おれの貨幣の話がわかりやすい上にどうも正しいらしい。そして世間ではやっぱり知られてないらしい。

ストレプトスポランギウム(光) **[DE]** · 2021/02/14(日) 01:55:06.50

日本など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられないのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20210213-00222428/

仮に何かのきっかけに円や日本国債の信認が失墜すれば先進国の日本といえど、
国債価格の急落は起こりうるし（本格的な国債暴落となれば、
日銀は国債の価格低下を止められないし、止める行為そのものが売り方の標的にされうるし、
それがさらにインフレを招きかねない）、その結果としてデフォルトが生じたとしても
決しておかしくはないのである。

ストレプトスポランギウム(光) **[DE]** · 2021/02/14(日) 01:55:27.26

どうすんの・・・これ。

アコレプラズマ(茸) **[US]** · 2021/02/14(日) 01:56:21.05

本日の尾張守スレ

フソバクテリウム(千葉県) **[US]** · 2021/02/14(日) 01:56:40.65

いちがみえない

ストレプトスポランギウム(埼玉県) **[US]** · 2021/02/14(日) 01:57:25.95

何かのきっかけって寝坊した時か

プロカバクター(新潟県) **[US]** · 2021/02/14(日) 01:58:38.61

いい加減地震以外の話しようぜ

シュードアナベナ(大阪府) **[CN]** · 2021/02/14(日) 01:59:48.82

日本国債の信任て、、誰が一番買ってるのか知ってるのか？？

フラボバクテリウム(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 02:00:30.89

アメリカがケツ持ってるうちは大丈夫

バークホルデリア(東京都) **[RU]** · 2021/02/14(日) 02:00:46.49

>>7
わし

ロドスピリルム(茸) **[KR]** · 2021/02/14(日) 02:01:27.19

>>1
お前にスレ立てる権利はねーんだよ
殺してやる

緑色細菌(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 02:02:33.90

>>1
>仮に何かのきっかけに円や日本国債の信認が失墜すれば

仮に何かのきっかけに、なんて言ったら何でも言えちゃうよ

仮にでっかい隕石が落ちたら？　仮に富士山が噴火したら？
仮に北朝鮮が核ミサイル発射して都心に命中しちゃったら？

シュードアナベナ(大阪府) **[EU]** · 2021/02/14(日) 02:03:19.96

>>1
高橋洋一チャンネルを見ろ

アナエロプラズマ(神奈川県) **[DK]** · 2021/02/14(日) 02:05:51.00

「俺の貨幣」の話？

レンティスファエラ(埼玉県) **[US]** · 2021/02/14(日) 02:05:57.97

うむ。仮にデフォルトするようなきっかけが起これば
デフォルトが生じたとしても決しておかしくないな。

シュードアナベナ(大阪府) **[CN]** · 2021/02/14(日) 02:06:11.39

>>9
半分近く日銀が持ってる

ジアンゲラ(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 02:07:57.31

アシドバクテリウム(岐阜県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 02:09:42.25

蜘蛛の巣ってすごいね
https://i.imgur.com/01WbM3e.mp4

ビブリオ(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 02:10:05.05

財政健全化路線止めた時点で金融機関が国債買わなくなって終わりだよ。
日銀も政府が財政健全化進める条件で異次元緩和やって国債買い入れ増やしてるから、
財政健全化路線下りた時点で日銀は異次元緩和出口入る。

カテヌリスポラ(静岡県) **[ﾇｺ]** · 2021/02/14(日) 02:11:21.83

仮に立憲民主党が政権を取ったら

エントモプラズマ(東京都) **[ID]** · 2021/02/14(日) 02:12:29.30

>>18
何故金融緩和するか分かっていないなぁw

エリシペロスリックス(大阪府) **[US]** · 2021/02/14(日) 02:24:35.60

核戦争が起きて今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねってのによぉ！としてもおかしくないのである

デスルフォバクター(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 02:26:56.46

スネアチエラ(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 02:30:02.78

311のあとの原発事故があっても超円高だったけどな

ビフィドバクテリウム(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 02:30:48.55

3行でまとめて

シトファーガ(千葉県) **[CN]** · 2021/02/14(日) 02:31:50.14

国債発行/償還と
増税/減税の違いは
バカな有権者を騙せるかどうかが違う

カウロバクター(茸) **[RU]** · 2021/02/14(日) 02:32:38.98

>>24
明日精神科
受診
してくる

フィシスファエラ(千葉県) **[US]** · 2021/02/14(日) 02:34:01.86

>>24
財務省のホームページに日本はデフォルトしないって書いてある。

クロオコックス(光) **[CH]** · 2021/02/14(日) 02:35:43.77

シネルギステス(大阪府) **[TW]** · 2021/02/14(日) 02:45:57.67

>>1
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

フソバクテリウム(兵庫県) **[CN]** · 2021/02/14(日) 02:49:51.33

大震災でデフォルト

ジアンゲラ(光) **[TR]** · 2021/02/14(日) 02:50:52.28

ロドスピリルム(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 02:55:10.47

すでに株価がインフレだろ

テルモミクロビウム(光) **[IT]** · 2021/02/14(日) 02:55:23.87

テルモミクロビウム(光) **[IT]** · 2021/02/14(日) 02:57:23.76

テルモミクロビウム(光) **[IT]** · 2021/02/14(日) 02:59:02.22

これがわかりやすい上に大学で金融の講義受けた友人によると
どうも正しいらしい。

テルモミクロビウム(光) **[IT]** · 2021/02/14(日) 03:00:22.84

国の借金は嘘だし、税収は関係ないし、財源はみんなが作る物とサービス（＝GDP)

