モリカケで自殺した赤木氏が省内に遺した公文書改ざん経緯記録「赤木ﾌｧｲﾙ」国が一転して存在認める
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国はこれまで、訴訟では「（ファイルは）裁判の争いに関係せず、存否を回答する必要がない」と主張。国会でも、野党が開示を求めたのに対し「訴訟に影響を及ぼすおそれがある」との答弁を繰り返し、存否を明らかにしてこなかった。
焦点は、ファイルの中身や、それが裁判でどの程度、開示されるかだ。
民事訴訟法は、開示によって「公務に著しい支障が生ずるおそれ」がある場合、その部分を外して提出することを認めている。
今後、開示の範囲や方法などをめぐり、国と原告側、裁判所の協議が続くとみられる。改ざんに至った経緯や財務省や近畿財務局内での指示の具体的な内容が明らかになる可能性がある。
雅子さんは昨年3月、俊夫さんが自死したのは同省で改ざんを強いられたからだとして、国と佐川宣寿（のぶひさ）元同省理財局長に計約1億1200万円の損害賠償を求め、大阪地裁に提訴した。
国側は、省内で改ざんが行われたことについては争わず、ファイルの存否は裁判での争点にはならない、とする立場を取ってきた。
一方、原告側は、ファイルの内容が明らかになれば、当時の改ざん指示の流れや俊夫さんが受けた精神的苦痛の立証につながると主張。
昨年10月には、俊夫さんの元上司がファイルの存在を明かした音声データを、証拠として提出した。今年2月には、国にファイルの提出を命じるよう裁判所に申し立てた。
原告側によると、3月に行われた非公開の裁判手続きで、国はファイルについて「探索中」と回答。大阪地裁が、今月6日までに存否について文書で回答するよう求めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91022d7dc56e15500cb0a1e06fd774d8b1dbae3b
〈森友公文書改ざん問題〉森友学園の国有地売却に関する決裁文書が書き換えられた疑いがあると朝日新聞が2018年3月に報道。
財務省は同年6月、文書14件が改ざんされたとする調査報告書を公表し、改ざんの方向性を決定づけたという佐川宣寿元理財局長=辞職=ら計20人を処分した。
改ざんに関与させられ、自死した赤木俊夫さんの妻・雅子さんは昨年3月、国などに賠償を求めて提訴し、俊夫さんが改ざんの経緯を記したとされる「赤木ファイル」の開示を国に求めていた。 パヨハラで精神に異常をきたして自殺に追い込まれた赤木さんか 最近また安屁が出てきたから牽制だろうなあ
途端に菅内閣は続けるべきだとビビって引っ込んじまった 誰か鼻くそほじってヘラヘラしてる安倍晋三のケツを蹴り飛ばせ っていうかモリカケどうやっても安倍関係ないから
低脳パヨ茶番やりたいならまだサクラが関係あるとな、茶番だけど パヨさんに生きる希望を与えてくれるなんて本当に優しいよね安倍さんはｗ 赤木ファイルとやらがスカだったら次は何を持ち出すのかな？ ＞改ざんの経緯
「ゴミが埋まってたので値引きしました」って話で終わってなかったか 元上司が裁判で証言した以上の経緯なんてもう出てこんだろうに >>1
＞焦点は、ファイルの中身
これ、ファイル存在の有無もその中身もわからずに「赤木ファイル」とか名前をつけてるのがが滑稽だな >>22
安倍サイドってそもそもこれ安倍関係ないからなｗ これ関西ローカルでなんかやってたけど、糖質だったんだろ
そんなファイルが信用できんのか？ >>22
菅も安倍も無関係なのにハシゴも何もないもんだ >>28
パヨさんが発狂しながら嬉ション駄々洩れキチガイツイートしてるのは見た 赤木氏は実行犯
赤木氏が改ざん拒否して告発してれば一番良かったのに
改ざんした張本人が自殺するという1番アカン結果になったな
犯罪者が罪を償う事なく無駄に死んだ >>36
「アベが改竄した」ことになってるのがパさんの怖いところ >>35
日本の場合上の言う事は絶対聞かなければならないそうだぞ？
組織なんだと
間違っていても実行しなければならない
組織だから
例えば殺せと言われたら殺さなければならない
組織だから 官僚敵に回すと記者はネタ貰えなくなるから全部安倍のせいにして幕引き図るよ、これマジだからな >>39
あれ？がんばっているな！はもうやめたの？ >>1
自殺前日に民主党員がマスコミ大勢引き連れて8時間以上家の前で詰問というか罵倒しまくったのは無関係なん？ 自殺しなかったら家族に被害が？
文章を残してるのなら一緒だと思うけど殺されるかも？ >>36
あー思い出してきた
文章の主旨が変わってないから改ざんでは無いってのが結論だったな モリカケあってからマスゴミって官僚批判しなくなったよね >>20
ほんこれ。赤木氏は佐川にすら会ったことないんだから其の上の安倍聖帝に繋がるわけがない
意味のない公表だよ 6日にも回答の見込みって書いてあるけどどんなん風に回答したの？
その辺の内容見てからだなぁ >>47
否決の文書を可決に書き換えたとか
改竄した文書で裁可をもらったとかじゃ無いからな
文書本来の意義は損なわれてない >>49
赤木氏はいろいろ可哀相だけどこの妻が一番胸くそ悪い マスゴミに殺された上に
更に嫁さんがマスゴミに利用されてると言う一家 生コンは出て来るわあの人たちは出て来るわ国は出てくるは府は出て来るわ
なんかぐちゃぐちゃで訳が分かんね >>59
安倍ちゃんだけは出てこないということだけ覚えておけば大丈夫 >>48
批判しないどころか、首相や大臣や副大臣、政務官が官僚に指示を出したり、
官僚の言う通りにしなかったりすると「行政を歪めた」ことになるんだとさ。
