「学歴は努力の結果だと思っていたのに…」 サンデル新刊がベストセラーでエリート達が動揺
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■『実力も運のうち』の波紋
マイケル・サンデル氏の新著『実力も運のうち 能力主義は正義か？ 』が日本でも大ヒットし、瞬く間に数万部を超えるベストセラーとなった。
「公平」を建前とする能力主義の欺瞞的な本性を白日のもとに晒す同著の内容と、
そのセンセーショナルなタイトルに対する反応を観測するかぎり、心中穏やかではない人も少なくないようである。
日本を含む先進社会の根底には「能力主義」があり、その指標は学歴(主として卒業した大学の偏差値)である。
日本においても、高い学歴をもつエリートの多くは、この「能力主義」=「学歴主義」のイデオロギーを何の違和感もなく受け入れている。
だが、サンデル氏は新著で、この社会構造を根本から批判した。「学力試験による序列化構造は、人びとの努力を正しく反映する、
この社会でもっとも公平で公正な競争である」という前提を否定し、この前提によって肯定もしくは正当化されている格差や不平等を明るみに出したのだ。
座学の勉強が得意で、優秀な成績をおさめ、東大を筆頭とする難関大学に合格した人には、
往々にして「『お勉強による序列化構造』は、各人の努力が反映される公平で公正な競争の結果である」という信念を抱くようになる。
たとえば、その地域でトップクラスの学力を誇る有名私立校に通っている人ですら
「自分はなんの《ゲタ》も履いておらず、コツコツと努力して現在の結果を得た。学力で劣っている人びとや、
志望する学校に合格できない人びとは、努力を怠っているに違いない」と考える程度には、この「学歴による序列化はフェアである」という信念は根強い。
この「学力・学歴による序列化構造で劣位におかれた人は、公平で公正な競争の機会を与えられていながら、
上位になれるような努力を怠った人びとである」という信念から
「だから、彼らが自分の現状に対して不満を言ったりするのは不当である」という結論まではわずかな距離しかない。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/30c7f0031ac6dad2b3228392b0ceaa429e97e908 >>5
良い大学を出て一流企業に入って正社員と、微妙な学歴とかでずっと非正規で貧乏な奴。
普通は「正社員は頑張ったから正社員、非正規は頑張りが足りないから非正規」って言われるだろ？
でもサンデルは「努力してもずっと非正規の奴と、怠けてるのに高級取りな奴は愚民どもが思ってるよりも遥かに多い」と言ったわけよ 日本だと「氷河期世代は役に立たない」「氷河期は無能」
っていう風潮があるだろ？
でも実際はそうじゃないんだよ
環境次第ってこと むしろそんなことに気づいてないやつの間抜けさに呆れる
同じ感じのことはピケティも言ってたよな これ、世の中に底辺が増え過ぎてて、そいつらに媚を売って稼ぐためだろ この国にはあてはまらない
こっちは世襲ボンボン主義 まあ売まれた時点で親の資産、親の地位、地頭の遺伝で既に格差が出来てるからな。
そりゃ実力も親ガチャの運に内包されている。
そうらが平凡でも、努力していたら地位のある人にたまたま拾い上げてもらった、時流に乗って人々の目に付いたなどの運も枚挙に暇がない。 努力の結果だろうがなかろうが高学歴が勝ちなことには変わらんのだろ？ しょうもないいいがかりだな
そら遺伝や環境による影響はあるが、学力試験以上に公平なものなんてくじくらいしかないぞ
学力試験以上に努力がストレートに繁栄されるものって具体的に何があんのよ でも日本は下手な高学歴より高卒でそこそこの企業に潜り込んだ方が圧倒的に安定高待遇だからな
学歴なんか不要、現場主義ヨシ！な人間多いし まぁ、お勉強が得意だけどアレな人もたくさんいるからねぇ。 現代の先進国では高学歴が勝ちというルールになってるからな
ソマリアとかに行けば暴力こそ正義になる ソースの後半が哲学的になってきて読む気がしなくなった
主観的苦痛とかどうでもいい >>20
日本はそれほど学歴関係ないけどな
あれば有利だが 指摘している自己正当化は今までに心理学や脳科学辺りが正常化バイアスや認知的不協和etcで散々語ってきたことで、
それを金持ち父さん貧乏父さんの二番煎じになぞらえているだけの内容みたいな こんな話を「結果の平等」を求める起爆剤に使おうとしてんの？
共産主義者は馬鹿なの？ ソース書いたの白饅頭かよ
こいつ逆張りして目立ちたいとこあるから、ほんとにこう思って書いてなさそう こんなの普通に生きてりゃ薄々気付くだろ
みんなが納得できるかどうかが問題なんだよ
逆にこれを是正するならば共産主義的手法を取らざるを得なくなる >>10
実際は今気付いたと言うよりも世間に周知されると不味くて動揺してる感じだったりして >>16
おまえみたいなアホが論破されて動揺してるんだろうな 真のエリートはお勉強だけじゃなくてバイタリティもあるからな
自分とは違う生物だと思っちゃう >>32
循環器の効率に差があって
疲れにくく回復も早いんだってな サンデルも本の質が落ちてきたな
別に、世の中では、努力を評価なんかしてねえよ
難しい試験受かってるから有能だろうということで評価してんだよ
サンデルも大衆の僻みに迎合して本を売りさばく二流著者に成り下がったなw 昔から世は不公平なものだという当たり前の真理
