那覇市、孔子廟を設置した団体に公園使用料3000万円請求へ 「多額すぎて困惑」
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儒教の祖の孔子などがまつられた施設の公園使用料を那覇市が免除していることが政教分離を定めた憲法に
違反すると最高裁判所が判断したことを受けて、那覇市は施設を設置した団体に使用料およそ3000万円を
請求する方針を固めました。団体は「適正な請求額かも含めて対応を考えたい」とコメントしています。
那覇市の公園にある儒教の祖の孔子などがまつられた「孔子廟」は琉球王国時代に中国からわたってきた
人たちの子孫などの団体が平成25年に設置し、那覇市は公園使用料を全額免除していました。
これについて最高裁判所は先月、政教分離を定めた憲法に違反すると判断し、那覇市は憲法違反の状態を
解消するため施設を設置した団体に対し公園使用料を請求する方針を明らかにしていました。
そして、直近5年間の使用料などおよそ3000万円を請求する方針を固めました。
市は今後の使用料も請求することにしています。
施設の設置管理者「多額で大変困惑 顧問弁護士と相談したい」
施設を設置し管理している「久米崇聖会」はNHKの取材に対し「多額で大変困惑している。適正な
請求額かも含めて、今後、顧問弁護士と相談して対応を考えたい」とコメントしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210319/k10012924371000.html いや、これ過去に遡って請求はダメだろ
那覇市が使用認めてたんだから
どうしてそういう発想になるんだよ
この先はともかく >>12
遡及と言いたいんだけろうけど
遡及法の意味がわからないなら黙ってたら？ >>15
遡及うんぬんじゃなくて
免除してたのに後から「やっぱあの話はナシねw」はダメだろ >>11
県知事選では「私の中国姓は何々で、由緒正しい渡来の一族だ」っていう家柄を自慢し合うんだっけ？ もとからあった法律で裁かれるのに
遡及法とかアホか これを認めちゃいかんだろ流石に
今から使用料請求するならともかく
憲法違反なのは那覇市なんだから
那覇市が国に払えばいい >>18
免除の根拠が違法とされたんだからしゃーない
同じ理屈で言えば、不法に補助金やらなんやらを渡しても、一旦渡したものを返せと言えなくなる >>18
宗教施設なのにウソついてたからやろ
市は騙されたんや
ちゃんと金払え 判断踏まえて過去に遡って請求とか普通にあるだろ
なんでこれ騒いでるやついるんだ？ 那覇市が直接払うのは無理だから
契約違反とかで那覇市に損害賠償3000万請求して
それで払うとかしたらいいんじゃね >>18
節税もあとで違法と判決食らって追徴金払わなければならないので
いやなら日本から退去するしかない >>23
悪意を持って申請した不法はともかく
これは那覇市の勘違いだからなぁ
勘違いで他人の口座に振り込んで
他人が気づかずに全部使ったら取り返せないようなもんだろう 似たようなことしてるパヨ連中でも居るのか？
震えてろｗ 昔の久米村は中国からの移民の村、当時は出島のような島だったが、今は地続き。その後継者達が前知事に利用されできた孔子廟？
悪いのは翁長知事です。 今後はどうすんの？
他の公益団体から利用の申し出があったら入札的なもので使用者を決めるの？ >>32
自治体の勘違いで振り込まれた金を使い込んで逮捕された事例とかあったはず >>42
それは振り込まれたのに気づいた上で使い込んだ場合
気づいていない場合は罪に問えない 草
那覇市から無償貸与されている土地に建立された久米至聖廟（孔子廟）などの維持管理をしている。
篠原章は、公費による至聖廟の移設新築に必然性はなく、公園増設名目で市税や県税、国からの一括交付金を崇聖会への利益供与に転用したとの疑惑を呈している[1]。
