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サラリーマンのように使われる側になったら終わりって本当ですか？
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0001テラプレビル(SB-iPhone) [US]
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2021/03/19(金) 14:11:31.87ID:78HeKqKA0●?2BP(2000)

労働力を切り売りして食って行くしかない
持たざる者
それがサラリーマン
すなわち負け組
0008アバカビル(東京都) [JP]
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2021/03/19(金) 14:14:31.60ID:LGiIPBCK0
わいわいガヤガヤおしゃべり好きがいれば人となるべく話したくない人もいて
0009エルビテグラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 14:15:08.46ID:GQwpsjxF0
技術持ってれば雇い主を選べるぞ
0011アメナメビル(兵庫県) [SE]
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2021/03/19(金) 14:18:11.36ID:B5Ck8O7y0
夢はないかもしれんが厚生年金入って老後もとりあえず安泰だしいいことだと思うよ
0012エファビレンツ(岐阜県) [BE]
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2021/03/19(金) 14:23:32.75ID:ixbEYkAt0
技術派遣でリーマンより高収入なお人も居るし
自由度の高さで有能なら派遣の勝ち
0013アタザナビル(SB-Android) [US]
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2021/03/19(金) 14:23:33.66ID:PJHbdSCu0
サラリーマンに限らず、経営者じゃなきゃどこの職種も使われる側やん

サラリーマンって言葉利用してマウント取って精神勝利してるだけだろ
0015ネビラピン(茸) [US]
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2021/03/19(金) 14:25:59.52ID:wJlJ60a/0
経営者か投資家にならないといけないのか
0016メシル酸ネルフィナビル(茸) [GB]
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2021/03/19(金) 14:27:06.28ID:kQ/p+A0Y0
負けではない。
但し、客観的に技術力を証明できないサラリーマンは40歳を超えて会社員じゃなくなると仕事がない。
営業とか総務とかは資格なり自分で取っておいた方が良いと思うよ。
近い将来、解雇規制の大幅緩和が実現すると中高年はまず解雇される。
ジョブ型雇用に移行しても業務委託に切り替えられる可能性はある。
自己啓発しない人間は最終的に困ることになるかも知れないよ。
0017ソホスブビル(東京都) [EU]
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2021/03/19(金) 14:27:08.86ID:FyuYcfwZ0
サラリーのほかに収入源を持っていれば終わりではない
0018アシクロビル(神奈川県) [US]
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2021/03/19(金) 14:27:14.76ID:e5pRWSnA0
やばい、就職決まったんだけど
行きたくねぇわ
0019エトラビリン(青森県) [US]
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2021/03/19(金) 14:29:06.49ID:Q3z5/a6V0
多くの中小企業社長だってどこかの大きな会社に使われてるだけだぞ
0020レテルモビル(ジパング) [KR]
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2021/03/19(金) 14:31:15.58ID:rmAgcW3K0
サラリーマンやってて、あーこれネズミ講だわと思う事がよくある。
昭和のいい時代を過ごした連中は組織拡大とか年功序列で先行者利益があった。
けど会社が成熟してから入った労働者にはメリットないんだよね、ポストも部下(奴隷)もない。
0022ミルテホシン(ジパング) [US]
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2021/03/19(金) 14:33:37.21ID:Fa5uXBtY0
親が金とコネ持ってない奴は全員負け組だよ
0023リトナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 14:34:22.42ID:jrAYt6T80
競争力ある商品を強い立場で売れる企業の経営者ならありだが、ほとんどの企業は顧客に無理難題を言われ有能な社員が辞めるのを恐れ資金調達に神経すり減らしてるから
むしろリーマンの方がお気楽で羨ましく思える時もある
0024イスラトラビル(大阪府) [US]
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2021/03/19(金) 14:34:50.37ID:sKloJwA60
>>19
俺のことか
BtoBはあかんわ

多くの一般人を相手にしてる商売と
うちみたいな下請けみたいなのは全く違う

まあ手が空いてるときはリーマンと違って自由にできるがな
それだけやなメリットは…

待遇に文句ないなら雇われてる方が楽やで
0025メシル酸ネルフィナビル(茸) [GB]
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2021/03/19(金) 14:35:07.91ID:kQ/p+A0Y0
>>19
雇用されて働くのと、取引先の仕事で働くのとは根本的に違うと思うよ。
大手企業も顧客に使われているみたいなもの。
誰かの為に働くなら一国一城の主人になった方がかっこはいいと思うけどね。
0026プロストラチン(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 14:37:14.68ID:KABClcC20
仕事はスポーツやミュージシャンのようにやりたい仕事と、
お金の奴隷でしてる仕事と二通りあるよね
0028ネビラピン(庭) [ID]
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2021/03/19(金) 14:38:27.53ID:Nz/Ynix80
誰かに使われないと価値がないって事だぞ。使われてなん。
0029ペラミビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 14:40:44.24ID:pXhwAeDX0
>>18
スキルを習得する磨く為にリーマンして適当に金を貰うって認識に変えれば気楽にやれると思うよ
0030イスラトラビル(大阪府) [US]
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2021/03/19(金) 14:40:54.63ID:sKloJwA60
>>25
キメツ風に言うとな、生殺与奪の権をいくつかの会社に握られてるのと
多くの一般人に握られてるのとは違うで…