なにを今更、革命でも起こすつもりかよw 伝統文化から宗教、財界、・・・
どう考えても世襲だろ それはプルドゥーが言ってたやん
いい大学言ったやつが成功者になって、自分がしてきたことは正しいと学歴社会を肯定するようになるけど
そもそも大人しく机に座ってられるのは躾や、頭の良さじゃないものが関係してくる
それができないと勉強（努力）すらできないって 東大卒、松下政経塾がこれw
【立憲民主党】原口一博副代表「出番のない？ワクチンを何故、確保したのか？」…AZ製ワクチン輸入で
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622205784/ >>31
どこに動揺する要素があるのか分らんのだが…
就職や昇進で「人間性」とかか「コネ」をもっと重視すべきという話なのか？ 頭の良さは、大学名でおおよそ測れている。
面接は、コミュ障でないか、旧帝東工卒か否か見れば、ほぼ間違い無い。 中学受験に全力な親と無関心な親でだいぶ学歴変わってくるだろうしな >>39
どうなるか分らんのだから様々なルート確保するの当たり前だろうになあ
本気で言ってるのなら民主党政権じゃなくて良かった事例の１つだな 努力してなんで報われると思うんだ？
努力してお金儲けるより努力しないで金を手に入れた方がいいだろ。 空気が支配してるこちらより
はるかに実亮主義がうまくいってるアメリカが
それを否定すると国力が落ちると思うけどな 学歴なんて最低保証だろ実績ないけど最低このくらいは学びましたってだけ
要領やセンスの有無は別問題だから業種によってはなんの意味もない ちなみにエリート幻想というのは事実らしい
大学を出ると有能になるのではなく、元から有能な人間が大学に集まってただけ 今更そんなこと言われても、大学の違いなんぞ生まれたタイミングの違いだけでどうにでもひっくり返ってしまうことは、
氷河期やリーマンショックで肌身に染みてわかってるっての 
アフリカに
生まれてたら
学力なんて無いからなぁ 大学出た後もいつまでも大学誇ってないで卒業後の実績を誇りなさいよ
>>1
やっとわかったか
みんな知ってる 基本的にサンデル氏って
何か言っているようで実は何も言っていないのな こんなボンボン政治家が喜ぶこと言っちゃだめだよ
また増税されるよ >>55
政治哲学者ってことになってるけど
実態は評論家とかジャーナリスト的な内容だなとは思う >>50
氷河期世代じゃない正社員はそれを認めようとしない奴が多い 教育と社会の階層なんて古くからある論点だろ
何を今さら >>55
講義ではそう見えるけど著書はそんな事ないぞ 働きだしてまだ学歴とかの話してるのは100%無能で浮いてる奴
これは間違った試しがない >>58
いや、哲学者ってみんなこんな感じじゃね？
確実な事しか言いたがらない傾向にある
経済学者なんかは持論をガンガンとアピールする奴が多いけど 努力したって言っても親の監視から離れると怠け者になるやつも多いからな
学歴はあるけど仕事できないやつってこういうのが多い 会社に入ってからは能力主義ではない
社内政治の上手い奴が登っていく
それらの多くは無能で人を見る目がないから部下の無能を重用するﾃﾞｽﾙｰﾌﾟ >>49
禿同
学歴は結果でしかない
ダメなやつがたまたまいい大学を卒業できて一流企業に入れたとしても落ちこぼれリーマンになるだけ
経済的理由で大学に行かなかったとしても能力があれば大卒以上に成功する
ホリエモンは東大中退だが、卒業していたら今以上に成功したかというとそうではない 貧乏な奴は努力することすら許されないしな
努力できることがすでに恵まれてる 2歳でメンサの会員なったやつもいれば
お前らときたらおなぬばかり、 学歴ぐらいしか指標がない
後は家柄とか個人ではどうしようもないものになってしまう >>6
でも努力をして準備してないと相応の運を掴むことはない
パスツール「幸運は用意された心のみに宿る」 お前らの学歴好きは異常
そんな一流の学校を出た奴ばかりなのか？
まじで >>26
？
サンデルはリベラルとケンカやらせたら世界一のコミュニタリアニズムの大将やぞ？ まー、もう50近くなると出身大学なんか聞かれないもん。 本人知らずで親のカネとコネで何とかなってた奴も居るだろな たまたま興味を持ったのが受験科目かそれ以外かで結構差があるよな
まあできる奴は両方できちゃうんだろうけど 客目線で考えてみろ
同じものなら高学歴が作った高価格商品と
高卒が作った低価格商品どちら買うよ
どちらも同じ商品で同じサービス 親が公文式にお布施払い続ければ
学歴は中の上より上になるだろうね 学校別の試験対策これが日本が歪んだ原因
能力の無いヤツが上の大学に行くとまぁ歪むね >>89
スポーツなんてもろに才能じゃんw
プロ野球の一軍と二軍の体格差見てみ
大人と子供だよ
少なくとも身長180届かない奴はプロ野球選手を諦めた方が良い
仮に運でなれてもなった後が地獄 でも偏差値がこの世になかったら俺なんかさらにもっと底辺だったはず
むしろほどほどのセイフティネットと思ってしまうわ 学生は勉強が出来ると賢い
社会人は仕事が出来ると賢い
勉強が出来ると仕事が出来るはイコールではないってことかね 安倍ちゃんも安倍家に生まれてなければ頭の弱いただのおっさんだしな 遺伝要因と環境要因があるから一概に努力の成果と言い切るのは無理があるわな。
本当に努力だけを評価するなら同じ遺伝子、同じ環境で教育して初めてフェアな比較が出来るってもんよ。 >>93
