台湾人「日本のJRのように、台鉄も民営化すべき」 国鉄民営化を賞賛
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【台北＝矢板明夫】台湾東部の花蓮県で５０人が死亡した２日の列車脱線事故を受け、運行している公営鉄道「台湾鉄路管理局」（台鉄）の管理体制に批判の声が上がっている。
３年前にも同じ路線で、速度超過による列車脱線で１８人が死亡した事故が起きたにもかかわらず、再発を防げなかった。「台鉄を日本のＪＲのように民営化すべきだ」との指摘が相次いでいる。
台湾の中華軌道車両工業発展協会理事長で与党、民主進歩党の元立法委員（国会議員）、蔡煌瑯（さい・こうろう）氏は、民営化について、
「台鉄の名誉を挽回するため、民間資金と経営戦略を積極的に受け入れ、台鉄の組織や体質を刷新すべきだ」と地元メディアの取材に答えた。
また、交通部（国土交通省に相当）次官の王国材氏も事故後の記者会見で「個人的見解だ」と断りながらも、「（台鉄の）民営化に賛成する」と表明した。
台鉄は、日本統治時代に建設された台湾総督府鉄道を引き継ぎ、１０００キロ以上の在来線鉄道網を運行しており、台湾当局の管理下にある公営事業として運営されている。
一方で、２００７年に開業した台湾高速鉄道（台湾新幹線）は、建設計画の当初から、民営企業が運営を担ってきた。
高鉄に対して台鉄は「サービスが悪い」「遅延するし危険だ」などと利用者に不評で、硬直した体質もたびたび批判されてきた。
今回の脱線事故の直接的な原因は、台鉄が発注した土木工事の作業車が斜面から線路上に滑り落ちたことだが、「管理、監督の責任を果たしていない」
「民間企業なら落下防止の柵を事前に作ったはずだ」といった指摘も相次いでいる。
楊合進・文化大学准教授は６日付の台湾紙、聯合報に寄稿し、１９８０年代の日本の国鉄民営化の事例を紹介。「民営化後、経営体質も遅延率も事故率も改善された」と説明した。
その上で「台鉄も民営化を決断する時だ」と主張した。
しかし、こうした民営化推進論に対し、反対意見も根強い。台湾鉄道労働組合の理事長、王傑氏は「事故対応の時期に民営化論が出ることは職員の士気に影響する」
「民営化しても問題は解決されない」と反論した。野党、中国国民党の幹部は、「民営化の議論は民進党による事故の責任逃れだ」とも批判している。
https://www.sankei.com/world/news/210406/wor2104060022-n1.html 台湾の安全管理は基本的に中国人と大差ないからヤバイ事になるだろ
台湾鉄路管理局、安全管理に体質的不備 ３年前にも脱線 非公表の事故も多数
https://www.sankei.com/world/amp/210402/wor2104020014-a.html?__twitter_impression=true
269 めろんちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ] sage 2021/04/03(土) 11:25:14.55 ID:gv3XYKmx0
>>9
ぶっちゃけ運輸に関しては台湾はワーストレベルに酷いからなぁ…
フラッグシップキャリアの中華航空も「4年に一度は旅客機落とす杜撰な会社」とか言われてたし マイナス面もいっぱいあるぞ
正直台湾には向いてないと思うわ >>2
> いや、日本は絶賛大失敗中やがな
めずらしいな
爺ばかりのニュー速で
国鉄の末期の頃しらないんだな >>9
国鉄を地域で分けたのは大失敗だと思う
中曽根のせいらしいが いやー、トラック止める場所変えないと意味ないと思うよ 台湾のコロナ対応絶賛していた人たちってこういう負の側面はガン無視するよね
台湾、脱線事故が映す悲しき「二面性」 過去8年で90回：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM030ZX0T00C21A4000000/ >>18
むしろ住民のエゴで地方のJRが死にかけてるだろ それなら会社の正社員一気に削減して派遣社員も広めたり郵政民営化とかもしてプラスチック製品全廃もしないとな >>16
台湾をけなしても自民党のコロナ対策の失政が許されるわけではない >>26
組合のヤバい奴等は民営化できっちり切ったんだよ
それまでは良かったんだけど
地域で分けたもんだから赤字体質から抜けれる訳が無い >>12
会社が違うから観光列車も制限されるし、ネット予約も各社でシステム違うし登録も別々だし