BtoCだとウザい客がいても基本的に弾けばいいけど
BtoBはそうはいかん
町の社長さんは大変なんやで…
小さい会社は社長が一番働いてるパターンはよくあるし

まともな会社だったらリーマンがええわ
0031エルビテグラビル(岐阜県) [CR]
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2021/03/19(金) 14:41:12.05ID:rPcVpd120
>>27
倒産企業や傾いた会社から面接に来るような奴にマトモな就職先など無いわ
0032ロピナビル(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 14:41:28.96ID:KpDEMA9e0
女房子供を養えるくらい稼いでいるサラリーマンなら
夢を語りたいだけの劇団員だのミュージシャン崩れだのクリエイター志望者よりよっぽど偉いと思うよ
0034ビダラビン(SB-iPhone) [US]
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2021/03/19(金) 14:45:40.31ID:lpv15NXa0
まず学校教育関係者が揃ってサラリーマンに将来なる大前提で教育してるからな、
起業自営を目指せなんか誰も言わない
0037ホスフェニトインナトリウム(東京都) [CA]
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2021/03/19(金) 14:51:37.64ID:K+e8Y1ID0
自分で考える事が出来ない無能がサラリーマンなんだよな
指示されないと動けない、状況判断も出来ない
公務員や大中小の企業にはそんな無能ばかりだし
しかし職人は違う
職人に無能は居ない
0038オセルタミビルリン(茸) [RU]
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2021/03/19(金) 15:00:43.79ID:/8+99q7I0
>>37
むしろ派閥があったりするからサラリーマンは考えすぎなんだよ
特に上司部下制度とか
お前人のことより商品がどうかで考えろよという

テレワークやめたい、監視したいという病もこれの現れ
0039ドルテグラビルナトリウム(愛知県) [US]
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2021/03/19(金) 15:02:44.19ID:NCYT+fRx0
いや日本の会社は雇われには甘々だから
ダメになる会社の殆どが社員に牛耳られて働かない社員だらけになって行くんだよ

だから日本においてリーマンになって無責任に不平不満をいうだけの人生というのはそんなに悪くはないんだ
0040オセルタミビルリン(茸) [RU]
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2021/03/19(金) 15:03:15.24ID:/8+99q7I0
>>31
倒産経緯知ってるから言えるが明らかに余計なことに時間を使いすぎ
命令できるのは俺だとかお山の大将ごっこで商品本意でない
0042ネビラピン(庭) [ID]
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2021/03/19(金) 15:05:37.05ID:Nz/Ynix80
しかし組織人としての器量を養っておかないと若い頃はともかくいずれ経済人としての商品価値がなくなる。自営業でも職人でも。
0043パリビズマブ(埼玉県) [US]
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2021/03/19(金) 15:05:56.56ID:05Gyy4Sh0
ローンや家族のために首輪につながれたら、まさに奴隷
0044ソホスブビル(SB-Android) [AU]
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2021/03/19(金) 15:08:29.85ID:QbgePo0w0
負け組のサラリーマンだけど勝ち組のみなさん
死なないようにコロナ禍乗り越えて下さい！
応援してます！頑張れ！
0045ドルテグラビルナトリウム(愛知県) [US]
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2021/03/19(金) 15:08:34.37ID:NCYT+fRx0
>>41
忠告www
社員の忠告なんざカスだカス

そんなにそっちの言う事が正しいなら、
その理論で金を集め人を集めお前が会社を作ればいい
金や責任から離れた意見なんざ無価値だ
価値があると言うなら、せめてまずお前の金をその意見に捧げてみせろ

金もらってる側のセリフじゃねえんだよ
0047ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [ﾇｺ]
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2021/03/19(金) 15:09:57.78ID:60M7kpwT0
本当に有能ならな
無能なら雇われておいた方が良い
0048オセルタミビルリン(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 15:10:20.09ID:Je4diNLw0
>>1
人生のイベントという観点からすると
サラリーマンをしていると
いろいろな出来事を体験できるから
思い出が増えるよ。