今日日、子供の運動会ですら禁止される靴がある位なのに何言ってんだ？
フィギュアスケート見てみろよ、金持ちの子以外は練習すら出来ねーんだぞw >>6
立憲民主党の東大出の官僚上がりの議員がまさにコレ。勉強出来て優秀なのに役所で認められないから、辞めて議員になった。
無能な事に気がついてない、小西とかまさにコレ。原口一博も東大出の無能。 学歴は食べログの点数みたいなもんよ
高くても大した事ないことも多いがあからさまに低くて実は凄いってことは皆無なので地雷避けにはなる >>1
こんなピンぼけヨタ記事を真に受けてはいけない。
そもそも米国は超学歴社会だよ。
しかも大学卒ではダメで大学院、それもどこの大学院ででPhD（博士号）を
とったかでその後が大きく変る。
ネタ元は現代ビジネスか。まあ売るためにはテキトーなことを
並べるのも商法のうち。 >>103
「優秀な人間が周りに集まる」という才能があるのだろう 【高校偏差値】
◆高校偏差値：偏差値７０〜７８【超高偏差値・難関大学エリートコース】
◆高校偏差値：偏差値６０〜６９【高偏差値・大学進学校コース】
◆高校偏差値：偏差値５０〜５９【偏差値中の上・標準コース】
◆高校偏差値：偏差値４９〜４０【偏差値中の下コース】
◆高校偏差値：偏差値３９以下【低偏差値・再教育必要】 役員数人と同じ大学を出てるから安心とは限らない。
その学閥が大して強くない事もある。 そういえば、戦前の徴兵検査を体の丈夫さだけで〜と喚き散らすヒョロヒョロ系体形の
教師がいたけど、聞いてて痛々しかった。筋肉隆々の人や力持ちの人にとって見れば毎日
の労働や鍛錬でこしらえた体なのにねえ。 >>6
氷河期、竹中辺りで色々な矛盾が露呈してきたからな >>1
シンプソンズのエピソードで、まぬけで怠け者な主人公のホーマーが良き妻と子供たちがいて幸せな家庭があり、努力しても報われない真面目で孤独な男がホーマと対立して発狂死するインパクトありすぎな話しがある
それを思い出した >>10
気がつかないふりをしてるんだよ
じゃないと自分達は努力をした結果だ！って言って、非正規の氷河期世代は自己責任って言い掛かりをつけてサンドバッグにできないだろ？
子供に対してもウソを吐き続けないとバレちゃうから洗脳紛いに騙し続けてるんだよ >>29
底辺は逆に、あいつらは運が良いから(生まれつきの才能や境遇が良いから)高学歴で高給取りなんだと思い込んでる気がするが 単純に中学までほとんどトップの成績取ってた人らを偏差値30台の高校に入れて塾にも行かさず参考書などは毎月2000円以内で学用品費もコミコミで工面して東大いけって言ったら
そりゃ無理って答えるだろうなって思うんだよ >>39
松下政経塾出身というだけで評価の対象から排除するようにしているわ >>101
勉強できるから仕事できるじゃないんだよな
東大出の無能は一杯いる。エリート意識だけは一流 まあ低学歴層の人たち自身がその序列を受け入れちゃってるのが問題だろうな
高学歴層は学歴差別で利益を得ている方なんだから変わるわけないんだし
低学歴層の側が変わるしかないんだがね・・・ 地元では進学校という名の高校に合格することを目標にして達成しその後名のある大学に進学した
大卒後エリートと言われる企業に就職したが商業高校卒後に勤務している女性たちが経理や総務にいた
彼女たちが正確に仕事をこなしきっちり業務を粛々と進めている姿に自分たちはかなわないと思うことが多々あった
性格こそ重要なのかと思ったよ
ちなみに有名大卒の男性社員は高卒女性社員にクレペリン検査で大敗した いい大学に入れても、遊び呆けて使えない人もいるしね
入学はゴールじゃないのに こんなこと、日本人は、平安時代〜鎌倉時代の頃から、知ってたよ。
徒然草に書いてあるだろ。 慣れない高下駄履かされる身にもなれっつうの
決して楽じゃない 多分全てのことが努力とは無関係だよ
ヨブ記のようにね >>98
後は本人の適性だな
適性に合う職種に就けば中流層の生活は出来る >>8
そんな風潮は無い
時代が悪かったとは思われてる >>133
クリペリンって足し算でしょ、
それと、あれ序列あるの？ >>142
階層の固定化や
本来は貴族が貴族のままでいられる階層の固定化をかき回すための教育だったけど
教育はいい学校出たほうが金持ちになれる、そしたら教育に金掛けれるから子供もずっと金持ちでいられる
っていう逆の状態になってんねん
高学歴・高収入のやつが学歴信仰辞めないと >>6
現実はそうなんだよね
生まれや性格、見た目などでコネや周りからの扱い、評価にけっこうな差もできるし、努力だけではいかんともし難い事や努力など関係ないところで人生決まったりするもんな 逆の状態になってるとは思えない
政治なんて
あのレジ袋王子とか >>142
大学もある程度はあるよ
親であったり性別で合否に影響したりとか >>141
集中力や作業効率などが判断される
均一に下降していくのがまじめさだったりバラツキがあるのはどんぶり勘定だったりと
きっちり仕事をこなしていく能力を推し量ることができる >>143
学歴信仰はさらに進むと思うよ。
低賃金家庭から這い上がってきた高学歴高収入を、子ども手当廃止等で負担をかけてたたき落としているからね。
資産のバックグラウンドも強いコネもなければ、這い上がった状態を維持するには多くのケースで学歴が必要だから、這い上がった人は子どもの教育に更に金をかける。
学歴信仰を真に止めるべきは、富裕層だと思う。 >>6
お前ら氷河期世代がそうやって良いように解釈すると