ミクソコックス(大阪府) **[ﾇｺ]** · 2021/02/14(日) 03:01:27.20

>>10
大丈夫なのかそれ

アシドチオバチルス(光) **[KR]** · 2021/02/14(日) 03:04:03.26

２．の漁師が魚を配る話でいうと、
漁獲量に対して配る魚が足りてない（＝デフレ）

国が魚を（お金を）配らないと，ヤバイ。
中小企業が潰れる前にやらないとヤバイなう。

2021/02/14(日) 03:05:10.67

>>38
つまりイサキは取れたの？

アシドチオバチルス(光) **[KR]** · 2021/02/14(日) 03:05:55.80

ミクソコックス(茸) **[KZ]** · 2021/02/14(日) 03:08:07.84

デフォルトとは債務不履行という意味である。
という当たり前の事を一行目に書いてから同じ論説を書いてみればいいんじゃない。書ければ。

ハロプラズマ(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 03:08:59.25

最後には必ず日銀が額面で買うんやで

アシドチオバチルス(光) **[KR]** · 2021/02/14(日) 03:15:12.47

三橋さんの貨幣論のはなしって実際どのくらい広がってるの。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612845625/

こういう話でMMTと言い出して、本質と関係ない話をするのは騙しだ。
財政出動や消費減税の話にMMTは必要ない。

さらにたぶん三橋さんの説明はわかりにくい。

アシドチオバチルス(光) **[KR]** · 2021/02/14(日) 03:17:58.21

なっかなか仕事が忙しくて電話できなかったが、
さっきやっと話せた。
俺の話はわかりやすい上に大学でもこのように
貨幣について講義を受けたそうだ。

つまりMMTなんてまったく出す必要がないし、
中央銀行も国債も話に出す必要もない。
民間銀行の信用創造も省いていい。

アシドチオバチルス(光) **[KR]** · 2021/02/14(日) 03:19:35.17

恐ろしいことだが、MMTだのと言ってる人間は、
誰も聞いてくれないから外国の権威を使って外圧で話を広めようとしたんだろうが、
逆効果にもなってる。

アシドチオバチルス(光) **[KR]** · 2021/02/14(日) 03:20:02.95

>>39
ああ、大量だよ。

アシドチオバチルス(光) **[KR]** · 2021/02/14(日) 03:22:02.01

少なくとも大学の講義でもこんな具合で説明してるそうだ。
そしてわかりやすい。俺が話したらわかりやすい上に
大学でもそう教わったと。

とんでもないことが起きてる。

この話が世間で広まっていると巨大な勘違いしてるけど、
説明がわかりにくいからちっとも広まってない。

テルモデスルフォバクテリウム(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 03:25:21.99

ちなみにXさんが９９万円を独占するような人気の物やサービスを生産したなら、
国のGDPが９９万円分増えてるわけだから、赤字の９９人を潰すのではなく、
国が99万円を追加で配ればいい。

漁師が漁獲量に応じて魚を配るのと一緒。

テルモデスルフォバクテリウム(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 03:26:35.39

どうすんだよ、これ。

たぶん、財政出動や消費減税訴えてる人間も

巨大な勘違いしてるぞたぶん。

テルモデスルフォバクテリウム(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 03:28:42.18

どうすんだこれ。

プランクトミセス(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 03:35:08.19

インフレさせていくものだし100年後の1万円の価値は間違いなく半額以下になってる

そのスピードをコントロールしてるだけだ

ビブリオ(佐賀県) **[GB]** · 2021/02/14(日) 03:35:36.45

つまりおれのUSD/JPYが輝くんだな

スファエロバクター(東京都) **[CA]** · 2021/02/14(日) 03:39:54.08

日本がデフォルトするような状況になったら大量保有してる米国債の引き受け手いなくなるからドルも道連れや
相対的に変わらん全世界が貧乏になるだけ

テルモデスルフォバクテリウム(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 03:53:03.99

わかりやすいし正しいらしい。大学でもそう習ったそうだ。
こういう風に説明しない人間は騙しだよ。
そう思ってたぶん間違いない。
いや、仮に違ってたとしてもこういう風に解説しないのは
相当マズイと思う。

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エリシペロスリックス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:01:33.78

日本初の鉄道と国債、あさの炭鉱との関わり
https://bullbear.exblog.jp/23925433/

明治政府も当初、財政確保のためしばしば御用金を課したのですが1869年に廃止され、
国債制度に切り替えられていったのです。その国債が日本ではじめて発行されたのが1870年です。
日本で最初に発行された国債は、鉄道敷設を目的とした九分利付外貨国債を
ロンドンにおいてポンド建てで発行されたものです。

国債についてはこの歴史を出さないと勘違いする。
近代工業化のために鉄道や発電機や発電所の建設技術も武器弾薬も
全部外国から買わないといけなかった。
国内でやれるなら国債は必要なかった。

エリシペロスリックス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:04:09.42

「高輪ゲートウェイ」駅近くで発見！日本初の鉄道支えた“遺跡”（2021年1月8日放送「news every.」より）
15,205 回視聴
•2021/01/10
https://www.youtube.com/watch?v=-soZcMZlYOA

