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那覇市、孔子廟を設置した団体に公園使用料3000万円請求へ 「多額すぎて困惑」
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0001オセルタミビルリン(東京都) [CN]
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2021/03/19(金) 18:23:28.36ID:r5dnMNBf0●?PLT(14145)

儒教の祖の孔子などがまつられた施設の公園使用料を那覇市が免除していることが政教分離を定めた憲法に
違反すると最高裁判所が判断したことを受けて、那覇市は施設を設置した団体に使用料およそ3000万円を
請求する方針を固めました。団体は「適正な請求額かも含めて対応を考えたい」とコメントしています。

那覇市の公園にある儒教の祖の孔子などがまつられた「孔子廟」は琉球王国時代に中国からわたってきた
人たちの子孫などの団体が平成25年に設置し、那覇市は公園使用料を全額免除していました。

これについて最高裁判所は先月、政教分離を定めた憲法に違反すると判断し、那覇市は憲法違反の状態を
解消するため施設を設置した団体に対し公園使用料を請求する方針を明らかにしていました。

そして、直近5年間の使用料などおよそ3000万円を請求する方針を固めました。

市は今後の使用料も請求することにしています。

施設の設置管理者「多額で大変困惑 顧問弁護士と相談したい」
施設を設置し管理している「久米崇聖会」はNHKの取材に対し「多額で大変困惑している。適正な
請求額かも含めて、今後、顧問弁護士と相談して対応を考えたい」とコメントしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210319/k10012924371000.html
0005リルピビリン(大阪府) [PL]
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2021/03/19(金) 18:24:58.43ID:CvOfToGc0
どうせうまいこと助成金出すだろ
0007リルピビリン(ジパング) [DE]
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2021/03/19(金) 18:26:18.84ID:jstJn4WQ0
>>5
中国に出させろ
0009レムデシビル(茸) [US]
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2021/03/19(金) 18:27:03.67ID:PH1tg1Um0
ちゃんと払えや
0012エファビレンツ(富山県) [AR]
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2021/03/19(金) 18:28:49.96ID:47gULLbT0
いや、これ過去に遡って請求はダメだろ
那覇市が使用認めてたんだから
どうしてそういう発想になるんだよ
この先はともかく
0013ホスアンプレナビルカルシウム(鹿児島県) [ニダ]
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2021/03/19(金) 18:28:51.99ID:h0tZmeTy0
儒教って宗教なのか?
0017アメナメビル(神奈川県) [CN]
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2021/03/19(金) 18:30:32.70ID:LLYYB1P80
氏神と町会分離のブーメラン
0018エファビレンツ(富山県) [AR]
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2021/03/19(金) 18:30:35.24ID:47gULLbT0
>>15
遡及うんぬんじゃなくて
免除してたのに後から「やっぱあの話はナシねw」はダメだろ
0019ザナミビル(神奈川県) [US]
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2021/03/19(金) 18:30:44.69ID:7vcVbZEd0
>>11
県知事選では「私の中国姓は何々で、由緒正しい渡来の一族だ」っていう家柄を自慢し合うんだっけ?
0022ファビピラビル(庭) [CN]
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2021/03/19(金) 18:32:58.50ID:oBvMPTOT0
これを認めちゃいかんだろ流石に
今から使用料請求するならともかく
憲法違反なのは那覇市なんだから
那覇市が国に払えばいい
0023ザナミビル(神奈川県) [US]
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2021/03/19(金) 18:33:14.35ID:7vcVbZEd0
>>18
免除の根拠が違法とされたんだからしゃーない
同じ理屈で言えば、不法に補助金やらなんやらを渡しても、一旦渡したものを返せと言えなくなる
0025ダクラタスビル(愛知県) [FR]
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2021/03/19(金) 18:34:00.42ID:puJSOJBE0
>>18
宗教施設なのにウソついてたからやろ
市は騙されたんや
ちゃんと金払え
0026テノホビル(SB-iPhone) [MY]
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2021/03/19(金) 18:35:11.51ID:TPZoHZ480
判断踏まえて過去に遡って請求とか普通にあるだろ
なんでこれ騒いでるやついるんだ?
0028ビクテグラビルナトリウム(光) [GB]
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2021/03/19(金) 18:35:32.86ID:2wrE1Y5g0
>>18
節税もあとで違法と判決食らって追徴金払わなければならないので
いやなら日本から退去するしかない
0032ファビピラビル(庭) [CN]
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2021/03/19(金) 18:37:39.27ID:oBvMPTOT0
>>23
悪意を持って申請した不法はともかく
これは那覇市の勘違いだからなぁ
勘違いで他人の口座に振り込んで
他人が気づかずに全部使ったら取り返せないようなもんだろう
0037ネビラピン(東京都) [CN]
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2021/03/19(金) 18:38:37.13ID:iS2LAlIl0
昔の久米村は中国からの移民の村、当時は出島のような島だったが、今は地続き。その後継者達が前知事に利用されできた孔子廟?
悪いのは翁長知事です。
0038ミルテホシン(茸) [US]
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2021/03/19(金) 18:38:39.11ID:Wrpl8MUK0
今後はどうすんの?
他の公益団体から利用の申し出があったら入札的なもので使用者を決めるの?
0042ザナミビル(神奈川県) [US]
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2021/03/19(金) 18:39:29.52ID:7vcVbZEd0
>>32
自治体の勘違いで振り込まれた金を使い込んで逮捕された事例とかあったはず
0044エファビレンツ(富山県) [AR]
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2021/03/19(金) 18:40:05.31ID:47gULLbT0
この話は那覇市がやらかした話でしかない
0045ファビピラビル(庭) [CN]
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2021/03/19(金) 18:40:30.16ID:oBvMPTOT0
>>42
それは振り込まれたのに気づいた上で使い込んだ場合
気づいていない場合は罪に問えない
0046エファビレンツ(茸) [ニダ]
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2021/03/19(金) 18:40:57.11ID:oQUtyckb0