本質から離れるから黙ってろ
学歴による努力は一定度評価されるべきだし
逆にそれ以外の評価基準によって評価されようとすれば
より専門性が高い学習（スポーツや高専含む）が必要になる
それに学歴によるスタートラインの違いはあれど
問題は就職してからの話であって
そこから継続して結果を出せるよう行動を続ければ
評価も技術も、自然とついていくる
それもせず、非正規の状態を何年も続けて
「俺達は不遇だ」などというゴミムシを救う国など地球上にはない
消えろ 社会学って「本人は悪くない」「社会の構造に問題があるのでは」という前提で始まる学問だから現実の逆張りになりがちだよね 学校の授業だけしっかり集中して聞いて、
それほど激しい努力はせずとも国立大学へ入った人間は
学歴で序列を付ける人が少ないんだよな。
これに対して、
塾とか予備校とか必死で背伸びして通って大学に受かった人は
「俺はこんなに努力したんだから、特権を与えられるべきだ」という悲しい人格に
なっている例を、けっこう見かけたな・・ せやな
先進国なら日本くらいだもんな、受験偏差値でイキってるのは
学歴だって言ってんのに・・・大卒の細かい序列なんてどうでもええねんｹﾞﾗｹﾞﾗ
てかこいつは欧米基準で考えているから日本のそれとは異なるぞい
欧米は学校の成績と課外活動で入学が決まるからな
当然、能力主義学歴主義になるわけよ
まあ日本でいえば就職活動みたいなもんやな
そう、筆記試験だけで決まる日本の受験はスンゲー公平やってことや
日本に生まれて良かったな
まあ社会に出て人生詰む哀しいモンスターが溢れてますけどね
やっぱ己に見合った能力って大事、適材適所で大事よ・・・なあ(´・ω・｀) >>154
たしかに、俺らから見ればズルいって思うくらいの天才って飄々として学歴なんてお首にも出さない感じ。 だろうなって思うよ
ホントに頭が良い人間は、努力らしい努力を必要としないし
その努力が報われるとは限らないと知ってるから 好きでもないのに勉強頑張って結果を残してしまった奴は
若さでなんとか食らいついて大学卒業までいったところで会社ではまわりについていけず無事無能になる
ストレスフリーで物事を取り組む習慣があるかないかで結局人間としての差が出る >>99
金のかからないスポーツで考えたら才能しかないやろ
アホかお前 >>154
その塾に通うのが親に余裕がないと無理なんだよな >>62
著書でも大したことは言ってないやろ
お前みたいにサンデルを持ち上げることで自分も賢くなったつもりのバカが多いだけ >>152
話の本質と離れてるのはおまえだバーカw
おまえが消えろw スレストおせーぞ！
>>169
よほど都合が悪いらしいなw >>93
野球選手の1軍と、2軍の選手の差じゃなくて、
野球選手1軍選手と、1軍に入れる才能と身体を持ちながらも貧困のため野球を諦めて働くしかない人の差だよ
センスがあってもスタートラインに立てないって話 >>160
金かからないスポーツってほぼ無いぞ
用具一式に遠征費は必須だぞ >>6
頭が良くても金儲けに興味がなく、研究に没頭していれば貧乏だけど好きな研究ができて幸せという人もいるし、
頭が悪くても女優として人気が出て金はたっぷり入ってくるけど適応障害になって辛い人もいるわけで、
金が幸不幸の物差しにはならないということだよ。 京アニ放火殺人事件容疑者に
主治医・上田敬博が伝えたこと「俺はおまえに向き合う。絶対に逃げるな」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c23df430ad639ed9d2b7a9b7d220f3a9f4652226
京アニ放火殺人事件容疑者
■自分は「低の低」の人間だ、と青葉は言った
上田医師は毎日、７時半と１９時の２回、青葉の話を聞いた。
青葉は、自分は「低の低」の人間で、生きている価値がないと投げやりだった。
「彼は家庭的なネグレクトもあって、勉強ができなかった。
それでも定時制高校を卒業して派遣の仕事についた。
それがリーマン・ショックで突然解雇になった。
それで、昔から好きだった小説のようなものを２年間かけて書いて応募した。
しかし、はねられた。そのとき、食べていく術（すべ）がなくなったと感じたそうです。
後から自分が書いたものと同じような内容の作品が出たと思い込んで、
カッとなって事件を起こした。
稚拙（ちせつ）なんです。
ただ、誰かが奴の話を聞いてやれば、思いとどまったかもしれないと思いました」 >>176
＜上田敬博 (医師/教授)＞
国立の医学部、できれば九州大学に進学しろという。
九州大学は最難関校のひとつである。
結局、３年間の浪人生活の末、近畿大学医学部に進むことになった。
授業料が高額な私立大学の医学部だ。
周りの学生は外車に乗り、高級ブランドの服を身につけている者も多かった。
そんな同級生たちを尻目に、上田は休暇中も研究室に入り浸った。
医師になって父親に認めてもらいたいという一心だった。
「珍しい学生だって言われてました。ラグビーだけは社会人のクラブチームで続けてましたけど」
医師になるまで３年間の浪人生活して大学医学部は６年間と２年間研修医
３浪と大学医学部６年間研修医２年間
医師になるまで計１１年間は医学部の勉強していた事に
相当な時間を掛けて医師になっている
手術する医師は集中力と体力が必要でね意外と医師も運動系の部活に入っていた医師も多い
＜青葉真司容疑者（現在は被告）＞
■自分は「低の低」の人間だ、と青葉は言った