今年初めのニュースのこれだ。
これを建設するために日本最初の国債は発行された。

そう、ロンドンでね。

エリシペロスリックス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:06:05.38

企業をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ外資に売りまくったら最後は明治初期に逆戻りだ。
その時国債は本当に外国から買ってもらわないといけなくなる。

プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:07:28.01

財務省も自国通貨建の国債のデフォルトは無いと認めている
それは明白なんだな

エリシペロスリックス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:08:02.76

もうどっかの経済評論家に任せない方がいい。
信じがたいことだが俺の説明はわかりやすくて正しいらしい。
専門じゃないし専門も大してわかってないのだが、
専門家はどうもダメだ。

エリシペロスリックス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:10:26.98

ちなみにこの今年初めの、というか1ヶ月前だけど、
日本発の鉄道に遺構をネタに国債について話すのを
俺は見たことがない。

正直狂ってると思うよ。なんのための経済の専門家なんですかね。

バクテロイデス(大阪府) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:12:04.50

貿易で儲けた日本が貿易で儲けられなくなった。
しかし債権があるから日本は世界に影響力を持っている。
どうにかして日本を借金漬けにして日本を撲滅させたい。

MMTはそのための理論だと思っている。

エリシペロスリックス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:12:37.56

もう少し疑ってはいたけど、
左翼は人々が不幸にならないと左翼の役目がないから
人々が不幸になるように仕向ける
というのと同じことをやってるんじゃないかと俺は疑ってる。

エリシペロスリックス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:14:18.47

貿易で儲けるというのはたぶん違う。
貿易収支はプラスマイナスゼロにするから。
貿易で儲けるのではなくて貿易量を増やすことが
大事なのであって儲けるためじゃない。

バクテロイデス(大阪府) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:19:24.05

経済学かじったってよくわからない呪文を唱えるよね。
「たぶん違う」から「プラスマイナスゼロにするから」や「大事なのであって儲けるためじゃない」

ある共産党員も、「逆で考えるんだ」とか「ものには固有の価値がある」とか
あれがマルクス経済学か。

脳みそおかしんじゃねーかとしか思えねー

フィンブリイモナス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:20:20.59

ジオビブリオ(大阪府) **[EU]** · 2021/02/14(日) 04:21:21.21

日本経済が飛んでしまうような自体だと日本の前に周辺諸国がまず吹っ飛ぶな

フィンブリイモナス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:22:33.43

かじってない。小学校2年生レベルで考えてるだけだ。

フィンブリイモナス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:24:47.02

明治初めの日本は鉄道や発電機や外国人を雇ったり
輸入をしたかったがそれに見合う輸出する物がなかった。

いま企業を外資に売り払ってるのは
輸出するものをなくしている状態だ。

フィンブリイモナス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:27:38.00

ちなみにここまでで経済の知識としては
GDPについてしかない。
そもそも俺がGDPと三面等価くらいしか知らない。

フィンブリイモナス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:28:59.93

下手に本読むとわかりやすい説明を考えなくなるから
あえてMMTの本なんかも読んでない。

フィンブリイモナス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:32:12.47

これ正しいしわかりやすいんだろう。
そして困る。

フィンブリイモナス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:34:27.60

なにせ小学校２年生の工場見学のレベルで考えた説明だから。

バクテロイデス(大阪府) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:34:58.64

わかんないなら無理に書き込まなくてもいいんだよ

ネイッセリア(新潟県) **[ﾇｺ]** · 2021/02/14(日) 04:36:28.52

貨幣って小銭だろ？

メチロコックス(光) **[ﾇｺ]** · 2021/02/14(日) 04:36:49.36

どの外国勢力にとっても困る。

ヴィクティヴァリス(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 04:37:46.27

いや貨幣は約束だよ。その口約束を紙に書いたり、
金属に書いたらのがお金。

ヴィクティヴァリス(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 04:38:51.72

メソポタミアだかでは石板に取引内容を書いたそうだけど、
それもお金だな。

ヴィクティヴァリス(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 04:40:23.30

問題は、こういう風に説明しないことだ。
説明しない人間を理由はわからんが使い続けて
そいつに説明を100パーセント任せてる。
ダメだよそれじゃ。

アクチノポリスポラ(埼玉県) **[RU]** · 2021/02/14(日) 04:40:31.52

確かにな　日本政府が発行した赤字国債を日本銀行が買うというシステムが　経済の仕組みに疎い俺にはどうにも理解できん　子供が親に借金するようなものなのかな？　俺が頭悪いだけか

ヴィクティヴァリス(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 04:41:11.88

MMTの本読んで、自分がわかったから、
誰もがMMTの本読んで知ってるんだろうとか、
周りが何も言わないからわかってるんだろうとか、
それ巨大な勘違いだよ。

パルヴルアーキュラ(東京都) **[ﾇｺ]** · 2021/02/14(日) 04:42:51.53

貨幣だよな
通貨なのか？

ロドスピリルム(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 04:44:05.51

ハードカレンシーの日本円がデフォルトとか
世界もただではすまんから
そもそもデフォルトの危険のある通貨がハードカレンシーなわけもない

アコレプラズマ(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:45:05.03

>>79
国債は外国から借金するためのシステムで国内では必要がない。
中央銀行も外国との信用を確保するためのもので国内だけならいらない。
現に江戸時代までは中央銀行はなかった。
必要がないものを国内でもやってるから訳がわからなくなる。