たとえ、働かなくてよいほどお金があったとしても
ひとりで暇つぶしするのは退屈だろう。
会社生活したほうがいい。（毎年かわいい新人OLも入ってくるぞ）
0049アメナメビル(大阪府) [CN]
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2021/03/19(金) 15:10:59.98ID:gKgqpZeZ0
資本論や
0050ペンシクロビル(東京都) [JP]
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2021/03/19(金) 15:11:05.40ID:jQOahM8y0
(極例外的な一部を除いて)ヴァカな無能な社員に給料払う方が負けだと思う
何でこんなヴァカどもに毎月カネメグンデやらなきゃアカンのや？と悲しくなるわ
0051オセルタミビルリン(茸) [RU]
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2021/03/19(金) 15:11:05.53ID:/8+99q7I0
>>45
無能が良くいうな
できもしないのはお前らだよ
与えてやってるのは社員だ
お前らはそれを買ってるだけだ
0052オムビタスビル(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 15:12:40.91ID:7Ej0TgLa0
経営者より気楽だし福利厚生もあるし、仕事を生活のメインに持ってこないなら十分あり。
0053テノホビル(茨城県) [ES]
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2021/03/19(金) 15:13:21.41ID:0B2u6igM0
ホワイト企業なら超楽
0054ダクラタスビル(愛知県) [FR]
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2021/03/19(金) 15:13:24.31ID:puJSOJBE0
日本の組織は上から下まで社畜集団やぞ
0055ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [ﾇｺ]
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2021/03/19(金) 15:13:46.51ID:60M7kpwT0
>>50
採用した自分が無能なパターン
無能しか集まらないならやっぱり経営手腕が無能
0056ザナミビル(千葉県) [TR]
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2021/03/19(金) 15:14:12.60ID:S1gFAD+D0
使われすらなくなったら終わり
0057アシクロビル(福岡県) [IN]
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2021/03/19(金) 15:14:47.96ID:4s0kaY0+0
FIREして3年目
超気楽だが孤独
0058ファムシクロビル(大阪府) [US]
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2021/03/19(金) 15:15:25.79ID:qVoJPCeS0
サラリーマンは気楽な稼業と来たもんだ
二日酔いでも寝ぼけていても
タイムレコーダーガチャンと押せばどうにか格好がつくものさ
0059ネビラピン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 15:16:37.94ID:yiGznsJ80
雇う側になっても顧客からは使われるわけだし
不労所得がなければ似たようなもんかね
0060マラビロク(東京都) [IN]
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2021/03/19(金) 15:17:19.54ID:xlmHbly20
マコなり社長とか好きそう
0061オセルタミビルリン(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 15:19:52.97ID:Je4diNLw0
会社生活をしたことのない人は
会社というものを、客観的に遠くから概念として見てるから
資本家だの労働者だの雇用だの派遣だの
そういう考えが最初に浮かんじゃうんだろうけども
実際に会社で働いてる者は、そんなことは頭に無くて、
若い子が入れてくれたお茶か、とか
今日の取引先の電話の子が、いつものかわいいお姉ちゃんじゃなかった残念、とか
なんか部長いいことあったんかな、この赤福おいしいな、とか
そうこうしてるうちに夕方になるからね。
0063コビシスタット(SB-iPhone) [CN]
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2021/03/19(金) 15:32:49.87ID:g5CaFGif0
気楽な家業ときたもんだ
0065ファムシクロビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 15:41:23.12ID:g2eceov60
大企業でしか出来ない事はあるからな
その先に、運が良ければその大企業の経営者の椅子が待ってるかもしれない
0066ファムシクロビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 15:43:04.85ID:g2eceov60
>>16
資格はなんでも国家試験一級取っとけば、まあ間違いはない
0067ファムシクロビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 15:43:34.51ID:g2eceov60
>>18
そんな事言ってると、非正規になるぞ
0068ファムシクロビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 15:46:02.34ID:g2eceov60
>>37
職人が指示以外の勝手な事するなよ
0069オムビタスビル(愛知県) [AU]
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2021/03/19(金) 15:46:50.61ID:ZsX8xR690
大学行く金あるならその金で商売始めろ
以上
0070ファムシクロビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 15:49:00.04ID:g2eceov60
>>61
仕事しろよ
0071ザナミビル(神奈川県) [IT]
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2021/03/19(金) 15:51:29.23ID:B3SyWLn+0
使われることすらなくお前いらんわって言われる奴からすると勝ち組
使う方からすると負け組
0073パリビズマブ(長崎県) [US]
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2021/03/19(金) 16:01:19.61ID:5PegCBl60
40歳過ぎても雇われの身、
リーマンやってる奴は無能
0074オセルタミビルリン(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 16:06:38.17ID:Je4diNLw0
使われる、という意識は無いんだよなぁ。
新しい部門へ移動した時でさえ、業務を覚えるまでの２週間は集中するけど
それを過ぎると、慣れて、頭と口と手が自動で動くようになるから
そこから先は余裕ばっかりになるんだよな。
だから、仕事はきちんと回してるんだけど、意識はお姉ちゃんとか
不倫関係にある人を観察とか、そういう面白いことへ向くんだよな。
そうこうしてるうちに、夕方だ。
0075プロストラチン(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 16:11:35.70ID:q4vKuzWC0
ロシア人にこき使われて嘘の理由でクビになったわ。今は前職の収入を維持しつつ自由人でいい感じ
0076インターフェロンβ(庭) [US]
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2021/03/19(金) 16:13:26.97ID:7puccxky0
そんな真面目で従順な社員ばかりじゃねーしw
つーか、サラリーマン以外だと何よ？経営者か？職人か？

自分で考えない社員は死ねばイイよ。
大事な事は目を光らせてるから、好きに泳げ。
0077インターフェロンβ(庭) [US]
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2021/03/19(金) 16:14:36.69ID:7puccxky0
サラリーマンほどお気楽な商売ないだろw
0078プロストラチン(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 16:15:01.48ID:q4vKuzWC0
>>76
自由に生きてみ
0079インターフェロンβ(庭) [US]
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2021/03/19(金) 16:17:49.98ID:7puccxky0
>>78
いや。
会社の下にいて、ぬるま湯につかってゆっくりしてるのが良い。
オレ首輪はずされたら、たぶん事故って死ぬ。