「彼は家庭的なネグレクトもあって、勉強ができなかった。
それでも定時制高校を卒業して派遣の仕事についた。
それがリーマン・ショックで突然解雇になった。
それで、昔から好きだった小説のようなものを２年間かけて書いて応募した。
しかし、はねられた。そのとき、食べていく術（すべ）がなくなったと感じたそうです。
後から自分が書いたものと同じような内容の作品が出たと思い込んで、
カッとなって事件を起こした。
稚拙（ちせつ）なんです。
ただ、誰かが奴の話を聞いてやれば、思いとどまったかもしれないと思いました」 これも言えるけど、書類作成能力などは大したことないが、リーダーシップや経営判断などに長けている人もいる
学歴で判断するなと言うのであれば、経営者への抜擢も、業績の積み重ねや試験だけで選ぶべきではないね >>152
ここまで1の主旨が読み取れずに自信満々で吐き捨てる事ができるのはある種の才能だわwww >>122
まともに社会出てたら早稲田如きで高学歴ぶれるのなんて中小零細程度だと知ってるんだがなあ…
哀れ 自分は金持ちじゃないし勉強しろと一言も言われなかったが
受験で偏差値38から猛勉強してマーチには入れた
ただこの辺が限界だったな >>178
別物だよな
リーダーシップある人はペーパーワーク苦手な人むしろ多いんじゃない？田中角栄とか 世の中は親ガチャゲーになってる
資本主義が悪い
金持ちから生まれたらいい教育にいい環境にいい食い物が食えるのは当たり前
アフリカの土人がAppleの社長になれるか？って話 遺伝子ガチャも家族ガチャもけっこうな当たりを引いたと認識してるが、
特に何かを努力したわけでもなく成績も良かったし、仕事も上手く行ってるほうだな そらそうよ
事務作業は下っ端がやるもんだからな
てか先進国では日本だけだよな
ヒラから昇りつめて社長になっているの・・・
あーいう閉鎖的なショボいシガラミが会社をダメにしてるんやろな
ジジイになってもやってるもんな、センパーイコーハイって・・・なあｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) >>183
だいたいの生き物は生まれた環境で
運命が決まる。そんなの、どうにもならない。
すべて恵まれた環境に置かれると
どうなるかというと、男はけんかの強い奴
女は美人が絶対的な尺度になって、それが
素敵な世界かどうかは疑問になってくる。 いい大学出ていい企業に入ったて、その企業には同じレベルの大学を出た経験者しかいないんだよ
いい企業に入るのがゴールじゃない、入ったときは底辺からのリスタートだ
で、その企業で努力しても全体の上位20%に居続けなければ、リストラ候補なるがな
なので、気軽に考えることだ。手に職を持て サンデルは別に運でエリートになることを否定してるわけちゃうやん
謎の公平バイアスを暴いただけで 高学歴のやつが学歴否定はわかるが、Ｆ欄以下の否定は単なる馬鹿の嫉妬しか見えない まあ同じ学歴でも下部組織に抜粋登用して貰えるか否かは運だからね
結局は労働流動性という話になってしまうが携帯の話ばかりじゃないわな QOLを決定する最重要パラメータは容姿だとおもうよ 俺は運が良かっただけだって成功者は皆言うよ
才能と努力？そんなもんあって当たり前に決まってる 頭の出来が並みだったガリ勉くんはショックかもしれないけど、元々頭が良かったやつは自分と庶民が生まれつき違うことなんて子供の頃から知ってるから今更感がある話 学歴で人の優劣を決めるのは権威主義と何が違うんだってのはある 運だよ。
友達、仲間、先輩、上司、先生とか全ての出会いが人を作る。
色々いい人に巡り会えるとそれだけで上り詰めること可能。 >>6
まあ、運は否定しない
俺の高学歴の友人も友人程の学歴は持たないが人並みの教育を受けた俺もうちの妻も
実家が資産家で奨学金も背負わないで勉強させて貰ってる
皆読書好きで、母親は家事に熱心で
快適に整えられた家で栄養バランスの良い食事取って、生活習慣しっかり躾られて
毎日風呂入ってマメに干された布団で眠るような生活してる家に生まれてる
就職した職場も皆実家はそこそこ裕福なような企業
それが当たり前だと思ってたし、当たり前の人に囲まれて生きて来た
でも、そうじゃない家庭も多いと知ったら…
単なる運と親の余恵だったんだな、と フライヤーというサイト運営している会社のジジイが「最近の若者は〜」と小馬鹿にして自分がいかに努力しているか、有能なのかをZOOM配信で話したのを聞いて唖然としたわ。
バブル世代の勘違いした爺さんで、ただ恵まれただけなんだがな。
お前が氷河期にうまれて、しかも毒親だったら、そんな生活出来ていないんだって事が分かっていない。 学歴なんて大学進学率低い日本じゃ大したファクターじゃない
容姿とコミュ力、これに勝る格差なし 東大卒の鳩山ポッポを見れば学歴がいかにアテにならないかよく判る 大企業も公務員化してて腐ってるんだよな
MARCH、ニッコマ辺りの大学を出た程度の総合職どもが、会社を牛耳っている
こいつらの中でも「東大卒はお勉強ができるだけで使えねぇ」みたいな事を言っているけど、現場の製造担当からしたら、総合職自体がクソ ＞日本を含む先進社会の根底には「能力主義」があり、その指標は学歴(主として卒業した大学の偏差値)である。
うーん、これ書いたやつは最終学歴は大卒あるいは高卒・文系・留学経験無しあるいは語学留学程度
どや、俺のプロファイリングは