と俺は思う。正しいかは知らないけどたぶん正しい。

アコレプラズマ(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:46:00.81

ハードカレンシー云々はこの場合必要がない。

アコレプラズマ(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:47:04.01

かれんビーは関係あるかもしれない。

https://www.youtube.com/watch?v=0XQ2ISpKnkY

アコレプラズマ(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:48:05.31

理由があるんだ、正義の味方だから。

テルモゲマティスポラ(東京都) **[DE]** · 2021/02/14(日) 04:48:35.14

https://www.afpbb.com/articles/-/3331378
ベネズエラのインフレ率3000%だって
どういうことかおいらにも分かるように説明してちょ

アコレプラズマ(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:50:16.17

https://www.youtube.com/watch?v=xhZQ46ZRzq0

俺はありのままの自分を出すのが本来の自分
という考えはあまりどうも納得がいかない。
本人の中のフラストレーションを減らすのが大事であって
フラストレーションの原因が解消されたなら
ありのままの自分を出す欲求も減るんじゃないのか。

アコレプラズマ(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:53:36.43

>>87
アメリカの経済制裁ってことだから必要なものが買えないんだろう。
需要＞供給　になってる。

コリネバクテリウム(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 04:54:18.65

>>１
その何かってなんですかね？( ・∇・)
提示出来ない妄想並べるのは不安煽る
財務省とマスコミレベル(笑)
自国通貨建ての国債を自国通貨
発行出来る政府が支払えない状況って
どんな状況か教えてください( ・∇・)
無いです(笑)

アコレプラズマ(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:54:29.33

GDPだけじゃないな。需要と供給の関係も一応知ってる。
知ってるけど、これ経済学じゃなくて中学か高校の社会科だろ。

アコレプラズマ(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 04:56:52.76

漁師が漁獲量に見合った分の魚をみんなに配るだけだからな。
漁師は形式的には借金したことになるが破綻することはない。

アルマティモナス(光) **[CN]** · 2021/02/14(日) 05:00:39.25

https://www.youtube.com/watch?v=DOTi2YB726I

ほー、ほああああ、ほあああああああああああ

スネアチエラ(茸) **[US]** · 2021/02/14(日) 05:03:59.05

取り敢えず御託は日本の税金ゼロにしてから聞いてやろう
税金が上がってるうちは無理
民主党の埋蔵金くらい胡散臭すぎる

イグナヴィバクテリウム(光) **[JP]** · 2021/02/14(日) 05:04:41.83

https://www.youtube.com/watch?v=-GO-pq24j9I

見てないんだけど女子のブルマくんかくんかするのは惡でなく正義だろう。

イグナヴィバクテリウム(光) **[JP]** · 2021/02/14(日) 05:05:43.42

大丈夫だよ。このスレに来てなるほどなんて思う奴は２ちゃんやらないから。

イグナヴィバクテリウム(光) **[JP]** · 2021/02/14(日) 05:06:39.93

まあ２ちゃんやらない奴が本読んで世間も同じように本読んで知ってる
と思い込んでるのかなんなのか知らないけど、勘違いはしてるようだからね。

イグナヴィバクテリウム(光) **[JP]** · 2021/02/14(日) 05:07:40.16

中間がいないんだろう。素人が小学校2年生レベルで考えて
それで理解できる説明を考えるーなんて人間が。

ジオビブリオ(たこやき) **[GB]** · 2021/02/14(日) 05:08:47.73

財務省の緊縮路線は、今の権力を握ってる世代が交代しないと変わらないと思う。あと20年くらいかな。何か起きない限りは緊縮策が続く

日銀は安倍、菅がリフレ派のエコノミストや学者を送り込んで既に緩和路線になってるからしばらく安心

ジアンゲラ(光) **[TR]** · 2021/02/14(日) 05:15:38.96

2/2【登野城漁港】出航！尖閣諸島漁業操業[桜R3/2/5]
https://www.youtube.com/watch?v=qKmQY54-Q4s

政治が現実は暴力で動いてるのがわかる。

プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/14(日) 05:16:37.86

>>79
簡単な話として、国債発行は貨幣発行だと考えればいい
ちなみに政府が国債を日銀に発行して現金を得て市場に流し、やがてその国債は期限が来るので税金と国債発行で償還する
じゃあここで、償還された何十兆円もの現金を日銀はどうするんだ？って事になるわな
簡単な答えとして、日銀は国庫納付金として国に納める
こうやって貨幣発行されないと、我々国民は円という現金を使えない状態になるわな

ジアンゲラ(光) **[TR]** · 2021/02/14(日) 05:17:49.82

ストレスに負けないために感受性（感性）捨てるのはいいが、
感性を捨ててるから本当にｶﾞﾁで危機になっても理解ができない。

もとを正せば日本のように立場の弱い国が国民同士で争い合う
余裕なんてないんだよ。

ただアホが多いからそういうことを考える頭すらない。

ジアンゲラ(光) **[TR]** · 2021/02/14(日) 05:19:18.11

それは、図描くのは大変だけど図にしないとわからないだろうね。
自分が書かないと。

デイノコック(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 05:20:20.07

国債の発行は国民経済の規模の拡大

増税は国民経済の規模の抑制圧力

インフレ抑制政策である

20年以上深刻なデフレに陥ってる日本において必要なのは減税である

アナエロプラズマ(北海道) **[AU]** · 2021/02/14(日) 05:20:20.89

>>101
租税回避地に出て行く日本円は何の形に変えられているのかしら？

パルヴルアーキュラ(東京都) **[EU]** · 2021/02/14(日) 05:21:19.10

「仮に何かのきっかけに円や日本国債の信認が失墜すれば先進国の日本といえど、国債価格の急落は起こりうるし・・・」って言ってるけど「何かのきっかけ」ってどういうときよ。