北陸新幹線のグランクラス料金なんてなんか訳の分からん二重取りされるし
いいことないわ… >>27
いまだにJR北海道はＪＲ総連・ＪＲ北海道労組が力持ってるだろ
JR九州、JR四国は赤字だけど頑張ってるって分かるから応援しようって
思うけどJR北海道は全然駄目 >>25
ふーん
パチヨンも自民叩くときは台湾持ち上げるんだな
そもそも台湾はPCR検査のCT値を初期から中国以下の陽性判定になりにくい設定でやってたし
感染者全然いない設定でも他の入国検査で引っ掛かってたし
言うほど日本と変わらんと思う やめとけ
ローカル線とか全部廃止されて住民が地獄見るぞ >>29
そうは言うが北海道の鉄道なんかどう考えても札幌周辺以外黒字化無理だわ
不動産屋で何とかしようとしたって限度があるでしょ 車両が滑落したのは衝突の1分余前らしいしな
1分近い猶予があって衝突を防げなかったのは管理体制にも問題があるかも 台湾の東海岸からてつどうなくなるだろそれ・・・
落石防止のシェルター工事してて事故おこしてるのがそもそも・・・ 民営化はまだ許せるとしても分割は要らんかった。
精々在来線と新幹線分けるくらいで良かった。
民営化も上下分離にしときゃ良かったのに。 九州に住んでたら、国鉄とJRの違いがはっきりわかるよ。
勝田線と筑肥線を見殺しにした国鉄の罪は大きい。
JR九州は普通列車1日1往復しかない佐伯延岡間ですらもしっかりと守り続けている。 台湾さん日本のJRもそんなに凄くないですよ
北海道
→社長2人自殺、労組青年部トップ1人が自殺(他の労組とは話すな、当然経営側の職員とも話すなと言っている奇知の労組があるらしい)
国から派遣されたJR東の役員を一時更迭する蛮行をしたことがある
昨年と今年、国から200億円支援金
(毎年冬の雪かき代325億円で足りない)
今後2400億円投入も全然足りない
4300億円くらい支援して頂かないと会社がヤバイ
鉄路半分にするか会社清算するしかないとの社長の意見
北海道同様に四国も経営苦しくとてもじゃないが新幹線どころではない
九州は独り立ち出来たがその大半がドラックストアと土地開発で本業の鉄道はまだまだこれから状態
九州の観光列車の評判はかなり良い >>39
ドラッグイレブンはもうJR九州の傘下ではない。
ツルハホールディングスに買収されている。 >>40
横からだがツルハ51％JR西が49％だから株主として十分利益を貰える立場だと思う 台湾人絶滅しろよ
日本に擦り寄ってきてウザい
不潔な土人が 話に聞いたくらいだけど、日本の国鉄ほど腐ってなくて、
今、台湾の国鉄にそこまで大きな問題がないなら、
民営化することもないんじゃ？
日本のは解体されて当然なレベルだったらしいし。 >>41
連結から外れているから、いくらドラッグイレブンが利益上げてもJR九州グループの連結決算には大きく反映はされない。
持分法適用会社としての投資益が計上する程度。 民営化すればなんでもOKってのはあまりにも短絡的だと思う。
民営化による弊害もある。なによりも路線の維持。 >>45
JR九州は民営化後、整備新幹線の並行在来線と水害で復旧不能になった路線以外は一度も手放していない。
平成初期に平成筑豊鉄道などが三セク化されたが、それらは国鉄時代に決まったものだけ。
民営化後はずっと路線を守り続けている。 これもう台湾の風土病やねん
国が悪いとか会社が悪いとか、とにかく誰かを責め立てたら何か変わると思ってる
実際は台湾人の杜撰な安全意識が問題やのに、誰も自分を顧みたくないからギャーギャー騒いで他人を生贄にする
安全管理の欠落で起きた大事故の処理風景がこれやぞ
国鉄を民営化して何か変わると思うか？
https://i.imgur.com/QwhCILM.jpg 鉄道って殆どの国が国営でしょ
採算取るの難しいよ
日本の東海道線みたいにドル箱状態な鉄道なんてかなり珍しいし >>12
北海道は分けなくて東北北海道関東で東日本にしｔぽくべきだったね。 >>56
いや、左翼労組を切り離すために、北海道を分けて正解だった >>50
ワイヤー細いなー
30mm位かな？
吊荷は20ton位かな？ 民営化の悪い面
・人員削減
・派遣社員ばかり
民営化の良い面
・ＳＵＩＣＡの導入 民営化には流れが必要だけどできるかなぁ？
・国鉄内部で三羽烏のようなまともで強い意志を持った人材(葛西とか)
・まともな企業にしたい思っている現場(3割は必要)
・政治力
・民意の後押し >>38
日本各地を周遊したが、日豊本線の佐伯延岡間は日本一田舎だと思う。 >>27