官僚＞（越えられない壁）＞選挙で選ばれた議員ということになるから、朝日は
民主主義を否定していることになる。元々、民主主義を否定する中国共産党の
プロパガンダ紙みたいなもんだけど。
立憲民主党が忙しい役人を呼びつけてやってるパワハラ吊し上げ大会は何故か
例外らしいが。 >>60
抱きつかれただけだろ人付き合いは慎重にしないと駄目だな黒すぎる 最初にいたはずの弁護士がさらっと消えててわろた記憶 やっぱりあるじゃん
サクラも隠す
赤木も隠す
アベノカクシは伊達じゃないな 速報
存在を認めたうえで、裁判所に適所黒塗りした状態で提出するとのこと。 嫁さんが本人が内閣をふきとばす事をしてしまったと言ってたって証言してたけど
「内閣をふきとばす」パワーワードじゃね 読んだら実は大したことが書いてなかったか中身いい感じに整理したかどっちかだろうな >>73
このごにおよんでクロス塗り化よ
何を隠したいんだ？ 検察は改竄文書もその記録もじっくり調べた上で佐川氏を告訴しないと決めたのに
今更開示して何かが変わるとでも思っているのかねｗ 自殺するならそのファイルや証拠を家族に残せば良かったのに 工事してた所の社長の変死を知ってるから
すげえ胡散臭く見える
実際の所は分からないけどな やったね！モリカケまた始まるよ！！
最近菅の支持率落ちかけてるからな
これでコロナから目を背けられる わけないが 結局サクラはやってたもんな
モリカケもやってるだろ 今話題のコンビニ元オーナーも
このコースに乗ってしまった カケはまだしもこっちは安倍完全に関係ない
違う方の闇に関わる問題 検察審議会でも改ざんじゃあなかったのにミスリードですね モリカケ一年以上やって選挙で惨敗したの忘れたのか
赤木を追い詰めたのも野党だろうが >>89
そもそも佐川が改竄指示出さなければ追い詰められることもなかったよね？ 佐川って今なにしてるの？
どっかに天下ってるの？
麻生曰く極めて有能なんだろ？ 結局それが何なのか誰も覚えていないという
この人も野党に殺されたようなもんなのに奥さんが取り込まれてる不思議 +でアベガーが発狂してたがスレあんま伸びてなかったなこれ 相変わらず安倍の発言を都合よく切り取ってんなマスゴミw 末端の公務員のメモ？
私情、思想が絡んでるモノに価値あんのかい？ >>97
野党が乗り込んで責め立てた翌日に自殺だからなぁ
なんで奥さんが野党側なのか理解不能だわ
メンタル弱ってるとこに付け込まれて洗脳されたんかねぇ >>95
たいしたことなかったらまた野党が「インペイガー」って騒ぐんだろうなぁ
あいつら見えないものを見ようとして無茶するからｗ NHKがスクープした「森友学園問題」。官僚を追い詰めたのは誰なのか。
そして、「野党合同ヒアリング」に対する国民民主党の英断と
立憲民主党が行った事。
https://www.youtube.com/watch?v=sr6JZ1_x-g4&;t=17s
立憲の議員の糾弾会のせいじゃないの？ ただし
安部ちゃんの名前は一回も出てこないというねw 上司「こことここが国会答弁と整合性取れないからさ、赤木ちょっと変えといて」みたいなファイルなのかね？ >>106
もっと狂ったパヨさんのアベガーが見たかったのにw GW中なのに籠池理事長の塚本幼稚園のバスが走ってたわ
園児は一人も乗っておらず、窓に「園児募集中」の張り紙
バスの運営費は運転手の賃金を合わせると数千万にのぼるはず
破綻寸前だったはずだし広告費としても高すぎだろう
いったいどういう料簡で走らせているのやら
あと募集しても誰も入らんやろ… 果たしてアベガーは安倍に勝つことができるのか
いつもの陰謀論に逃げてしまうのか ファイルが出てきてから報道してくれる？
いちいち途中経過は要らん
NHKとかアカピとか、新事実（安倍の関与）があるかのようにwktkしながら報じてんじゃねーよ
安倍の首は俺が取るみたいなのはいい加減にして欲しい >>14
だよな
忖度させた訳じゃなく勝手に忖度されて責任取らされるとか意味わからんわ >>27
嫁は旦那がキチガイなのに仕事辞めさせず、自殺当日は旦那を置いてパートに出かける
「私の趣味は旦那です」って大袈裟な事言うくせに自殺止められなかったのかよと
自分の非を安倍とか財務省に責任転嫁して被害者ぶってるのがねぇ 公文書が書き換えられる有様なのにこの文書の内容が信用できるもんかいな 公務員なんか仕事適当にやってればいいのにな
叔父もノンキャリアの国家公務員だけど、上司に反抗しまくりの問題職員で、課長補佐にもなれずに退官したけど、楽しそうに老後を過ごしている ぼちぼち建設リサイクル法に基づく届出書と産廃のマニフェストを確認したのか？
特に前者はこの規模の工事なら必ず役所に提出しなくてはならない書類だし
土地代の値引きの理由である産廃の埋設量（推定）の妥当性を示す根拠にもなるだろ
産廃の埋設量（推定）を大幅に下回る数量しか届出書に記載していなければクロだ >>5
赤木さんを自殺に追い込んだ民主党議員が逮捕されるんじゃね？ >>103
元々旦那はパヨ側っぽい
嫁もパヨ記者やパヨ弁護士に取り囲まれてるし
一時期の籠池夫妻みたいなもん
http://farewell1950.livedoor.blog/archives/6249401.html
＞『季論』の記事によれば、国鉄民営化で近畿財務局に移ってきた赤木さんは正義感があふれ、
＞〈親しく付き合ってきた仲間〉。 >>126
安倍昭恵が出てたからと言ってホイホイ値下げした近畿財務局がアカンのでは 自分の名前が残るファイルとかかっこいいよね
俺も会社のことあれこれ残そうかな 公務員やってると毎日が居眠りごまかすのが大変なんだよな
実務はそうかそうか連中にやらせてるから つか、どうみても財務省の責任なのに、財務省批判に成らないのが