てか欧米が日本のように受験戦争やってると思ってんのかよｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあサンデルの言いたいことはだな
要約すると
学歴は金でなんとかなるからあんま盲信すんなよゴミども
大学に教授にとどんだけ寄付したかで入学なり学位取得なりできるけどさ
キミの真の実力ってのはこんなんで決して上がらないよ
でも、僕の講座は違う。トラストミー
僕の講座受けてみて【寄付受付中：１口１万ドル以上から】
・・・だいたいこんな感じだろ自己啓発セミナーって(´・ω・｀) 学歴ってのは入場券であって引換券ではない。勘違いしたカタログ無能が足引っ張り出すんだわ 新卒就活で総合職になれたから、公務員試験に合格したから、資格試験に合格したから、高給貰って当たり前！みたいなクズだらけだわ 必死に勉強して女の花形職であるCAになることが出来て喜んだのも束の間、コロナ禍で工場勤務に
これが現実 >>174
フィギュアスケートやゴルフはともかく
サッカーや野球程度の道具や遠征費用も出せないよう雑魚が
子供なんて設けるなよw 学歴コンプは惨めだな
勉強も努力しなかった、できなかった奴が今さら何をできると言うのか 学歴や努力よりもコネをいくつ持ってるかだよ
究極を言うとどんな親の下に産まれたかだわ >>210
＜上田敬博 (医師/教授)＞
国立の医学部、できれば九州大学に進学しろという。
九州大学は最難関校のひとつである。
結局、３年間の浪人生活の末、近畿大学医学部に進むことになった。
授業料が高額な私立大学の医学部だ。
周りの学生は外車に乗り、高級ブランドの服を身につけている者も多かった。
そんな同級生たちを尻目に、上田は休暇中も研究室に入り浸った。
医師になって父親に認めてもらいたいという一心だった。
「珍しい学生だって言われてました。ラグビーだけは社会人のクラブチームで続けてましたけど」
医師になるまで３年間の浪人生活して大学医学部は６年間と２年間研修医
３浪と大学医学部６年間研修医２年間
医師になるまで計１１年間は医学部の勉強していた事に
相当な時間を掛けて医師になっている
手術する医師は集中力と体力が必要でね意外と医師も運動系の部活に入っていた医師も多い
＜青葉真司容疑者（現在は被告）＞
■自分は「低の低」の人間だ、と青葉は言った
「彼は家庭的なネグレクトもあって、勉強ができなかった。
それでも定時制高校を卒業して派遣の仕事についた。
それがリーマン・ショックで突然解雇になった。
それで、昔から好きだった小説のようなものを２年間かけて書いて応募した。
しかし、はねられた。そのとき、食べていく術（すべ）がなくなったと感じたそうです。
後から自分が書いたものと同じような内容の作品が出たと思い込んで、
カッとなって事件を起こした。
稚拙（ちせつ）なんです。
ただ、誰かが奴の話を聞いてやれば、思いとどまったかもしれないと思いました」 無駄な努力もあると分かっていたからオートマ限定免許を取得しましたそんな私は運痴のおじさんですどうぞよろしく 自分が正社員になれたのは単に運が良かっただけだと思ってる つまり人生は麻雀レベルの運ゲーなのでがんばるのは無意味
安目でも張ったら無警戒でいいからとにかくリーチしろどうせ運だ
そういう話やね >>213
むしろ学歴あるなら知識はあるだろうからベンチャー企業をどんどん立ち上げるべき。 >>208
ﾕﾋﾟﾋﾟ？
でもな、高学歴なんは他の奴らがサボってた間に頑張った証明なんやし
「最低保障」があってええと思うんや
せやったら皆ももうちょい頑張って一流大目指して
勉強するようになるやろ >>152
あなたがバブルや団塊世代なら、全く説得力は無い
氷河期世代なら、サンデルの主旨を理解していない >>105
超学歴社会は否定してないぞ
学歴社会は能力主義の表れという建前になってるが、実際は階層の再生産になってるよ、って話なんだけど
まさしくあなたのコメントがピンボケ せやな
良い大学逝くメリットは効率良く金集めできることかな
例えば、受験
良い大学逝ってたら良いバイトあったやろ
本やブログとかでも稼げたやろ
今ならユーチューブで稼げるしな
そう、情弱を煽って搾取しまくるねん・・・
でその情弱が学歴コンプになってその子供が犠牲になんねんけどな
まあ俺も反省してる
岡くんのような哀しいモンスターを量産したことに・・・
てか今は東大受験がアツい、急げお前らー・・・文３ならまだ間に合うｸﾞﾍﾍﾍﾍ(´・ω・｀) >>185
欧米もエリート採用の総合職採用は平と同じ仕事して下積みスタートだよ
多部署経験して、国内異動、海外英語圏への異動、アジア圏を経てトップに立つ
違いは階段上ることが義務付けられていて、競争に負けるとすぐドロップアウト
激務に疲れてやっぱやめーた、しんどいから一兵卒がいいは許されず、辞めるか頑張るかの二択 学歴が高い＝過去に頑張った、ゆえに、今も会社のために仕事を頑張ってるはずだ
資格を持ってる＝過去に頑張った、ゆえに、今も会社のために仕事を頑張ってるはずだ
大企業病の企業での現実は自分のため学歴や資格を武器に社内政治を頑張ってる 勉強して学歴をゲットするのは、それはそれでいいけども
仕事のデキる人というのは、学力だけじゃなくて「＋アルファ」が必ずあるんだよなぁ。
声がハキハキしている、全体が見えている、先の見通しを立てられる、
あと、これ一番感じたんだけど、「人が考えていることが読める」というチカラかなぁ。
全体的に、人間（動物）としての本能というか、そういう能力高めの人ね。