ペット犬が良いか、野良犬が良いか、人それぞれだわ。
0080ダクラタスビル(茸) [MX]
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2021/03/19(金) 16:17:51.81ID:aVc2+fiv0
実体験で言うと、サラリーマン時代より収入は減ったしキャッシュフローを気にしてストレスは溜まるが、望まない・無駄と思われる仕事や付き合いをしなくていいのが利点だな。
変なプライドも無くなってもし潰したら底辺バイトでもやって過ごそうと思えるようになってきた。
0081オセルタミビルリン(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 16:19:32.32ID:Je4diNLw0
人生のレジャーは、金じゃなくて人間関係なんだよな。
会社にいると、周囲の人たちがいろんな「劇場」やってくれるから
それが面白いんだよ。
かわいい女の子を巡って、既婚おっさんと若手が争ってるのとか特にね。
女の子が若手と楽しそうに話したそのすぐあとに既婚主任が嫌がらせ。
もうね、わかりやすすぎるだろ！それ、丸わかりですから！醜いけど面白いです！
もっとやってください！俺もあの子いいなぁと思ってたんですよ！と心の中で叫んでたら
夕方になってるんだよね。
0082プロストラチン(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 16:19:47.66ID:q4vKuzWC0
>>79
そっか、それもいいな
0083レテルモビル(光) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 16:22:08.40ID:80zzMfpP0
>>68
そんな態度じゃ軽く1000万オーバーの職人は動かないぞ
おまえはお願いする立場なんだそれを忘れるな
0084エンテカビル(福岡県) [GB]
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2021/03/19(金) 16:24:07.17ID:7GqxECda0
大企業だと社長もサラリーマン
0085プロストラチン(大阪府) [EU]
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2021/03/19(金) 16:24:33.88ID:NvZzF0DE0
サラリーマンは〜気楽な稼業と来たもんだ〜
0087プロストラチン(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 16:28:01.33ID:q4vKuzWC0
前の会社はロシア人オーナーが密告担当の社長室長を雇ってたな。おそらく年収1000万くらいで
0088インターフェロンα(茸) [RO]
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2021/03/19(金) 16:28:29.00ID:M7scheww0
大昔は狩りに行って食い物を得て暮らしていたんだよ。
少し知恵がついて農業や畜産と幅が広がって
わざわざ狩猟に行かずとも暮らせるようになった。

言わばリーマンは食い物を探しに森へ動物狩りに行ってるようなものなんだよ。
負け組とかの次元の話じゃねえ。
0089ガンシクロビル(茸) [CN]
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2021/03/19(金) 16:29:18.50ID:hAD7as590
自分が有能と勘違いしている経営者の元に入ると、
これほど楽しいこと無いんだけどね。
0090エファビレンツ(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 16:36:45.52ID:C3h5Pos00
国家公務員嫁の専業主夫が最高だわ
もう勤労者とは生きてる世界が全くちがう
毎日が永遠の夏休み
嫁が休みの時は子供大好きで俺は旅行や趣味に連泊で出かける
子供が育ったら嫁は定年後もパートするからやりたい放題
何やっても気にされない文句もない
嫁がアスペルガーかもw
0091テラプレビル(ジパング) [GB]
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2021/03/19(金) 16:38:06.23ID:ELX2dPA60
全ては考えた上での意図的な選択では？