民営化後、北海道から鎌倉のJR社宅に大量の転校生が来たのは関係あるの？ 三鷹事件だっけ？
国鉄解体を断行した国鉄総裁が拉致されて深夜に電車で轢き殺された、何故か犯人不明で逮捕なしの事件。 今回の事故は国営民営関係ないと思うが。
あんな上から最悪のタイミングでトラックが落ちてきたらどうにもならんだろ。 JRもNTTも郵政も全部民営化してる分際で今でもエリート公務員面してるよ まだ国鉄なのかー・・・
お役所仕事感覚でやってるから、あんな路肩を外すだけでトラックが線路の上に落ちてくるような構造を放置してたんだな・・・ 止めた方がいいぞ
共産党に株買い占められて酷い目にあう。対策として台湾政府が大株主にならないと危険 台湾鉄道は18年10月にも18人が死亡する特急列車の脱線事故
その前年も14件の脱線事故が起きた
台湾紙の自由時報は12年以降で、計99件の脱線事故があったと報道
背景には経営難や人員不足があると地元メディアに指摘されている
今回の脱線事故の際、座席なしの乗車券を持つ乗客が120人いたという台湾メディアはこうした乗車状況が被害を拡大させたと指摘もある
12年以降で計99件の脱線事故があったとか脱線事故起こり過ぎでしょ 国鉄の民営化も反対論が多かったが
その民意をひっくり返したのが事故の多発 台北、高雄で稼いで賄える範囲でローカル線を運営摺れるといい テカ日本でも同じ事故おきそうｗ
特に朝鮮の飛び地の関西 国がやるとすべて失敗するって武田さんが言ってた
三菱飛行機もそうだって >>70
そういうの有るんだね
そりゃ
日産もゴーンに首切りさせるわｗ >>73
国鉄は職にありつけない底辺の受け皿だったのが
そういう人材のクビを切り
民営化後は狭き門となり給料も上がって
優秀な人材を選んで採れる様になったのが成功点
郵政はクビ切りできない非正規ばっかで優秀な人材は集まらない
国鉄民営化のいい所は全く無視しているから
今もあのザマ 台湾の公共交通機関運賃は安すぎる
民営化されたら今の運賃では乗れないだろうな >民間企業なら落下防止の柵を事前に作ったはずだ
東電なんかを見ると、公営なのか民営なのかよくわからないものができるだけなのでは 落ちてきた車両も、保線のための車両だったし
そりゃ鉄道の責任だろうｗ >>90
それはJRではなく地元自治体に言ってくれ。
高架化、地下化など追加費用がかかるのは自治体の負担になる。 国鉄最後の事件 /JR 最初の事件
で稼いだ推理小説作家いたな いや、間違いなく日本よりヨーロッパを参考にした方いい ストやりまくったりノロノロ運転したり駅員の態度が尊大だったりといった事情がなければ
民営化する必要ないと思う やめたほうがいい国鉄よりJRのがマシとかなんの冗談かと
この世にこんな客を舐め腐った会社はなかなかないぞ 日本の場合首都圏一極集中で企業努力など一切なしで客が
勝手に乗りに来るっていう構造になってるので良くなりようがないってのもある
ただでさえ殿様になりがちな交通インフラでこれはダメだ >>2
埼玉でストをやってはならぬ！
国鉄が生まれてより百年、国鉄労組は埼玉で何度もスト決行しようと試みてきた
が、その度に上尾市民の群れが怒りに狂い
高崎線を埋め尽くす隊列を組んで押し寄せて来た
国鉄を滅ぼし、上尾市民が飢餓でお家に帰るまで山手線の各駅を襲い続けた
やがて上尾市民の暴れた跡を苗床にして
民営化が根を張り
広大な線路がJRに没したのじゃ
埼玉でストをやってはならぬ >>51
東海道線は静岡地区げ足引っ張ってるからそれほど利益は良くないよ。 >>100
逆になんでそんな企業がまかり通るかっていったら首都圏一極集中で
通勤や通学で使わないといけないという状況を作ってるから
台湾にそういう状況があるならまず一極集中を緩和するべき
過密にすることで不動産価格を引き上げる見たいな発展モデルはダメだ >>51
そもそも鉄道って別に生活にそんなに必要なもんじゃないしな
首都圏一極集中してる日本だけだろ世界の乗降者数ランキング見たいので
独占してるのは JR北海道とか四国とかああいうのが鉄道の本来であって
ドル箱路線が存在したり不動産開発まで手を出せるのが
そもそも異常なんだよね
鉄道というのは結構どこまでやってもダイヤや遅延がつきものだから
車とか他のインフラを選択できるなら使わないもの >>2
パヨクの巣になってたのをバルサンしただけだから大成功だぞ >>110
結構殿様商売になりがちな構図を作らないことだと思う
特に交通に限らずインフラ系はな
JR東なんてほとんど独占商売だもんそりゃ殿様にもなるわな