ジアンゲラ(光) **[TR]** · 2021/02/14(日) 05:21:37.69

日本のようにそもそも立場が弱い国では国民同士がホモセックスやるくらい
愛情に満ち溢れることで感性を維持して危機に対応できないとダメなんだよ）*（

ジアンゲラ(光) **[TR]** · 2021/02/14(日) 05:24:11.86

https://www.youtube.com/watch?v=A1gH3pHZh3c

ｺﾉﾔﾛｳ!

デロビブリオ(愛媛県) **[GB]** · 2021/02/14(日) 05:24:17.11

>>106
国がMMT導入しますとか言った瞬間信用不安が起こりそう

アカントプレウリバクター(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 05:27:46.32

どうすんだこれほんとに。
俺が知る限り１０年はおなじように
わかりにくい解説してるよ。

アカントプレウリバクター(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 05:31:26.09

MMTの話にしてうやむやにして嘘臭いのレッテル貼りしたいんだろ。
そんなの経済板や経済学板眺めればわかるよ。
大量に立ってきたMMTのスレみてもな。それが財務省の方針なんだろう。

プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/14(日) 05:31:39.14

>>109
何だよ？MMTしますって？w
MMT理論はあくまで理論であって、今の日本のデフレ不況を回復させる為の理論なだけだ
ちなみに1990年代の国債発行残高が300兆円、2020年は1100兆円、国債刷りまくってるんだが？

パルヴルアーキュラ(東京都) **[EU]** · 2021/02/14(日) 05:31:56.68

>>109
そんなことあえて言う必要ない。
あり得るとしたら共産国になるとか戦争でズタボロになるとかくらいじゃね。

デロビブリオ(愛媛県) **[GB]** · 2021/02/14(日) 05:34:35.11

>>112
え？
山本はMMTを導入して借金しまくりで消費税ゼロにしろって言ってるだろ
それは実効性の無い政策を連呼してんの？

プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/14(日) 05:36:15.75

>>114
自民党議員もMMT理論の有効性は言ってんだが？

デロビブリオ(愛媛県) **[GB]** · 2021/02/14(日) 05:38:11.04

>>115
MMTを政策として実行するなんて政府や与党は言ってないだろw
そんなこと言ってるのは、アホの山本太郎と脳みそのないパヨ仲間くらいだろ

プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/14(日) 05:42:01.06

>>114
それにMMT理論より前に日本の経済学者や評論家、ν速内ですら同じ様な事を言ってた奴が居たんだが？
何も目新しい理論じゃないのに、お前が理解してなかっただけだろ

デスルファルクルス(光) **[US]** · 2021/02/14(日) 05:42:07.00

【ch桜北海道】「特攻の真実」特攻國破れても國は滅びず[R1/5/3]
https://www.youtube.com/watch?v=k7ZirMum1ds

ほんとに、いまのまま経済評論家さんだけに任せてたら
滅ぶよ。

プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/14(日) 05:43:15.16

>>116
自民党が野党時代の麻生も「国債を刷れ」と言ってたんだが

ネンジュモ(光) **[CA]** · 2021/02/14(日) 05:44:18.64

>>1
今北産業

デロビブリオ(愛媛県) **[GB]** · 2021/02/14(日) 05:45:18.45

>>119
インフレになるまで無制限に国債刷れなんて誰が言ってんだよw
インフレになるまで減税しろ！消費税ゼロにしろなんて政府与党の誰が言ってんだよw

エルシミクロビウム(茸) **[US]** · 2021/02/14(日) 05:47:27.96

経常収支が黒字の間は大丈夫。
そもそも、赤字になったら需要不足が解消したということなので、財政出動の必要もなくなる。
それに、インフレを起こすことができれば、直接税の税収が爆発的に増えるし、既発債の価格及び実質価値が暴落するので、財政問題も大半解決する。

プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/14(日) 05:49:14.38

>>121
麻生太郎が「デフレ不況から回復させる為には国債を刷ればいい」って言ってる
ちょっとは調べろよ
MMT理論だけでなく、今のデフレが続くとインフレも合わさってスタグフレーションになり
インフレよりさらにタチが悪い経済状況になるのは理解してるか？

デロビブリオ(愛媛県) **[GB]** · 2021/02/14(日) 05:53:48.72

>>123
それMMTの一部でMMTじゃないだろ
そんなのは当たり前の経済学なんだよ

MMTは財政規律も無視してインフレになるまで国債発行、インフレになったら増税で引き締めって穴だらけで絵に描いた餅ですら無いんだよ
パヨや山本くらいがバカを騙す票稼ぎに使うのが関の山

プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/14(日) 06:01:12.02

>>124
あくまでMMT理論はデフレ脱却の為の処方箋なだけ
緩やかなインフレが経済成長の証であり、日本でハイパーインフレなんか起こる訳ない
山本が何と言ってようが知ったこっちゃない、自民党議員も国債発行に伴う貨幣発行でデフレ不況から回復せよと言ってる
絵に描いた餅と言うが、日本はこの30年間に800兆円の国債発行をしているが、今現在もデフレ不況
インフレガーインフレガーってそろそろ自分の認識を改めてみればいいよお前

デロビブリオ(愛媛県) **[GB]** · 2021/02/14(日) 06:15:13.03

>>125
はいはい
インフレするまで減税し国債の無制限の発行を宣言して
国債信用不安からくるインフレ
国債利率上昇からくるインフレ
通貨信用不安からくる物価高のインフレ
これらを制御する出口戦略をきちんとしてから話してね。
さもないとFRBや世界の中央銀行や各国政府を説得することすら出来んぞw
日本の財政金融政策を絶命して各国を説得できないと、無制限の円のスワップを打ち切られてそれこそ円の価値が暴落だわ
日本だけ単独でそんなアホな政策をして通貨の信用を担保してる関係国が黙ってるわけ無いだろ

パルヴルアーキュラ(茨城県) **[US]** · 2021/02/14(日) 06:19:26.96

仮需が実需に打ち勝つ事態ってあるの？

プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/14(日) 06:42:17.73

>>126
はいはい
国債発行残高1100兆円
債務比率先進国トップ
30年間デフレ不況

いつインフレになるんだ？いつ信用不安になるんだ？
そんなに日本がデフレ不脱却し、内需拡大して豊かな国に戻る事が不安か？嫌なのか？
お前はどこの国の人間なんだ？

デイノコック(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 06:42:50.68

>>106
戦争で国中のインフラが破壊されて物とか人の流れが止まった時じゃね？
しかし3.11やら阪神大震災ですらインフレ率は下がるし円高だからなー

とても現実的とは思えないな

万年供給過多、物余りの国でデフォルトなんて夢のまた夢
増税で更に貨幣の価値を上げようとしてるアホの国

デイノコック(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 06:45:46.50

>>124
お前はMMTを歪曲解釈してるかリフレ派か主流派経済学者のデマに流される情弱だな

デイノコック(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 06:47:04.64

>>122
アメリカは三つ子の赤字でも永遠の繁栄ですが何か？

イグナヴィバクテリウム(庭) **[IT]** · 2021/02/14(日) 07:09:31.30

なろう小説かと思った

テルムス(庭) **[KR]** · 2021/02/14(日) 07:10:36.74

>>130
そんな事言ってるからmmtなんか相手にされないんだぞ。いい加減気づいた方がいい。

アルテロモナス(山口県) **[US]** · 2021/02/14(日) 07:20:07.84

明日南海トラフ大地震が起きて壊滅状態になるかもしれんだろ?

ハロプラズマ(茸) **[BE]** · 2021/02/14(日) 07:24:19.05

とりあえず所得収支があるだろ
直接投資ぶん

シュードモナス(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 07:35:34.69

どうせ壊滅するなら
貨幣よりエネルギー確保
原発フル稼働

キロニエラ(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 08:23:54.85

>>12
万引き犯のビジネス保守は信用できんわ

ヘルペトシフォン(日本) **[LT]** · 2021/02/14(日) 08:52:58.03

ビットコ逝っとけってこった

リゾビウム(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 09:27:39.11

円天の話

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 09:29:17.82

>>1
>>2
ちな、これまでの318回のデフォルトのうち68回は
自国通貨建国債のデフォルトな。

98年のロシアもルーブル建国債。

テルムス(三重県) **[CH]** · 2021/02/14(日) 09:30:40.52

>>106
MMT論者が政権取ったとき

グリコミセス(栃木県) **[US]** · 2021/02/14(日) 09:31:01.17

>>29
これ見に来た（適当）

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 09:31:39.04

>>106
国債の残高が増えたときだよ

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 09:35:43.53

>>53
アホだな

中国が買い取るだけだよ？

バークホルデリア(東京都) **[CA]** · 2021/02/14(日) 09:38:51.46

>>140
ロシアは海外債務抱えてなかったの？

アナエロプラズマ(ジパング) **[US]** · 2021/02/14(日) 09:40:46.07

>>1
勝手に金刷ったら支配者層に消されるから刷れない
しかしそんなことをニュースでは言えない

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 09:43:08.89

>>145
デフォルトしたのはフルーブル建のgkoだよ

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 09:48:07.04

あ、ルーブル建、ね

コリネバクテリウム(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 09:49:20.58

ロシアの場合は、ルーブルが対ドル固定相場制のため、
ドル建て化したため(　・∇・)

最後に
財源厨や借金厨御用達の財務省様がこう仰っている(　・∇・)

https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140530s.htm
日本は変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。
更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。

https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

上2つを総称してなんというのか？
MMTと言うんだよ(　・∇・)
おかしいと思うなら、財務省に問い合わせてね(　・∇・)
その結果をぜひ教えて欲しい(　・∇・)

メチロコックス(神奈川県) **[JP]** · 2021/02/14(日) 09:50:52.33

せやな
最悪、クーデターやろな
信用がゼロに近いから遠慮なくできるしな
てか減税とかいうやつは破滅願望でもあるんやろな・・・(´・ω・｀)