那覇市から無償貸与されている土地に建立された久米至聖廟(孔子廟)などの維持管理をしている。

篠原章は、公費による至聖廟の移設新築に必然性はなく、公園増設名目で市税や県税、国からの一括交付金を崇聖会への利益供与に転用したとの疑惑を呈している[1]。

那覇地裁は、2018年4月13日に久米至聖廟を「宗教的性格を色濃くもつ施設」と認定した上で、「憲法が禁止する地方公共団体による宗教的活動にも該当する」として、土地の無償貸与は無効とした[2]。

最高裁大法廷は、2021年2月24日に政教分離を規定した憲法20条3項に違反するとして、市長による公園使用料の全額免除措置の無効と、土地の利用料の請求を命じる違憲判決を出した(孔子廟訴訟)。
0047ダクラタスビル(茸) [US]
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2021/03/19(金) 18:41:36.69ID:5unDr8c20
そのうち関帝廟も設置されるだろうな。
0052ファビピラビル(庭) [CN]
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2021/03/19(金) 18:44:08.96ID:oBvMPTOT0
>>48
罪の意識が無い人間は裁けないんだよ
詐欺だって本人が詐欺をしようとしていると証明しないといけないんだから
0054エファビレンツ(富山県) [AR]
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2021/03/19(金) 18:46:53.80ID:47gULLbT0
この後もう1回、那覇市と孔子なんたらのクソ団体とで訴訟やるしかないんだよ
0055ガンシクロビル(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 18:47:46.88ID:AjeBZX740
施設そのものを担保に取れば3000万くらい用意できるだろ
0056ファビピラビル(庭) [CN]
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2021/03/19(金) 18:47:58.59ID:oBvMPTOT0
落としどころとしては
那覇市の勘違いで団体の運営バランスにダメージ与えたということで
那覇市が団体に損害賠償をする形でいくらかは負担でしょうね
0058リトナビル(千葉県) [US]
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2021/03/19(金) 18:48:26.10ID:nxeeLfkP0
篠原章氏、保守系の論説とかでたまにみるけど大きな仕事やってのけたな
0060テノホビル(東京都) [CA]
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2021/03/19(金) 18:49:12.41ID:PKzbylKP0
てかなんで全額免除だったんだよ
0063ガンシクロビル(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 18:50:17.93ID:AjeBZX740
まあ、最高裁まで行ってるから
裁判おかわりは無理だね
耳を揃えて払うしかない
0065ピマリシン(三重県) [JP]
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2021/03/19(金) 18:53:54.47ID:dbO9mRNo0
使用料以前に日本の公共の場に何でそんなもん建てるの許可したのさ・・・?
私有地ならともかくさ
0069テラプレビル(光) [RU]
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2021/03/19(金) 18:57:57.10ID:srJGbjT/0
チュサッパやパヨクが中国への忠誠を誓いに訪れる場所なの?
0074ホスアンプレナビルカルシウム(光) [US]
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2021/03/19(金) 19:01:48.07ID:A070KKJo0
詐欺じゃん
0076エムトリシタビン(東京都) [CN]
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2021/03/19(金) 19:10:09.47ID:NMOqAJrL0
違法行為を那覇市が主導してたとか恐ろしいな
令和の時代に政教分離について話がでることに驚いたわ
公明党とか共産党すらやらないことなのに
0077アマンタジン(東京都) [PT]
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2021/03/19(金) 19:11:26.86ID:QTc5eRvp0
>>13
元々は周以来(と思われてた)祖霊崇拝の土着宗教よ
祖霊を祀る儀式の作法が礼、その昔ながらの作法や知識をよく知ってることが智
その作法からはずれない振舞いが義でその心がまえが仁
それを政治哲学とか日常生活まで一般化させたのが礼教としての儒学
墨子あたりが儒者を葬式屋呼ばわりしてたのはそこら辺
0079アマンタジン(沖縄県) [KR]
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2021/03/19(金) 19:13:31.78ID:3xi0yxnz0
久米祟聖会、大変なことになってるな。
よかった関わり合いにならなくてw