マスコミって財務省批判は絶対やらないよな 赤木ファイルねえ・・ドラマみたいなことが本当にあるんやな
窓際太郎で似たような話があったような >>133
政治家でも騒いだら石井みたいになるんやで >>35
命令した奴らは罰しないとダメだろ
殺人犯は死刑で、殺人教唆は無罪とでも？
あとは、元上司の言うとおり野党とマスゴミのパワハラが改竄の原因なのか明らかにして欲しい 文書改ざんの時はひたすら”明恵夫人の名前削除”を連呼してたな、まあ嘘は言ってないんだけど
何の事はない、明恵夫人の関与を示す記述が何処にも書いてなかったから無理矢理煽ってたというクソっぷり。 これをホルホル出来る奴は「犯人は安倍」とでも書かれてると思ってんのかね？ ほんとうの改竄じゃないから
大したことないっていうのが
わからないくらいバカ正直だったのが
正義感強けりゃいいってもんじゃない 開示するまで必死に騒いで開示したらだんまりになる流れだろ。
奴らの年中行事 交渉記録もあれだけ騒いだクセに出てきたら途端にダンマリ この人がこんな真似をさせられたのは、ひとえに野党の責任。 奥さんがパヨに操られてピエロ化してるのがいたたまれない
籠池長男みたいに洗脳解ければいいのにね 不起訴にしかならん件で
全マスコミに執拗に晒された可愛そうな人 ＞奥さんがパヨに操られてピエロ化してるのがいたたまれない
＞籠池長男みたいに洗脳解ければいいのにね
「籠池長男は元々自民議員のカバン持ちで銭ゲバ、両親から勘当状態で妹が幼稚園継いでたのにドサクサ紛れにでしゃばっただけでずっとクズウヨ」w
籠池夫妻ポロリw「森友の小学校建設業者は維新が連れてきた同和利権業者！」w「同和の鬼子」橋下一族(裁判で事実認定、知事市長時代に８９３身内に税金流たクズ橋下敗訴w)
▼実父：橋下之峯 暴力団山口組系土井組組員 背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨
▼叔父：橋下博焏 暴力団山口組系土井組組員 表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属 借金踏み倒しの前科 橋下知事になって公共事業受注額が２倍 韓国に支店
▼本人：読売テレビが本拠地の御用タレント 学生時代に詐欺商売 暴力団関係会社を転々 極道詐欺師入門みたいな本を出版 外国人参政権賛成 放射能がれき受け入れ賛成 原発再稼働等 住民投票に反対
▼いとこ 1999年11月に東大阪で38歳の雑貨卸商を金属バットで殴り殺した 刑務所出獄後大阪府議の秘書に
橋下徹 同和出身で暴力団員の息子、従弟は殺人犯 サラ金・パチンコ屋・風俗・暴力団の顧問弁護士 在日利権と同和利権で有名な許永中や、パチンコ梁山泊グループ経営者の元暴力団員の豊臣春国、反社で追放島田紳助も仲間 橋下の幼馴染で、パー券問題の喜捨建設経営者も同和系で暴力団員の息子！ これって確か野党からの嫌がらせの質問攻めのプレッシャーから改ざん強要されたってやつだろ
証言もあったはず
野党はどの面下げてモリカケ言う気なんだろうな
流石に知らぬ存ぜぬか >>153
そういうこともさもアベが悪いように出来ないと野党議員は出来ない 夜のＮＨＫニュースで本人の動画がちょっと流れてたな
頭おかしくなってたみたいだった
ＮＨＫはなぜあれを流したのか >>156
籠池みたいに、奥さんもパヨク洗脳が解けた頃に、特野を訴訟するんじゃねw あの奥さんを全面に出すとまた一般人には引かれそうだが >>1
森友学園事件の大まかな全容が
見えてきた現状だと
気の毒だけどこの人の死は犬死ににしか見えない
野党とマスコミが断定して大騒ぎしていた巨大汚職事件なんてのはなかったわけで この人、立民の執拗な聞き取りで精神を病んだ人だろ？ 安倍のあの字も出てこないで報道しなくなるんだろな
野党とマスコミが終わる日は近い なんで改ざんして犯罪した奴が被害者ずらしてるの？？
指示されても断ったらそれで済む話だったろうにな
人殺せってって指示あったら殺人して被害者するのかよ 民間に比べて遥かに強い労組がバックにいるのにね
断れない人をわざわざ選んだか
組合未加入の人なのか
管理職なのか
興味ないから調べる、詳しく見る気も起こらんが 財務省の馬鹿どもの足の引っ張り合いに立憲が内閣潰すネタ掴もうとして圧力掛けたら人が死んじゃった話でしょ？ 毎日毎日野党のあほどもが押しかけてきて仕事ができないとか書いてたらどうするんだろ？ｗ 佐川の国会偽証答弁をニュース映像で見て日本の上級官僚ってのはある意味すごいと思ったわ。テレビ中継されてるのにあれだけミエミエの嘘を平然と言えるんだからな。オイラみたいな凡人にはムリ。 これ野党議員の執拗な事情聴取だかで業務に支障、過重労働で精神崩壊って流れじゃなかったっけ？ >>183
主権者の代表である立法府の議員が行政の不正疑惑を追及するのは民主主義では当たり前の話
相変わらずネトウヨは民主主義を知らないんだな 今度はそれほど盛り上げないな
流石に前回ので学習したのか >>167
犬死もなにも、最初から自殺によって何かを訴えるとかってつもりじゃなく、
鬱病によるところが大きかったんじゃないかとしか思えないんだけどねぇ。
それはそれで気の毒だが、そこまで追い詰めた連中は自覚もなく未だのうのうとしてるんだろうけど。 公表されても黒塗りだらけだろ？でないと
また死人が出る。安倍ちゃん絡みでなく、
おっと、誰か来たようだ。 >>1
まあ、だいたい悪いのは安倍
こいつ黒過ぎ
"≪一人当たりGDPランキング≫
2000年 2位 小渕・森
2001年 5位 森・小泉
2002年 9位 小泉
2003年 12位 小泉
2004年 14位 小泉
