村のマンション買うヤツなんて
震災から何も学習してないバカだけだろｗ 画像見てきたけど、タワンマっよりか、団地だぞ？
白くて直方体で、ずんぐりしてて、二棟並び 武蔵浦和、武蔵中原、武蔵新城、武蔵溝口、武蔵五日市、武蔵宮本 1週間前以上に報道されてたのに
昨日になって株価下がったのを見てほんと今ネットニュースしか見ない人多いんだなと 指摘事項がショボすぎてなんだかなあ
タッカーの間隔なんて言い出したら日本全国の建物が施工不良になるんじゃね？ >>35
いや、末端の作業員だって適当なことしてんじゃん >>295
そりゃ今や下っ端はベトコンがやってるしなあ 老後に住むなら戸建で
・平屋(歳とると階段がつらい)
・狭め(広いと掃除が大変)
・バリアフリー(ここはこだわれ) パヨクは民間企業のやる中抜きは問題ないっていってたぞ
ソースは平井恫喝事件 大丈夫！スーパーゼネコンの清水建設と、分譲マンションPROUDシリーズとかで超有名な野村不動産の超強力な二社が作っているから
そう簡単に施工不良で代金が無駄になることもないんだ！ 日本建築検査研究所って超大手ぽいけど実態は個人事務所レベルなんだな
それはいんだけどマスゴミやネット巻き込んで大ごとにする手法で損をするのは住民だけな気がする 突っ張り棒して上の階の騒音を下の階に流せばいいじゃん。なんのメリットもないけど どこも大なり小なり手抜きがあるんだろう。
大規模になればなるほど手抜きは増える。
おそらく晴海フラッグは欠陥でまくる。 武蔵小杉といい、ムサシコ銘柄はヤベーのしかないのかよ？wｗw まずは 「岩山健一 日本建築検査研究所」 でググることをお勧めする 板を20cm間隔で設置するみたいな基準があって、施工後の間隔実測してみたら
20cm
19cm
21cm←設置基準違反だ！
20cm
20cm
みたいなイチャモンレベルなものな気がする ずっと前だけど雨水配管のスリーブを入れ忘れた建築の依頼で梁をコア抜きした事あったよ
壁は抜くけど梁なんか抜いたらダメな事ぐらい入社したてのガキでもわかる ゼネコンでもそんな程度 手抜き工事なんて珍しい事じゃないよ 最近地方の中都市にも進出してるよな。プラウド。
良くて大和とか穴吹しかなかったようなとこにも建ち始めてる。 正直そんなに重大って気がしないけど
耐火壁はたぶん吉野石膏の責任施工じゃねーのかな？ 正直建築士よりましだろ
あいつは建築士免許偽造だぞ >>310
あぁ
みてきたけど、、
防水不燃ボードの件は一部だけの事言ってんだな
只の防水ボードよりも値段は少し高いスーパーハードボードを貼っているのだと思う
界壁沿いに水廻りがあればそうなる事多いから
ただ、スーパーハードボードはセメント系混ざって無かったかな？水にも確か強い筈
検査会社は初めから何か粗を探せと指令を受けてたとしか思えんね
姉歯みたいな不正は社会的にも許せんが、
100年保つ建物が99年しか保たなくなったとか程度の事を騒ぐのも相当おかしいねぇ
その見極めは難しいけども 東京いってみたらいたるとこタワマンだらけなんだが、なんで武蔵なんちゃらばっかり話題になるの >>318
>>310 の立ち振る舞いは大丈夫かな？
特に最後のコメントで、理事のこと悪く書いてるからなあ >>236
「言い返せないから煽って逃げます」まで読んだ 中古マンション選ぶなら、2000年代中頃までに建てられた物件がしっかり
作ってあって問題ないよ
2010年以降完成した物件は、ほぼ全て品質がた落ち手抜きものばかりで
絶対手を出しちゃだめだよ >>323
へえ、いつ完成したマンションに住んでるの？ >>221
東京都という住所が必要な地方出身者にとってはどんなに西に行っても東京は東京
そんな時代もありました ようは日本の建築はカスって事
レオパ
ダイワ
シミケン
野村
何処も考えることは同じコストカット 毎年さ、清水建設問題起こしてるのに何もかわりないのが凄いよな >>18
都営アパートに無料ですんでるひとかな？
それともこどおじ？ 耐水ボードくらいで手抜きとかw
今は乾式工法が一般的だから普通のPBで十分よw まぁ木造戸建てのトイレ手洗いに耐水ボードなんて使わないしな そもそも武蔵小金井まで行ってマンション住む意味があるのかと。それに退職者なら通勤しないんだから駅近でなくてもいい。
それはともかく、昔とある物件の施工不良対応の仕事したんで、マンションなんか絶対住むもんかと思った。
自分は建売戸建てに住んでます。マンション買う奴全員馬鹿に見える。 >>1
>>3
野村不動産とか清水建設って
雰囲気だけ一流企業だからな
中身は三流以下 >>1
大地震来たら怖いな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
倒れてくるから近隣住民は引っ越した方がいいぞ ガスコンロの上のレンジフードの
ダクトってアルミでやったら施工不良になりまっか？
キンゾクダクトですべきでしょうか？ ムサコもウンコ杉タワー建っちゃったのか
マジブリブリリア 騒げば騒ぐほど資産価値が落ちて周りの住民に恨まれるスタイル
はっきり言って欠陥ではない
減額させてひっそり直して貰えばよかった >>321
鴨○さんは小金井市民ならみんな知ってる一族
最上階の部屋に一般人より優先して入居できた ウーバーやってるけどタワマンは嫌だな
住みたくない東京の郊外に一戸建て欲しい 【ウイルスから身を守る！公衆トイレで守るべき七ヶ条(一部省略)】
①外出する前に自宅のトイレを使う
②個室でもマスクを着用する
④流した後はすぐに退出する
⑦トイレでの滞在時間を減らす（スマホ厳禁！）
詳しい解説はこちら↓
実は感染リスクが高い公衆トイレで、新型コロナから我が身を守る7カ条｜FINDERS
https://finders.me/articles.php?id=2302 口腔内や喉が乾燥していると、ウイルスや菌を体外へ送り出す「繊毛」という組織の働きが鈍くなってしまいます。
外出時は少なくとも20～30分に一度、こまめに水分を摂りましょう。
（体温を下げない温かい飲み物がベスト）
☆ポイントは「こまめに、少量ずつ、頻繁に」水分を摂ることです☆
水分摂取の重要さについて！：ドクター・スタッフ ブログ | 医療法人 深川病院
http://www.fukagawa-hp.or.jp/blog/blog-e000348.html
手洗いと水分補給がポイント！風邪・インフルエンザ予防 | ゆたか倶楽部
https://www.d-yutaka.co.jp/blog/health_and_beauty/1711cold-flu/ >>327
引いてはそのカスを監督、改善できず何も変わらない日本がカスっていうこと
中国を笑えないほどこの国は異常だ >>310
見に行ったら管理人から諫められててワロ 昔は風呂なし長屋が普通だったんだよ。贅沢言っちゃいかんよ。 まず武蔵小金井のマンションに8000万も出すのが信じられんわ
小金井市なんてスタジオジブリしかないのに >>344
普通はスパイラルダクトか鉄の蛇腹でロックウール巻くわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