那覇地裁は、2018年4月13日に久米至聖廟を「宗教的性格を色濃くもつ施設」と認定した上で、「憲法が禁止する地方公共団体による宗教的活動にも該当する」として、土地の無償貸与は無効とした[2]。
最高裁大法廷は、2021年2月24日に政教分離を規定した憲法20条3項に違反するとして、市長による公園使用料の全額免除措置の無効と、土地の利用料の請求を命じる違憲判決を出した（孔子廟訴訟）。 >>45
勘違いしてたら罪に問えないとかってないから。 これ払わないで施設そのままで逃げるんじゃなかろうか >>46
宗教団体が嘘吐いて利益を貪ってたんじゃねーかｗ
請求は妥当だな。 >>48
罪の意識が無い人間は裁けないんだよ
詐欺だって本人が詐欺をしようとしていると証明しないといけないんだから この後もう1回、那覇市と孔子なんたらのクソ団体とで訴訟やるしかないんだよ 施設そのものを担保に取れば3000万くらい用意できるだろ 落としどころとしては
那覇市の勘違いで団体の運営バランスにダメージ与えたということで
那覇市が団体に損害賠償をする形でいくらかは負担でしょうね 篠原章氏、保守系の論説とかでたまにみるけど大きな仕事やってのけたな >>46
無償と決めた行政の連中も責任追及されていいレベルだな
詐欺師と悪代官の最強タッグじゃん まあ、最高裁まで行ってるから
裁判おかわりは無理だね
耳を揃えて払うしかない 使用料以前に日本の公共の場に何でそんなもん建てるの許可したのさ・・・？
私有地ならともかくさ >>52
この団体は罪の意識ありまくりのようだけど？
>>46 >>52
決まりなので払っていただきます！
こちらも困っているんです チュサッパやパヨクが中国への忠誠を誓いに訪れる場所なの？ この団体経由でなにか中国から金とか人とか入ってんだろうな沖縄に >>18
まぁ撤去することになれば遡及分の支払い免除してもらえんじゃね多分 違法行為を那覇市が主導してたとか恐ろしいな
令和の時代に政教分離について話がでることに驚いたわ
公明党とか共産党すらやらないことなのに >>13
元々は周以来(と思われてた)祖霊崇拝の土着宗教よ
祖霊を祀る儀式の作法が礼、その昔ながらの作法や知識をよく知ってることが智
その作法からはずれない振舞いが義でその心がまえが仁
それを政治哲学とか日常生活まで一般化させたのが礼教としての儒学
墨子あたりが儒者を葬式屋呼ばわりしてたのはそこら辺 久米祟聖会、大変なことになってるな。
よかった関わり合いにならなくてｗ
ちなみに俺は鄭氏一族。 >>61
中央省庁でもそうなんだけどメッチャクチャやってんのに役人は
何の責任も問われないってのはひどすぎるよな
こんなん普通に国に対する特別背任だろｗ >>78
それよとんでもない判例でちゃったもんな。
靖国とか大丈夫なのか？ >>79
久米三十六姓門中じゃんｗ
よくわからない争いなんですね >>79
何なのそのなんちゃら一族って
華僑部族か何かなの？ >>81
まあ大丈夫でしょ
神道仏教は別格だからな 勘違いなのか？
法を拡大解釈して宗教団体に利益供与したように見えるんだが
見返りは票で >>81
国有地や自治体が所有する土地を無料や格安で借り受けて無ければ問題ないだろ >>81
前例たくさんあったわ
北海道の空知太神社
岡山県護国神社
どう解決したかまでは知らんけど >>85
別格とかなんとかいうより宗教法人に認められる権利を思っクソ踏み外してるって話だろこれ 年間600万も借地料取られるんなら、ここには建ててなかった！って那覇市と争えよ >>91
年間120万円ですが捏造しないでくださいね >>82
門中同士でも盛衰さまざまだからなあ。
うちんとこは弱小ですんで。 >>52
＞>>48
＞罪の意識が無い人間は裁けないんだよ
＞詐欺だって本人が詐欺をしようとしていると証明しないといけないんだから