2005年 15位 小泉
2006年 20位 小泉・安倍
2007年 24位 安倍・福田
2008年 24位 福田・麻生
2009年 18位 麻生・鳩山
2010年 18位 鳩山・菅
2011年 17位 菅・野田
2012年 15位 野田・安倍
2013年 26位 安倍
2014年 27位 安倍
2015年 26位 安倍
2016年 23位 安倍
2017年 25位 安倍
2018年 26位 安倍 "
「小泉と安倍が叩き落し、民主政権でやっと持ち直そうとしてたのを、安倍が再度叩き落した」
こう読み取れるデータです >>197
新規雇用が増えると落ちるんだよ
若者の雇用、60代70代の雇用 >>103
犯罪をそそのかした者が悪いのかそれを問いただした者が悪いのか >>205
2010-2012……5.6/3年……1.87/年
2013-2019……7.3/7年……1.04/年
うーん、この >>206
リーマンショックから戻る過程なだけじゃん で今更何がしたいの？って感じ
必死にクビ取りたかった相手はもう辞めてるんだが >>200 民主党政権って わざわざ円高になるような施策ばかりしてたね 辻元がうるさいから改竄したって書いてあたらどうするの >>208
民主党時代は未曾有の震災や欧州債務危機があり安倍政権はそれらの回復期であった上に世界が適温経済と言われてたんだよなあ >>210
そう、だからドル換算したGDPが高く見える だってこれ結局修正部分も嘘だったところの修正が大部分だろ？
マスコミも野党もだーれもかれも改竄改竄言う割に内容触れないけれど、結局自分らの首占める内容だし
自民的にはこの人のファイルがどうのと言ったところでとっくに検証終わってる話なんだけど >>197
その手法とっくにバレてるって何度言えば分かるんだ？ しかし張本人は良心の痛みとか感じないのか
最近すっかり元気になって憲法改正の責任者とか次の総理は俺感を出して息巻いてるみたいだが >>35
そう見せかけて全ての責任を押し付けて自殺に見せかけて暗殺 財務省の都合で修正したんだから、財務省のせいだろ
なんでアベガーしてるのよ 鷲巣 「びびって逃げ回る者に・・・
女神が微笑むはずもない・・・」 >>227
野党発狂するようなことよく言ってたよなw >>41
は？
職業選択の自由とか知らんボンクラ公務員？
勘弁してくれよ学のないのが国家公務員とか
財務省で辞めて活躍してる奴ら多いのに >>197
大阪か
お前ら近畿財務省の落ち度だろ
責任持てよ >>10
つまり官僚にとって安倍はよっぽど都合が悪い存在なんだな
だったら俺たちは安倍を支持しないとな 書き換えられる前の公文書の内容がデマ
デマ文書の書き換えは公益性があると認められて不起訴になった
これがパヨクの脳内では安倍が権力を使って揉み消そうとしたという陰謀論にすり替わる >>116
「勝手に忖度された」も間違い
そもそも近畿財務局が不良物件を籠池に売りつけて
籠池が訴訟をチラつかせて怒鳴り込んできたので揉み消そうとしただけ >>236
不起訴になった経緯って公表されてたっけ >>17
本当はそれで話は終わりなんだけど
マスゴミと野党が「安倍昭恵が森友学園の名誉校長をしている（名誉校長なんて普通無給だぞ？ｗ）
だから安倍が籠池氏に便宜を図ったに違いない（証拠なしｗｗ）」
という妄想ストーリーに取りつかれてギャンギャン喚き散らすので
佐川が「野党が騒ぐと余計な仕事が増えるから消しちゃえ」って言って
しかもそれがバレたせいで刑事訴訟されたけど
「形式的には違法だけどそもそも記載する必要ない部分を消しただけだよね」
ってことで無罪になった >>240
第一には政府がきちんと一点の曇りもない説明責任を果たせばよかっただけなのにそれをしなかった
第２に昭恵や谷査恵子を証人喚問など、主権者国民の疑惑を晴らすべく議会が積極的に促せばよかったのに与党は拒否した
政権が説明責任を果たさなかったり、追及への与党の非協力的な対応が長引かせたんだよなあ >>48,61
マスゴミにとっての「俺たちが考える民主主義」
私達記者は正義＞プロ市民＞野党政治家＞エリート官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民党政治家 これで赤木さんの無能さが明らかになっちゃったら遺族はどんな気分になるんだろう >>237
全くその通り
近畿財務局の失策がなんで安倍のせいにされるの意味不明
ついでに言うと加計学園は安倍が友達のために権力を使ったのではなく
文科省が20年も学問の自由を侵害してきた案件を形ばかりの規制緩和で認めただけ
本来は他の大学にも自由にやらせるべきだな >>92
そもそも佐川が改竄命令だしたのも野党対応がメンドクサイからだろ >>110
改竄前のプレーンな決算書見ても答弁と整合性取れない部分がなかったのに
そんな会話あるわけないだろ >>48
官僚批判してるだろ
森友では佐川が批判されてたしコネクトルームの和泉+大坪もあったし財務次官のセクハラとか法制局とかも批判されてるじゃん
最近だと厚労省の宴会も結構話題になっただろ >>246
それ完全に民主主義を蔑ろにしてるじゃん >>244
加計と似たような経緯で作られた千葉の国際医療福祉大学には
朝日や読売の元新聞記者が大勢天下りしてるぜｗｗ >>127
安倍昭恵の名前が出てきたから値下げしたのではなく
ゴミが出てきたから値下げしただけなんだが >>251
そのゴミ云々で値引きってのについて会計検査院が根拠不十分としてるんだよなあ >>136
野党のピント外れな追及にいちいち対応しなきゃいけないのがめんどくさかっただけ >>157