学歴・学力だけあって、上記の無い人というのが結構いて、
そういう人は事務作業はうまいんだけど人望が壊滅的に無くて、
結果出せてないんだよなぁ。 勉強も、もちろん大事だけども、
若いうちから、集団の中で「揉まれてる」という経験をしてる人が
結局、強いんだろうなぁと思うよ。
長男よりも、次男・三男のほうが「抜け目がない」人が多いよね？
集団の中で上手に立ち回れる能力の高い人が多い。
そういう「抜け目のなさ」が社会・仕事で、結構大事なんだよね。
大企業だと、学力なんてあたり前だから自慢にもならないんだけど
その中で活躍できる人というのは、やっぱり「幼い頃から人の間で揉まれた人間」
だと思うなぁ。 中学・高校と、ずっと「部活動」をやってた人が、会社生活に強いのも
結局は「集団の中の理不尽にさらされて、揉まれて育った」からであって
決して「体力バカだから」という理由ではないと思うんだよね。
社会は理不尽だらけで、次から次へと理不尽が降ってくるからさ、
そういう理不尽に対して、どう「抜け目なく振舞えるか」が
成功・失敗の分かれ目になるんじゃないかなぁと思うんですわ。 >>1
｢YY7
〉 `ヾヽノ´⌒ヽ,,
∧ γ⌒´ ヽ,
{ヽヽγ ） このスレに
{ヽヽｉ ／ ""⌒ヽ､ ）
〈＼__!/ ー ｰゝ､､ミ ごはん食べに来たお
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＼＿＿(.__,､_)__ノ ﾎﾟｯﾎﾟｰ
`○ ○
○ ○ ○ 元記事よんだけど、議論の前提があんまりピンとこないわ
日本だと学歴と収入の相関は他国より緩やかな気がする。統計ないかね
人生が運なところは同意 国間比較は知らんが、東大生の60%は世帯年収950万以上らしい 偏差値60程度の駅弁ですら、同級生の親はそれなりの仕事に就いていた
地方公務員、地方銀行員、教師、インフラ系企業など堅い中流層ばかり >>228
日本はそれで済むかもしれんが海外は結果がでない奴は即クビだよ。 仕事ができなくて万年係長の50代がいるけど、クビにもならず楽そう
そのくせ、若手社員や現場のブルーカラーには高圧的 >>228
こんな役に立たない50代を高額で雇い続けなきゃ行けないからその下の世代の賃金が低いんだよな
でも、この手のバカの言い分は給与は成果が反映されてる！(ｷﾘｯ >>238
日本：過去に頑張ったから今も会社のために頑張ってるはず
海外：今現在、会社のために結果を出してるかどうか判断してその都度、昇進や解雇を決める
これだもんな
>>240
勉強や資格取得を頑張ったご褒美で今の地位があるのは当然って感覚なんだろう
それらを生かして結果を出してるかも見ない会社もどうかしてる
解雇規制がーと言ってもそういう連中を冷遇することくらいできるだろうにやらないんだよ
まあ、だから大企業病と言われるんだけどな むしろ学歴＝能力って思ってる人は少ないだろ？
学閥があるのは認めるし学歴による優遇もあるだろうけど
仕事ができない人間は学歴だけの無能ってレッテルを周りの人間は必ず張る
ただ企業がその意見を重視するかどうかは別だけども >>242
＞ただ企業がその意見を重視するかどうかは別だけども
ここが大企業病になるかならないかの分かれ目だけど
どうしても高学歴だし資格もあるし辞めないで長く勤めてくれてるんだから
課長くらいには上げてやらないととなってしまう企業も少なからずある
学歴や資格を生かして結果を出してるかなんて判定するのは面倒だしな 会社内の大学派閥って今もあるんかな
そしてそれは外国でもあるんだろうか
本当の実力主義って日本だと難しそうだな 日本の場合は、それ以前に研究の内容も知らず競争率高いところ行きゃいいだろって投げやりな大学の選び方が問題だと思う。 >>247
ある
その為に一流大学に進学すべきと言うくらいには
ただそこでも篩にかけられる >>140
実際はそうだろうが、氷河期の連中を見るとそう考える気がなくなる ハーバード大学に入学した学生の９割が裕福な家の長子だって
十数年前からサンデルの授業でその場で確認してる事なんだけど 学歴に伴う努力は素晴らしいが
仕事は仕事で学歴は学歴で別問題だ
仕事ではどのように効率的に成果や利益を出せるかの工夫が求められる ひろゆきの本によると「東大生の6割が年収1000万以上」
600万円以下は1割程度のようだ
ここで「え？4割じゃないの？」と思ったら地頭が悪い証拠
こういう人が世の中にうじゃうじゃいる 実力主義の世界でも何故か学歴の話題が出るよな。
それも、無駄な学歴と言わずに、もてはやすよな。 >>251
役に立たないって思われてるのはバブル世代と団塊では？ 大人になってから「学歴が大事」と言ってみても
今更18歳に戻って受験し直すわけにもいかないし
持ってるカードで、勝てる場所を探して
そこで勝負すれば、いいんじゃないか？
なにも、みんながみんな、企業の出世競争に
参加しなくたって、いいだろう。
しあわせの形なんて、人それぞれなんだから。 >>156
お首なんて書いてるやつにとっては殆どの人が天才に見えるだろう >>1
学力による弱肉強食を認めろという者は、
暴力による弱肉強食も受け入れるのがスジ、ということだな。
学力で殴られることを受け入れろと主張する者は
暴力で殴られることを受け入れるべき。 高学歴でも使えない無能がいるからなぁ
使えない高学歴は高コストのお荷物でしかない
同じ仕事をするならコストが安い高卒で十分なんだよ >>258
だいたいそんなこというのは
