堺市長が「財政危機」宣言 コロナ禍、市税収入が減少
https://www.asahi.com/articles/ASP2872HYP22PPTB00G.html
堺市長が「財政危機」宣言 コロナ禍、市税収入が減少
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三橋さんの貨幣論のはなしって実際どのくらい広がってるの。
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堺市長が「財政危機」宣言 コロナ禍、市税収入が減少
https://www.asahi.com/articles/ASP2872HYP22PPTB00G.html
0003ヘルペトシフォン(東京都) [EU]
2021/02/09(火) 13:41:07.63ID:ryOpWBhI00006プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 13:41:39.34ID:QXXZ20Te0それを言うなら中村だろ
グラム陰性の嫌気性菌だっけ？
第4世代セフェムが効くんだっけ？
もう感染症領域忘れたわ
MMTも主流派経済学と一緒で頭の中ではそうって話。
数式がなきゃどうにもならんというのが現実
数式があるから既存の経済学は認められている
0012スファエロバクター(おにぎり) [US]
2021/02/09(火) 13:44:04.25ID:1DAtwfUa0公的な仕事の人を晒して迷惑かけた件は
どうなったん。
0014プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 13:46:13.66ID:QXXZ20Te0数式云々以前に、借金しまくった失われた20年時代の自民党政権と過去最高の借金抱えた民主政権でデフレが進んでる時点でなーにが現状の経済を正しく説明してる！なんだよって思うがな
0015エリシペロスリックス(埼玉県) [CA]
2021/02/09(火) 13:48:39.25ID:ZitJwPZC0あったね、そんなの。
0017アクチノポリスポラ(兵庫県) [US]
2021/02/09(火) 13:49:11.70ID:yLiSrvFg00018プニセイコックス(大分県) [US]
2021/02/09(火) 13:49:35.89ID:X33WKcqo0goto！goto！goto！goto！
政府の負債は国民の資産は広まっているけど、そこまで広まっていない( ・∇・)
財務省の犬どもが、無制限に発行とか言うくらいだし( ・∇・)
持っている一万円札は、所有者にとって
資産だが、発行する日銀にとっては負債である、現代における貨幣とは、
資産と負債を同時に存在させるのがお金という事を理解するのは難しい( ・∇・)
0023アシドバクテリウム(石川県) [US]
2021/02/09(火) 13:59:32.63ID:18ktl/lL0ばったり韓国批判しなくなったと思ったら急にあちらの肩を持つようになった
立花孝志と同じ臭いがする
0024プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 14:00:57.77ID:QXXZ20Te0その理屈はひろゆきやホリエモンのように日本って国が無くても生きていけるような側にいる強者連中の理屈だぞ
あんたがどのラインの存在なのかは知らんが、日本って国が無ければ少な目に見積もっても99.99%の日本人はまともに生きていけない以上は、結局日本という国を維持するために国の借金はどういう形ででも自分らが精算していくしか無いぞ
最低でもひろゆきホリエモンクラスの強者でもなければ、親が死んだら生きていけないニートが親をいつ過労で倒れるかも分からんブラック労働させても自分は平気だと言ってるのと大して変わらん
0025アシドバクテリウム(石川県) [US]
2021/02/09(火) 14:04:09.76ID:18ktl/lL0お前もあちら側なんだよ
0026フィシスファエラ(神奈川県) [CN]
2021/02/09(火) 14:05:25.65ID:55bm6rCM00028ネンジュモ(庭) [CN]
2021/02/09(火) 14:05:53.94ID:5ioWoimx0中野だろw
0029アシドバクテリウム(石川県) [US]
2021/02/09(火) 14:06:26.57ID:18ktl/lL0でまたあのデブ今度は山本太郎にラブコール送ってやがんの
0030プランクトミセス(神奈川県) [US]
2021/02/09(火) 14:07:37.12ID:TGuBGB5t0日本で注目を浴びたのはステファニー・ケルトンがきっかけなんだが
アンチMMTは三橋貴明がいい出したもんくらいの知識しかないのに叩いてるんだな
0032アシドバクテリウム(石川県) [US]
2021/02/09(火) 14:11:50.24ID:18ktl/lL0日本人得したの？共同体なんだろ？
徹底的にやれよな
まあ基本的に国債の考え方ってインフレありきだからさ
将来300兆が実質30兆になってればいい話
0034アルテロモナス(静岡県) [US]
2021/02/09(火) 14:14:26.06ID:QphlGZiS0結局どうなったんだ?
糖尿か薬なのかね
0036アルテロモナス(静岡県) [US]
2021/02/09(火) 14:17:26.88ID:QphlGZiS0これでまともなことを言ったとしても損すると思う
発音のトレーニングスクールにでも行ったほうがいいと思う
五輪延期し続けることはプラスなんですか
仮定に仮定を重ねて現実を何も説明していないものをありがたがってる主流派経済学ってホント頭悪いよな。
あれのどこが学問なんだ？
0039プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 14:29:58.21ID:QXXZ20Te0そういう事
だから山本太郎信者や嫌儲民が言うようなニート救済策での借金で俺の借金じゃねーしwって言うのはただの自滅の道
事実こうなっているという説明なんだから、
信じないということは私は事実を無視しますという告白に他ならない。
現実はこうだから将来もこうだは反知性の極み
いい加減に目を覚まそう。
0042ジオビブリオ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 14:34:32.16ID:i+nNPHND0こういうデマゴーグや政府の誤魔化しに容易に騙されなくるって点では役立つよな
0043プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 14:34:58.80ID:QXXZ20Te0いやだから借金しまくった自民党の失われた20年時代政権やそれを超える過去最高の借金こさえた民主政権でデフレが進んだのが現実なのに事実とか何言ってんの？
そういう意味じゃないんだよなあ。
地球は太陽の周りをまわっている、太陽が地球の周りをまわっているのではない、というのと同じ事実を言っているだけ。
もっとも、将来地球が太陽系の中心になると君が言い出すなら俺はスマンというけどなｗ
そもそも借金とか言ってる時点で君は会計的事実を分かってない。
MMTのMの字もわかってないのに「MMTいまだに信じてるの？ｗ」とかただの宗教ですよ。
否定したいんなら相手の論理を理解した上で、論理の穴を突けばいいだけのことです。
比較していものがおかしい。
0047プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 14:43:31.88ID:QXXZ20Te0触りで十分クソってわかればそれまでだろ
学生運動にマジになってた共産主義信者の学者が共産主義がクソと言うには共産主義を勉強してから言え！って現代でも言ってたら大爆笑物だろ？それと同じだよ
もちろんお前みたいな漠然とした説明しかできないクズしかいない辺り、まだ共産主義信者の方が圧倒的にマシだけどな
おかしくない。
MMTは政府の負債について会計的側面から事実を記述したことが基礎としてある。
今までは国の借金が増えて国民の預金を超えると財政破綻するとか、そういう間違った説明をまともに否定できなかった。
会計的事実の説明からそんなことはアリエナイと説明したのがMMT
これまでの「数学」を大切にしてきた主流派経済学と違ってベースが事実だから誰も否定できない。
→程度の差はあれ財務省もケルトンもこの考え。
ところが日本では政府の借金は国民の資産
国債を刷れば刷るほど国民は豊かになる
このようなトンデモ理論を振り撒いているからバカにされてるのでは。
会計的事実を理解していないから、こうやってレッテル張りでしか批判できないんだよ反MMT信者は。
MMTがおかしいというのなら、レッテルではなく論理で指摘すればいいだけ。
今まで大丈夫だったからこれかも大丈夫言っているだけ。
言い換えると、死ぬまでは生きているから健康には気を付けなくて良い理論。
0052プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 14:50:46.82ID:QXXZ20Te0だからそもそも説明責任があるのはそっちだから
こっちはそれ聞いて良いねかクソだ帰れかを決めるだけ
現状俺が聞いたのはALLクソだ帰れの評価だった
それ以上でも以下でも無い
あとお前はまだ何の論も言ってないのでどーせ今までのMMT信者と同類のバカだろというレッテル貼る以外に俺はすることがありません
0053ジオビブリオ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 14:51:33.40ID:i+nNPHND0Mihashi Money Theory (MMT)
100万配ったらどうなるか実験しようぜ
今まで何を聞いてきたのか知らないが、今まで説明されてきたというのなら、何がクソかを説明すればいいだけでしょ。
既に聞いているのなら批判するために説明責任があるのは君ですよ。
0056プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 14:54:32.21ID:QXXZ20Te0可哀想な嫌儲ニートの救世主だ万歳
はい死ね
以上
MMTのどこがおかしいかという説明には全くなってないですね。
私の言った通り、反MMT信者なんて所詮こんなもんです。
0058プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 14:57:46.97ID:QXXZ20Te0では借金しまくった過去日本がデフレになった原因でもどうぞ
言っておくが正しく借金しなかったからだ！みたいな小学生みたいなこと言い出したらその時点で今までの連中と同じバカ認定するぞ
0059プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 15:01:21.78ID:QXXZ20Te0ちなみに>>56みたいなこと言ってMMT MMT言ってる嫌儲民はマジでいるので違うって言うなら身内で責任とってはよ処分しろ
0060プランクトミセス(神奈川県) [US]
2021/02/09(火) 15:03:41.73ID:TGuBGB5t0触りも分かってねえくせに何を偉そうにｗ
ってことは君は財政拡大させてもインフレにはならないって思ってるのか
0062プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 15:08:15.40ID:QXXZ20Te0どこまでを触りとするかっていう個人の感覚がさておき、そもそも俺が理解してやる必要ないし？
お前だってお前の基準では共産主義の触りも理解してないのにあんなもんはクソだってわかるだろ？それと同じだよ
0063キサントモナス(東京都) [US]
2021/02/09(火) 15:09:49.70ID:fwl11L+Q00064プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 15:11:31.78ID:QXXZ20Te0ならんよ、当たり前じゃね？
そのデフレ地獄の奥にはインフレではなくハイパーインフレが控えてるだけでな
0065パスツーレラ(東京都) [US]
2021/02/09(火) 15:12:34.69ID:L4mBTRHl0インフレにはならないけどハイパーインフレにはなるの？？
どういうこと？説明して
0068カルディオバクテリウム(SB-Android) [US]
2021/02/09(火) 15:15:54.46ID:etkMrszV0いつまでたっても日本はデフレ
0069パスツーレラ(東京都) [US]
2021/02/09(火) 15:18:22.09ID:L4mBTRHl0自分は日本在住だけど資産はなるべく外国の資産に換えてるよ
0070プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 15:23:25.37ID:QXXZ20Te0金って使っても消えない
使った金はどこ行くのって企業の懐
で、トリクルダウンのようなものが機能してればそもそも財政支出なんぞしなくても経済は回るが現実には回らず内部留保のような形で保管される
どこそのバカは大企業に金を渡すな国民に渡せとホザくが、結局バカはみんな大企業の商品を買う以上はその金は大企業にプールされ、従業員には回らず市場に金があるがなんのインフレも起きないという状態になる
これがデフレの正体
いくら財政支出しようが大企業に金が吸い上げられるシステムがある以上、ハイパーインフレとは違う理想的なインフレは起きない
で、ヤケになって更にアクセルを踏み続けていけば当然円の信用の堤防が決壊するのでその瞬間にハイパーインフレとなるってだけ
もちろん決壊がいつ起こるかはみんなの気分次第なのでなんとも言えんが、少なくとも国の借金増やすだけではデフレは止まらんしハイパーインフレのリスクをあげるだけにしかならんよ
維新のせいとか言い出すTwitter民、
あいつら維新が原因に見せたいだけだろw
0072メチロコックス(茸) [CN]
2021/02/09(火) 15:28:18.48ID:/npIpnwJ0和歌山ってそんなにまともな人間少ないの？
0074プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 15:33:23.42ID:QXXZ20Te0北海道よりは多いぞ
0075エルシミクロビウム(ジパング) [EU]
2021/02/09(火) 15:33:39.19ID:zhZ/JkuR0例えば最近まで建設業は人手不足でこれ以上金注ぎ込んでも無理という状態だった
こういうこともあり財政だけで経済をコントロールするのは結構難しい
インフレになったらピタッと財政出動止めるなんて多分できない
それがデフレの原因なら世界中そうなってないとおかしいわけで
アメリカなんて日本よりも規模が大きい大企業がのさばってるけどインフレになってるよ？
何の根拠もない、ただのおまえの妄想でワロタw
MMTバカにしてたけど、根拠なしに妄想語ってるのおまえやん
飛び級かよwww
北海道はまともな人生歩めない人間99%もいないけど
消費税やら保険料やらでよ
だから緊縮やめろって話やろ
0081プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 15:40:52.16ID:QXXZ20Te0それはアメリカだからだ
https://media.monex.co.jp/articles/-/14644
この記事にあるようにアメリカ経済は現状GAFAに集中している
上でも言ったが財政支出でインフレは起き無いが市場の金は増える
それがどう言うことかって言うといわゆる富の集中ってやつだ
例えばTOYOTAやSONY、もしくは他の何かの日本企業をGAFAや韓国のサムスンようなモンスター企業にしよう！他？中小？知らん！ってのを許容する社会を目指そうってのなら成長はするかもね、僕らにとっては地獄だから死ねで終わりだけど
0082プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 15:42:07.55ID:QXXZ20Te0まあ妄想だけど借金すればインフレだ!のMMTよりは現実には沿ってますよ(ニッコリ
頻繁に仰ってる国の借金てそもそも何すか？愚かな私に説明をどうかお願い致します。
残念、日本だけなんだよこの30年デフレで経済成長してないの
各国のGDP比べるグラフみりゃすぐわかるけどね
0086プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 15:45:57.60ID:QXXZ20Te00087フソバクテリウム(大阪府) [DE]
2021/02/09(火) 15:52:29.89ID:CQgXITOq00088プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 15:52:49.50ID:QXXZ20Te0国じゃなくて政府の借金だとかぬかすなら>>24
せめて日本人を日本政府がなくても生きていける人間だけにしてから言ってくれ無理だけど
>>85
で、それは俺のレスの何に対する反論なんだ？
別に俺はそんな物は否定してないが？
財政支出しようが大企業の内部留保の溜め込むから結局は財政支出どうこうではなくそこからいかに吐き出させるかを考えなきゃ意味がないって話だぞ？
まあ、コロナで内部留保溜め込みが結果的に助かったので何とも言えんけどね
日銀の窓口指導廃止（民間銀行の融資という借金の減少を招いた）
さらに消費税で追い打ちをかける
0090テルモミクロビウム(公衆電話) [US]
2021/02/09(火) 15:55:02.13ID:em2jHUvV0なんで建設業にこだわるのよ？
要は政府がpbバランス黒字化目標を取り下げればいいのよ。
財政出動してインフレが安定してきたら民間が設備投資のために借金し始めるからそしたら国債発行量減らせばいい。pb黒字化目標がある限り増税警戒して安易な投資はできないから。
mmt自体は信用創造で貨幣が生まれるってだけの理屈でから、はっきり言って当たり前の事実というか何も難しい事いってないし、日銀幹部だって認めてる。だから緊縮財政すれば当然デフレになるし、インフレにしたければ民間が借金し始めるまで政府が財政出動するしかない。
0092フィンブリイモナス(大阪府) [DE]
2021/02/09(火) 15:56:39.18ID:9e86ndMT00093ミクロモノスポラ(東京都) [CL]
2021/02/09(火) 15:57:40.74ID:b9OwmVyQ0おまえはバカなのか？過去日本は借金などしまくってないわ
公共事業の負債について説明してもらうのがいいと思います
まず君は内部留保について勘違いしてるから
あれ全部現金じゃないからそこの認識から改めないと
0096プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:04:06.69ID:QXXZ20Te0ストライクを取ったのと同じ動作を12回やればボーリングでパーフェクト取れるじゃんって言ってるのと変わらん
税制なんて数年に1度チョロっと変えれたら御の字なのに常にリアルタイムで監視してバランス取れば良いだろって無理に決まってる
>>93
資産とか言い出すんだろうけどそれ込みでも赤字だぞ
>>95
株とかもあるね
結局大企業の資産が増えるって意味では同じだけどね
0097フソバクテリウム(大阪府) [DE]
2021/02/09(火) 16:06:32.46ID:CQgXITOq00098プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:08:10.42ID:QXXZ20Te0民間のトータルの金は増えておりますのでその指摘は間違い
日本のデフレは金の巡りの問題であって財政支出どうこう以前の問題
0099イグナヴィバクテリウム(長野県) [NL]
2021/02/09(火) 16:09:32.05ID:Qtthh4Wx0後は各党にたまに信者がいる程度
トヨタなんかはせっせと自社株買いして個人投資家に還元してる
個人は現金化して金受け取れるけど企業なんてただ株持ってるだけで株価あがって一時的に資産増えても売ることなんてあんまりないしそれだけで内部留保増えた企業がため込んでるなんてよく言えるね君
0101テルモミクロビウム(公衆電話) [US]
2021/02/09(火) 16:13:40.39ID:em2jHUvV0税じゃなくて国債発行量で調整しろって言ってる。
0102プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:14:26.28ID:QXXZ20Te0内部留保を分かってないのかよ
分かってると思ったから一例で株を出しただけなんだが
どういう内部留保だろうが企業の資産には変わり無いぞ
0104エルシミクロビウム(神奈川県) [US]
2021/02/09(火) 16:17:47.47ID:2TnibMcU0君が立派に否定できたら信じるのやめる
0105プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:19:53.51ID:QXXZ20Te0無茶言うなよ
お前の明日の晩御飯の予定の買い物じゃないんだぞ
何ヶ月も議論して予算の調整して、政治家や上司にブツクサ言われながら通して決めてる予算の超集合体の国家予算に必要な国債を、その日その日で発行発行しないとか無茶言うな
だいたいどういう理由で増やしたり減らしたりするんだよ
借金しました、終わり、で借金なんてできねーんだが
それとも補助金を出してた人に「これ以上借金するとヤバいんで明日から打ち切りね」とか突然言い出されるような旧ソ連より不安定な社会でも目指すのか？
おまえだろ？わかってねーの
資産増えたからどうした？
現金化なんてほとんどしてないだろバカか？
金融緩和と財政出動の金の流れ方の違いを理解してないな
馬鹿なんだから無理するな
0108ミクロモノスポラ(東京都) [CL]
2021/02/09(火) 16:24:14.54ID:b9OwmVyQ0日銀法53条があるから否定するのは難しい、逆に肯定しやすい法的整備はすでにあるな
0109テルモゲマティスポラ(SB-iPhone) [CA]
2021/02/09(火) 16:25:57.37ID:nLSdnA4s00110セレノモナス(東京都) [RU]
2021/02/09(火) 16:27:18.63ID:4v1cQ6Gu00111テルモミクロビウム(公衆電話) [US]
2021/02/09(火) 16:27:44.29ID:em2jHUvV0何言ってるの？
国債発行量なんて年単位で決めるのが基本だろ。
0112プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:29:26.28ID:QXXZ20Te0資産が増えた、終わり、だけどそれが何か？
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=66567?site=nli
ついでにコロナで大企業が内部留保切り崩してるのは割とニュースで出てるが？
>>107
でも意味ないのは事実だしね
もちろん俺が大正解なんて言いませんよ？
でもMMTでこの辺が全く説明できないのも事実ですよね？
つまり白紙回答なんでなんかは言えた私以下のゴミがMMTって結論でFAっすよこのままじゃね
0113ストレプトスポランギウム(静岡県) [JP]
2021/02/09(火) 16:30:44.67ID:K2vZbo2S0途上国はお札を刷る印刷機を持ってないから借金して買えばいくらでもお金を作れる。
ついでに日本は世界中の通貨を刷って世界のすべての国の財政赤字を救済できる。
0114プランクトミセス(埼玉県) [PH]
2021/02/09(火) 16:30:45.06ID:0t1g0TQN0大事なのは実体経済へ流れる金なんだよ ちゃんと勉強してないでしょｗ.