パヨさん的には都合の悪いことは総スルー コメンテーターの発言が軒並み政府から圧力があった事前提で話してるから草生える >>167
マスゴミはモリカケをリクルート事件級の事件にしたいんだろうな
絶対に無理だけど >>1
野党に追い詰められて亡くなったのに
アホ嫁は野党に唆されて必死になってる
野党の政府叩ければ何でもいいに加担 >>240
＞第一には政府がきちんと一点の曇りもない説明責任を果たせばよかっただけなのにそれをしなかった
身に覚えのないことを追及されて「一点の曇りもない説明」なんて
普通の人間には絶対に無理だぞ
知らないもんは知らない、としか言えないだろ普通は
＞第２に昭恵や谷査恵子を証人喚問など、主権者国民の疑惑を晴らすべく議会が積極的に促せばよかったのに与党は拒否した
刑事事件でもないのに証人喚問なんて人権侵害できるかアホ そういやマスコミは籠池夫妻のほうは取り上げなくなったよね >>249
はあ？官僚には人権ないのかよ
無駄に残業させて非生産的な労働をさせるとかブラック企業かよ >>252
値段に根拠はないよ
だって近畿財務局の奴が、自分の査定に響くのが怖くてさっさと揉み消そうとしただけだもん アベガー案件だからバカとぱよちんが発狂してるだけで
本来なら墓場に秘密持っていけよって話なんだよな
群馬かどっかで役所の職員が３人続けて自殺した事件のほうがヤバいだろ >>267
なんでモリカケの話してる時に中核の話してんの？ >>266
ネトウヨの定義って
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1620023956/83
悪いことは全て朝鮮起源だ
悪いやつはみんな朝鮮人だっていう連中
あとすぐ国籍透視するやつ
であってる？
モリカケと全然関係ないような気がするけど >>261
「身に覚えの無いことを説明しろ」ではなく「正当で合理な手続きがあったことを証拠を以て説明しろ」という話だろ
それが出てこないなら行政の正当性は担保されない
証人喚問が即人権侵害になるわけないだろｗ >>269
「安倍菅を監獄へ」なんて言ってるのは中核派しかいないから >>264
無駄な残業ってなんだ？
人手が足りないのは野党のせいじゃないだろうに
■自民党の行革で、国家公務員は、３分の１になった。
自民党は、10 年以上前から行政改革に取り組んでおり、平成 22 年度で 302,294
人まで削減しました。10 年前（平成 12 年度 840,903 人）の半分以下、ピーク時の
昭和 47 年（900,009 人）に比べると 3 分の 1 までになっています。
※自民党は、地方公務員についても 15 年連続削減（純減▲43 万人）
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn:aaid:scds:US:6030939d-ebf9-44ae-8c7a-9bbdbcf295cd >>271
＞「正当で合理な手続きがあったことを証拠を以て説明しろ」
それは政府じゃなくて近畿財務局に聞くべき話なのでは？
政府は詳細なんか知らんだろ >>265
二行目はお前の空想だろ
行政に合理的な根拠がなければ責任は当然に行政府を仕切る内閣にある >>274
行政の責任は当然に行政府を仕切る内閣にある >>270
あってる
でも今の主流はアベサポ派一色や
根底にある盲信的なアベサポが大事
俺も昔はネトウヨだったけどアベサポ派のせいで冷めたわ 「説明責任」って言葉で相手に一方的な負荷をかけて過労で倒れさせようとする手法ほんと汚いよな
「説明責任」って言葉で相手に一方的な負荷をかけて過労で倒れさせようとする手法ほんと汚いよな
「説明責任」って言葉で相手に一方的な負荷をかけて過労で倒れさせようとする手法ほんと汚いよな で、一切黒塗りがない状態で公開されて、
それが安倍に繋がらず、むしろ野党に繋がるような内容だった場合、
嫁や特野、パヨクはどうすんだろうな？
ファイルすらも改竄されたとか騒ぎ出すのか？
結局、見たいものしか見ない以上、何を言っても無駄な気がするぞw >>279
メンタリティは中核派と同レベルだろ
罪刑法定主義も理解してないようだし >>280
野党が繋がってたら野党批判するだけだろ
パヨクなんて勝手にネトウヨが勝手に作ってるだけだろ 検察が既に目を通している文書が今更明らかになったところで結論が
変わるわけでもなかろうにｗ
まぁパヨク偽善弁護団とかが騒いでまた訴えるくらいはやりそうだがｗ >>284
罪刑法定主義を理解してたら国民が選んだ為政者を何の法的根拠もなく殺そうとしない 違うぞ、存在を認めてないんじゃなく有ろうが無かろうが探す必要はないって言ってたんやで >> 「正当で合理な手続きがあったことを証拠を以て説明しろ」
普段やっている業務と
その業務で作成された書類が該当するんじゃないんですかねぇ
いままでの裁判（？）で提出・審議済みのような気がするんですが
https://ja.wikipedia.org/wiki/森友学園問題
国有地を不当に安く売却したとする背任など6容疑で
市民団体らが佐川宣寿および財務省職員ら計38人を告発したが
全員が不起訴処分となった。
>>277
だからモリカケとネトウヨ関係あるの？ >>288
不起訴処分になった経緯が明らかじゃないな
会計検査院は値引きの根拠を不十分としているぞ >>282
ネトウヨを勝手に作ってるパヨクの自己紹介乙ww ここに書き込んでるやつのうち何人が赤木氏の遺書を全部読んだから知らんけど
赤木氏は佐川は殿上人でーみたいに書いてて一度も接触したことはないんだぞ
そんな下っ端の書類から安倍晋三の名前なんてでるわけないじゃん
じゃあ、なんて文書の公開を渋ってたと言うと上司や所属長の改竄指示の記録があるんだろ