役立たずで有名な「ゆとり世代」なんだよね >>251
氷河期の求人を冷静に見返すと、ブラックどころか現在のアメリカで優秀な層がやってるぐらいの事をしないと無理、なんてのもある
更には入社後ろくに教育もされず、先輩から盗め俺達はそうやってきたと無能に罵られ、OJTと言いながら手順書も何もない一人仕事を充てがわれ、上手く行っても上の総取り＆給与据え置き
この扱いで優秀な人間がずっと社畜やってると思うのが無能の証左だわな 俺のスペック 車の運転免許 学科試験5回落ちる 6回目で合格
仮免 5回目で合格
危険物乙４ 1回目で合格、 宅建1回目で合格
中学時代の成績は366人中 150番ぐらい いい時は88番 定期テスト
高卒 職業 トラック運転手 2トン トラック MT >>34
知り合いで睡眠時間は４時間がちょうどいいとか言ってる奴いるわ
自分は９時間寝ないとしんどい 地元の国公立大学が最低基準って言っておきながら予備校に通いたいってお願いしたら
「バカが調子のるな」
「お前みたいな底辺高校生が東進とか行ったら出来る奴らから馬鹿にされてひもじい思いするだけ」
「人生は学歴だけで決まらない。社会に出たら学歴は関係ない」(両親高卒で年下の大卒上司にこき使われるの嫌なだなあとか言ってたのに)
勉強したいってお願いしたら怒ってくる親がいるからな
まず親を説得するというハードルを超えないといけない
高学歴の人と話してるとあまりそういう経験なさそうだったから羨ましかった。 >>268
ショートスリーパーだな
しかしそこまで短いと早死にしそう >>269
金
だからこそ予備校必須とか私立乱立とかはよろしくないって流れがあった気がしたんだけどね
とにかく親からすれば金がかかるし滑り止めとか言って私立受けてそっち行く事になったら一大事
これこそ貧困の再生産なんだけど、奨学金も返済前提とか制度も貧困の敵だから何とも >>271
確かにお金だよね
結局微妙なレベルの大学しかいけなさそうだったから医療系の専門に進学したんだよ
親からしてもバカにお金かけたくなかったんだろう
予備校に出す金はないのにオデッセイとか釣り竿とか腕時計買ったり
自分の奨学金の残高勝手に引き出してソーラー発電事業やりだしてめちゃくちゃ >>273
金の使い方が分かってないんだろうな
意外と大企業サラリーマンや公務員は生活が質素で、その分、子供の教育費に金かけるからな
車は軽やコンパクトカー、外食は月一チェーン店、子供が自立するまで金ねかかる趣味は我慢って感じだわ
高卒で頑張ってそれなりの収入を得た親は、あまり教育に金かけない印象だな >>274
父親は陽キャでコミュ力の塊()
『同じ部署の大卒の同僚』よりは仕事できるみたいだったからその通りかもしれない
高卒で仕事出来ると高学歴の人を馬鹿にすることが多い気がした。
というか、何に対しても斜に構えて余計なこと言い出すから基本的に面倒くさいタイプなんだと働きだして理解出来た。 高学歴て会社から金もらう事だけしか考えてないの？
今まで何勉強してきたんだよ
勉強してきた事を生かして会社に貢献した見返りで高収入が手に入る訳で
高学歴なのに何も生み出さないクズに高収入が約束される訳ないだろ 高卒ルートで社会人をずーと何十年もやってきた人たちには
１）大卒を敵視して、我が子を大卒にしたがらない人
２）大卒コンプレックスで、我が子に教育熱心になる人
ざっくり２つに分かれてること、多いよね。
＞１の例は前者のタイプなのかねぇ。
それぞれの家庭の考え方だから、他人がどうこう言うことではないけどさ。 昔電機メーカーにいたが新人ですぐに回路設計やプログラミングできる人間は少なかったな >>277
いつまでも現場で作業やってるのが正義だと思っているんだよね
事務部門でヒトモノカネを管理するホワイトカラーより、熟練工の方が偉いと思っている 最近の
1割の成功談と失敗談を信じて
9割結果を否定するバカ増えてるのはわかる
そんなもの鵜呑みにしてる時点でお前は選ばれし者じゃない
順当な誰かが敷いてくれてレール歩みながら趣味見つけた方がいい >>279
実際事務部門が懐に金入れるための計算だけで、若手の人繰りすら出来ない無能揃いだから仕方ない
現場至上は確かに難あるけど営業が一番偉いとか経理が神とかは潰れた方が良い >>281
なら偉くなって政治力を高めろよ
悪人を駆逐したいなら偉くなれ >>281
勘違いしてるんだよ
馬車馬の如く働いてたから価値があったのであって、サービス残業は悪とか唆されて自分たちの存在意義を放棄してしまった
能力がないなら安さか真面目さくらいしかウリはないのに 上から言われた事位、ちゃんとこなせる事の何よりの証拠だと思うが？学歴は。
すげープラモ作って売って生活してるやつには結果的に必要無くても、無駄ではないよ。
友達も出来るかも知れないし、先輩後輩、恋人もな。
人生そのものが無駄なんだから、無駄にならない事に使うのは良い事だよ。 才能ってあまり認知されてない気がするわ
環境、努力だけじゃなくて生まれ持った才能が大事。
脳も体格や骨格と同じぐらい個人差があるものだと思う 同一条件の比較対象がないからね
例外のない法則を作ることができない
お前が努力した上で失敗したって知ったこっちゃない 日本の大企業って高学歴無能ばかりだから毎年莫大な赤字になっちまうんだろ
外部に発注しないで給料泥棒の無能正社員に仕事させてやれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