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 09:55:21.91

ロシアは機械や車を海外から買う必要があったが
原油価格が低落したために買えなくなり
ルーブルのデフォルトにより金融引き締めを行う必要が生じた。

日本は石油を買う必要がある。
原油価格が上がりMMTをしていれば
円のデフォルトで金融引き締めを選択する可能性がある。

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 09:56:01.33

>>149
いつ固定相場したんだよ？
勉強をやり直せ。

プランクトミセス(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 09:58:48.89

国債って何パーセントとかの利子つけて円で売って、円で返すんだろ
国債が売れなくなったってようは借金できなくなるだけで、借金しないですむように予算を組み立てればいいわけじゃね

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 10:01:06.44

>>153
日本は原油が必要だからそれは無理。
原油に見合った価値の円が必要。

リゾビウム(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:02:23.23

>>149
そうよ！とっくにやってるよ！
だけどこれ以上はもう無理よ！！

バチルス(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 10:02:44.28

なにかのきっかけ、て
そんなもんドルでもユーロでも起きうるのではないでしょうかｗ

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 10:05:46.37

>>149
ロシアもルーブル建の国債だから
ルーブルを刷るという選択肢はあった。

しかし、それはインフレになるため国民からの反発を呼ぶ。
そこでロシア政府はデフォルトを選択したんだ。

政府はいつでもデフォルトを選択できるし
いくらでもお金を刷れる。

結局、デフォルトをえらぶか、お金を刷るかは政府の判断次第ってところがポイントね。

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 10:07:03.61

>>156
円でも起こりうるのがポイント。

しかも資源のない日本ではその確率が極めて高いんだ。
実際に旧円ほぼデフォルトさせた実績もある。

アクチノポリスポラ(神奈川県) **[FR]** · 2021/02/14(日) 10:08:08.23

>>140
デフォルト起こすぐらい収支バランスが崩れてるわけで自国債しか発行する力が
無くなってるわけで当然といえば当然かと

パルヴルアーキュラ(東京都) **[PH]** · 2021/02/14(日) 10:08:28.40

デフォルトするって言ったら
誰も国債買わないんじゃないの？

カルディセリクム(岩手県) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:10:36.27

どんな本読むのがいいっすかね
負債論とかでいいの？

フィンブリイモナス(東京都) **[RO]** · 2021/02/14(日) 10:11:01.70

すまん　分からん

リケッチア(静岡県) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:11:23.31

乗り遅れた負け犬だけだよな

実体経済ガー厨ｗ　
哀れ！地を這い続けるだけのダニクズどもよｗ

キサントモナス(ジパング) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:11:33.01

日本がデフォルトする前に米中以外みんなデフォルトするから
逆に他国がデフォルトする度に円は買われてデフォルトしにくくなるという仕組み
たらればで地球滅亡の話をするくらいエキサイティングで不毛

アクチノポリスポラ(神奈川県) **[FR]** · 2021/02/14(日) 10:13:31.73

>>153
円の信用を保つためにも円建て国債は自国で保持するのが一番安心な状態の中で
新規の国債発行を抑制すればいいんだけど昔っからインフレ主導のために発行を
停めるわけにもいかない面もある
なぜか日本には国債発行に対して悲観論を払拭できてないので日銀の量的緩和の方が
きつく抑制されてるのでバランス取るためにも国債発行が必要なの
未だインフレがなかなか起こってくれてない現実がこれだけ続いてるにもかかわらず
量的緩和は渋めだけどなぜか多くの国民に納得されてる

キサントモナス(ジパング) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:15:44.04

借金という言葉を使い
危機感を煽り
増税を押し付け
富裕層の資産（円の価値）を守る

ラクトバチルス(神奈川県) **[CN]** · 2021/02/14(日) 10:18:54.69

牛丼１杯が１億円になっても「デフォルトしてないではないか」というなら、その通り

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 10:21:14.04

>>161
国際金融の仕組み、がオススメ。

>>164
そうとも限らない。資源がないのは弱いよ。

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 10:22:31.52

>>165
その通り。
自国通貨建でも他国が持ってると、他国を損させるために(自国の金融引き締めを他国の資産で行えるから)デフォルトを選ぶこともある。

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:23:53.90

>>1
お前は基本的なことが分かってないんだよ　MMTの大前提として、「今まで起きていないことは未来永劫起きない」というものがある
これだけ国債発行して今まで破綻していないのだから、破綻は絶対に起きないんだよ

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 10:23:55.80

>>167
正しいね。

ハイパーインフレを許容すればデフォルトは有り得ない。
しかし、ハイパーインフレは経済活動を破綻させ、国民の生活をボロボロにする。

結果として、政府はデフォルトを選択する。

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 10:24:31.74

>>170
旧円は実質破綻してるんですが？

バチルス(岡山県) **[GB]** · 2021/02/14(日) 10:25:41.15

いくら円刷っても円高だしな　まだまだ平気でしょ。

エルシミクロビウム(東京都) **[CN]** · 2021/02/14(日) 10:27:06.96

>>14
なるほどセクシー構文か

コリネバクテリウム(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 10:27:45.65

日本政府の長期債務残高とインフレ率・長期金利(　・∇・)
http://mtdata.jp/20210113-2.jpg

グラフを見て何時財施破綻するのか楽しみです(　・∇・)
いつかといわず、明確な時期を提示してみたら？(笑)
昨年100兆円以上発行してインフレになったんですか？(　・∇・)
どうしてハイパーインフレにならないのか説明すべきでは？(笑)