当時は違法でなかった公文書改ざんに関与したって名前がでてその人達が責められないように隠してただけだよ
今回、公開する方向に向かったのは関与したやつが退職したとかそういった理由だと思うわ >>289
だったらおかしいのは行政ではなくて司法の方ですね >>292
不起訴を判断するのは検察で、検察は行政府な
司法は裁判所←これ6年生になると三権分立で習うから覚えときなよボクちゃん >>289 籠池が交渉に使ってた『同和』『部落』が値引き根拠になってた場合 裁判所は判決文に書けるんか？ それこそ書いていないけど判るよね、みんな？ になるんだろ >>293
言うて改ざんの話で、もう前後の資料まで出尽くしてる話。
問題点も近財の内部だし。
検察の問題言うならそれこそそっちでやる話。
関係ないところで小学生の知識でドヤ顔するボクちゃんw >>295 裁判所の人まで赤木さんみたいにならないんならいいけどさ・・・ >>293
ああスマンスマン
確かに行政の一部だね
で、不起訴処分になった理由は？
「正当で合理な手続きがあったことをが証明されたから」ではないの？
非合法なら起訴されてるんじゃない？ 原因となった妄想記事を書いた連中、それで騒いだマスゴミや野党などは
何故処分されないんだろうね >>299
改ざん事由を検察が確認してる以上検察をそれなりに信じてるし。
それをネタに政府をひっくり返せるネタなら野党と協調してとっくにひっくり返すでしょ。
検察内の出世レースが過酷な以上、二番手以下が勝てるタイミングで勝たない理由がない。
とっくにお膳立て終わってる話で期待するものが何も出ていない。 >>300
質問に質問で返す奴は無能
ってよく言われるよね >>303
お前は俺に質問してるけど、事実を知ってて確認のために聞いてるんじゃなくてお前も知らないんだろ？ってことを指摘してるんだぞ
つまり、これ↓はお前の勝手な空想で根拠はないんだろ？という確認だぞ
> 「正当で合理な手続きがあったことをが証明されたから」ではないの？
> 非合法なら起訴されてるんじゃない？ 一応調べてみた
http://www.kensatsu.go.jp/qa/qa2.htm
不起訴になるのは，主に次のような場合です。
１．訴訟条件を欠く場合
被疑者が死亡したとき，親告罪について告訴が取り消されたときなどは，
訴訟条件（起訴するための法律上の条件）を欠くことになり不起訴となります。
２．被疑事件が罪とならない場合
被疑者が犯罪時14歳に満たないとき，犯罪時に心神喪失であったときなどは，
被疑事件が罪とはならず不起訴となります。
３．犯罪の嫌疑がない場合
被疑者が人違いであることが明白になったときなど，
犯罪の嫌疑がない場合は，もちろん不起訴となります。
４．犯罪の嫌疑が不十分の場合
捜査を尽くした結果，犯罪の成立を認定すべき証拠が不十分なときは，不起訴となります。
５．起訴猶予の場合
被疑者が犯罪を犯したことが証拠上明白であっても，
被疑者の性格，年齢，境遇，犯罪の軽重と情状，犯罪後の情況により
訴追を必要としないと判断される場合は，
検察官の判断により起訴を猶予して不起訴とすることがあります。 >>304
「正当で合理な手続きがあったことを証拠を以て説明しろ」
を馬鹿にしているだけだよ？
「疑惑はかけられた側が潔白であることを証明ししないといけない」
って奴ですよね？ >>302
検察内のレース云々はお前の想像だろ
会計検査院は値引きの根拠を不十分としてるし、公文書の改竄によりその経緯が削除されてることについて、なぜそれが国の意志決定の過程を示す公文書の本質を歪めないと判断したのか、その判断過程についてお前はどんな合理的な説明をできるの？ >>306
> 「疑惑はかけられた側が潔白であることを証明ししないといけない」
> って奴ですよね？
お前が「悪魔の証明」の話をしたいなら、モリカケの場合は「正当で合理な手続きがあった証拠を出せ」という「存在することを示せ」という主張なので「悪魔の証明」はまるで関係ない
それから、疑わしきは被告人の利という話をしたいなら、それは司法における判断の上で検察権力と一般市民の挙証能力の非対称性を根拠にしたものであり、司法の場にあげられていない本件とは無関係
検察が不起訴にする過程も三権分立の構造上行政権に属するので、説明責任が十分に果たされない以上主権者国民が疑義を持つのは当然 >>307
そもそも検察に聞くかそれを元に野党に突き上げさせる内容でしょ。
改ざん前後はマスコミも入手してるからそこでも良い。
自殺者の検分に書き換えの内訳はどうでも良いし。
出切ってるはずの内容で疑問があるのに周辺の関係者が突かないならその程度。
そんなにお利口さんな自信があるなら野党サポかマスコミになれば稼げるぞw 無法地帯レベルのB地区と公務員権利でさらに官僚同士のパワハラに切り込むならわかるけど
無関係レベルの政党、アベが悪いで争うからホント意味がないしコナン君の居ない迷探偵の末路になってる >>309
会計検査院も値引きの根拠を不十分としているし、どのような合理性で値引きが行われたのか不明なので行政には説明責任がある
その説明責任が追及される中で公文書が改竄されたわけだが、この改竄が起訴相当でないと判断するならば、この改竄の目的が明確にされた上でそれが不当でないこと、また当該公文書の示す事実についての主権者国民の認識が改竄により変わる可能性を棄却できると考えるのが合理であることが備わっていなければならないが、これについての説明も為されていないだろ >>311
だからさ、問題が有ると仮定するならそれが問題なら検察とそれを与党の関与ごと確認する野党、外部機関のマスコミの問題なんだが...