0115プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:30:47.88ID:QXXZ20Te0MMTなんて繊細な調整が大前提のクソ理論の維持を年単位の調整で維持できんの？
つーか年ごとに補助金のほじょほじょが消える貰えるってレベルでも旧ソ連以下だぞ
0116プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:31:34.60ID:QXXZ20Te0だからMMTなんてクソ理論は勉強しとらん言ってるだろ
説明するのはそっち
0117メチロコックス(東京都) [US]
2021/02/09(火) 16:32:34.90ID:KylWL5rX0トリクルダウンが機能しないならインフレさせて相対的に金を回収するしかねえだろ
0118プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:34:23.10ID:QXXZ20Te0だから経済が回ってない段階で財政支出なんてしようがインフレなんて起きんって言ってるんだが
0119テルモミクロビウム(公衆電話) [US]
2021/02/09(火) 16:36:41.09ID:em2jHUvV0mmtは別に月単位の繊細な調節が必要なんで誰も言ってないぞ。
インフレ率だって基本年率だろ。
そもそも四半期しかデータが出ないし
0120プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:39:12.49ID:QXXZ20Te0そのくせに事実を説明できてる(キリッってマジウケるwww
共産主義を勉強してないのに共産主義をバカにするなあああ！！と喚く学生運動で共産主義にハマって現在バカにされてる自称経済学者と同レベルのマヌケってはよ気付け
0121プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:40:43.45ID:QXXZ20Te0都合が悪いので言わないってのは実際必要って事実の否定にはならんぞ
ついでに仮に年単位でも補助金出る出ないが変わればめちゃくちゃだわ
0122ジオビブリオ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:41:19.66ID:i+nNPHND0日本の経済学界や日銀はオワコンだな
そもそも今のグローバル経済下で一国の中央銀行の影響力なんて低下する一方で
いつまでも公定歩合やマネーサプライでの経済制御に固執してるのがバカみたい
ビットコインなんて去年1年でマネーサプライ40%も勝手に増えてるぞ
どうすんだよw
0123メチロコックス(東京都) [US]
2021/02/09(火) 16:41:51.96ID:KylWL5rX0そもそもどうしたいの？
法人税上げてほしいの？
0124ミクロモノスポラ(東京都) [CL]
2021/02/09(火) 16:42:05.59ID:b9OwmVyQ0経済を回すために財政出動するんだろ
MMTなんぞどうでも良いんだよ、デフレ状況を抜け出してインフレに持って行くにはどうすれば良いのかが大事。その為の理論なんだから、そして現状と理論が違っているとしたら、間違っているのは理論で有り、過ちを認める勇気が必要。
0126プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:47:10.34ID:QXXZ20Te0知らん
俺が考えれることくらい頭の良い官僚は考えついてるだろ
頭のの良い官僚には敵わんが、MMT信者みたいなバカには勝てるってだけ
まあ、別に嫌儲ニートのように追い込まれてもないのでね
仕事失っても数年は、頑張れば十年は生きていける蓄えもあるし現状でも日本にそこまで不満はないよ
少なくともMMTなんて大ギャンブルされるくらいのこととの比較ではねってだけだわ
0127プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:47:31.42ID:QXXZ20Te0回らんっつーに
0128テルモミクロビウム(公衆電話) [US]
2021/02/09(火) 16:50:00.94ID:em2jHUvV0意味がわからん
公共事業って普通に年単位だろ
それでなんの問題が？
0129テルモミクロビウム(公衆電話) [US]
2021/02/09(火) 16:52:27.69ID:em2jHUvV0その後緊縮財政路線に切り替えて再度デフレ気味になってたけどな。
0130プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 16:52:28.45ID:QXXZ20Te0ああ、そういう「最悪な方向」に行っちゃう？
じゃあ聞くけど公共事業って何すんの？
穴掘って埋めるだけの無駄作業？
同意( ・∇・)
結局、金融政策では財政政策は出来ない( ・∇・)
金融緩和で市場にお金を流そうが
誰も借りないし、消費もしない( ・∇・)
なぜか？( ・∇・)
デフレは貨幣現象じゃない、需要不足で
発生しているという当たり前の事実を
無視し２%のインフレも達成出来ないのにインフレがと喚いているのが
今の経済と財務省( ・∇・)
同意
まずは外貨を稼がないとだね
窓口指導でバブルが発生したんだが
物品税は必要だろうね
三橋貴明が逮捕された件？
ウクライナとかイラクとか
財政破綻したもんね
アメリカはMMTしてますか？
がんかな？
0139テルモミクロビウム(公衆電話) [US]
2021/02/09(火) 17:00:40.23ID:em2jHUvV0インフレにするには民間か政府が借金をして消費や投資をして需要を増やすしかない。
mmtは別に財政出動を言ってるのではなくて、銀行での借金による信用創造で貨幣が生まれますよって言ってるだけ。市場の貨幣量が増えればインフレになる。
バブルの時は民間が借金量増やしたのでインフレが加熱気味になった。今は民間が借金しないので政府が借金しましょうというのがmmtに基づく経済対策というだけ。
国民に10万円を毎月配るかな
0141テルモミクロビウム(公衆電話) [US]
2021/02/09(火) 17:01:06.28ID:em2jHUvV0頭大丈夫か？
0142プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:01:19.65ID:QXXZ20Te0結果GAFAのようなモンスターに全て吸い取られて中小が死んでいるのを成長って言うならそうなんだろうね
まぁmmtやると貨幣の価値は落ちるかな
0144プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:02:10.67ID:QXXZ20Te0え？MMTで公共事業って発想がいかにヤバいかって分からないの？
0145ミクロモノスポラ(東京都) [CL]
2021/02/09(火) 17:02:21.01ID:b9OwmVyQ0金融政策で本来起こるはずの２％のコストプッシュインフレでさえ達成できない日本政府に
総需要に起因するディマンドプルインフレを期待するのは止めた方がいい
日銀はユーロは刷れないだろ
0147プランクトミセス(神奈川県) [US]
2021/02/09(火) 17:02:56.80ID:TGuBGB5t0理解もできてねえなら黙ってろよ、ドアホｗ
あれは嫁の勘違い
0149プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:03:57.46ID:QXXZ20Te0それは信者だけで盛り上がれる共産主義未満のクソ理論って認めるに等しいがよろしくて？
研究開発費にはしないのかな？
0151プランクトミセス(神奈川県) [US]
2021/02/09(火) 17:05:25.68ID:TGuBGB5t0なんの理解もしてないバカが雰囲気で糞だなんだと批判してるのは認めるんだｗ
万博に金使ってるからね
日本円が高い方が、ひろゆきはいいのでは？
0154クロマチウム(茸) [SE]
2021/02/09(火) 17:06:29.60ID:AVc4NIRV0何言ってるの？
公共事業は公共事業だよ。
mmtとは関係なく、もう何十年も国債で増やしたり減らしたりしています。
大好きな安倍ちゃんだって初期は積極的にやってたよ。
0155プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:06:32.65ID:QXXZ20Te0そのバカに言い返せなくなる理論なんてそらクソに決まってるでしょうに
毎月配ると違うのでは？
0157プランクトミセス(神奈川県) [US]
2021/02/09(火) 17:08:28.84ID:TGuBGB5t0そもそも自分で知らんし知る努力をする必要もないと自称してるお前のどこに言い返すに値するレトリックがあるんだ？
少しは自分で勉強してから出直してこい
0158プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:09:36.39ID:QXXZ20Te0ほーん、で、聞いてるんだが公共事業って何やるの？
穴掘って埋める誰しもがクソと言うであろう無駄作業？
0159プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:10:10.74ID:QXXZ20Te0知る努力をしてるからこうしてレス返してるんだが失礼なやつだな
下水道は補修が必要かと
0161プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:10:38.03ID:QXXZ20Te0大した額にはならんね
他には？
0162プランクトミセス(埼玉県) [PH]
2021/02/09(火) 17:10:52.59ID:0t1g0TQN0知ってるよ 窓口指導と信用創造とバブルについては円の支配者って本で詳しく解説されている
0163セレノモナス(SB-iPhone) [KR]
2021/02/09(火) 17:11:26.68ID:2otAePE400164クロマチウム(茸) [SE]
2021/02/09(火) 17:11:57.32ID:AVc4NIRV0中学校の社会すらわからないのならあまりでかい口叩かない方がいいぞ
0165プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:12:10.95ID:QXXZ20Te0つーか下水道整備くらい現在の予算でも出てるんだが
0166プランクトミセス(神奈川県) [US]
2021/02/09(火) 17:12:16.31ID:TGuBGB5t0>>47みたいなこと言っておいて知る努力ねえ
笑わせるｗ
0167プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:13:05.23ID:QXXZ20Te0中学生の知識あればMMTで公共事業なんてヤベーことにしかならないことくらいわかると思うが
0169プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:14:04.40ID:QXXZ20Te0だからなんで俺が努力して知ってやらなきゃならんのだってお話
お前が努力して伝えるんだぞ
0170プランクトミセス(神奈川県) [US]
2021/02/09(火) 17:14:14.90ID:TGuBGB5t0知る努力をしてると称するなら、せめてここで名前の出てる三橋貴明当人の書籍くらい読んでから
出直せアホンダラｗ
https://38news.jp/38MMT/MT_TV/
0171プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:14:48.36ID:QXXZ20Te0ゴミ、ぽーい
0172プランクトミセス(神奈川県) [US]
2021/02/09(火) 17:15:19.58ID:TGuBGB5t0はい、学ぼうとしないアホは議論の土俵にあがる資格すらありません
0173ミクロモノスポラ(東京都) [CL]
2021/02/09(火) 17:16:05.58ID:b9OwmVyQ0すごく重要だな、ただマクロに影響を及ぼすほどの公共事業は軍産関連しかないんだよ
これがMMTが反対される理由にもなってると思うね
0174クロマチウム(茸) [SE]
2021/02/09(火) 17:16:45.53ID:AVc4NIRV0じゃあさ、mmtでの公共事業とやらと普通の公共事業は何が違うのか説明してくれるかね？
昔から不況時の公共事業は常套手段なんだけどさ
0175プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:16:50.44ID:QXXZ20Te0そら分かってないからおまえも説明できないんだろ？
だから本を読んでくださいってなってるんだろ？
信者ですら何言ってんだ？ってなってる本なんてそら読む価値ないでしょ
0176プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:19:54.21ID:QXXZ20Te0その前にこっちが聞いてるんだけど？
公共事業って何すんの？って
もしかしたらその回答次第では悲惨な過去の再現は回避できるかもしれないので、ね
もちろん過去の再現か、上のそもそも現政権ですらやってるようなしょーもない回答の二択だと思ってて一切の期待はしていない
0177フィンブリイモナス(愛知県) [US]
2021/02/09(火) 17:21:02.87ID:+2DxSqgY0工事するんじゃないか？
0179プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:23:59.01ID:QXXZ20Te0何の？
土木工事か建築工事じゃないか？
あるいは年の瀬恒例の補修工事かもしれない
0181クリシオゲネス(公衆電話) [US]
2021/02/09(火) 17:26:56.38ID:rgIIT2KT0だから公共事業すら知らないなら中学の社会からやり直せって言ってんだよ。
君の大好きな安倍ちゃんも麻生政権も、もっと昔の人達も不況から抜け出すために公共事業やってますよ
それでmmtによる公共事業とやらは先人のものと何が違うんだよ？
単に状況だけ見ていってるだけ
0183プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:44:18.04ID:QXXZ20Te0>>181
だから「具体的に」何するのって？
角栄の日本列島改造論ですら限界があったわけだけど、あれ以上になんか凄い計画立て「続けれる」のかい？
当然の如く分かってると思うけど工事はいつかは終わるよ
終わったら、絶望だね
0184プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 17:47:37.44ID:QXXZ20Te00185アルマティモナス(東京都) [AU]
2021/02/09(火) 17:49:15.71ID:jOpopYXY00186ゲマティモナス(SB-iPhone) [CN]
2021/02/09(火) 17:51:32.06ID:en0VmcpK0無限に増やしていく
つまり既に現状がMMT理論状態なんだが
三橋が言うから胡散臭くなるだけで
わかってない奴多すぎ
このメンツだけで詐欺だと答えでてる
0188プランクトミセス(神奈川県) [US]
2021/02/09(火) 17:53:51.31ID:TGuBGB5t0で、ケルトンなんてのは名前もしらんと言っとるんだな
0190デスルファルクルス(公衆電話) [US]
2021/02/09(火) 18:04:44.85ID:N079mwRG00193アナエロプラズマ(埼玉県) [JP]
2021/02/09(火) 18:11:11.67ID:/Wdq2Nv+0K値と同様で
現状分析ツールとしては使えるかもしれないけど
未来予測ツールとして果たして使えるものなのかって話じゃね？
資源国が国際的な通貨価値を下げてくれるのは歓迎だろうけど
加工・消費国だと価値が崩壊したと判断された途端最貧国コースかもって不安はどうしても
0195プニセイコックス(埼玉県) [US]
2021/02/09(火) 18:24:50.69ID:IuEOLhvm00196プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 18:27:18.52ID:QXXZ20Te0具体案なんてなーんも考えてないのは分かってるしもう面倒なので答え言っちゃうとね、公共事業でインフレ促進は確かに可能だよ
ただ、借金って枷を外した上でのそれは絶対やっちゃダメなやつなの
理由は簡単で「無限にインフレできるから」だ
国が正しくお金を投資するので予算を注ぎ込めばつぎ込むほどインフレするから際限がなく国家が成長するのよ
って言うと君らは良いじゃんって思うんだろうけどそれが大きな間違いで、国家なんていう無限の力を持った存在がガチで投資に参入されたらどこも勝てずになおかつ効率的が故に競争が無くなるわけ
更に財布の紐を事実上国家に握られてるから当然企業は国家の奴隷になるのよ
で、国民はその効率的に投資された企業の製品だけを買って生きていく
要するに国家社会主義、ファシズム国家のできあがり
過去のアメリカがその後の大不況を受け入れてでもニューディール政策をやめたのはそう言うこと
自由主義社会の麻薬を吸った現代日本人にMMTの公共事業でインフレ促進の厳しさは耐えられない
借金でもなんでもいいので公共事業には何らかの枷は必要なのよ
だから聞いたの具体的に何するのって
インフレできる程度の大規模で、なおかつ現状はまだギャグで済んでる野党のオトモダチガーがシャレにならないレベルで抑えきれずファシズム行きの国家の暴走も起こさない見事でしかも継続できる公共事業ってなぁに？
百年前のアメリカが出せなかった回答を出せるなら出してみて
0197アナエロリネア(茸) [CA]
2021/02/09(火) 18:32:52.33ID:jvUzwuKh0公共事業全否定か
こいつむちゃくちゃやな
議論する価値なし
0198プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 18:34:54.05ID:QXXZ20Te0「枷の外れた」公共事業ね
これを公共事業の否定って言うなら100年前のアメリカも同じだが？
ついでにファシズム国家直行でも構わないって言うならもちろん話も変わってくる
0199ミクロモノスポラ(東京都) [CL]
2021/02/09(火) 18:37:31.10ID:b9OwmVyQ0否定するならせめてMF理論かマサチューセッツアベニューモデルを持ち出せばいいのに
どこまでも一般論だね
0201プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 18:44:04.99ID:QXXZ20Te0そもそもインフレ方面では調整なんて全くの不要
その代償にどんどん国家の影響力が強くなるわけ
こんな国家と企業の力関係の調整とか本気でできると思ってるのか？
つーか誰がやるんだよ
総理も裁判所も行政もできねーぞ
0202プロカバクター(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 18:46:07.37ID:QXXZ20Te0何言ってるのかよく分からんが、過去のアメリカとドイツ(ついでに日本)ほどMMTで公共事業の失敗の分かりやすい例はないと思うが？
0203アナエロプラズマ(埼玉県) [JP]
2021/02/09(火) 18:47:40.53ID:/Wdq2Nv+0国際的な取引が必要な国だと自国通貨の価値下落にどこまで耐えられるのかになりそう
ハイパーインフレで暴落中の通貨で決済されても困るから
民間外資が投資してくれないので経済規模が縮小し
新しい技術が入って来にくくなるから国際競争力も著しく弱まりそう