裁ける、法の不知はかんにょせずって言うだろw 訴訟にまで至ったのが，岡山県護國神社に対する1955年から37年間にわたる岡山市有地の無償貸与である。
住民訴訟の提起後に，
①市と神社が係争地と神社所有地を交換して，差額を神社が支払う。
②神社が過去10年分の使用料を２回に分けて延納する，
と合意した結果，財産管理を違法に怠る事実は存在しないとされ，請求は却下された
こういう前例があった 3000万くれるんならうちに設置してもいい
みしろ設置してください 旧久米村のど真ん中あたりだから聖域扱いとして許されると思ったんだろうねえ。
石碑くらいにしとけばよかったんだろうなあ。 建物建ててるんだし契約書になんて書いてあるかだよな。 中国本土の団体に友好名目で補助金出して、その団体から某新聞に、某新聞から…
ほら、いつも通り万事OK！ >>78
もとから公金入って無いだろ
事ある毎に氏子、檀家が搾り取られてんだろうが
寺社は >>7
侵略の口実与えてどうする
守礼門だってヤバいのに 町を守るお地蔵さんには文句つけるけど、中国系儒教だと庇う某新聞。
どっちも中国由来なのにね、何故なんだろう。 奉りたい偉人様のためなんだから払ってあげなよ
お金払えないからもっとみすぼらしい場所にとか
偉人様に申し訳ないだろう >>37
仲井真もだよ
もう沖縄はやばいなあと思う 那覇市が免除するから建てたわけで未来の分は請求しても過去の分は那覇市が持てよ 裁判すればいくらか割り引かれるんじゃないの
自治体の判断ミスっていう過失があるんだから 時効あるから、何年か分は実質免除されてるな
その分は那覇市に払わせとけ そんな問題を放って置いた行政の怠慢だよな。
人道的にまとめて請求する金額でも無いし、行政として泣き寝入りしなきゃいけなくなる。
全国的に宗教に関わることの再考をするべし。 遡及分に関しては払えませんで責任者をあいまいにした上で時効狙いかな
んで今後に関しては撤去で終了 >>52
まず設置時点で罪の意識がなかった事を証明しないとな
できないなら当然有罪 那覇市から正式に書面で「免除します。」みたいな証跡があったとしても、無効になるのかな？
それはそれで問題になりそうだけど…税務署とかも担当者で判断がコロコロ変わるしなぁ。 >>141
今回の件
その免除が違法だって見解になったんじゃなかったかな
だから免除書類は普通にあるし
それが無効になった感じ
だからこじれてもめると思う これ中国の息かかってるとか以前の問題で
市が無償で貸したのに後から請求はさすがに酷い
悪いのは市だろ
次は市と訴訟して被害を少なくするんだろうか 近くに住んでるけど、あの柱の真前がクルーズ船の岸壁で、
中国人観光客を出迎える様になっているんだぜ >>139
バカ？
貸主がただで貸すといったものをただで借りたことになんの罪があるんだ？
死ねば？ こんなデカいものタダで設置させてたの？！
マジでアホやろ 役所は平気で過去に遡って請求するよ。自分達のミスが招いた責任とか公務員は全く考えない。 施設は登記していないの？宗教施設でも固定資産税の対象だよね。 これ判決前に那覇市がうまいこと処理しなければならない案件だったな
なんで突っ張ったんだ そんな抹香臭いもん作るぐらいなら孔子学院を増やせよ…中日の未来のためにはよほど建設的だわ 儒教は目上を無条件で敬わなくてはいけない思想なので現代社会では害悪 法的にはともかくだし感情的には払えだが、スジを考えると過去に遡って払えってのはどうなんだって思う
こうなるって分かってるのに誘致した沖縄の責任もあるだろ >>159
そこに異議があるなら団体と県が争えば良い話
県は県としての責任と義務を果たしてるだけだ 過去の分は違うだろ。
過去の分は職員の給料から払えよ。 まず、民間の団体が公園に建物を建てるという発想がなくて意味わからなかった >>156