カルディセリクム(岩手県) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:27:48.60

>>168
お気に入りに入れた
尼で検索しても検索結果に出なくてビビった

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 10:30:46.47

>>175
明確な時期がわかったら
億万長者になれるぞw

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 10:32:39.00

>>173
ドルを大量に刷り出したところだからね。
円のドルに対する価値はなかなか落ちない。
しばらくは金融緩和の時代だろうね。

しかしMMTとはまた別の話。

テルモトガ(東京都) **[CN]** · 2021/02/14(日) 10:33:16.44

デフォルトはないね。
輸入物が高くなって相対的に国民は貧しくなっていくけどね。

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:33:29.59

>>172
旧円の話でしょソレ

プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:33:37.52

>>171
何がハイパーインフレが経済と生活が破綻するだよ
全く正しくねぇわ
お前が言うインフレより、今まさにスタグフレーションが起きようとしてる日本経済と国民生活の方がヤバいのが分からんのか

ヴィクティヴァリス(光) **[FR]** · 2021/02/14(日) 10:34:14.34

飯をくえばクソがでるみたいな文章

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:34:49.30

>>175
日銀が国債引き受けまくるからだわなｗ　日銀様は無限に国債を買い、無限に資金を供給出来る

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:36:35.94

仮にハイパーインフレになったところで、観光客が大量に訪れ、日本の物が大量に売れる　直ぐに元通りさ　何も怖くない　君たちは何をそんなに怯えてるの？

プニセイコックス(東京都) **[BR]** · 2021/02/14(日) 10:36:51.94

国債が急に暴落すれば日本でも国債が急に暴落するのである！

シントロフォバクター(大阪府) **[IT]** · 2021/02/14(日) 10:38:05.67

少なくとも、円を買ってるのが日銀である以上、その借金が国民（預金）である以上円安になる可能性はない

プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:40:13.00

>>184
そりゃあ日本がデフレ不況を脱却したら、隣国の国籍の人が怖がるわな
もしくは、労働賃金が上がって景気が良くなると、働かない奴らとの格差が明るみになって
悲しい思いをするのを怖がってるんじゃないかね

アクチノポリスポラ(神奈川県) **[FR]** · 2021/02/14(日) 10:42:08.77

>>181
そのような論調が日本では幅を利かせてるのでいつまで経っても政府の経済政策の手段が
国債発行ぐらいしかないっていう現状を引き起こしてるのでは？
現実には長いことインフレは起きてないしましてやスタグフレーションが発生する兆候すら
ないのに起きる起きると世論を誘導して国民を惑わしてるとしか思えない
実際の話デフォルトが起きたとしてIMF出張ってくるかぎり先進国貧困層の生活にはほとんど
影響がないわけでそれを盾にした議論って空論でしかない

ラクトバチルス(神奈川県) **[CN]** · 2021/02/14(日) 10:45:12.12

単に輸入品の価格が上がることで発生するインフレで景気が良くなるなら、苦労せんわな

ジオビブリオ(神奈川県) **[CN]** · 2021/02/14(日) 10:50:04.62

国債や円を売るにしてもどこへ逃げるのかという問題

ナウティリア(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:51:02.71

このコロナで異常な財政出動して
日銀がアフォみたいに株価買ってて
暴落したらどうなるんだろって怖くなるわ

スファエロバクター(北海道) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:53:05.21

>>140
ルーブルはコリドール制だから日本とは違う

アクチノポリスポラ(神奈川県) **[FR]** · 2021/02/14(日) 10:54:55.82

>>191
気持ちはわかるけど異常な財政出動って今やらなくていつやるって話だからなあ
去年の年末に欧米のファンドがこぞって「日本の株価安すぎ！」って叫んでたら
この株高の状況になってるんで必ずどこかで暴落は来るから備えとくしかない

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:55:04.27

>>191
単に日銀が債務超過になるだけだよ　なぁに、中央銀行も通貨も幾らでも作れる

シトファーガ(東京都) **[US]** · 2021/02/14(日) 10:56:10.83

>>11
仮定に仮定を重ねてるだけだよな
それぞれの起きる事象確率算出して可能性示しゃまだ意味はあるかもしれんが
そもそも確率的に問題提起にもならないから持論垂れ流したいだけの奴は言及しない

パルヴルアーキュラ(埼玉県) **[TR]** · 2021/02/14(日) 11:01:49.68

>>180
ヒント　先進国の自国通貨建国債が実質破綻してる

スネアチエラ(茸) **[US]** · 2021/02/14(日) 11:01:56.92

>>11
仮に北朝鮮からミサイルが撃たれても国民を守れるようにイージス配備なんだろ？
想定されてるんだよ

キサントモナス(ジパング) **[US]** · 2021/02/14(日) 11:04:54.58

>>197
あれは飾り
テポドンは日本を超え太平洋に落ちた

ナウティリア(茸) **[KR]** · 2021/02/14(日) 11:05:20.63

>>11
今朝の地震の大きいやつが東京を直下型で起きたら、
日本経済は崩壊するだろうよ

ヴェルコミクロビウム(広島県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/14(日) 11:07:56.51

>>158
新円切り替え知らない奴メチャ多いよ