ってのが一般的な不安かと
0204ミクロモノスポラ(東京都) [CL]
2021/02/09(火) 18:49:49.92ID:b9OwmVyQ0きみは兌換紙幣時代でもMMTが存在したと考えているんだね
0205ビフィドバクテリウム(SB-Android) [US]
2021/02/09(火) 18:50:59.40ID:6Jp6KrMO0森友事件以降、財務省の増税緊縮路線に完全に屈するようになったもんな
んで何故か森友で懲戒されたことになった財務省関係者は全員今は出世して次官や公使や東京国税局長とかになってる
どんな弱みか借りを作らされたんやろな
0206ゲマティモナス(福井県) [US]
2021/02/09(火) 18:51:18.64ID:Tho45uvp00207スピロケータ(公衆電話) [NL]
2021/02/09(火) 18:53:13.45ID:MUAteUy60際限なく公共投資を肥大させた国なんて聞いたことない。普通に民間の需要が高まったら減らしてるのが大半
国家社会主義ってナチスみたいな軍事統制下の計画経済じゃないか。
公共事業増やしてナチスみたいになるなんてアホとしかいいようが無いぞ
0208ジオビブリオ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 18:54:51.98ID:i+nNPHND0ケインズぐらいだろ有能なのは
理論も政策立案も行政も出来て
個人で投資しても大儲け
0209スピロケータ(公衆電話) [NL]
2021/02/09(火) 19:00:34.16ID:MUAteUy60そう、森友以来だよね
民間需要も高まってたし、普通に三本の矢を継続してたら、あるいはせめて増税しなければデフレ脱却は成功していた。消費税で全てが台無しになった
今の建設建築だと入札出来る元請けと
下請け等の一部にしか金回らないよ
誰彼でも出来る仕事内容じゃなくなってるからね
0211ジオビブリオ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 19:08:30.98ID:i+nNPHND0公共投資には牽引するためのビジョンと時宜がほんとは必要なのに
0212アナエロリネア(茸) [CA]
2021/02/09(火) 19:10:23.84ID:jvUzwuKh0そんなもんタガが外れてないと言ったら終わりだなw
定量性のかけらもない霞が関文学レベル
0213デスルファルクルス(大阪府) [DE]
2021/02/09(火) 19:19:30.55ID:XBPo7jaJ0社会主義者のサンダースのブレーンなのに
日本のパヨクすべてがMMTに反対してるのは本当に笑えるｗ
0214スフィンゴバクテリウム(和歌山県) [LU]
2021/02/09(火) 19:27:05.22ID:z/6RUAX+0だから借金という制限があるから制限ができるのよそれは
借金のリミッターを外してしまったらどうやって規制をかけるんだい？
少なくとも国家事業による理想的なインフレはほぼ成功するよ
これを制限するっていうのは目の前のご馳走を食べずに待てを出すってことだが、本当にできんのか？
ナチスドイツのような独裁者がいない民主主義、自由主義社会の麻薬中毒者だらけの国で、ね
できないから百年前のアメリカはやめたわけ
ファシズムはそれでもやる場合の最後の手段
で、だから聞いたのよ
君らが言ってるのは百年前にアメリカとドイツがやらかして戦争という悲劇を起こしたゴミクズのような手段なわけだが、この二国以上の良い案をお持ちなのですかってね
どーせこんな中学の歴史教科書クラスの知識も忘れて適当こいてただけでしょって
0215スフィンゴバクテリウム(和歌山県) [LU]
2021/02/09(火) 19:35:19.21ID:z/6RUAX+0アメリカのニューディールルートかナチスの国家社会主義ルートになるかは知らんが、どの道ロクな未来はない
だからこその、ヘリコプターマネーだろ？
0217スフィンゴバクテリウム(和歌山県) [LU]
2021/02/09(火) 19:48:18.71ID:z/6RUAX+0新しい発想だとか言いながら意見を自分から何一つ言えないって何のジョークだよw
>>57なんて偉そうなこと言っておきながらそうそうに逃げ出すし
やっぱMMT信者はバカでFA
５ちゃんの底辺層の人気が高いけど、あれ経済はド素人だし、
嘘だらけで、経済の基礎知識がゼロだからな。
とてつもない嘘を平気で言ってる。
0219ジオビブリオ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 20:10:33.72ID:i+nNPHND0そういう国家(大きな政府)にしたいってことだからそれも一つの思想だろ？
0220スフィンゴバクテリウム(千葉県) [CN]
2021/02/09(火) 20:15:05.00ID:4g2XPZ0P0緊急国民行動とかやってる桜はパァ〜の集まり
0221クテドノバクター(千葉県) [NL]
2021/02/09(火) 20:20:50.27ID:u66TGvdY00222ロドシクルス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/09(火) 20:23:53.98ID:hPKx4PB80インフレはする。
ただ日本はデフレだからまだまだ許容できるってだけ。
0224スフィンゴバクテリウム(和歌山県) [LU]
2021/02/09(火) 22:02:12.73ID:z/6RUAX+0しない
和歌山の揚げ足取り君とは以前議論して、ツイッターのjey先生と同じで議論しても意味ないからもうしないというだけ。
1日中パソコンに貼り付いているほどヒマでもないし。
ちなみに、私はＭＭＴのどこがおかしいかという議論を聞いているのであって「「借金しまくった日本がデフレになった原因」という話は関係がない。
そもそも借金しまくったというのも主観に過ぎないし。
おかしいというのならおかしい理由を説明すればいいだけのこと。
説明せずに揚げ足取りと極論と主観と文学的表現でごまかすだけの人間だからね君は。
ウソとかど素人とかいうレッテル張りはどうでもよくて、間違ってるなら何が間違ってるかという具体的指摘をもって反論すればいいだけのこと。
それができない人がレッテル張りで上に立った気になっている。
なお、経済知識ゼロというが、経済学者が経済のこと何もわかっていなかったとは俺自身本当に驚いたわ。
0228レジオネラ(茨城県) [CN]
2021/02/09(火) 23:52:24.82ID:07oNMN620借金という制限てなんですかね？
負債はあくまで負債だし、個人の借金と同列にものを語ってるのは意味ないでしょうが。
リミッターもクソも既に負債額がこれだけあってなおかつ金利が下がる一方な理由をどう説明つけるのよ。
公共投資を増やすとナチスみたいな国家社会主義になると言ってますけどナチスが誕生した理由はそこじゃないでしょう。因果関係が逆でナチスが社会主義だから公共事業を拡大させただけでは？
現実的には仮にいき過ぎた公共投資があってもインフレを加速させてバブルになるだけだと思うけど？
0229レジオネラ(茨城県) [CN]
2021/02/09(火) 23:58:19.17ID:07oNMN620現実的にどうやって需要を掘り起こすのか聞いてみたいわ。
まさかこの不況下において個人や企業が無計画に借金増やすとでも？
0230テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 00:07:19.60ID:kDZ7ZbqY0経済学者の一団がアルプス登山をしていた。
数時間後彼らは道に迷って途方にくれていた。
そのうちの一人がしばらく地図をひっくり返したり、里程標を測定したり、方位磁石を確かめたりして研究して、最後に太陽を見た。
ついに彼は言った。
「わかった！あそこの大きな山を見ろよ」
他のメンバーはすがるようにして熱心に返事した。「うん、うん」
「さあてと。この地図によれば、われわれはあの山の頂上に立っているんだよ」
0231オピツツス(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 01:25:25.84ID:8E3MzEX60政府の負債が国民の資産っていうのは、1万円でどれだけのことが出来るのかと関係ないからな
0232オピツツス(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 01:30:28.84ID:8E3MzEX60経済成長とデフレって関係あるのか？
0233オピツツス(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 01:33:15.45ID:8E3MzEX601000万配れば住宅ローン市場が崩壊するから何らかの影響はあると思うけど
0234ニトロスピラ(茸) [CA]
2021/02/10(水) 01:35:27.52ID:J7uplXAR0言うてもMMTなんて経済学会の本職内でもバカにされてるのが現実じゃん
聞いてるだけ！ってその態度がそもそも間違ってるわ
自分らでろくに説明もできずに聞いてるだけってのはお前こそが相手の揚げ足を取ろうって魂胆が見え見えなんだよ
相手の揚げ足取って相手の間違い指摘して相手が間違ってるから俺が正しいって二元論でしか正しさを示せないゴミばっかだわMMT信者は
だから学会でもバカにされるんだよ
凄い理論なんだって言うなら相手に聞くんじゃなくてまずてめえが喋れ
新説なんてだいたい経済学でなくても初手で相手に聞いた時点でサヨナラバイバイ
0235ヴェルコミクロビウム(静岡県) [KR]
2021/02/10(水) 01:37:07.73ID:U9kaiqo300236メチロコックス(神奈川県) [KR]
2021/02/10(水) 01:43:10.81ID:9X9EiKwb0主流派の信用創造のない前提での数式に何の意味があるんだろう
＞MMTなんて経済学会の本職内でもバカにされてるのが現実じゃん
当たり前だろ
経済学ってのは仮定に仮定を重ねたファンタジーなんだから、事実を突きつけられたら困るんだよ
だから君のように、藁人形を作ったりしてひたすら罵倒して勝利宣言するしかないんだよ
なぜなら事実には誰も勝てないんだから。
0238放線菌(埼玉県) [JP]
2021/02/10(水) 01:52:54.65ID:5L5VpZgD0↓
だからこの仕組み通りにやればこれからも上手く行く
何度となく未来予想に失敗する経済学者達を見てきたので
なるべく軌道修正しやすい奴でお願い
今までのやり方だと、上だけ回って下まで降りてこない。ましてや政府の経済担当者は上だけを見て判断をしているのから、景気が良いから消費税を上げようとしている。
消費税自体が逆進性が高いから、下の方が損をして行き結局は悪化していく一方でしかない。
三橋は経済学者ではないぞ。
単なる作家。
ネットでググればとてつもない嘘が山のように書いてあるぞ。
例えば、銀行は準備預金の何十倍も融資ができるから、今の
何十倍も融資を増やせるとか、こんなの高校生でも嘘だとわかるわ。
そういう価値観は５ちゃんの中で多いけど、それは根本から
まちがっている。
日本の富裕層なんか、数％の人口しかいないし、日本は圧倒的
多数が、平均年収が４４０万円、手取り３２０万円に近い層で、そこは、
過去３０年、所得が減っていkると同時に、年金や医療費なんかの社会保障の
支払いが増えているから、お金を使えない。
それだけじゃなくて、日本は世界でも特殊で、老後に年金だけでは、２０００万円から
４０００万円、生活費が不足する。
しかも、医療も介護も年金も今後、さらに払う金額が増え続けるから、消費
しないで、貯金をしないと老後にホームレスになる。
だからお金をいくらばらまこうが、消費は絶対に増えない。
これはお金が足りないわｋじゃない。
国民の個人金融資産は１９００兆円もある。
日本の世帯は、５６００万世帯だが、貧乏老人、貯金ゼロの学生、貧困層も
かなり多いが、無理に、１９００兆円を全世帯のｐ５６００万世帯で
割っても、一世帯あたり、３４００万円の資産を持っているってことになる。
そのうち現金で持ってるのが、１８００万円。
つまり国民はお金がないんじゃなくて、持ってるけど、老後に何千万円も
足りなくなるからつけないってだけ。
とりあえずランダルレイは読んでないんだなということはわかった
0244エリシペロスリックス(東京都) [RU]
2021/02/10(水) 07:47:27.42ID:MA9ODPkI0それっぽくセンセーショナルに喧伝してるだけの人物なんだよな
詐欺師だよ
0245ニトロスピラ(茸) [CA]
2021/02/10(水) 08:03:21.88ID:J7uplXAR0揚げ足取って二元論は事実を突き付けてるなんて言わねーよ
均等割で計算しても人んちの金は使えねえから
くだらない詭弁、やめてもらっていいすか？
0247ネイッセリア(茸) [US]
2021/02/10(水) 08:48:37.42ID:w6B2tQ/o04割の富裕層が9割近くの税金を払ってるからなw
三橋を経済学者とは一言も言っていないが。
あと三橋は10年以上前から本を書いているが、昔は智識不足で間違ったことを書いて本を出しているのが山のようにある
過去に書いていたことと現在書いていることが違うことがたくさんあるので、そこはわかっておいた方がいい
嘘言うな、富裕層ほどお得な税制じゃねえか
三橋はウソが多いと君が書いていたが、君が書いていることもかなり間違ってるから、ＭＭＴ以前に普通の経済学から勉強した方がいいよ。
例えば消費は絶対に増えないとかありえないこと言ってるが、人間の欲望は無限大なんだから増えないわけないじゃんｗ
その証拠に、定額給付金10万円で家電の売り上げが伸びた。
なお、「人間の欲望は無限大なんだから増えないわけない」は俺の言葉ではなく岩田規久男がテレビで言っていたこと。
世の中に色んな商品やサービスが出回ってて、金があったらあれもほしいこれもほしいこれもあれもやりたい状態だからな
0252ネイッセリア(茸) [US]
2021/02/10(水) 09:33:51.10ID:w6B2tQ/o0昔みたいに農家から半分取るの？w
みんな貧乏がいいの？
少しググれよ「所得税 高所得者 割合」で
法人も同じだから
あのなあ、日本の人口は今後３０００万人減る。
で、日本のGDPの個人消費は半分以上が個人消費、。
逆に個人消費が３０００万人分減るのに、個人消費が増えると
思うのｊかが不思議すぎる。
しかも中国みたいに平成の３０年で年収が１０倍になった国なら
まだわかる。
でも日本は平成の３０年で世帯所得は１００万円も激減した。
さらに、日本は平成だけで、８００兆円の借金を増やして、
GDPを上げ底をしている。
だから一般社会の大半の人はこういう予想をしている。
＞高齢化、日本のGDP25%下押し IMFが40年後試算
経済 日本経済新聞
2020年2月11日 1:00
【ワシントン=河浪武史】国際通貨基金（IMF）は10日、日本の経済情勢を分析す
る対日報告書を公表した。
少子高齢化の影響で40年後の実質国内総生産（GDP）が25%下振れする可能性
があると警告し、非正規労働者の技術訓練など労働市場の構造改革を求めた。
日本は個人消費がGDPの半分以上占めるから、こういう予想があたりまえだから。
逆にこういうのを読んで、消費は増えるだ、IMFの予想は大嘘だ、って
言ってるほうが、嘘だよ。
君が思考するときに前提としていることが根本的に間違ってるだけだよ。
君が言っていることなんてテレビで言っていることの受け売りそのまんまじゃん。
だから経済学を勉強しろと言っている。
人口が減るから消費が減るなんてのが間違いなんてことは普通の経済学ですら散々言われている。
0256オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 09:51:16.63ID:obIbqOJO0だから言ってるだろお前が言ってるのはボーリングはストライクを取った動作を12回やるだけでパーフェクトが取れる簡単なゲームと言ってるのと大して変わらんと
お前らMMTバカの言う調整は言うだけなら易しで現実には今の日本のような自由で民主主義で資本主義の社会でMMTを維持するのは無理なのよ
神様にしかできない調整は人間にはできない、だから百年前のアメリカは投了したの
それでもやりたいって言うなら最初からできない調整なんて投げ捨てて国が強力な力を持つ国家社会主義になるしかないってお話
>>250
その理屈には見逃してるポイントがあるね
人間の欲望は無限大だよ、サボる方にもね
MMTと同じく理論上は正しいと多くの学者がヌかしていた共産主義やBIがことごとく失敗した現実を見ても分からんのなら話にならんな
0257リゾビウム(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 10:10:05.29ID:/fbblAyY0おまえＭＭＴが何か分かってないだろｗ
0258メチロフィルス(茸) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 10:10:30.91ID:syE7k29/0お前は批判ばかりで救国案を一切しめさないんだな。
価値が無い人間だわ。死ねとも思わん。おまえは糞生物だからね。
まあ、せめて母親に生まれてきて御免なさいと謝罪すれば許してやるよ。
その考えだと、10万円配った時に消費が増えた事実に対して矛盾している。
0260オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 10:23:35.41ID:obIbqOJO0救国ってお前こそ何言ってんだよ
そもそも日本はそこまで終わってねーよ
そういうのは数割の国民が明日の飯の心配するような国になったか黒船でも来てから言ってくれ
誰も望んでない救国をしようとか普通にテロリストの思想だから帰れ帰れ
日本は終わってます、衰退国です
0262オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 10:38:36.35ID:obIbqOJO0最初からこっちから努力して理解なんてする気は無いと言っている
説明責任があるのは正しいと言ってるそっち側
勉強しろって言った時点でお前が勉強してねー証拠なの
自分の言葉にして自分が説明できない時点で勉強不足って言うのはテメエのことなの
〜を読め！ってのは「信者である私が読んでも理解できなかったのであなたが代わりに読んで理解してくださいそしてワンチャン無条件で信者になって私の代わりに説明をお願いします」って言ってるのと同じ意味なの
で、信者が読んでも理解できない本なんて価値があると思うか？
はいゴミ、ぽーい
の扱いで十分だろ？そんなクソ本
その辺のゴミのような量産型なろう小説でも読んでた方が遥かに有意義なだわ
0263オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 10:38:52.13ID:obIbqOJO0終わってるのはお前だけ
0264リゾビウム(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 10:43:06.14ID:/fbblAyY0なにをいってるかよく分からんが、何を説明するのよ？
MMTは理論ではなく不換紙幣に紐付されたただの経済現象だろ
0265オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 10:45:31.15ID:obIbqOJO0それを言うとこっちは知るかボケ永久に黙ってろで終わりだが？
0266オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 10:48:06.15ID:obIbqOJO0あと理論は正しい！は共産主義でお腹いっぱいなの
経済学で理論は正しいなんて言うやつは100%クソ
「理論ではない」と言っているのに「お前が言っていることは理論だ」って、相変わらず頭いかれてるな