雇われるもよし雇うもよし
どんな仕事選ぶかも
どんな風に働くのかも
0092ドルテグラビルナトリウム(光) [US]
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2021/03/19(金) 16:38:59.19ID:2UQDsHvP0
サラリーマンとサイバイマンってなんか似てるよね
0093ソホスブビル(福井県) [ﾇｺ]
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2021/03/19(金) 16:41:09.54ID:dqyX6Ham0
時間切り売りしてるだけの税金奴隷
アホだね
自力で稼ぐ力身につけないと
0094ホスカルネット(兵庫県) [TR]
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2021/03/19(金) 16:44:33.02ID:oMujC/Mq0
経営者は節税出来る
雇われは節税出来ない
0095レテルモビル(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 16:46:26.54ID:SUgrLB3H0
別に終わりじゃないよ
人には得手不得手がある
0096ザナミビル(東京都) [ﾇｺ]
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2021/03/19(金) 16:50:14.67ID:50981K0h0
経営者は大変だよー、
零細でもリーマンの数倍報酬もらえるけど
借金もすごいからねー、５０歳で引退するわ
0097ホスフェニトインナトリウム(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 16:51:29.53ID:k2N6/7VD0
中企業の社長夫人と不倫してたけど旦那も定期的にカリカリしててモラハラされて捻じ伏せられてイエスイエスの生活だってな
逆らえないから結婚してからずっとニコニコ演技ぢてんだと
だからうつ病で苦しんでる
めちゃくちゃ美人で聡明で誰からも好かれて尊敬されてるのにすべて演技って引くわ
そのせいで痴女らしくもう凄まじい性欲
主夫生活はこういう出会いがたまらんなw
タカラジェンヌなみの女ってもう生涯で出会うこともないわ
顔とスタイル見せてもらったときひっくり返ったもんなあ
家も豪邸だけどまあまあだな
0098ザナミビル(東京都) [ﾇｺ]
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2021/03/19(金) 16:52:24.00ID:50981K0h0
>>94
経営者も脱税できねーよ
車経費で買えるのと、飲食多少経費で落ちるくらい
最近は税務署細かいから脱税なんかしても結局損だし、コンプラ違反で仕事なくなるわ
0099ミルテホシン(愛知県) [JP]
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2021/03/19(金) 16:52:42.14ID:Yj/bOBgt0
優秀な社員は社長でも頭あがらないって知らないのかな。
働いたことないのか？
0100ソホスブビル(光) [FR]
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2021/03/19(金) 16:53:35.51ID:Bt6bsP/T0
使われる側ってのは気楽で良いよ
ある程度適当でも給料出るしな
0102レテルモビル(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 16:55:02.26ID:SUgrLB3H0
学校とうまく折り合いがついて成績も優秀だったような人はサラリーマンのほうが向いてる
盗んだバイクで走り出しちゃってたような人は起業家のほうが向いてる
0103ビクテグラビルナトリウム(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 16:55:38.95ID:W8XkZml00
フリーターってどういう立場なんだろうな？
賃金が正社員より少なくても生きていくのに問題なければ
メリットしかないんだが
正社員ってひょっとして生きていくのが不器用な連中なんかな
0104ホスフェニトインナトリウム(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 16:58:09.22ID:k2N6/7VD0
自営業は高級品に囲まれてるけどストレス半端ねえし
24時間戦っててズーーっと仕事の人生
寿命なんて20〜70歳で実質50年しか人間なんて動けないのにアホちゃうか
だいたい死ぬまで負けたくないから戦って死んでいく
政治家もそう
戦うのが生き甲斐で経済活動でのギャンブル好きな人種
女もいい服着て教養もありげに演じてるけど
会社に何かあったらソープにでも行くか？とかジョークで出るらしいが
ジョークで嫁をソープに落とすって発想がサイコパスすぎ
着飾ってるけど、裏側はそんな美しいもんじゃねえよ
0105レテルモビル(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 16:58:41.78ID:SUgrLB3H0
我慢ができるところと
平気でリスクを取れるところがみんなそれぞれ違ってるんだよ
自分が向いてるところで生きていかないとどっちに間違っても苦痛を味わうことになるよ
0108ジドブジン(広島県) [US]
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2021/03/19(金) 17:04:03.64ID:TWd0qNOV0
>>98
節税だよな節税w
事務所と自宅が兼用だと案分できるからメリットある
案分率は税務署もあまり細かく言わないしな。
0109ザナミビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 17:05:52.10ID:/xiLQSeE0
需要があるから職に就けて働き対価を得る
使う側も社外で同じことしてるだけじゃん何が違うのか
0110ファビピラビル(東京都) [IN]
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2021/03/19(金) 17:06:05.92ID:J8rdzLlt0
タイムレコーダーカチャンと押して毎日働けば毎月決まった給料が振り込まれます。
0111ザナミビル(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 17:09:00.67ID:pp9p2X140
>>83
日本のほとんどの企業って特許取得するような発明したりその人しかできない技術持った人に対して
営業職以下の給料と扱いだよなぁ
そら中国韓国から甘言と日本企業では考えられない年俸提示されたら反日とか言われても喜んで行くよなぁ
そういったことがここ数十年積み重なっていまの日本と日本企業の斜陽化なんだし
日本では自分より能力の高い下っ端を収益化にうまく利用するのではなく、
ただただガキな感情のままに嫉妬でパシリ扱いする文化だもんな
俺は小学生の頃の夏休みの課題から経験してたわ
0112エムトリシタビン(群馬県) [US]
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2021/03/19(金) 17:11:13.93ID:lEEmEPBA0
好きな職業をし、経営者と馬が合い、従業員ともストレスなし。
これならサラリーマンでも良いんじゃね
大概、経営側と馬が合っても従業員と馬が合わないか、その逆。
0113パリビズマブ(静岡県) [JP]
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2021/03/19(金) 17:11:21.77ID:Wkw9zhV90
生きる目的によるw

命に係るレベルの責任持たずにイージーに楽しく生きたいならリーマンも悪くないw
0114コビシスタット(SB-iPhone) [US]
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2021/03/19(金) 17:11:27.59ID:z8EfeQZm0
終わりなんだけど、俺も含めて凡人が使う側に回ったら社会に実害が出るから使われる側でいい。
凡人は清貧に生きるべし。
0116ラミブジン(愛知県) [US]
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2021/03/19(金) 17:13:28.41ID:GBEVd4qN0
働く能力もないし適当に生きるだけでいいから公務員になっといたわ。
0118レテルモビル(ジパング) [KR]
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2021/03/19(金) 17:15:56.62ID:rmAgcW3K0
>>103
社会保険さえどうにかなりゃあな。フリーランスにも言えることだが、、、
国民皆年金、国民皆保険がある限り、どうしても安定したキャッシュフローが必要になる
0119アタザナビル(茸) [IT]
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2021/03/19(金) 17:16:00.60ID:o0i8KFW70
こんな事言われて騙されて起業して搾取されて失敗してウシジマくんみたいなのに頼って詰んで死んでいく
無能は何をやっても無能
まだ無能を自覚してサラリーマンしてる方がましだ
0121ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 17:19:01.66ID:Ez/kqB8j0
会社員になっても才能ある奴は、会社経営側の幹部になったり、
業界トップレベルの技術者になったり、
独立して社長になったりする