検察も内閣も腐ってて、野党も警察もマスコミも無能で世の中狂ってるってさ。
自分が狂ってる仮定を先に置いた方がいいぞ。 >>308
だからさぁ、言い掛かり付ける側が
昭恵が学園の許認可に関与した証拠（証言とか指示した書面とかメールとか）
関西財務局が不正な値引きに関与した証拠（以下略）
とかをを提示すればいいだけじゃん？
広島の河井克行元法務大臣は証言集めてちゃんと起訴したんだから 結局近畿財務局のチョンボで安部ちゃん関係ないじゃんｗ >>312
問題があると仮定する？
説明責任が十分に果たされていないというのは「仮定」ではなく「事実」だぞ
もしお前が説明責任は十分に果たされていると主張するなら、俺が説明不足だと指摘する>>311の内容についてお前が説明をしてみてくれよ
できないならお前にとっても説明責任は不十分だということだぞ 今 >>311 を読んで思った事
・学園の許認可
・土地の不正な値引き
と
・公文書改ざん
って別々の案件だよね？
一緒くたにしたら話ぐちゃぐちゃになるよね？
わざとかもしれないけど アベが主犯でないのは間違いないだろうが、勝手に忖度した官僚や役人がゴミ過ぎ
今の官僚制度は解体して作り直した方がいい、レベル下がり過ぎ >>314
挙証能力の非対称性について触れたけど、行政府と直接行政に関与しない国民の間では当然に行政事項についてアクセスする能力に非対称性があることぐらい理解しようぜ
それにそもそも民主主義では主権者は国民であり為政者は単に行政権を業務委託されただけの存在に過ぎない
為政者は雇用主である主権者国民に行政を説明する民主主義上の義務があるし、それを主権者国民が要求するのは当たり前のこと >>317
一緒にしてないから分けて書いてるわけだが >>291
文書非公開の理由なんて大方そういうものばかりだよな
吉田調書だって単に関係者のプライバシーに配慮しただけだったし >>319
証拠はないけど文句を言いたい！
を正当化したいという事？
文脈が汲み取れません
（何を言いたいのか分かりません）
>>318
主犯という事は犯罪を犯したという事ですよね？
罪状は何かしら？
どんな法律に抵触したのかしら？ >>316
値引きの説明が果たされていない中でも価格に妥当性は認められないと不起訴にならんよ。
つまり、逆にある程度責任のある人間が文書の書き換えが
公文書偽造、変造になっていない証言をしてることが売却価格の妥当性の担保になるわけだが。 >>307
●●●はおまえの想像だろ
こんな言い方するなら、そもそも安倍が関与したとか佐川が忖度したとか言うこと自体がただの想像なんだよな
週刊誌レベルの想像にいちいち「説明責任」を果たさなきゃいけないなんてあまりに非対称的
嘘つきが嘘を付くコストはタダだけど嘘を否定する側は多大なコストを払わないといけないってのと同じじゃん
こんなことで政府に説明責任を要求するなら、マスゴミ＆野党に対しても「説明されてしまった責任」を取らせないとダメじゃない？ >>308
＞司法の場にあげられていない本件とは無関係
つまり「司法にかけない限り相手に無限の負荷をかけ続けられる」って言ってるのと同じじゃん
どんだけ卑怯なんだよ >>316
＞説明責任が十分に果たされていないというのは「仮定」ではなく「事実」だぞ
事実ちゃうわ
単なる認識の問題 >>322
文意が分からないとな？
民主主義では為政者の主権者に対する説明責任は義務だということについての解説だよｗ
>>323
だからお前が政府の説明が十分だというなら、>>311について解説してくれよ >>317
わざとだよ
だって元々公文書改竄なんて最初はそんな話なかったわけじゃん
森友問題追及の中で新たに出てきた話じゃん
結局、森友問題の本丸では何も問題を見つけられなかったから
公文書のほうに論点を逸らしたのが野党とマスコミだよ >>328
プロが3年以上も粗探して決定打が出ない。
終わりだが？ >>318
ゴミはおまえの脳みそな
そもそも森友学園を優遇しても安倍は一円も得をしない
しかも安倍は籠池とは面識すらなかった
この問題は、単に近畿財務局が森友学園に不良物件を売ってしまい
籠池が激怒して訴えるぞって怒鳴り込んできたんで
問題を揉み消すために値引きして問題そのものをなかったことにしようとしただけ >>324
国民が主権者なんだから為政者の説明責任は民主主義では当然の義務だよ
単に「正当で合理な手続きがあったことを証拠を以て説明しろ」というだけのことで、のらくら逃げずにさっさと証拠出しゃいいだけ
>>326
そうだと主張するなら>>311で指摘した内容についてお前が説明してみ？ >>319
＞挙証能力の非対称性について触れたけど、行政府と直接行政に関与しない国民の間では当然に行政事項についてアクセスする能力に非対称性があることぐらい理解しようぜ
巨匠能力の非対称性について一切反論できないからって論点逸らすなよ
論点そらすな >>333
おまえの言ってることは政治家に無限の負荷を加えて言い理由にはならない >>331
論点ずらすなよ
・会計検査院は値引きの根拠を不十分としているが、どのような合理性で値引きが行われたのか
・当該公文書の改竄の目的と正当性
・当該公文書の示す事実についての主権者国民の認識が改竄により変わる可能性を棄却できるとする合理的な理由
これについて説明してくれ >>334
> 巨匠能力の非対称性について一切反論できないからって論点逸らすなよ
> 論点そらすな
反論できてないのお前だろ >>317
つーか、文書の問題についても2パターンあるからややこしい
・昭恵の名前を消した改竄
・価格算定に関する文書の抹消（こっちは文書を公開するように裁判してたと思う）
ゴミ関係で同和（かエセ同和）が絡んで恫喝して下げさせた可能性があるってことと籠池が昭恵の名前をだして
アピールしたことがごっちゃになってるから、一部の人は安倍効果で値引きがあったって信じてる
赤木氏の奥さんもそのうちの一人 >>335
無限の負荷？
主権者の疑義に対して合理的な説明を証拠に基づいて提示すりゃいいだけだよ >>336
・ゴミが埋まっていたのは事実なので、値引きには一定の合理性がある