0268プランクトミセス(ジパング) [US]
2021/02/10(水) 11:02:28.97ID:UnbiVR8t0自国通貨が発行出来ないギリシャと一緒
まあ政府が動けば意味あるんだけど無能財務省と麻生じゃ期待できないからな
0269オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 11:02:55.95ID:obIbqOJO0そう言うのを理論って言うんよ阿呆
明日の飯の心配どころか今日食うものがなく、住むところがない国民が大勢いるがその事実は無視すんの？
もちろんここ、日本の話だぞ
0271オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 11:07:48.39ID:obIbqOJO0通貨発行は日銀の仕事であって政府はできない
そういう意味では日本も結局ギリシャと同じ状況
その建前無視したらそれこそ国家社会主義直行コース
地球が太陽の周りをまわっているのは理論ですか？ｗ
0273オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 11:09:07.39ID:obIbqOJO0嫌儲ニートなら死んでも構わんだろ
死ね
財政規律緊縮財政脳って地動説信者だなw
0275オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 11:19:19.56ID:obIbqOJO0理論だな
もしかすると実は天道説が正しいという可能性も全くのゼロでは無いぞ、違うけど
まあ、俺の最初の質問の日本が借金しまくって市場にも金が溢れているのにデフレが進んだ理由が結局この期に及んで誰もまともに説明できなかったのがそもそも事実の説明だ！ってのが間違ってた証左だろ？
ああ、ついでに天動説がなぜ正しいと思う？
理由は簡単で多くの学者がそれを支持しているからだ
説明できないことがある！ってだけなら天動説にも摩訶不思議な現象が多々あるが？
そんな摩訶不思議現象を理由に地動説を支持するか？しないだろ？
そこで地動説に行っちゃうのが君らMMTバカよ
ついでに地動説が間違ってるなんて言ってもガチな地動説研究者は高校地学程度の知識の一般人程度ならだまくらすくらいの理論武装はしてるから気をつけろよ
0276オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 11:19:49.20ID:obIbqOJO0あ、最後は地動説と天動説間違えたなすまん
なるほど。「地動説」信者ということは、これは信じる信じないの問題であって、君は天動説信者ということなんだね。
「地球が太陽の周りをまわっている」というような個別の現象のことは理論とは言わん。
あほくさ。
0279オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 11:30:35.43ID:obIbqOJO0多分俺へのレスだと思うが途中で天動説と地動説を逆に書いてしまったのはすまんな
で、最終的にはそうだろ
信仰の問題
実際お前は地球が太陽を回ってる所を見たのか？見てないだろ？
それなのになぜ地動説が正しいと思う？
答えは簡単で地動説がより多くの説明を行い多くの人を納得させたから
それで皆が納得し、多くの学者も支持したから我々のような素人の間でも「正しい」ということになってるだけよ
君らのように他者に「勉強」という努力を押し付け説明責任を一切果たさないクズと一緒にするとか地動説の冒涜過ぎるのでやめてくれませんかね？
0280ネイッセリア(茸) [US]
2021/02/10(水) 11:31:18.93ID:w6B2tQ/o0生活保護があるじゃん
それより富裕層の4割で9割の税金を払ってる件についての嘘つけと言う回答をお願いします
あ、別に「太陽が地球の周りをまわっている」でもかまわない。
事実がどちらであれ、いずれにしても「ＡがＢの周りをまわっている」というのは個別の現象、観測事実にすぎないのであり、
これを「理論」とは呼ばない。
0282オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 11:39:02.19ID:obIbqOJO0いや、「説」の時点で理論だから
だいたいハッキリとした証拠を提示できる科学分野とどこまで言っても曖昧な情報しか提示できない経済学をごっちゃにするなよ
サイコロで1が5回連続して出たから6回目も1が出るとかそういうのは現象の説明とは言わない
既に書いたように「理論とは個別の現象を統一的に説明できるように組み立てられた体系のこと」であって「説」の時点でとか訳の分からない説明いらないから。
関係ないから。
「ＡがＢの周りをまわっている」というのは個別の現象、観測事実にすぎないのであり、これを「理論」とは呼ばない。
バーカ。
0285リゾビウム(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 11:50:09.59ID:/fbblAyY0政府も通貨発行できるぞｗ
募集はしたが募ってはいないみたいな言葉遊びはやめにしませんか
0287オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 11:55:16.02ID:obIbqOJO0ではお前はガチの天動説を唱えてる学者論破できるか？
俺はできんぞ、一応あっちはプロだし
それに地球が太陽の周りを回ってるところを見てないし、地動説で説明できない現象があるのも学者も認める事実だからな(素人の俺には理解不可能な域の話なので説明できんが)
地動説が間違ってて天動説が正しいという可能性は完全なるゼロかと言われてイエスと答えたらそれはそれでフェイクなわけ
だいたい現象の説明ってのはなんの根拠にもならんぞ
DHMOを規制しろみたいな話だろどーせ
なんなら通貨でなくても当たり100%のクジでもなんでもいいしなw額面を定めた債務であれば
住民税逃れの竹中平蔵
天動説と地動説どっちが正しいか、それを証明できるかというようなトンチンカンな議論で一生懸命長文を書いているが、そんなのは論点じゃない。
究極的にはどっちだっていい。
「ＡがＢのまわりをまわっている」というのは観測事実に過ぎないのであり、それを理論とは呼ばない。理論とは事実を統一的に説明するための体系のこと。
事実は体系ではない。
おまえは事実のことを理論と呼んで、必死にトンチンカンな説明をしているだけ。
だからおまえをバカだと言っている。
0291アルテロモナス(岐阜県) [IR]
2021/02/10(水) 12:02:07.71ID:ZYh6dD400投資に失敗し破産するんやぞ
こんなん誰にも見通せるわけねーやろ
0292リゾビウム(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 12:03:06.11ID:/fbblAyY0何を言ってるんだよ
日本銀行が発行するのは紙幣、日本政府が発行するのが硬貨
こんなの常識だろ
0293メチロコックス(神奈川県) [KR]
2021/02/10(水) 12:05:03.39ID:9X9EiKwb0お金は債務と同時に生まれ返済と同時に消滅される
結局国債は日銀が買い取れば貨幣化できるんだから政府の匙加減なんだよな
0294オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 12:05:27.25ID:obIbqOJO0だいたい現象の説明って何度も言うがボーリングはストライクを取った動作と同じ動きをすれば永久にパーフェクトが取れるってのと同じだろ
過去にだーれもできずに後々にグチャグチャになったことでお馴染みの調整ができる前提
別に戦時体制でもない平和で一部のゴミクズ以外は普通に暮らしていける日本で何を寝言ほざいてるんだか
0295ネイッセリア(茸) [US]
2021/02/10(水) 12:07:08.35ID:w6B2tQ/o0ウソつけと言う回答がそれじゃ話にならんね
そのとおり、政府の発行した当たり100%のクジを硬貨と呼ぶんだと言ったって同じわけだなw
竹中は課税逃れに住所を海外に移したし、他にもタックスヘイブンで資産を海外に移して課税逃れって多いよな
0298ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 12:09:53.00ID:oUINSDkS0だからストライクを取れる姿勢とやらを研究し、同じことができるように微調整するんじゃないのか？
0299オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 12:10:37.41ID:obIbqOJO0だから「説」の時点で天動説も地動説も理論だから
お前の言ってるような確定事項ではない
それを通せばDHMOのような都合のいい都合の悪い事実のつまみ食いも現象の説明になってしまうがそんなことはあり得ない
つーかどこで引っかかってんだよお前は
結局論だろうがなんだろうがちゃんと自分が理解してみんなに説明しねーと理解されないし地動説のように正しいってことにはならんぞって現実は変わらねーぞ
0300ネイッセリア(茸) [US]
2021/02/10(水) 12:11:03.47ID:w6B2tQ/o0それについての回答は求めていないよ
富裕層の4割で9割の税金を払っていることについてウソつけと言うことを説明してくれと
答えられないならウソつけ呼ばわりしないでね
0302オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 12:12:36.97ID:obIbqOJO0常に同じ動作を行いパーフェクトゲームを行うのが人間に可能になると思うか？(もちろん他の機器や技術で簡単になる方法があるとかそういう話では無いぞ)
0303ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 12:13:44.66ID:oUINSDkS0少なくとも過去23ゲーム連続でガーターしか出せてねえ側が言って良いことじゃねーよw
逆に富裕層が税収の9割を担ってるって根拠出せよw
税は財源ではなくビルトインスタビライザー
0305オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 12:16:13.28ID:obIbqOJO0クズ以外はまともに暮らせてる時点で割と上位の成績だが？
お前の言ってるのはミスったプロにヘタクソと言ってるエアプの理屈だよ
ＤＨＭＯ和歌山と議論しても時間の無駄で暇つぶしでおちょくるだけなのがベストだな。
0307ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 12:18:28.37ID:oUINSDkS0プロだというならまともな試合見せろよw
一般的な国が年率GDP成長率2-3%あるところ、日本は23年で6％だぞ？w
こんなんプロじゃなく、エアプな素人そのものじゃねーかw
0308ネイッセリア(茸) [US]
2021/02/10(水) 12:18:46.37ID:w6B2tQ/o0国税庁「民間給与実態統計調査」の見方もわからないかw？
わからないならいいや
もっと言うと1割のさらに上の富裕層で7割払ってるからな
あとは天動説について語っとけ
嘘ばかりつく今の国の出す統計は鵜呑みにしてはいけないのでね(笑)
雇用統計とかも嘘の統計でした、やり直しはしません！なんて開き直りどし
0311オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 12:25:26.63ID:obIbqOJO0少なくともドーピングのようないくら負けても手を出してはならない物にまで手を出すほどには負けてはいないが？
過去だーれも成功者がいない手段を今の日本なら成功できると思う根拠を出せるならどうぞ？
>>306
何も説明できずに惨めな敗北を味わってそういう精神的な勝利レスを残すしかできなくなった負け犬は見てて愉悦だなw
0312オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 12:26:45.53ID:obIbqOJO0それで嘘だらけの三橋は信じるのがマヌケだな
後でごめんなさいってツイートしてた
もともとおまえと議論する気もない。jey先生と話したって無意味だからな。
観測事実を理論と呼んで強弁してるような奴と話して意味あると思わないだろ普通。
0315ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 12:29:44.57ID:oUINSDkS0移民を受け入れるのが嫌でEUを離脱までしたイギリスさんは、当然GDP推移がマイナスになっているわけですね！
https://ecodb.net/country/GB/imf_gdp.html
>>311
パーフェクトでなくても、普通にストライク出してる奴の真似くらいしろよw
お前は23ゲーム連続で股覗き投法した結果ガターのみ、というプロ（笑）を支持していることを理解しろよw
0316オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 12:30:04.48ID:obIbqOJO0あまりにレベルが違ってて言い返せないの間違いでしょ
0317ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 12:30:38.74ID:oUINSDkS0一回でも良いからストライク出してみなよw
0319セレノモナス(SB-iPhone) [CN]
2021/02/10(水) 12:39:26.68ID:I+C1SmjF00320オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 12:39:28.05ID:obIbqOJO0いや？普通に暮らしていけるしガターのみとか何を言ってるんだ？
ガターしかないのはお前の舐めた人生だけだろw
お前の人生を一般論にするのはやめてくれよ
それに調子が悪いプロでもボーリングなんて同じ動作をすれば簡単にパーフェクトが取れるイージーゲームだろ？とかヌかすエアプよりはマシだぞ
0321オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 12:40:29.50ID:obIbqOJO0やーい負け犬
0322ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 12:42:19.83ID:oUINSDkS0生活できることをガターとは言ってませんが？
そもそもお前がいう「机上の空論」（笑）でさえ、「普通に生活できるかどうか」は相手にしてねえよw
過去の栄光があるから結果が出てなくてもプロであり続けられる！（笑）
後輩にどんどん抜かれているけど、俺は過去に安泰だったから平気平気！（笑）
ってお前、山一證券みたいな発想だなww
0323オセアノスピリルム(東京都) [US]
2021/02/10(水) 12:45:18.61ID:xcAtLuwC0金融経済の予測なんて不可能だし好きにやりゃいいじゃん
0324オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 12:46:02.82ID:obIbqOJO0めんどくさいからの人生負け犬君の基準に合わせるとして、それは他のあらゆるその調子の良い側のプロからもアホか言われてるMMTという投法を採用しなきゃならん理由はどこにあるんですかっと
0325放線菌(SB-iPhone) [US]
2021/02/10(水) 12:49:11.54ID:Q2DoIcvY0デフレ不況の現状をどうするか？って事の議論に、底辺だ、無駄って言ってるだけ
0326ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 12:50:55.68ID:oUINSDkS0プロからもアホかと言われてるのは日本の経済政策でーすww
残念っしたーww
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN14ERQ0U1A110C2000000/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210115/amp/k10012815781000.html
ちなみにキミらがプロ（笑）とか言ってる竹中平蔵大先生（笑）ですら「財政均衡主義は間違いだった」と述べてまーすwww
なのに目標に全く届いてすらいないじてんでハイパーインフレの懸念
なぜ、2パーに届いていないのですか？
目標に届いてないのにハイパーインフレの懸念とか率直に言って馬鹿ですかあえて道化を演じてるんですか？？
0328オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 12:58:40.18ID:obIbqOJO0コロナ対策の一時的な措置だろそれ
学会でバカにされてる現状をなんとかしてから言えよ
だいたいそういうバラマキなら日本もここ数十年ずっとやってきたわけですが結果はデフレ
説明なんてできてねーんだよ、MMTは
0329ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 13:00:18.56ID:oUINSDkS0常識人「風呂が寒い。入ってる人が凍えないようにある程度の水温は保つべきだ」
政府「なら40℃くらいを目標に水温上げなきゃね」
和歌山ガイジ「暖かい湯を一滴でも風呂に入れたら、たちまちのうちに風呂釜が沸騰して煮えたぎるゥ！俺はそれでも死なないィ！今凍えて死ぬやつは体力のないクズなんだァ！」
www
0330テルモデスルフォバクテリウム(大阪府) [US]
2021/02/10(水) 13:02:18.48ID:1GYj2DLR0住みにくい街にして和歌山に移住してもらおう
0331ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 13:02:39.54ID:oUINSDkS0バラマキ(1998年の半分)
wwww
違うわ。
GDPに対する消費が日本はかなり多いから、人口の影響を
受けやすい国だから。
日本のGDPの何割が個人消費だと思ってるんだよ。
それと日本のGDPが借金でどんだけ上げ底してると思ってるんだよ。
それにいくらばらまいても消費にいかんし、貯蓄率の上昇になる。
コロナでも貯蓄率が増えただけ。
0333ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 13:04:56.49ID:oUINSDkS0なら直接民間に行くように、政府自身が消費や投資を増やせば良いだけですね
終了
0334リゾビウム(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 13:06:38.78ID:/fbblAyY0おまえはいったい何をいってるんだ？
まさに財務省の犬のような考え
だ・か・ら、10万円ばら撒いた時に、一時的にでも個人消費が伸びたろ？
貯蓄率の上昇になるだけと言うのは、理屈に合わない。経済は数学だけじゃなくて人間の心理も合わせて考えなければいけない。
0337ジアンゲラ(神奈川県) [US]
2021/02/10(水) 13:11:37.79ID:M+0euDLb0コロナ禍で年度予算160兆円。
60兆円上積みしてもデフレのままで効果無し。MMTは嘘理論
0338ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 13:15:40.19ID:oUINSDkS0嘘理論と真逆なことを23年間やらかして無成長な国wwww
0339オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 13:17:04.74ID:obIbqOJO0だからさ、アメリカのは別にインフレ率の調整が目的では無いからそもそもMMTとは無関係