年長者を敬った方がいいっていう一般論としてよめばいいじゃん どっちかと言うと、許可出した那覇市の担当者or役職者が問題なんじゃないの？
要は、一方的に利益供与したわけだろ？
普通の企業だったら首になるレベルだわ。 可能性は低いがこれで仮に団体側がサラッと払ってしまった場合、
那覇市はお咎め無しってのもおかしな話だよな
誰かが憲法違反状態作った責任は取らないと >>147
気が変わった、払え
これよ
お役所仕事は時に無慈悲なのよ >>18
シナチョンの得意技じゃんw
シナチョンに那覇市を批判する資格は無い >>156
お前みたいないつまでも若者でいる気のバカがのさばっているのは日本ぐらいだぞ
リベラル面している欧米でも最低でも年を見る >>170
政権交代など自称リベラルの左翼が主張している閉塞しない流動的な社会ってそういう事なんだよなw
持ち主が変われば運用も変わる そもそも公共の場である公園に孔子を祭ったらいかんでしょ
それを許可したことがそもそも間違いだから、他の場所に移してもらうのが正しい。
利用料をもらうということにすると、「金を払えば公園に置いてもいい」ということになる。それはおかしい。 5年か
最高裁にいってんならすでに訴訟はじまってるタイミングじゃねーの？
訴求ってか請求開始してそう >>152
> 境内建物および境内地については、それがもっぱら本来の宗教活動の用に供するものである限り、これらの税金は非課税とされます（登税法４丸数字２、別表第三、地税法７３の４丸数字１二、３４８丸数字２、７０２の２丸数字２
だそうだ
今回は市側が宗教とは思ってなかった訳だから課税してたろうね
今回、宗教と認めた訳だから納めてた固定資産税は返還されるものと思うけど 市が許可しても市民からすりゃ利益供与になるからダメだろ
ってこと
民間じゃ勝手にすりゃいいけど >>179
ん？
じゃ、何の地代請求されてんだい？ 遡及請求はムリゲー
弁護士立てて争われたら那覇市は負ける
ので認めた担当者を減給処分がせいぜい 那覇市に3000万円を誰かが支払うべきだと思うが、全額団体側が払うのも何だかな
はしご外された形だし
認可して市に損害を与えた那覇市長と折半すべきじゃないかな >>11
そんな単純な話じゃなくてバックに出資してる大陸の連中がいるだろこれ >>183
遡及は無理だね
ただ払ってない事実はバッチリ残ってるから、払わない限り一般人からは家賃未払い扱いされる
法律と感情は別物 大明国あたりからの占領軍が本国が女真に負けたせいで土着して琉球の支配階級になった歴史を尊重せなあかんで。 ＞「孔子廟」は琉球王国時代に中国からわたってきた
人たちの子孫などの団体
怪しさ満載なんだけど
何なのこの団体 「過去の減免措置を無効にして請求する」と「過去の請求額が間違いであったので請求する」は大きく違うぞ。 >>2
全然違う
孔子廟自体は琉球時代の沖縄を語るために重要な施設
当時の庶民の憩いの場であり沖縄では歴史的な文化物
違反の判決が出たのは法律上仕方ないがアンチ中国なネトウヨが仕掛けた焚書 まあ今の沖縄県民は孔子廟なんて大して興味がないんですけどね
首里城は燃える前から人気だったけど行ったことない人も結構いるし 建てた団体責めてるが
土地提供した当時の市長及び歴代市長が一番悪いだろ？
そもそも提供さえしなければ市有地に建てんだろ
で、自分らはほおっ被りか？ 勝てると思ってたら負けたのでじゃあ請求三千万ってｗ
これ自治会みたいなものだから会長に請求するつもりか？ >>200
団体としてはほんと誰か火付けてくれないかと思ってるかも >>199
覚書あるなら3,000万払うテイにして
市に3,000万損害賠償起こして相殺するかもね。契約不履行になるわけだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