・改竄箇所は決算内容と直接関係ないので可罰性はない
・すでに選挙で結果が出てる >>339
合理的な説明は十分にした
合理的な説明は十分にした
合理的な説明は十分にした
合理的な説明は十分にした
合理的な説明は十分にした >>328
>> 民主主義では為政者の主権者に対する説明責任は義務だということについての解説だよ
だったらそう言えばいいじゃん？
いまいち違う事言っているように見えるけど
そんでこの件に関しての政府の見解に対して
どの辺が説明責任不十分なのかしら？
そもそも公文書改ざんに関しての政府見解なのかしら？ >> ・学園の許認可
>> ・土地の不正な値引き
>> と
>> ・公文書改ざん
>> って別々の案件だよね？
>> 一緒にしてないから分けて書いてるわけだが
このやり取りは何だったのか >>340
・ゴミの量と値引きの関係が十分に合理でないことは会計検査院が指摘している
・決算内容に直接関係あろうが無かろうが、改竄の目的の正当性や、改竄による主権者の決算過程の認識への影響の有無は民主主義において当然に問題となる
・選挙はワンイシューではないので選挙結果は個別案件への禊にならない 安倍 「私は関係ない」
佐川 「総理は関係ない」
赤木の上司 「安倍さんや鴻池さんなんて全然関係ない」
野党・マスゴミ「安倍が悪い！忖度だ！」 >>341
俺が挙証能力の非対称性の話を出したんだが、お前それにどのレスで反論したつもりなの？ >>343
・一定の合理性があれば十分でなくても問題はない。あとは司法でやれ
・問題となったから検察が捜査した。それでこの話は終わり。
・違法性のない事案について政府に無限の説明責任を要求する法的根拠はない こんなのパヨク以外誰も覚えてないだろ
自殺した人がいるのは覚えてるけど何で自殺したのかさっぱり覚えてないし >>350
・一定に満たないから会計検査院が合理性を不十分としたんだぞ >>355
価格裁定全体で一定の合理性を認めてるから不起訴。 >>355
じゃあなんで8億円値引きした奴を背任罪で訴えないんだよ？
じゃあなんで8億円値引きした奴を背任罪で訴えないんだよ？
じゃあなんで8億円値引きした奴を背任罪で訴えないんだよ？ そもそも、森友問題って、豊中市の木村市議（社民党）が
森友学園の運営する極右幼稚園（塚本幼稚園）を潰したい
っていう個人的な欲求（本人カミングアウト済み）から始まってるからな
騒動にした動機があまりにも不純すぎる >>358
というか、疑惑といいつつ
安倍が一方的に超越行為まで犯して籠池に利益誘導したんだ！
という、安倍にどこにメリットが、あるかまるでからない疑惑もどき 籠池に金を渡して籠池に便宜をはかる恐ろしい事件...
ん？？？ >>361
証拠の一部であえう上司の言も信じるなら、
直接の原因は野党マスコミの追及で局自体が病んだだしね。 >>362
何言ってんだ?
野党、マスコミの追求は当然だろww
追求されて困る連中の責任だろw
赤木さんの考えた通り、丸々公表すりゃ良かった。 >>363
メモ一枚っていう公文書として本来効力のないものまで漁らせるのはあり得んよw
陳情側のトバしやハッタリを全部正とする狂気の沙汰。
その上、行政として確実に関与のある近財を洗うならまだしも、安倍の一点狙い。
政争の具になるなら当然人がすり潰されるって恐ろしいわ。 >>363
ついでに言えば、結果として丸々出ても刑事事件にはならなかった。
追及を延々と行うのが当然になった結果、隠蔽しないとメンタルも生命も潰されると上司は認識している。
赤木さんの意志を尊重していようで、無辜でも死ねと言ってると理解できんのが怖いなあ。 録音で、野党の追及が辛かったと言ってたんだっけね。
マスゴミは隠さず伝えて欲しいけれど。 まぁファイルを見れば経緯が丸分かりてファイルを見た上司が言ってんだから >>366
野党が追及する原因は安倍の発言だからな。
あのバカが調子こいてあんなことを言うから昭恵の名前消したりいろいろ改ざんしなきゃいけなくなった。 >>368
結果の殺人を起こしても止まらないのが野党やろ。
追及もひたすら近財や省庁にパワハラするだけ。
結果の殺人も許容するんだから立民、共産系は支持者もあわせて怖いわ。 消したのは籠池や野党が捏造してた昭恵本人の発言だろ >>370
などと言いつつ赤木さんを真綿で絞め殺した人の一例 今まで信じてきたコピペde真実が否定されて、ν速民発狂中
こうなるから、スレが立つのも大幅に遅れたわけだ 森友問題って、ネトウヨの中では、「都合の悪いことは一切考えないことで解決したことにする」というモデルを確立させた一件だったなｗ
ネトウヨがコロナデマ、大統領選デマをことごとく真に受ける後の展開の頭の悪さは、ここに前兆があったわけだ >>375
立件出来てない時点で
何言っても負け惜しみにしか見えないよ… アメリカのバカウヨと日本のパヨに同じ呪文が効くのが笑えるw
「本当なら立件して裁判で争えよ。証明できなきゃ話にならねえぞ」
そうだなー、頭悪いわなぁw >>376
さっさと開示すれば30分で終わる話
ずるずる長引かせた自民党の醜態 それがあったからなんだと思う
この人も断らないで加担してたんだろ
最後は自分だけ逃げちゃっただけで 国会には訴訟に影響が出るからって非開示
原告には訴訟内容に関係ないからって非開示
凄いよね 面白そうだな
これでアベガーが正しいのか間違ってたのかわかる これが先進国を名乗る国のやる事かよ
はずかしいよ俺 >>380
問題ない論は、そもそも行政側の不正そのものがなかったことを前提にしていたからな
その土台が崩れることになる 問題が無いのは検察が不起訴にしたのが根っこでしょ。
行政の問題点も関与出来る人間も絞れて三年粘ってこの始末。
問題がないか野党マスコミの無能が極まってるかだが。
さすがにそこまで無能じゃないでしょ。 >>364
＞政争の具になるなら当然人がすり潰されるって恐ろしいわ。
野党は人でなし
パワハラで職員を自殺に追い込んどいて責任を安倍と財務省になすりつけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