そんなことも分からんのかい？
0340オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 13:20:06.48ID:obIbqOJO00341リゾビウム(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 13:20:27.98ID:/fbblAyY0なにが目的なんだよ？
0342オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 13:21:45.05ID:obIbqOJO0コロナで困った人の救済だろ
それ以外何があるんだよ
民間が消費すると民間の貯蓄が減る、と思ってるみたいだけど、まさにそれテレビの受け売りでしかない。
政府が支出したら民間が消費しようがしまいが民間の貯蓄は増えるんだよ。
民間の貯蓄が増えたのは消費しなかったからだーってホント素人考え。
0344ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 13:25:01.00ID:oUINSDkS0コロナで困った人の救済もできないプロ（笑）の国ニッポンwww
0346リゾビウム(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 13:27:45.54ID:/fbblAyY0だから、おまえは何をいってるんだよｗ
0347ジアンゲラ(神奈川県) [US]
2021/02/10(水) 13:28:42.43ID:M+0euDLb0日本の民間企業が先端技術を開発して投資して世界をリードしなけりゃ豊かになれない。
中国、韓国台湾の様に携帯電話から最先端半導体まで世界を牛耳るくらいのプレゼンスを持たなければMMTなんて絵に描いた餅。
金ドブに捨てるようなもの
0348ジアンゲラ(神奈川県) [US]
2021/02/10(水) 13:33:11.01ID:M+0euDLb00350ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 13:35:10.16ID:oUINSDkS0で、その先端技術の開発にかかる投資は誰がするんだ？
お前さんの毛嫌いしているMMTは「そういう分野にこそ、政府はしっかり投資していくべき」と主張しているがww
そういう分野に積極的に投資していくべきなのに、財政破綻論に振り回されて投資しなかった結果が中国においていかれた理由。
君の嫌いなＭＭＴはそういう財政破綻論を否定し、積極的に投資すべきと言っている。
間違ってきたのは現実の経済学や政治の方。
0352オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 13:39:48.46ID:obIbqOJO0こういう風にMMTバカは根本的なことを分かって無い
インフレ調整は時間がかかるということ
40度になったから調整しよう、ではもう遅い
40度になって止めたらそのまま100度まで上がるのを待ってようやく止まったと思えば10度にまで落ちてると言うのを人類が何十回もやってようやく危険だと言うことを学習したの
けーーーーーきょくバカ信者は誰一人として答えれなかったがアメリカの元祖MMTバカの理屈の根拠は日本がMMTをやっているが破綻していないと言う大ホラだから
だが日本のMMTバカはさすがに日本がMMTをやっているのは違うことを知っている
だからここで脳みそがバグってるのよ
インフレ調整の結果が出るにはかなりの時間がかかる
その結果を見ながら調整しようってのがもう神がかりな調整力のある天才でもなけりゃ無理なのよ
結果が出たよ、わーい！じゃあ閉めよう、じゃあもう間に合わないのよ
唯一できるのが国家社会主義の政治体制のみってだけ
もちろんその国家社会主義も結局は破綻するのは言うまでも無いけどな
0353ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 13:46:03.02ID:oUINSDkS0一滴でも湯を入れたら歯止めが効かなくなるー(根拠不明)
で、現に死にかけてる同国民を見捨てるクズらしい発言ですね
0354ジアンゲラ(神奈川県) [US]
2021/02/10(水) 13:52:09.65ID:M+0euDLb0技術の裏付けの基に実業で世界に撃って出る日本でなければ成功しない。
政府が巨額投資して民間支援で成功したモノはない。過去の歴史が証明してる。
政府は何もせんでいいから規制を撤廃して民間に自由な活動させろ
0355オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 13:52:47.48ID:obIbqOJO0だから実現しようとすればするほどそういう国家社会主義的な考え方になるから反対されるんだろって
アメリカのGAFAや韓国のサムスンような選択と集中で特定企業を優遇し、その特定企業とそれ以外のような社会の何が良いんだよ
TOYOTAが世界一の企業になれば僕の収入や仕事なんてなくても平気さ！レベルの愛国心はさすがに持てないぞ
>>353
そら極々一部のクズ以外は普通に生きてるからな
迷惑かけず一人で死ねよ
それをビジネスに生かせる能力がないだけで。
アメリカやドイツより上。
0358ニトロスピラ(埼玉県) [US]
2021/02/10(水) 13:59:11.51ID:JwSi6ZJu0馬みたい
0359アシドチオバチルス(茸) [SE]
2021/02/10(水) 13:59:36.58ID:MwCz8qxZ0mmtの話をしているのに100年前の金本位制の時代の話を持ち出す意味はあるのかね？有限の金本位制の元で大量に貨幣発行したらそらインフレコントロールは難しくなるでしょう。
財政出動による景気回復とインフレ目標の達成は安倍政権
初期の三本の矢で既にやっていた事だし、その後緊縮財政に切り替わったのは財政破綻が懸念されたからでしょう。
にも関わらず国債の金利は下がる一方なのはどういう事なんだと。
財政出動を継続したせいで国家社会主義になるなんて批判は有識者は誰も言っていないし、このスレで始めて見たわ。むしろ因果関係が逆で政府の統制が強い国が財政出動を積極的に行っているというだけだろう。中国しかり。
0360ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 14:03:18.59ID:oUINSDkS0ヒェー、同国民見捨てるとか、やっぱりクズは違いますなあ
さすが2Fのような人でなしを当選させるようなカッペの発想はキてますなあw
ほんとに、政府目標の2パーのインフレに到底届いてないのにハイパーインフレの懸念とか、その冷水風呂に入らなくていい上級か飛び抜けた耐性のある超人しかしてないよな
0363オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 14:09:01.73ID:obIbqOJO0あるよ
結局は過度のインフレ調整方法への回答は人類から出ていないからね
ついでそこは元祖側のアメリカのバカも勘違いしてるがアベノミクスはMMTを実行なんてしていない
アベノミクスでも政府側はインフレコントロールは考えていないし過度な借金は出してはいない
「政府が」そういう分野に投資しろとは一言も書いてませんけど？ｗ
あいかわらず都合よく解釈されるようで。
政府が金刷らずに民間が投資するわけないわな。
世界の経済の歴史が証明している。
0366オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 14:12:48.98ID:obIbqOJO0ハイパーインフレなんて言葉を俺は一言も言ってないがどうした？
ついでにハイパーインフレの定義の1/10でも地獄なわけだがハイパーインフレにならなきゃそれでええんやろって考えなら普通に帰れだわ
0367オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 14:14:23.35ID:obIbqOJO0はいお前は死ね
>>364
>間違ってきたのは現実の経済学や政治の方。
「政治の方」
言ってるな
鳥頭？
昨日ハイパーインフレハイパーインフレ喚いてただろ笑
0369ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 14:16:08.01ID:oUINSDkS0お、同国民に悪態つき始めましたよ？
この2F民w
「政治が間違った」というのと「政府が」投資すべき、とは関係ないけど？ｗｗｗ
政府は特定分野じゃなくてもっと幅広く投資して民間にお金を渡し、マクロ経済環境をよくする。
そうすれば民間はおのずと儲かる分野に投資するようになるという意味なんですが、あいかわらず本当にアホですね。
0371コルディイモナス(ジパング) [CN]
2021/02/10(水) 14:21:55.51ID:fJzuZlAF00372オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 14:22:10.53ID:obIbqOJO0検索しても>>64と>>70だけだな使ったのは
そもそもまともに経済回ってない段階でMMTなんぞやろうが上にばかり溜まってサムスンやGAFAは作れても庶民生活はインフレなんて起きずにデフレが続くぞってのがメインでインフレするって方向の話は全然してなかったと思うが？
ハイパーインフレは信用のダムの決壊が起きるまでやればって話で・・・え？そこまでやる気だったの？
さすがにそれは三橋や中野も止めろって言ってるやつだから起きない前提で話をしていたつもりだったが？
0373オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 14:24:07.95ID:obIbqOJO0幅広くと言うなら>>356でも言われてるように日本は上位なので普通に君が世間知らずで終わりだが？
＞ハイパーインフレなんて言葉を俺は一言も言ってないがどうした？
↓
＞検索しても>>64と>>70だけだな使ったのは
ワロタｗ
前の書き込みなんかなかったことにするんだなｗ藤巻みたいなやつだなｗ
さすがにガイジすぎんか…笑
政府が投資すべき、と俺が言ったことに対する反論にはなってないなｗ都合が悪くなると話そらすだけ。
まあ自分の言ったことすら忘れる人だから、議論にならないのはしょうがないけど。
まず、この常識を持つことから始めようや
0378オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 14:27:08.61ID:obIbqOJO0すまんな
書き方的にハイパーインフレが起きるみたいなことを言ったのかと思って書き込んだわ
言葉だけなら確かに使ったわ
まあでっていう？な話だが
0379ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 14:27:20.15ID:oUINSDkS0自分の発言を見て見ぬ振りするガイジ発見w
0380パルヴルアーキュラ(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 14:33:12.83ID:PCtejd8R0いやmmtはそもそもが金本位制が前提の理屈を否定するところから始まるんだけど？インフレだって同じ。
金という絶対価値を貨幣価値の担保になりたっている金本位制と、
需給バランスでインフレ率=貨幣の価値が決まる現代を一緒にされても困る。
それにmmtをやるという言葉がおかしい
mmtはあくまで信用創造で貨幣が発行されるというだけの理論
アベノミクス初期は国債発行による財政出動したので、信用創造による貨幣流通が増えてインフレになりましたよと、そしてその後の金融緩和のみでは当然うまくいきませんでしたよ、という結果としてmmtの裏付けになってるだけ。
0381ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 14:35:24.47ID:oUINSDkS0インフレではなくハイパーインフレが起きる(ｷﾘｯ)
↓
ハイパーインフレが起きるみたいなことは言ってない(ｷﾘｯｷﾘｯ)
あガガイのガイw
0382オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 14:38:00.92ID:obIbqOJO0ん？民間で賄えてるならいいんじゃないか？
政府介入されても韓国のサムスンのような存在を生むだけだぞ
https://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/kihon5/15kai/siryo3_1.pdf
つーかここで見る限り確かに政府の対GDP比率でやや低いがそこまで言われるほどでも無いし母数のGDPの日本の高さも計算すれば普通に政府支出は先進国でも上位だぞ
0383オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 14:38:20.30ID:obIbqOJO0それは言ってないな
私が「投資する」といった言葉の意味をコロコロと変えて都合の良いことを言い出すような人とは本当に議論にならない。
一言もそんなこと言ってないのに、政府が特定分野に投資しろと言っていることにしたり、投資の意味を限定的に「研究開発費」のみにしてみたり。
よくこれで日常生活送れるな。
0385ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 14:48:29.24ID:oUINSDkS0先進国でも上位(20年で1.08倍)
wwww
0386オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 14:49:12.49ID:obIbqOJO0会話の話が違う
1行で読む気が失せた
公共事業を増やせば良いと言う話がスタートラインだから
で具体的に何やんのって聞いたらだーれも答えませんでした、って流れ
ノープランの公共事業に何の信用があんの？
単に金から信用という目に見え無くなったものになっただけで金の本質的なものは何も変わってない
その信用を失えば終わりで目に見えない分かえって調整が難しいものになったむしろ百年前のアメリカよりも高難易度と言うのを理解できないのがMMTバカ
ついでに上でMMTは理論じゃないただの現象と言われたんだがどっちなんだよ
0387オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 14:52:35.76ID:obIbqOJO0率がドングリの背比べで母数のGDPが3位だからそうなるって話だが？
4位のドイツの3-4割増しだぞ日本のGDPは
0388ジアンゲラ(神奈川県) [US]
2021/02/10(水) 15:01:01.84ID:M+0euDLb0台湾韓国は5ナノレベルの最先端システム半導体製造技術を核にした派生半導体の独占。
これで100兆円くらいの市場規模を独占している、今後EV車化で車載半導体で更に巨額利益を貪れる。
日本はリチュウム電池に代わる効率的で安全な蓄電池の開発とか常温量子コンピュータの実用化とかスマートグリッド電力システムとか何が世界を牛耳る産業をいち早く築き、それを元に成長できれば自ずと投資は世界から集まり循環する。
先ずは戦略的に卵を産みニワトリを育てること考えないと
MMT論者はその卵は政府支出で支援しろと言うけど台湾TSMCは巨額な資金援助受けてあれだけのし上がった訳じゃない、しがない下請けファンドリーとして実力を付けてのし上がっただけ。ひと昔前のソニーだ松下トヨタと同じ地道に努力して成功しているだけ。
政府は規制撤廃と国際政治力、日米半導体協定みたいなバカな協定一つで国の将来を潰す様な愚策を止めるだけでいい。
負けたけど韓国のWTO議長選の恥も外聞もないあの粘り、MMTなんてどうでもいいから政治にはあのくらいのえげつなさが欲しい
0389ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 15:03:07.76ID:oUINSDkS0国が経済成長するにつれて、技術開発投資額も増えていくのが普通の国だ
ということもわからんのかこの二階屋さんはw
0390ジオビブリオ(公衆電話) [DE]
2021/02/10(水) 15:09:05.41ID:lglfxp7i0金本位制とmmtをごっちゃにしてる時点で話にならないんだよお前は。mmtの事を全く調べもしないくせに批判してる口だろ。
金本位制とは貨幣の意味が違いますよというのがmmtだ。
信用を失うとか、信用の意味がまるでめちゃくちゃだ。
0391オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 15:09:48.44ID:obIbqOJO0ちなみに税収の金額は日本とドイツはほぼ同じな
GDPではドイツと３割以上に差があるのに税収は同等
それで日本は政府からの研究費が少なく、民間の研究費が莫大となるだけだぞ
0392シネルギステス(岡山県) [FR]
2021/02/10(水) 15:12:30.76ID:I+CRem4y0辻褄が合っているからといって、真実とは限らない。
MMT信者は大抵、「事実のみを述べているだけだ」と主張するが、
肝心要の部分が単なる憶測だと気が付かない愚か者だ。
貨幣への信用を何が担保するのか？の問いに対し、
「税金を支払うことができる」という事実にあると結論付けている。
しかしそれこそが、事実の列挙に紛れた、紛れもない憶測だ。
従って、所詮仮説だ。
そんな仮説を基に、一国の命運を委ねる決定が容易に出来ようか？
0393オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 15:13:52.77ID:obIbqOJO0ああ、調べてないと最初から何度も言ってるが？
努力して調べて回答する責任があるのは信者であるそっち側
何で俺が努力して調べてやらなきゃならんのだ
共産主義はクソだがクソと言うにはちゃんと調べなきゃクソと言えんのか？違うだろっと
理論だからで逃げるならシムシティのような理論通りに動いてくれる市民だけを相手に永久に引きこもってろで終わり
共産主義も理論だけなら正しいぞっと
0394デスルフォバクター(光) [BE]
2021/02/10(水) 15:15:39.48ID:V6RxNoOj0経済原論も今では現代経済学だし。
0395ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 15:18:49.33ID:oUINSDkS0共産主義が「正しい」と主張するなら、その正しさを主張するのはそっち側の役目だぞっとwww
0396カウロバクター(東京都) [UA]
2021/02/10(水) 15:20:31.97ID:17Vlvrjb0日銀が通貨発行して株式購入したり不動産証券購入してるには広義のMMTじゃないかな
0397オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 15:23:32.58ID:obIbqOJO0ん？普通に共産主義はクソだが？
みんなが正しく働き国家が正しく資産を運用すれば素敵な国家ができるよねっていうできるかボケな正しい理論だぞ
まあ信者が閉じこもってなかった分だけ君らよりは圧倒的にマシだがね
0398ジアンゲラ(神奈川県) [US]
2021/02/10(水) 15:24:23.72ID:M+0euDLb0MMT張りに160兆円も予算化してんじゃねw
これ以上何すんだよ
0399カウロバクター(東京都) [UA]
2021/02/10(水) 15:26:26.35ID:17Vlvrjb0インフレの原因は何だと思う
需給バランスの供給が足りない場合と貨幣供給が異常に拡大した場合ハイパーインフレになるんだよ。