要するに、民間にいる才能の乏しい奴が負け組
0122レテルモビル(東京都) [US]
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2021/03/19(金) 17:19:04.22ID:SUgrLB3H0
>>114
わしの考えだと優秀か凡人かも関係ない
どっちかと言えばサラリーマンのほうが優秀であることを求められる
だって周りには自分と同じプレイヤーがごまんといるから
野球やサッカーやってるのと同じかな。オリンピック級の選手になんてそうそうなれない。
0123オムビタスビル(高知県) [US]
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2021/03/19(金) 17:23:14.23ID:izH6FEm50
給料にもよるが自営だと潰れたら明日はないからサラリーマンの方が楽でいい
TENGAの社長は大人のオモチャを買う→バラす→試作品を作る、ということを２年くらいやってたらしいが、収入がない状態でそれをやり続けるメンタルがあるか？
0124イノシンプラノベクス(神奈川県) [TR]
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2021/03/19(金) 17:26:28.73ID:Od1s+hFe0
通勤時間や労働時間を合わせると12時間以上だよ
サラリーマンの無駄な人生とか気が付かないのか？
0125リバビリン(埼玉県) [NL]
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2021/03/19(金) 17:28:01.38ID:0YentxMT0
経営者は会社が大きくなるほどストレスが高くなり
その代償として命を削っていると言っても過言ではない。
0126オセルタミビルリン(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 17:33:35.75ID:Je4diNLw0
ん？
仕事でかかわる経営者のみなさんは「ひま」な人のほうが多い印象だけどなぁ。
まぁ、大企業のほうは別にして、中小零細の経営者さんたちは昼間からゴルフしてるよねぇ。
0128オセルタミビルリン(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 17:38:19.47ID:Je4diNLw0
世の中、そんな「必死」に働いてる人なんか、おらんよ。
そんな四六時中必死にやってたら体がもたないよね。
慣れて勝手に体が動くから、べつだん、しんどくないのと
あとは誰でも自然と手を抜いて楽する（効率化ｗ）を覚えるから
みんな、やっていけるわけなんだよねぇ。

会社に幻想を持ってる人は、労働者が映画の中のように
ずっと死に物狂いで働きづめ働いてるかのように思ってるみたいだけど
みんな「やってるフリをする技術を磨きつつ」だらだらしてるよ。
0129パリビズマブ(神奈川県) [US]
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2021/03/19(金) 17:52:22.88ID:TgB9n9jS0
日本では国家公務員以外負け組だろ
世界的危機に陥れば公務員だけが最後まで守られるのは理解できたと思う
0130エトラビリン(東京都) [KR]
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2021/03/19(金) 17:55:33.64ID:PO31iVTw0
勤め人の時に「あー今日の仕事終わったーまだ15時だよもう帰りてー」ってのを従業員にあとは任せて本当に帰ることが出来るのが零細経営者だ。
同業界で上場を目指してる経営者はくっそ忙しい感じだ。俺は呑気にやってるからおそらく引退と共に会社を畳むか売るかだ。
とにかくその経営者の目指す方向性で会社や従業員が忙しいか暇かがはっきり出そうだ。
0131ザナミビル(東京都) [FI]
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2021/03/19(金) 18:00:17.01ID:E/OX/Lia0
>>19
大きな会社も顧客に使われてるだけじゃん
0134リバビリン(SB-iPhone) [JP]
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2021/03/19(金) 18:44:31.14ID:VedskHle0
>>18
俺もそうだけど行くだけでも十分御の字の人もいるから大丈夫だよ
明日いければいいし。
0135エンテカビル(光) [CN]
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2021/03/19(金) 18:54:24.84ID:IEvl2SLJ0
死ぬ時に、ああいい人生だったなと思える奴が勝ち組
0136イノシンプラノベクス(香川県) [US]
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2021/03/19(金) 19:00:09.25ID:vgM5kbik0
>>1
サラリーマンにすらなれない人間も
沢山いるのに、負け組とはこれ如何に
0137アバカビル(神奈川県) [US]
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2021/03/19(金) 19:02:38.19ID:ycY5W+Yy0
>サラリーマンのように使われる側になったら終わりって本当ですか？

引きこもり人間になったら
勝ち組ですか？
0139パリビズマブ(秋田県) [US]
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2021/03/19(金) 19:09:48.81ID:qZxMjeLP0
基本的に人を使っていく職でないとダメだよ。使われている方が、思考停止で楽かもしれないが、
年を取ったら50歳位で切られちゃうよ。ただ使われるだけのおじさん・おばさんは見たくないでしょう。
0143ホスカルネット(公衆電話) [AT]
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2021/03/19(金) 19:24:02.37ID:baM0X1gl0
54歳窓際族上等
0145ファムシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/19(金) 19:52:05.61ID:Q0uyTqU70
終わらねぇよ
出口のない地獄が死ぬまで続くだけだ
だがそれは自営でも一緒さ
0147インターフェロンβ(庭) [US]
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2021/03/19(金) 20:54:10.70ID:7puccxky0
>>101
首輪って言っても、デスクワークは嫌だから大学出て土木施工管理の仕事についたから、オレは鵜飼の鵜みたいな感じかなw