これだけ遅延して待たせて密を作っても踏切安全確認だのほざいて
5分も待たせるんだぞ JR北海道は本土のJRで採用されなかった
旧国労関係者の吹き溜まりになったからな
未だ年間200億円もの血税投入してる
事実上の国鉄状態 北海道とか地方はいいよ土地が安いから会社も駐車場とか
従業員向けに用意してくれるから
首都圏は最低だよ従業員専用の駐車場なんて都内である企業は少ないし
マイカー買っても電車通勤とかバカじゃねーの 台湾鉄道なんか運賃が激安価格だから民営化なんか無理だろ >>108
トヨタ本社ですら通勤は鉄道推奨だよ道路渋滞するから。
バスの方が遅延激しいし遅いし車カスだよね君(笑) >>117
ああバスはダメだよなあれも電車と同じだ
そしていま12分遅れだってよ朝の通勤電車で12分も遅れて
よくさーせんで済むよなこのカスども >>113
>>109の動画見りゃ解るけど
旧国鉄の酷さはそんなもんじゃないよ
順法闘争と称して時速15kmのノロノロ運転やって
遅延したら、途中で運転打ち切りとか繰り返してた
上尾市民が一斉蜂起して、秩父困民党事件以来の埼玉民衆蜂起になった >>117
一番時間が読めないのは実は電車なんだよね今乗ってる京浜東北線が
まさにそうだよまず駅に着いたら前の電車が急病人だから3分ほど遅れると
ここまではまだしも川崎手前でいきなり踏切安全確認と車両点検の
合わせ技で12分とか合計15分遅れ
こんなもん遅延を想定して早く出てもそれを上回る遅延だろ 渋滞ってのは実はある程度到着時間を想定できるんだよあそこは
いつも混むとかそういうのはわかってるから
電車の安全確認や車内点検はいつもゲリラだ
いきなりJRの都合で始まって
乗ってるこっちはじゃあこここらタクシー乗るわとかとできない >>119
そりゃあれだなのび太が0点チャンピオンだったのが五十点とったら
褒められるとかそういう低レベルな話だ
どちらにしても殿様商売になりやすい
交通インフラをメインにするのがダメ 日勤教育だっけ？
福知山線事故という歴史を教えてあげたい
日本も劣化していると >>117
こそ毎日電車通勤したらわかるってもんだよ30分から一時間くらいの
通勤時間で一番あてにならないのは電車通勤組だよクルマの人はいつも
同じルートだから渋滞の時間も想定して動く
電車は今日みたいなゲリラ遅延が定期的に発生するんだよ
特に最近の京浜東北線や横須賀東海道は慢性的にそうだからね 台湾はコンパクトな島だから
不採算路線とかあんま無さそう JRは民営化で変わったよな。
運賃値上げが毎年に様にあったのが今はほとんどなくなった。
国鉄時代の30兆円の負債はどうなったんだろ。 >>129
それタバコの価格にいくらか上乗せしてたな >>128
台北駅は世界ランキング?でも上位じゃなかったっけ？ 東日本、東海、西日本だけを見ればそうかもしれないが キチガイ左翼労組がいなければ、もうJR一社化も可能だろうに。 >>56
それだと東北が損をするから北海道を分けたんだわ
引き離したい東北としがみつきたい北海道の攻防はかなり長い間もめた話
北海道単独はやれないからとJR東日本と合併する案すらあったと聞く 尼崎の事故を起こしたJR西は民営化で誕生した会社だけどな。台湾の今回の事故の2倍以上の死傷者。 >>36
これだな
在来線東西＋新幹線会社みたいな感じで良かった それよりも車両の駐車時にタイヤストッパーの義務化を進めた方が… >>138
なんでそれ出来なかったんだっけ。
確か利権的な原因があったはず JRってなんで開かずの踏切を放置してるんだ？…それがＪＲにした理由 アメリカは長距離鉄道（アムトラック）に関しては逆に実質国営化しつつあるけどな >>138
良くないぞそれだと在来線切り捨てや冷遇多発する。 >>97
その手があったか
でも別に今の堅い感じの方がいいや >>145
ちがうなJRがうんこだから国鉄はうんこ以下ということになる
今日のJRしか知らない自分からしたら国鉄時代よりよくなったという
人があるのが信じられない >>31
廃止されて踏切とかなくなった方が交通の便的にいいだろ
電車なんて無い方が良い 民営化せずバブル崩壊したら日本国鉄はどうなったかな >>149
電車に乗らないくせに残せとかいう住民のわがままに付き合った折衷案だから >>1
ひとつ言っておく
郵政は民営化したら絶対にダメだ >>97
すべてを民営化する必要はなくて、儲からない報道教育だけ国民負担であとは民営でいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