現状生産力が余って需要不足で日銀が異次元の貨幣供給してもまだデフレ気味なのに
現状どうすればハイパーインフレになるんだよ。
0400ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 15:26:27.90ID:oUINSDkS0正しくない理論を「理論だけなら正しい」とか言っちゃうガイジくんかな？
MMTは「正しい理論」なので、正しくない理論と比較する時点でガイジなんだよなあ
0401カウロバクター(東京都) [UA]
2021/02/10(水) 15:27:39.98ID:17Vlvrjb0日銀も財務省もMMTは否定されてるからMMTではないんだよ。
0402クトノモナス(SB-iPhone) [CN]
2021/02/10(水) 15:30:02.40ID:zG7dttKI00403ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 15:30:21.53ID:oUINSDkS0それでもインフレにならない=まだ足りない
というだけの話なんだが？
0404ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 15:31:12.98ID:oUINSDkS0そういう寝言は、せめて2%のインフレ目標を達成してから言ってくださいね？
0405オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 15:32:42.39ID:obIbqOJO0何言ってるんだ？
市民と国が清く正しく動ければ幸せな国ができるのは文句なしにその通りだろ
問題はできないだけでな
普通に誰もできないインフレ調整をできると言う前提にしてる君らと同じだよ
0406クトノモナス(SB-iPhone) [CN]
2021/02/10(水) 15:34:55.16ID:zG7dttKI00407ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 15:37:31.90ID:oUINSDkS0インフレ率の調整(世界の国々が普通にやってる)ができないとかいうガイジ論法つよくない？
0408ロドバクター(公衆電話) [US]
2021/02/10(水) 15:40:55.89ID:e3T+LpST0全く話にならない。
mmtの事全く知らないのになんで否定できるのか。
どうりでmmtが動詞になってたり、国家社会主義とかナチスとかボーリングとか意味のわからない例えを出す訳だ。
批判するために無理矢理に理屈をこじつけようとしてるからだろ。
金本位制を前提とした論理では説明つかない現象を説明するためにmmtが出てきたのに。
愚かすぎる
0410エンテロバクター(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 15:42:23.30ID:LD8zO2TH00411グリコミセス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 15:44:27.11ID:k9tFwwE00租税貨幣論と混同してるぞ
信用貨幣を英語表記でFaith Moneyとしているから信用や信仰のよう思ってるのかもしれないが
不換紙幣は国の供給能力を担保としている、だれでも知ってる事だぞ
0412メチロコックス(神奈川県) [KR]
2021/02/10(水) 15:49:06.00ID:9X9EiKwb0既得権益とか言いながら既存産業からプラットフォーマーにピンハネを推進させてます
0413アシドチオバチルス(茸) [SE]
2021/02/10(水) 15:51:06.66ID:MwCz8qxZ0だから金本位制ならとっくに国債の価値が暴落して金利が上昇してるはずなんだよ
ところがそうはならない、むしろ金利は下がってる、あれ色んな前提間違ってる？というのがmmtのスタート
0414オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 15:51:08.39ID:obIbqOJO0MMTバカがやってると言い張ってるだけでやってる国などほとんどない
どーせ>>326みたいな勘違いだろ
>>408
じゃあ君は共産主義をどれだけ知ってんのっと
共産主義は文句なしのくそ経済だが、学生運動に必死になってた爺さん研究者より詳しくならなきゃ共産主義を否定しちゃいかんのかってお話
このスレ見ても俺一人に負け犬量産してるのがMMTバカの現実
国家社会主義がズレてる？うんズレてるだろうね、君の夢の中にしか存在しない理想的な市民と国が運用するMMTの世界ではね
でもそんな素晴らしい市民や国は君の夢の中にしか存在しません
現実は厳しいよっていうだけのお話です
0415アシドチオバチルス(茸) [SE]
2021/02/10(水) 15:54:25.74ID:MwCz8qxZ0だからmmtを動詞にすんなよアホ
mmtするなんて言葉はないんだよ
全く理解してないくせに偉そうに批判しやがって
噛み合わなくてつかれるわ
0416クトノモナス(SB-iPhone) [CN]
2021/02/10(水) 15:55:39.75ID:zG7dttKI0この世の中、幾千マンの要素を集約した結果を一つの側面で短絡的単純化して万事ok言っちゃてる所が痛い。国際競争勝ち抜く冗談じゃないw努力なんかしたくない楽して責任を他におっけてその場を逃れたい、ただそれだけ
0417オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 15:56:19.89ID:obIbqOJO0じゃあ作ろう
MMTする:アホを晒す
これで良いな
0418スネアチエラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 15:58:22.41ID:XeW193LD0それだな
0419オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 15:58:24.46ID:obIbqOJO0ところで念のために調べたがMMTするって俺言ったっけ？
こんな時間に真っ赤になるまで書き込めるのは自宅警備でもしてるのか？
0421アシドチオバチルス(茸) [SE]
2021/02/10(水) 16:00:28.54ID:MwCz8qxZ0自分のレスを見返しなさいよ
自分で書いたことをすぐ忘れる人だから、相手するだけ無駄だよ
>>374>>381
0423グリコミセス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 16:03:11.44ID:k9tFwwE00おまえは管理通貨制度を廃止して金本位制に戻せといってるわけだろ？
0424オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 16:03:36.83ID:obIbqOJO0検索したが引っかかたのはこの二つだけだが
>>419>417
まあしょーもないことなんでどうでも良いけど
0425オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 16:05:19.55ID:obIbqOJO0言ってないが？
0426カウロバクター(東京都) [UA]
2021/02/10(水) 16:07:13.31ID:17Vlvrjb0日本の国債は外貨準備としても保有されてるんだけど
どのぐらいなんだろうね。
その量によっては日銀がいくら金融緩和してもインフレにななりにくい。
0427オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 16:11:15.18ID:obIbqOJO0>>226で揚げ足取るなー！！！って言っておきながらそういうしょーもない揚げ足取りに勤しむわけね
0428オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 16:12:45.51ID:obIbqOJO0つーか、よく見たら昨日の岐阜くんか
結局君はこちらの質問からずっと逃げただけだったな
２０１３〜２０１９はインフレ、２０２０年は今年次第。
そもそも日本政府が財政規律を放棄して
「日本はMMT推進して無限に借金しまーす♪」なんて言えるわけねーだろ
為替が不安定になって通貨スワップ協定を結んでるアメリカ、欧州、イギリスなどの中央銀行が激怒するし
当然それらの国の政府からも日本政府に横槍が入るに決まってんだろ。もちろん世界銀行も激怒するねｗ
最悪、日本とのスワップ協定が破棄されて信用を失った円は一気に暴落することにもなる。
そしたらまさにジンバブエ状態だわｗ
で、通貨の信用不安から物価が上昇してインフレが加速が止まらない時、MMT論者はなんていうの？
税金上げてインフレ抑制しろって言うの？アホスｗｗｗ
MMT信者は経済学どころか国際政治の初歩すら知らんバカ。
そんなこと山本太郎見たらわかるじゃん
その上で日銀が金利を引き下げる金融政策をやってるんで、金利が政策的に引き下げられているだけ。
異次元緩和の時期に消費税率増税行い、プライマリーバランス改善が進んだので、
財政健全化が進むと市場が認識した状態なので、中銀の政策通りに金利は現状下がってる。
何の不思議もない、ＭＭＴとも関係ない、そもそも日本は財政健全化進んでいるのだから。
質問には>>226で答えてるし、自分で書いたこともすっかり忘れて直前のレスに脊髄反射してるだけの人と議論しても無駄だからやらないだけ。
0433オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 16:25:28.49ID:obIbqOJO0答えてないじゃん
うるちゃい無関係だ！で答えたつもりとか
え？マジ？
私「MMTのどこがおかしいかという説明をしてください」
↓
君「借金しまくった過去日本がデフレになった原因でもどうぞ」
全く会話にならん。
それを説明したらＭＭＴがおかしいという話になるのか？ならないよねｗ
君が質問に答えるのが先でしょｗ
0436オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 16:30:24.04ID:obIbqOJO0そもそも忘れたと言っても俺のレスにハイパーインフレ単語があったってだけでハイパーインフレの危険性については特段触れてないのも事実だが？
0437オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 16:37:15.84ID:obIbqOJO0MMTバカの言ってるように財政支出をしているのにデフレが進んだ理由を答えよってお話だが？
適切じゃない！という小学生か国家社会主義者の回答なら死ねで終わりね
0438クラミジア(公衆電話) [US]
2021/02/10(水) 16:38:40.84ID:4uK4MLrh0いくら金融緩和してもインフレにはならんかったというのがアベノミクスの結論だよ。
供給過多なのにどこの企業が借金して設備投資を増やすんだよと言う話。
この記事とか分かり易いだろ、少し事実確認するだけで嘘なの分かるし。
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_19640/
>日本国民の多くは、「日本は財政赤字が膨らみ、国の借金で破綻する」という、財務省発のプロパガンダに騙されているのだが、とりあえず落ち着いて「他の国」と比較してみよう。
>まずは、主要国の中で日本ほど「政府の負債(財務省の言う“国の借金”)」を増やしていない国はない、という現実を抑えてほしい(書き違いではない)。
> 左図の通り、2001年を1とすると、日本政府の債務残高は2018年時点で1.7倍になっている。
>それに対し、アメリカは3.9倍、中国は16・5倍(！)だ。この手のデータを、日本国民は全く教えられていない。
>結果的に、「日本ほど『国の借金』を増やしている国は存在しない」などと、まさに“愚民”として財務省の財政破綻プロパガンダを信じ込まされている。
>図が「事実」なのである。
>日本ほど政府の負債を“増やしていない”国は存在しない。
経済成長という要素無視して、公的債務の増加分だけ比べるのには意味がないが、
その上でもこの主張は明らかな嘘で、ドイツやスイスなんかの財政健全な国で、
同じ期間の債務の状況を調べればすぐに分かる。
例えばドイツは１．６４倍、スイスは１．１４倍になるので、日本ほど政府の負債を増やしていない国は存在しないなんてのは、分かり易過ぎる嘘なのが分かる。
勘がいい人なら、財政健全という程じゃない米中だけ持ち出してる時点で気付くだろ。
財政健全な国を持ち出したら、成立しない主張だと。
それは「インフレ」じゃなくて「スタグフレーション」だよ。
因みに、スタグフレーションは人為的でしか起こらないし起こせない。
0441シネルギステス(岡山県) [FR]
2021/02/10(水) 16:46:27.86ID:I+CRem4y0人々がお札という単なる紙切れに通貨としての価値を見出すのは、
その紙切れで税金が払えるから、というのがMMTの主張では？
しかし、それは単なる洞察、憶測に過ぎないとこちらは改めて指摘している。
インフレ（それ自体、定義が曖昧だが）、ハイパーインフレ、
そういったものを操るための議論には、前提として貨幣への信用信頼への疑い、
つまりその価値を何が担保しているのだ？
という根本的な問題への解答が必要なのは信者も認めるところだろう。
しかし、肝心要のその部分が憶測に過ぎないのだ、ということを指摘している。
因みに、何を勘違いしたのか、
「不換紙幣は国の供給能力を担保としている、だれでも知ってる事だぞ」
などど、エッへん！して居りますが、
国の供給能力とは、何の供給能力ですか？
そしてそれはどのように算出されるのですか？
全く意味不明なお答えですね（笑）
0442グリコミセス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 16:47:33.58ID:k9tFwwE00三橋は日本政府単体ではなく統合政府で話してるんだろ
２０１３〜２０１９でいえば、２０１３〜２０１８年の終わりまでは景気循環における拡大期であり、
一応は好況に属する時期なので、不況でのインフレというスタグフレーションの定義に当てはまらない。
２０１９年も雇用環境自体は２０１９年も悪くはないので、スタグフレーション扱いする人は少ないだろう。
0444オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 16:53:25.06ID:obIbqOJO0コイツら終わってる自分基準でしか日本を見れないからそんな正論言っても無駄だぞ
コロナ前の腹たつくらい余裕かましていた新卒の顔も知らんだろう
三橋の出した１．７倍に近い数字なので、三橋もＩＭＦの数字（無論統合政府なんていうものではない）で計算してるだけだよ。
論破にめげずに支離滅裂な投稿が増えていく
0448オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 17:04:43.29ID:obIbqOJO0論破されたからこういう精神勝利レスしかかけないんだろ
0449ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 17:08:20.53ID:oUINSDkS0論破？
インフレが止められないィ！(根拠不明)
に対する説明がないのに？
0450クラミジア(公衆電話) [US]
2021/02/10(水) 17:09:15.99ID:4uK4MLrh0デフレで民間が設備投資控えてる現状で、財務省の言うpb黒字化のため増税なんてしたら大不況に陥るのが目に見えてるわ。
デフレが続けば供給力と国力落ちて中国に買収される未来しか見えないんだが財政出動を否定している奴はどうやって需要を喚起するつもりなのか問いただしたいわ。
0451クラミジア(公衆電話) [US]
2021/02/10(水) 17:13:40.08ID:4uK4MLrh0日本を不況のどん底に落として中国に買収される事実上の五毛活動みたいなもんだぞ
0452オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 17:16:56.46ID:obIbqOJO0そら財政支出によるインフレ促進や抑制には時間がかかるからだが？
普通の(普通と言っても官僚や日銀の役員は少なくともお前らよりかは超優秀だが)精神の調整力では結局足りないくらいがちょうどいい程度の事しかできんわけだが
彼らが無理無理無理の無理の助と言ってる調整をできる神がどこにいるんだい？
何年後に結果が出るか分からない、何年後に止まるかもわからない
そんな予測不能な調整が可能な神がどこにいるんだい？
三橋さんの言うことって間違ってるの？
0454ニトロスピラ(茸) [CA]
2021/02/10(水) 17:24:43.57ID:J7uplXAR0雇用率安定してるし別に中国も今日明日で攻めてくる〜みたいなこともなく平和な今の日本が何でそこまで狂えるんだか
優秀な人間が集まっているのにもはや衰退国
どう説明つけてくれるんですかねえ
0458オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 17:38:14.84ID:obIbqOJO0いるなら誰がどうやってできるのかご教示くださいな
それともまさか自分が官僚や日銀役員より優秀とか思い込んじゃってる？
いや、まさかそれはねーよな？な？
好況ならデフレでは無いから。
読解力皆無？わざと捻じ曲げてる？
優秀な日銀の人たちや官僚のはずなのにもはや衰退国なのはなぜ？
90年代の日本の国債残高が300兆円前後、2030年に1100兆円超
それでも全くデフォルトの気配すらない
自国通貨建の国債発行で破綻は無いと財務省も認めてるのだが、それすら理解しないヒステリーを起こしてるだけだと思う
0462ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 17:45:46.91ID:oUINSDkS0無理と言ったから無理とかガキなの？w
世界が無理無理言ってるオリンピックを推進する二階ガイジを当選させてる和歌山がそんなこと言うの？w
0463オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 17:45:49.10ID:obIbqOJO0成長していないと言われても事実は微インフレだが？
足りないと言うならお前や俺を含む日本人全員の責任だが？
0464オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 17:48:25.37ID:obIbqOJO0よく分からんがそれは鼻血出してもやらせるワタミ理論でも言い出す気か？
失敗したら皆が犠牲になるような調整で
0465ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 17:49:11.53ID:oUINSDkS0目標2%はどこ行ったんですか？
たった2%のインフレ率も達成しないうちに、制御不能ないんふれぇ！（笑）とか騒ぐガイジですよね？
出たwww無能の決め台詞
じゃあお前ら政府高官とかなんのためにいるわけ？
0467ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 17:49:56.88ID:oUINSDkS0その「無理な理論」で、日本以外のすべての先進国が成長しているという事実は無視？w
意に反する苦役の強制で質の高い製品やサービスが出来るはずがない
緊縮財政なんかやってりとガースー大総理の大好きな二千円の絶品パンケーキを作る人がいなくなるぞ
なにより美味しいものの探求なんて心が萎えてしまう