ちなみに俺は鄭氏一族。
0080アマンタジン(東京都) [PT]
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2021/03/19(金) 19:14:58.81ID:QTc5eRvp0
>>61
中央省庁でもそうなんだけどメッチャクチャやってんのに役人は
何の責任も問われないってのはひどすぎるよな
こんなん普通に国に対する特別背任だろw
0081アマンタジン(沖縄県) [KR]
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2021/03/19(金) 19:15:22.75ID:3xi0yxnz0
>>78
それよとんでもない判例でちゃったもんな。
靖国とか大丈夫なのか?
0082ビクテグラビルナトリウム(光) [GB]
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2021/03/19(金) 19:17:16.79ID:2wrE1Y5g0
>>79
久米三十六姓門中じゃんw
よくわからない争いなんですね
0083テラプレビル(東京都) [JP]
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2021/03/19(金) 19:19:22.24ID:3R4jPSWU0
>>79
何なのそのなんちゃら一族って
華僑部族か何かなの?
0086レテルモビル(東京都) [IN]
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2021/03/19(金) 19:22:34.95ID:oK6iLBNk0
勘違いなのか?
法を拡大解釈して宗教団体に利益供与したように見えるんだが
見返りは票で
0090アマンタジン(東京都) [PT]
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2021/03/19(金) 19:24:31.41ID:QTc5eRvp0
>>85
別格とかなんとかいうより宗教法人に認められる権利を思っクソ踏み外してるって話だろこれ
0092ビクテグラビルナトリウム(光) [GB]
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2021/03/19(金) 19:27:11.92ID:2wrE1Y5g0
>>91
年間120万円ですが捏造しないでくださいね
0093アマンタジン(沖縄県) [KR]
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2021/03/19(金) 19:27:24.36ID:3xi0yxnz0
>>82
門中同士でも盛衰さまざまだからなあ。
うちんとこは弱小ですんで。
0094ビクテグラビルナトリウム(光) [GB]
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2021/03/19(金) 19:27:39.45ID:2wrE1Y5g0
あ。自分の勘違いでした>>91すみません
0095アタザナビル(東京都) [AT]
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2021/03/19(金) 19:27:53.99ID:WIv6oAFv0
>>52
>>48
>罪の意識が無い人間は裁けないんだよ
>詐欺だって本人が詐欺をしようとしていると証明しないといけないんだから

裁ける、法の不知はかんにょせずって言うだろw
0099エファビレンツ(富山県) [AR]
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2021/03/19(金) 19:31:11.85ID:47gULLbT0
訴訟にまで至ったのが,岡山県護國神社に対する1955年から37年間にわたる岡山市有地の無償貸与である。
住民訴訟の提起後に,
@市と神社が係争地と神社所有地を交換して,差額を神社が支払う。
A神社が過去10年分の使用料を2回に分けて延納する,
と合意した結果,財産管理を違法に怠る事実は存在しないとされ,請求は却下された

こういう前例があった
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