自由に泳ぎ回ってる自由さはある。
0148アシクロビル(沖縄県) [US]
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2021/03/19(金) 21:01:51.24ID:S2arBU3m0
サラリーマンは気楽な身分だというのは認める
なら、資産貯めてより気楽になれるようにしとけよw
家、高級車でローンなんてもってのほか
0149マラビロク(神奈川県) [US]
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2021/03/19(金) 21:06:47.42ID:5MqHG7J80
>>144
52で派遣になって今55だが
年収が２倍になったぞ
ちなみにIT系
0151ビクテグラビルナトリウム(東京都) [RU]
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2021/03/19(金) 21:35:42.52ID:E6NyOu910
>>1
起業しても銀行畜生の飼犬、、、、
0152ソホスブビル(岐阜県) [FR]
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2021/03/19(金) 21:51:38.60ID:4XDGVVWm0
人に秀でたものがあれば、誰もリーマンなんかやりたくないでしょ
つまり・・・・
0153テノホビル(東京都) [JP]
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2021/03/19(金) 21:59:49.65ID:WJcASf+t0
おう、働いたら負け。って知ってるか
無職が言うからギャグになってるけど
現実社会の真理だからな
てか勝ち組を見てみ、社畜おるかって話・・・なあﾆｺﾆｺ(´・ω・｀)
0154コビシスタット(福岡県) [US]
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2021/03/19(金) 22:02:10.39ID:1iur75PU0
働くことでレベルが上がるなら
抜け出すことが可能だが
単純労働だと
どうにもならん
0155イスラトラビル(東京都) [GB]
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2021/03/19(金) 23:53:11.77ID:2+68/FUE0
カネの為だけに働くのは心底キツいね。
40過ぎてなんでこんな仕事やってんだろと気付いて絶望感半端ねえわ。
あと20年我慢すりゃいいのか、、。
0156バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2021/03/20(土) 00:03:16.48ID:8V1M7yuk0
公共の福祉のために営利活動できなくなったときが本当の終わり
0157ビダラビン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/20(土) 00:47:34.57ID:QCobeE3Y0
>>155
どうしても必要な金だったらしょうがないけども
節約すれば収入が下がっても生活可能、というのなら
自分のやりたいことを今からでもやってみるといいかもしれん
金のために働かざるを得なかった人の「本当にやりたいこと」って薄給であることも
多いだろうけど、そこに「仕事が楽しい」と感じられる世界もあるかもしれない
0158レテルモビル(大分県) [US]
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2021/03/20(土) 00:58:46.13ID:W6Vw9Kl40
>>61
経団連もこういう人の面倒まで見れません
会社は慈善事業でも学校でもありません営利団体です。
解雇規制を揺さぶるために終身雇用撤廃、ジョブ型に移行と外堀
固めてる。５年後はアマチュア・リーマンとプロ・リーマンに選別
されるだろうな
0159ラミブジン(千葉県) [US]
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2021/03/20(土) 01:02:43.02ID:IDc+ZrJv0
>>158
幹部候補は結局メンバーシップ型だよ。
ジョブ型なんて歯車として都合よく使われるだけ。
本当のジョブ型は自分の専門分野で独立することです。
0162ピマリシン(ジパング) [US]
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2021/03/20(土) 01:04:14.19ID:Rj9aOxkH0
>>61
随分いい時代を過ごしてきたみたいだね
0163ダサブビル(ジパング) [CN]
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2021/03/20(土) 01:05:24.53ID:EsbR5C0E0
>>159
結局は人事権持ってる奴が気に入るか否かだけだからな。そのための接待、ゴマスリ、贈り物。
0164ペンシクロビル(栃木県) [FR]
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2021/03/20(土) 01:07:30.78ID:Nn8G4PFE0
20世紀は飼い主が太っ腹で、餌が死ぬほどうまかったからな
21世紀はもう餌はまずいしいつ放り出されるかもわからんからな
0166レテルモビル(大分県) [US]
垢版 |
2021/03/20(土) 01:19:52.81ID:W6Vw9Kl40
>>159
これからはメンバーシップ型で入社して５０歳過ぎても残っているのは上位２割だろ
つまり８割は消えていく運命。あと、ジョブ型は独立しても通用しないよ。独立して成功するのは
仕事をゼロから創り出せる人。既存の仕事をやるジョブ型には向いてない
0167レテルモビル(大分県) [US]
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2021/03/20(土) 01:30:54.49ID:W6Vw9Kl40
>>126
そりゃバカな２代目か３代目だろ
経営者の仕事は２年後、３年後の売上をつくること
たとえ今繁盛してても何が起こるかわからないから
未来の仕事の種を常に撒いておく
0169ソリブジン(岐阜県) [FR]
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2021/03/20(土) 01:35:19.17ID:65IswLK30
>>168
五毛ｗ
0170レテルモビル(大分県) [US]
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2021/03/20(土) 01:39:53.20ID:W6Vw9Kl40
>>168
次はインドだよ
で、その次が東南アジア
中国はすでに衰退期に入っている
0171ソホスブビル(岩手県) [US]
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2021/03/20(土) 01:52:44.89ID:BmaCN3Nf0
>>1
どうせ死ぬまでの暇つぶしだ
もっと肩の力を抜いて気楽にいけよ
0172エンテカビル(埼玉県) [US]
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2021/03/20(土) 01:55:38.57ID:D8YMAIAu0
独立できるだけの能力があるなら、の話だが
無能ならリーマンに甘んじるしかない
0176リルピビリン(千葉県) [US]
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2021/03/20(土) 02:12:21.46ID:oFyUe70n0
>>16
営業は何の資格がなくてももの売れる才能があればどこでもやっていける。
総務の資格って一体なんだ？w
0177リルピビリン(千葉県) [US]
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2021/03/20(土) 02:14:26.70ID:oFyUe70n0
>>18
せっかく受かったんだから、「どれだけ嫌か確かめてやる」つもりで行ってみろ。若いうちはそれもいい経験になる。
「金をもらいながら勉強させてもらえる」と思ってもいい。
0178ソホスブビル(東京都) [IR]
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2021/03/20(土) 04:43:24.35ID:7ugwGyVN0
美容師40代男・妻子持ち
独立してこの先やっていけるだろうか
0181ピマリシン(東京都) [US]
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2021/03/20(土) 08:00:03.21ID:3ean/tMd0
お前らは今の自分がどんだけ満たされてるかも気づかず
いつまでも足りない足りないと不満を言うだけだよな
まるで餓鬼だよ
0182レムデシビル(東京都) [US]
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2021/03/20(土) 08:05:16.31ID:hhdHXmfI0
>>177
いいこと言うなあ、子供が就職したら同じことを言ってやるわ
子供おらんけどな
0183リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/20(土) 08:07:19.14ID:b0xALbiw0
小学生のなりたい職業1位が会社員だぞ
胸張ってやれや
0184エンテカビル(ジパング) [US]
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2021/03/20(土) 08:11:28.68ID:OIp+Kcbp0
別に大した仕事してないのにそこそこの金貰えて
家賃補助までしてくれて国から徴収される税金もある程度肩代わりしてれて
俺の老後の為の積立までしてくれるんだぜ
最高だろうサラリーマン
0185エンテカビル(光) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/20(土) 08:33:18.93ID:3xc9HQLK0
有能なら経営者の方がいいけどそうじゃなければサラリーマンの方がいいだろ
0186ラミブジン(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/20(土) 08:41:32.77ID:fw5LkH290
終わりとかにビビるなら全力で公務員になったほうがいい
サラリーマンとか恐ろしい世界やでえ
実は何の保証もなかったりする
0191ジドブジン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2021/03/20(土) 10:19:31.96ID:eFxNU/1W0
専業主夫になれよ
毎月手取り60マンくらい自動的に振り込まれるし
嫁は我がない奴を選ぶことな
主義主張を持ってるような女はダメ
0193レテルモビル(大分県) [US]
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2021/03/20(土) 10:38:59.31ID:W6Vw9Kl40
リーマン自体が昭和の高度成長期を前提にしたモデルだからな
当時は人口ボーナスもあって毎年二桁の経済成長と冷戦による
世界経済の分断が日本に有利に働いた。長期的な労働力確保のために
住宅ローンを推奨し終身雇用との二重縛りで企業は稼ぎに稼いだ