0469オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 18:00:36.02ID:obIbqOJO0その前に衰退しているは間違いだったと認めるで良いのかな？
>>466
？？？
自由民主主義の日本における公務員の存在理由は国民生活のサポートだが？
サポートする物が無ければそりゃどうしようもない
ついでに俺は頑張らないけど国がなんとかしてくれで何とかなるなら共産主義は崩壊してないぞ
和歌山ガイ○w
珍論奇論を並べ立てるのはもうやめなよw
0471ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 18:06:33.80ID:oUINSDkS0他国が平均で年率2-3%ほど成長し続けてるのに、23年で6％(驚)の成長率を衰退と言わないというガイジ認識ならそうなのでは？w
0472オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 18:06:44.07ID:obIbqOJO0日本の場合は少子化による人口減少で欧州なんかは移民を受け入れたからだろ
財政支出でインフレ操作なんてどこの国もしとらんぞ
0473ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 18:10:06.75ID:oUINSDkS0Q:世界で人口減少している国はいくつ？
A:30カ国ちょい
Q:そのうち経済成長していない国は？
A:極東の1カ国
wwwwwwww
0474オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 18:12:52.43ID:obIbqOJO0欧州アメリカは普通に人口は増加傾向だが？
あっちは移民受け入れてるからだけど日本もやれと？
の「自分だけ」とは「李家だけ」ということ
日本は李氏朝鮮を併合したことになっているが
実は、その李氏が日本を乗っ取ってしまった
天皇も、政治家も、大企業も、日銀、電通・・・みんな李家だ
そして李王家はロスチャイルドの分家だというのが痛い
あちらと競合する業種は譲らないといけない
例えば日本で新しい技術を作る者がいれば、日本が自ら潰す
そういうのは天皇家＝李王朝のせいだったというわけだ
李氏朝鮮の李王がなんで天皇になれたのかという疑問が湧くだろう
それには、ちょっと説明が必要だな
明治維新で北朝の孝明天皇が暗殺されて、南朝天皇に替わったわけだが
実は、南朝天皇というのは、とっくの昔に消滅していた
だから明治天皇は朝鮮部落の間に合わせなのだ
そこで南朝＝百済のルーツと言える高句麗系の王の末裔である
大室寅之助を偽の明治天皇として迎えることにしたわけ
0476クラミジア(公衆電話) [US]
2021/02/10(水) 18:16:26.03ID:4uK4MLrh0財政出動以外で需要喚起できる策があるのかどうか教えて欲しいわ。
不況真っ只中で民間が勝手に消費や設備投資を増やすでも？
0477ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 18:19:06.46ID:oUINSDkS0リトアニア「」
ジョージア「」
ロシア「」
簡単に論破されてしまうガイジ
0478オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 18:20:21.57ID:obIbqOJO0先進国とは？
0479ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 18:23:55.56ID:oUINSDkS0人口減少では成長しない、とか言ってたガイジくんはキミだよね？
人口の増加率と経済成長になんの関連性があるんですか？w
もう仕事に戻れよ。
あっ、無職ですか？
0481ネイッセリア(茸) [US]
2021/02/10(水) 18:26:09.89ID:w6B2tQ/o0そっちの根拠は？=そんなの自分で調べろ
かないませんねw
0482オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 18:32:15.36ID:obIbqOJO0そう言うレスをするってことは人口と経済には繋がりがないという主張をする気か？普通にアホか？
0483ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 18:35:49.89ID:oUINSDkS0人口と経済成長に相関性がある(ｷﾘｯ)という主張の根拠となるデータくださいよw
関係がある(ｷﾘﾘｯ)っていうなら、相関係数で0.7くらいは欲しいものですがw
0484オピツツス(和歌山県) [US]
2021/02/10(水) 18:38:45.82ID:obIbqOJO0もう無駄だわ
地動説では説明できない摩訶不思議現象があるから天動説が正しいみたいな理屈は相手にしてられん
0485シネルギステス(岡山県) [FR]
2021/02/10(水) 18:45:22.45ID:I+CRem4y0なんてのはソース云々ではなく、
「1+1=2（十進法で）」という位、基礎的なお話なんですが（苦笑）
横槍失礼
0486ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 18:47:41.89ID:oUINSDkS023年で6％の成長しかしていない理論が正しいと主張する和歌山ガイジくんの敗北宣言かな？
0487ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 18:50:06.26ID:oUINSDkS0アメリカ「人口増加でプラス成長」
イタリア「人口増加でマイナス成長」
ロシア「人口減少でプラス成長」
日本「人口減少でマイナス成長」(世界で唯一！)
ヒェーwwwwww
0488シネルギステス(岡山県) [FR]
2021/02/10(水) 18:53:39.63ID:I+CRem4y0もっぱらGDPを用いて比較するわけだが、その必要性が何処にどの程度あるのだろうか？
ちょっとそこの「ガイジ」を連呼している君、説明してくれないかなぁ（笑）
0489シネルギステス(岡山県) [FR]
2021/02/10(水) 18:56:36.27ID:I+CRem4y0頭大丈夫？
複合的要因って前提、理解しているかい？
0490アカントプレウリバクター(ジパング) [GB]
2021/02/10(水) 18:59:00.65ID:Ungyv0kQ0元日銀審議委員 原田泰教授
A.「社会主義です」
0491ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 18:59:50.78ID:oUINSDkS0そう思うなら、今からでも遅くないから「成長しない世界」を体験すれば良いのでは？
例えば過去30年の生活の変容は、過去30年の世界経済の成長の賜物であると言える
なので「経済成長しない世界」で一度生きてみるといい
もちろん、今のようなパソコンは使ってはいけないし、携帯電話もショルダーバッグ式
テレビはブラウン管で、切符は鋏入れが基本
ドラム式洗濯機も普及しておらず、システムキッチンもオール電化もない
それでもなお「その生活でも事足りる」という主張が経済成長の停止だからな
まずは俺にレスすることなくインターネット回線を切ってみようかw
一人当たりの付加価値を生み出す能力が同程度なら、人口が増える方が減る方より有利なのは確実なので。
ただし人口はあくまで要素の一つなので、それだけで全てが決まる訳ではないから、
人口減少中で経済成長率が好調な国もある事はある。
日本の場合深刻なのは、単なる人口減少だけでなく、いわゆる人口オーナスの問題まで抱えているので、
人口問題で不利な要素は多い。
特に、人口ボーナス時代の日本と比べるとね。
以下、人口ボーナスオーナスの分かり易い説明記事。
ttps://data.wingarc.com/bonus_onus-21385
0493ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 19:01:07.16ID:oUINSDkS0あれあれ？
1+1=2 くらいに単純な話じゃなかったの？w
なんでいきなり複合的要素とか言い始めたの？ww
で、その肝心な「複合的要素」って具体的に何のこと？www
0494メチロコックス(神奈川県) [KR]
2021/02/10(水) 19:02:18.75ID:9X9EiKwb0日本の人口が減少開始したと思われる時期は２０１０~２０１５年の間
ttps://www.homes.co.jp/cont/press/report/report_00143/
２０１０年ピークとみなして、その後名目でも実質でもＧＤＰは上昇基調だし、経済成長率も基本プラスが続いてるんで、
人口減少状態に入った日本も、一応は成長はしている。
ttps://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
0496グリコミセス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 19:07:42.05ID:RFIxjRW60関連するよ、政府が財政破綻論に縛られて財政出動しないから、地方交付税も十分に出してもらえず地方は衰退するばかり。
財政出動して地方にもっとお金渡せばいいのにやってない。
0498シネルギステス(岡山県) [FR]
2021/02/10(水) 19:13:57.09ID:I+CRem4y0「そう思うなら」って勝手に妄想変換始めるの止めていただけますかね？（笑）
因みに、
経済成長は技術進歩・生活向上 とは必ずしも一致しませんよ。
なぜかならば、生産量の数値による比較に過ぎないのですから。
複合的要因に関しては、
すぐ上の>>492氏がすばらしく補完して下さっているので十分でしょう。
0499ネンジュモ(東京都) [US]
2021/02/10(水) 19:16:48.43ID:D4A/XKuz0確かに日本だけ２５年も経済成長せず中国に抜かれて韓国にも追いつかれそうになってる
0500ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 19:17:44.23ID:oUINSDkS0技術開発投資額が経済指標(GDP)に含まれているのに無関係と言っちゃうからすごいねw
ガイジくんは一体どこで経済をオベンキョしたのかな？w
0501シネルギステス(岡山県) [FR]
2021/02/10(水) 19:24:30.74ID:I+CRem4y0君は「経済」の定義から勉強しなおしたほうがいいよ。
えっと、中学の義務教育だっけ？（笑）
経済の成長が、技術のや生活の向上とは別のカテゴリーの話だと気がつくはずだよ。
0503ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/10(水) 19:27:03.96ID:oUINSDkS0へー！
経済を学ぶと
1+1=2(十進法で)というくらい基礎的(複合的要因(あくまでひとつの要素))
みたいな意味不明なこと言えちゃうんですねー！
かっこいいわー！
0504シュードノカルディア(石川県) [JP]
2021/02/10(水) 19:27:40.14ID:iZhYp8vw0しかも外れてないか？
『2012年大恐慌に沈む世界甦る日本』
『2013年大転換する世界 逆襲する日本』
『2014年世界連鎖破綻と日本経済に迫る危機』
『中国との貿易をやめても、まったく日本は困らない! 中国経済の真実』
『2016年中国・ユーロ同時破綻で瓦解する世界経済勝ち抜ける日本』
0505テルモデスルフォバクテリウム(埼玉県) [EU]
2021/02/10(水) 19:29:15.08ID:UfXbHvVU0警察沙汰になるくらいのDVをしたチョン
日本人なら絶対にしない
2008/01 トンデモ！韓国経済入門 歪んだ資本主義はどこへ向かうのか！？
2009/07 完全にヤバイ！韓国経済
2011/03 サムスン栄えて不幸になる韓国経済
2011/07 韓国人がタブーにする韓国経済の真実
2013/01 いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由（わけ）
0507シネルギステス(岡山県) [FR]
2021/02/10(水) 19:31:50.84ID:I+CRem4y0すでに他の方からも説明されていますが理解できませんか？
残念ですね。
ま、君がここで私にどうこう言ったところで、君の理想は全く実現されていない訳です。
MMTですか。ご愁傷さまです。（失笑）
0508オピツツス(茸) [TR]
2021/02/10(水) 19:33:11.59ID:WG74s6o30複合的要因だ！(具体的には言及できない)
そんなもの信じるとか宗教でしょうw
0509シネルギステス(岡山県) [FR]
2021/02/10(水) 19:43:40.81ID:I+CRem4y0複合的要因で成り立つ問題において、
それを構成する一要因について、その影響が正か負か、一般論として言及しただけですが。
そういう前提すら理解できないレベルなら仕方ないですね。（苦笑）
ご愁傷様です。人（合掌）
0510デスルフォバクター(茸) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/10(水) 19:49:07.64ID:a+UO0BJk0複合的要因を加味するのならば、いったい何を見れば良いのですか？
と聞いているだけなのですが？w
ちなみにキミのような低知能がバカにするMMTから導出される結論
「財政出動と経済成長率には相関性がある」
についてはGoogle先生に聞いてみるといいよw
「財政出動 経済成長率 相関係数」
で画像検索してごらん？
ほぼ全てのグラフが0.7以上の極めて強い相関状態にあることがわかるだろうからw
「複合的要因」というのはね、これがなぜ1.0にならないか、の説明に使う言葉なんだよw
わかったかい坊やww
0511アシドチオバチルス(茸) [SE]
2021/02/10(水) 20:06:40.61ID:MwCz8qxZ0コロナ禍後に大増税することになるけどそれでもいいのか？
0512シネルギステス(岡山県) [FR]
2021/02/10(水) 20:18:02.88ID:I+CRem4y0「相関関係は因果関係とは限らない。」←これ常識ですね。（笑）
「MMTから導出される結論＝財政出動と経済成長率には相関性がある」
相関性がある。で、だから何？MMTってその程度？
そもそも、MMTに関係なく、同様の主張はよくよくある訳ですが。
ご愁傷様。人
0513メチロコックス(神奈川県) [KR]
2021/02/10(水) 20:18:59.34ID:9X9EiKwb0破綻のわずか半年ほど前まで、
アイスランドの基礎的財政収支(対GDP比)２００７年
５．１２％の黒字
アイスランドの政府総債務残高(対GDP比)
２７．５％
アイスランドの国債格付け
AAA
翌年デフォルト
0515バクテロイデス(東京都) [US]
2021/02/10(水) 20:28:58.14ID:l5fywHvV0【悲報】経済を知ってて、生データを重視する人、統計の常識を知らない
ヒェェェ〜wwwww
条件付けが厳しいMMTの実効性を疑問視するのは理解できるけど量的緩和が経済成長率に
繋がるとは限らないってのはさすがに暴論かと
そこは相関関係を疑うどころか因果関係があることに疑問すら挟めないほどの事実なんですよ
0517シュードノカルディア(石川県) [JP]
2021/02/10(水) 20:55:44.87ID:iZhYp8vw0コスプレやったり
自民党から出馬した頃がピークでしょｗ
知らんけどｗ
0518バチルス(大阪府) [BE]
2021/02/10(水) 20:57:02.77ID:KDDXsU0e0財政出動を決めるのは政府
国会議員は立法サービスで経済活動の一端を担ってる
その先端開発に必要なのが国策マネーなんだな
シリコンバレーの歴史くらい知ってるでしょ？
そもそもGDPに政府支出が含まれる時点で因果もクソもないんですが
0521アシドチオバチルス(茸) [SE]
2021/02/10(水) 21:30:40.69ID:MwCz8qxZ0
国の借金、1200兆円突破 1人983万円 昨年末
国債と借入金、政府短期証券の残高を合計したいわゆる「国の借金」が2020年12月末時点で1212兆4680億円となり、初めて1200兆円を突破した。
財務省が10日、発表した。同年8月1日時点の日本人の人口（1億2333万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約983万円に上る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ed1a2fab6a47d2904537a6fc5662d011702ce18
つうかヤフコメみてもかなりの人が政府の負債=通貨発行額で国民の資産言ってるじゃん。これがmmtでなくて一体なんなのよ
0522シュードノカルディア(石川県) [JP]
2021/02/10(水) 21:48:52.33ID:iZhYp8vw0毎月国民に10万配って
国債発行すれば？
0523セレノモナス(兵庫県) [DE]
2021/02/10(水) 21:53:52.06ID:04vj3Ifm0日本が経済成長しないように
日本からの経済学留学生に対して
シカゴ学派のマネーストック論（財源論）を洗脳して
帰国した経済学博士が経済学者として
自らが洗脳されたマネーストック論（財源論）を主流経済学だと吹聴して
官僚に吹き込んで政策決定したのが
マネーストック論（財源論）に基づくプライマリーバランス黒字化のための消費税創設
このアメリカの謀略によって見事に日本は３０年間成長しなくなった
これは日本の経済を潰したプラザ合意の延長線上にあり
どちらもアメリカによる日本潰しでしかないわけ
洗脳された自称主流経済学者どもが自らの過ちを認めてこなかったから
一向に改善されることは無かった
この日本の３０年間によってマネーストック論（財源論）は崩壊した
ということを実体経済に則して記述したのがMMTだからな
間違っていたことが証明されてるのにマネーストック論（財源論）を語ってる糞ボケどもは
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に纏めて滅びろカスが
0524セレノモナス(兵庫県) [DE]
2021/02/10(水) 21:54:07.65ID:04vj3Ifm0これによってシカゴ学派の財源論（マネーストック論）を土台として、日本経済の成長の抑制を狙った
シカゴ学派とは、自国の経済を成長させるために、いかに外国の経済を停滞させるかを研究したもので
アメリカが占領支配地の日本に押し付けて実験した
日本は冷戦という状況と財政法の穴を使って建設国債に限ってOKと解釈することで、高度経済成長を達成した
日本経済が世界一になると、アメリカは日本経済を潰すために、プラザ合意による強制円高や、
BIS規制による日本の銀行の海外投資の排除を行い、日本経済を破壊した
日本経済を破壊した後、再成長を阻むために、日米合同委員会（未だに議事録は非公開）や年次改革要望書という政策強要によって
大蔵省を解体して「財務省設置法」を制定、これによって「健全な財政」という財政均衡論（プライマリーバランス論）を強要し、さらに日本経済の成長をストップさせると
同時に、消費税を導入させてデフレにし、完全に日本経済を縛った
これらによって平成元年に時価総額ランキングトップ５０をほぼ牛耳っていた日本企業は
令和元年にはトヨタ一社が４０位代にランクインするのみとなった
対してアメリカ企業はこの３０年間で上位を独占し、今やGAFAMだけで東証一部全企業の時価総額を超えている
このような事実をしっかりと周知することが、日本経済復活の第一歩となる
0525セレノモナス(兵庫県) [DE]
2021/02/10(水) 21:54:33.48ID:04vj3Ifm0既にそのIMFがケインズ学派を踏襲して財政拡大論を主張している段階に至っている