この絶頂期の仕組みを前提の異なる令和の今日に維持する体力も余力も日本企業には
ない。ドラッカーの予測では２１世紀は人材派遣業が繁栄するとしている
つまり大多数がフリーランスにならざるを得ない日がそこまで来ている
0194バルガンシクロビル(長崎県) [US]
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2021/03/20(土) 10:47:17.84ID:9QWjwliT0
20代〜40歳までは会社員が正解
40歳超えても雇われの身の人は
かなりのヤバさ
0195ラミブジン(千葉県) [US]
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2021/03/20(土) 10:52:25.19ID:IDc+ZrJv0
>>193
要するに、パソナ＝ｹｹ中平蔵の狙い通りというわけですか、そうですか。
0196ペンシクロビル(栃木県) [FR]
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2021/03/20(土) 10:58:16.82ID:Nn8G4PFE0
>>195
そいつは結局時流に乗ってるだけだよ
竹中をぶっ殺しても流れ自体はなんも変わらんよ残念ながら
0197レテルモビル(大分県) [US]
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2021/03/20(土) 11:41:00.71ID:W6Vw9Kl40
>>195
アメリカでは２００５年の時点ですでに３０％以上がフリーランスだったからな
そのアメリカでさえ１９８０年代初頭までは終身雇用が維持されていた

日本は２０年遅れて追随しているだけ。２０２５年に労働人口の３０％がフリーランスに
なっていても不思議ではない。で、その大半は４０歳以上になるだろうな
0198ペラミビル(SB-iPhone) [PL]
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2021/03/20(土) 11:52:21.84ID:q516ASQQ0
>>37
職人気取ってるからすごい人かと思いきや、ただぶっきらぼうで自己中なだけの
たいしたことできんおっさんとかいるよね
0199ピマリシン(SB-iPhone) [CN]
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2021/03/20(土) 12:26:57.65ID:rvMw/P6z0
そんなこと言ってたバブル期のフリーターって今、息してんのか？
0201アデホビル(沖縄県) [US]
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2021/03/21(日) 07:23:40.39ID:7Msuv/cu0
誰に使われてるがサラリーマンのプライドのありかだろ？
0202バラシクロビル(京都府) [KR]
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2021/03/21(日) 07:27:29.37ID:+Z87SLqM0
若いうちに実家暮らしで
大手企業勤めて
貯金した金で投資するのがいい
0203イドクスウリジン(愛知県) [US]
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2021/03/21(日) 07:38:47.48ID:cBXIqzHZ0
この世に生まれてきた奴は全員負け組
早い年齢で亡くなったやつほど勝ち組や
生まれてこないヤツこそ絶対王者、神
0204ネビラピン(神奈川県) [PT]
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2021/03/21(日) 07:47:51.05ID:5XoZxEx/0
日本の税制、セーフティーネットは、起業家側に有利に作られているので、
今は使用者側に立った方が良い局面。
0205ペンシクロビル(SB-iPhone) [PL]
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2021/03/21(日) 07:53:27.05ID:pOZM79Dy0
サラリーマンであろうとなんであろうと
気立のいい美巨乳の彼女とイチャイチャしてる奴が勝ち組
0208ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [FR]
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2021/03/21(日) 16:38:18.07ID:cRx+PqAK0
>>207
労働者側に有利すぎる欠陥制度だから破綻しつつあるという感じだよな
0209ダルナビルエタノール(大阪府) [US]
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2021/03/21(日) 16:52:29.50ID:fQCB7hPq0
いや寝てても怒られるだけで給料振り込まれるって楽園だろ
自営業だって顧客に使われるだけなのに自分が働かないと不安しかなくて
リーマンに戻りてぇわ
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