IMFがコロナ禍で財政出動を強要することで、やっと世界が既存の主流派経済学が間違っていたことを認識した
既に特異点は過ぎ去っている
0526セレノモナス(兵庫県) [DE]
2021/02/10(水) 21:54:57.84ID:04vj3Ifm0第一に、アメリカ占領支配体制
第二に、アメリカGHQが制定した財政法（間違っていたことが証明済みの財源論を前提とする）
第三に、アメリカがプラザ合意で日本経済破壊後に日米合同委員会で強要した財務省設置法（間違っていたことが証明済みの財政均衡論を前提とする）
第四に、財務省設置法の財政均衡論を前提とする消費税導入
これら全てを破壊しなければ日本経済が復活することは無いからな
アメリカ占領支配体制が終われば連続的に全て解消されるからな
さっさとアメリカを滅ぼして日本を復活させろ
0527セレノモナス(兵庫県) [DE]
2021/02/10(水) 21:55:13.57ID:04vj3Ifm0アメリカ以外の全ての国の経済を停滞させるためにシカゴ学派の財源論・財政均衡論を流布
アメリカ占領支配体制の日本はそれを実直に実行せざるを得なかったから日本だけデフレになって成長０％が30年続いてる
他の国もある程度受け入れてきたことで、アメリカ一強の世界経済が構築された
アメリカだけケインズ学派、アメリカ以外にシカゴ学派を強要することで、アメリカだけドル刷りまくって基軸通貨体制構築
逆に中国はアメリカと同じくケインズ学派を採用したから30年でここまで成長したからアメリカがキレてる
まじでただこれだけの話だからな
0528バクテロイデス(東京都) [US]
2021/02/10(水) 21:56:19.86ID:l5fywHvV0自称経済強者さんボッコボコで草
0529セレノモナス(兵庫県) [DE]
2021/02/10(水) 22:03:21.48ID:04vj3Ifm0日本経済の成長を止めるために
財政均衡論という嘘をベースにして
財務省設置法や消費税導入をさせようとした際に
アメリカの工作員として竹中平蔵が財政均衡論という嘘を官僚に吹き込んだりマスコミで言いふらしたことで
日本の経済成長が30年止まって
氷河期世代が誕生したという流れだからね（笑）
ちなみに竹中平蔵は去年やっと
「財政均衡論は間違ってた、日本は自国通貨建てだから数百兆円刷っても何も問題ない」
って白状したからね（笑）
日本での言い出しっぺの竹中平蔵が財政均衡論が間違っていたと白状したんやから
さっさと財政均衡論を土台にした財務省設置法や消費税を廃止しろや（笑）
竹中平蔵は
自分がアメリカの工作員として財務省設置法や消費税導入を煽り作り出した氷河期世代に殺されたくなければ
間違っていた財政均衡論に基づいた財務省設置法や消費税を廃止する主張をしないとな（笑）
それをすれば許される道が開かれるからね（笑）
緊縮の源はアメリカ占領期に作られた財源論を基にした財政法だからね（笑）
意図は日本の経済成長を阻止するために作ったからね（笑）
高度経済成長はインフラのみ例外として国債発行して円刷ったから経済成長したからね（笑）
それをアメリカがプラザ合意やビス規制で破壊して
財政均衡論を基にした財務省設置法や消費税導入を竹中平蔵などを使ってやらせて
平成ずっと日本経済成長無しで平に成ったからね（笑）
令和になってその竹中平蔵が財政均衡論は間違っていたと発言しているからね（笑）
アメリカが作った財政法の根拠の財源論が間違えてるというのがアメリカが言い出したMMTだからね（笑）
0530セレノモナス(兵庫県) [DE]
2021/02/10(水) 22:03:48.38ID:04vj3Ifm0逆の理論である財源論を基にした財政法を作り日本の成長を止めた
そのアメリカが作った財政法の根拠の財源論が間違えてるというのがアメリカが言い出したMMT
っていう時点で気付こうね(笑)
アメリカがわざわざ「もう戦後体制は終わったから日本はさっさと縛りプレイ止めろ」って言ってるのがMMTだからね(笑)
占領終了から70年間が満ちるまでに戦後体制を終わらせなければ、
戦後体制を享受してきた戦勝国は永遠に荒廃するって聖書に書かれてるからね(笑)
アメリカは聖書原理主義国だからね(笑)
0531セレノモナス(兵庫県) [DE]
2021/02/10(水) 22:07:18.81ID:04vj3Ifm0新国際秩序創造戦略本部が国家安全保障局に提言して
国家戦略を作り運営している
敵を騙すには味方からなので
敵国を騙すためにメディアを使って日本国民ごと騙している
既にジョン・D・ロックフェラーも、ベンジャミン・ロスチャイルドも死んだ
既に世界最大の国際金融資本は日本GPIF
前回の日本経済潰しの元凶を取り除き、対策を敷いて、万全の体制が完成した
来年から経済安全保障一括推進法が作られて
アメリカが日本を縛るために作り出して、既に社会実験によって破綻が証明された、財源論や財政均衡論が消滅して
日本の縛りプレイが終わる
0532シュードノカルディア(石川県) [JP]
2021/02/10(水) 22:16:56.54ID:iZhYp8vw0日銀の黒田東彦総裁は２６日、衆院・財務金融委員会で、
日本の財政状況は「きわめて深刻な状況」にあり、財政の持続可能性を高めていくことが重要だと述べた。
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210126-00000133-reut-bus_all
0533スフィンゴバクテリウム(静岡県) [US]
2021/02/10(水) 22:45:50.83ID:J57gw5h60基軸通貨の米ドルが有るのに、なんでそんな回りくどい事をするのか？
MMTのやつが一番MMTを理解していない。
５ちゃんの中では、MMTの具体論がまるっきりない。
具体的に、どういう方法でどのくらいの規模で、どうやって
市中にお金を流すか、しかもインフレになったときに、どうやって
止めるかの具体論を言えるやつが一人もいない。
そりゃ政府財政が健全でないと、日銀保有国債の価値が下落して、
日銀は中銀としてのまともな役目すら果たせなくなるので、
財政健全化に対して厳しい発言するに決まってる。
黒田に限らず普通の中銀総裁としては当たり前の話だが。
その間のプライマリーバランスを見てみよう、むしろそれ以前より悪化している。
https://ecodb.net/country/JP/imf_ggxcnl.html#index04
９０年代はバブル崩壊による不況対策として減税と財政出動乱発が行われ放漫財政が行われ、
２０００年代はデフレ対策言い訳に放漫財政が行われた。
そもそも財政健全化など進めようともしていなかった時代だ。
市中にお金を回す為には、10万円を配った方法を使えば良い。その際、消費税ゼロ・所得税&法人税の累進化と厳格化、竹中が行っている様な行為には懲罰的税金を課す。
インフレが兼続しそうになったら、その時こそゼイキンを上げる。税金を上げた結果、バブルが一瞬で弾けた現実が有ったからね。
0539バクテロイデス(東京都) [US]
2021/02/10(水) 23:44:06.29ID:l5fywHvV0どういう方法=GDPに回るような支出(消費・投資)なら何でもいい。
どのくらいの規模=インフレ率が高まりすぎないレベルで。とりあえずインフレ目標の2%になるまで。
どうやって=支出なのだから、何かモノやサービスに金を投じれば良い。
インフレになった時の止め方=緊縮財政。
完全に具体的に答えてるんだけど…
巣にお帰りww 居場所ないのかい？w
0541オセアノスピリルム(茨城県) [CN]
2021/02/11(木) 01:20:22.85ID:c3sVdc9t0公共事業でも科学技術でも軍事産業でもなんでもいい。
規模は順次経済指標を見ながら出動する
インフレ目標に到達したら国債発行量を減らす。
民間需要が高まりインフレが加熱気味なら政策金利を調節する。
0543オセアノスピリルム(茨城県) [CN]
2021/02/11(木) 01:25:36.91ID:c3sVdc9t0それで既にこれだけ国債発行してるわけだけど、
国債が下落してるわけ？
日銀が買い入れてるから金利は下がったままなんだけど？
0544シュードモナス(庭) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/11(木) 01:55:09.56ID:2ol9jAjh0なんか黒田を見直した
人格ではなく純粋に言論で評価されている世間には稀な存在ですw
ゆえに人格叩いても意味がないのです
0546エンテロバクター(やわらか銀行) [US]
2021/02/11(木) 08:14:41.01ID:CnTGf+es0トリフィンのパラドックス
0547グリコミセス(茸) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/11(木) 09:39:28.43ID:TTpDXG/C0政府が返すもの(キリッ)
政府が集めているのは国民からの税金なんじゃ…
ヤフコメの人たちみんなバカなの？
0548ジオビブリオ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/11(木) 09:40:27.07ID:jYrdpDHZ0通貨発行権て知ってる？
それ言うなら、失言のデパートの自民政権のやることなすこと否定すべきだよな
知らないやつが多すぎ。
日本は戦後、国債を発行しまくって、破綻すれすれになった。
でも、結局破綻はしなかった。
なぜ破綻しなかったかっていうと、国民から取り上げたから。
まず、国民が貯金を下ろすと、銀行はそのお金を払うために、
国債を売らないと払えない。
でも売ると、国債の暴落になる。
そこで、政府は、国民が貯金をおろすことができないように銀行の
窓口を閉鎖した。
そして、政府が、国債の借金を払うために、国民の貯金やタンス預金を
財産税をかけて、最大９割を没収した。
そして、国民がタンスや金庫に隠してるお金も、使えなくしてしまうために、
紙幣を切り替えた、国民が隠してるお金を使えなくした。
さらに、新紙幣に交換するときに、１００円札を、新１円札に交換した。
つまり、強制的に１／１００にしちゃったわけ。
これができるから、政府は破綻しないのよ。
つまり国民から預かって、政府が踏み倒すことができるから、破綻はしない。
通貨が発行できるから大丈夫なんてのは嘘だよ。
日銀の通貨発行益は、５ちゃんだと、１万円札を刷って、
印刷代２０円を払うと、残りは收入なんていう、アホな人がいるけど、
日銀の通貨発行は、担保として国債を買うから、利益なんて微々たる
ものだし、通貨発行益は赤字にもなることなのよ。
インフレ率2%になるまでには制限をかける、税金で回収してならないようにするだけで、無制限ならインフレになる。
もうちょい勉強しような。
0552放線菌(ジパング) [DE]
2021/02/11(木) 11:12:23.11ID:a78C3XUK0ホラ吹きだろ？
査読付き論文のリストを見せてくれ
0553シュードアナベナ(和歌山県) [NL]
2021/02/11(木) 11:24:17.84ID:taVLDhAr0ご主人さま（米）に、おまえら調子乗りすぎ、ちょっと経済的にしねされたからじゃね？
当時ニューヨークとかの高級ビルとか買いまくってて、米国焦りまくってたはず
東京の金で米国ほぼ買えるぐらい日本イケイケだった。
0554オセアノスピリルム(神奈川県) [KR]
2021/02/11(木) 11:35:37.09ID:TVhXYdPR020年前136% 公的債務/GDP 726/526
現在 266% 1400/526
アメリカ並のインフレ率なら分母のＧＤＰは1.5倍になってる 1400/(526*1.5) =177
デフレを放置したから公的債務ＧＤＰ比率が悪くなった
アメリカは政府債務を4倍、政府支出を2倍にしＧＤＰは２倍。インフレ率の平均２％,
公的債務ＧＤＰ比１０８％
日本は政府債務を1.1倍、GDPは1.1倍。インフレ率0,1％です
国債刷って公共事業バンバンやってけよ。
公共インフラも２０年以上たってみんなボロボロだろ。
補修だけでも相当かかるぞ。
公共事業減らし続けるおかげて建設会社も減って供給できなくなってしまうぞ。
0557デイノコック(茸) [US]
2021/02/11(木) 11:43:50.67ID:kAas3S330利権が〜ハコモノが〜年度末にまた工事が〜
0558ユレモ(庭) [US]
2021/02/11(木) 12:13:59.17ID:0rPKzGmn0ハズレばっかりで草
米ドルを基準通貨として認めない国が出てくる懸念の為の話（中国とか）で有って、日本の様に米ドルを基準通貨として認めている国には当てはまらない。
だから、陰謀の様な回りくどいする必要も無い。
経済学は自然科学じゃない
経済の話にイデオロギーをもちだすバカは黙ってろ
0562アクチノポリスポラ(SB-iPhone) [US]
2021/02/11(木) 13:29:13.67ID:o2y6t+UE0需要が高まってる所に資金を投入するのがMMT理論の肝
> 医療、介護、教育、軍事
> 需要が高まってる所に資金を投入するのがMMT理論の肝
金を刷って医療費を払えば、国民負担がないのかよ。
金を刷って、年金を刷れば、国民負担はないのかよ。
先進国では、政府がお金を刷ることは、過去の歴史で大失敗
するから、世界の先進国では禁止されて、違法になってて、
だから日銀や中央銀行、FRB,ECBがお金の管理をする。
もちろん世界では政府がお金を刷れる国はいっぱいあって、無限に刷れる。
たとえば、２年前、ベネズエラは政府がいくらでも発行できるぞ、って
発行しまくった。
１回、お金を大量に刷った国では、国民は馬鹿じゃないから、
また刷るぞ、って当然気づく。
だから１回するだけで、国民は自国通貨を売って、海外通貨に交換する。
で、数回すｒだけで、また１００回するぞって思うから、通貨はあっという間に
暴落を引き起こした。
２週間で通貨の価値が半分になり、外貨と交換できないから食料の
輸入が止まり、国民が餓死。
石油も機械の輸入求まるから経済が停止。
で、結局、通貨の価値は、何十万分の１になってしまい、道路の札束が
落ちてても、だれも拾わなくなった。
１０年前は北朝鮮がお金を刷って、通貨の価値がなくなり、食料輸入が
止まり、必死に隠蔽したけど、餓死者が推定３００万人、つまり広島県の
全人口が餓死でしんでしまうくらい餓死者が出た。
病院の薬も輸入が止まり、病院は死者の山。
石油も止まり暖房も止まり、産業も止まった。
つまり政府が直接お金を発行できる国のほとんどは、経済が崩壊して死者まで出る。
ドイツも戦後のお金を刷りまくったら、通貨の価値が１兆分の１までさがり、
法律で禁止された。
日本も戦後にお金を刷りまくり、銀行閉鎖、国民から資産没収、新札切り替えで
１００円を１円にしか交換できなくした。
0564オセアノスピリルム(神奈川県) [KR]
2021/02/11(木) 14:44:47.13ID:TVhXYdPR02010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020年
49.57 41.39 37.20 38.55 40.29 41.81 54.16 52.87 37.34 10.81 2.36％
一人当たりGDP 一人当たり債務 ２０２０ ドル
ジンバブエ ９２１ ２１．７
日本 ４０２５６ ９３９７７
債務の量も債務ＧＤＰ比率も関係ないじゃん
ジンバブエは白人経営者を追い出して国内供給力が壊滅したからインフレになったんだよ
政府がお金を刷ったときの、国の状況がバラバラでしょ。
日本で言えば、10万円を刷ってもデフレ状態を脱していないのだから教科書通りに言えば、市中に回るお金の供給量が足りないと見るべき事例。
0566オセアノスピリルム(神奈川県) [KR]
2021/02/11(木) 14:51:24.32ID:TVhXYdPR0平時に国内供給力を減らせば有事にハイパーインフレになる
お金を刷ったからハイパーインフレになったんじゃなくて
お金を刷っても買えるものがない（供給不足）からハイパーインフレになる
どこの国で違法なんですか？
あと、違法性いうなら、派遣労働制度って人買い奴隷商以外の何者でもないから世界中で法で禁止されてるんですけど
0569ロドバクター(東京都) [US]
2021/02/11(木) 18:06:58.00ID:9ot/F5W/0たくさん出回ったのでみんな株にぶっ込まれて高騰しとりますが
残念だったな。デフレを抜けてインフレに向かわないと、影響は無いと普通は言うんだよ。
どこで違法かって、もちろん日本でも違法だし、アメリカも欧州１９カ国
でも違法だから。
例えばドイツなんかも、政府が刷れる時があって、物価が１兆倍に上がり
通貨の価値がゼロになり、その後禁止した。
経済ニュースを読んだことある？
例えば日銀の無制限買取も、世界からはこの法律で世界から違法の財政
ファイナンスをやってるだろ、って世界から思われている。
こういう記事って、ふつうに経済ニュースを読んでたら、１００回はこういう
報道を見てるだろ。
＞禁じ手「財政ファイナンス」踏み込んだ日銀「黒田総裁」に財政規律は効くか
時事通信
財政ファイナンスとは、中央銀行が政府の発行する国債等を直接引き受けることで、政
府の厳しい財政状況において、財政赤字を穴埋め・補填する措置のことを言う。
だが、財政ファイナンスは政府の財政節度を失わせ、中央銀行による通貨の増発に
歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレを引き起こす可能性があることが指摘され
ており、通貨や財政政策に対する信頼を毀損するとして、先進国では制度的に禁止
されている手法である。
もちろん日本でも、財政法第5条で、原則として日銀が直接国債を購入することを
禁止している。
ただし、国会の議決があれば可能であるとも規定している。そして実際、日銀が過去に
買い入れた国債が満期を迎えた場合、その償還資金として新しく発行された「借換債」
に切り替えても総額は変わらず（これを別名「日銀乗り換え」とも言う）、通貨膨張に該
当しないとの理由から、直接引き受けが国会の議決の範囲内で行われている。
つまり、財政ファイナンスは、すでに現実に「特定の条件のもとで、さらには、国会の
承認により実施されている」のだ。
つまり、財政ファイナンスは、すでに現実に「特定の条件のもとで、さらには、国会の承認
により実施されている」のだ。
先進国の多くは、財政規律を監視するために「IFI（Independent Fiscal Institution）」とい
う独立した財政機関を設置している。
世界では人買い奴隷商でしかない派遣制度が禁止されてる件は？
なんで日本は率先してやってんすかね？
桜を見る会は？モリカケは？権力者の不正は許されるのか？
てか？MMTが違法なら論者を違法だと叩けばいいのになんで誰もそう言わないんですか？
根拠なく批判してる人ならいっぱいおる
日本が経済成長してしまったら困る財務省、消費税増税の変わりに法人税減税の恩恵受けてた経団連、新自由主義陣営、リフレ派、知ったかぶりの代名詞の著名人とか
0574ストレプトスポランギウム(石川県) [JP]
2021/02/12(金) 07:14:39.01ID:JK2pf/ch0じゃあ増税すんなよ
0575ストレプトスポランギウム(石川県) [JP]
2021/02/12(金) 07:21:12.63ID:JK2pf/ch0選挙でボロ負けした人
0576クロロフレクサス(茸) [SE]
2021/02/12(金) 07:37:56.92ID:jOBHlIHe0だからMMT論者はそう言ってるじゃねえか
ガイジか？
0577エントモプラズマ(北海道) [AU]
2021/02/12(金) 08:36:03.03ID:CcseflTa0改めて小ネズミとパソ中に怒りを感じる。
例えて言うと、個人でも銀行預金を担保に貸し付けする制度あるでしょう？通帳の額面はマイナスになっているんだが、額面の９割のお金は自由に引き出せる。市中にお金は流れているのに、お金はマイナスとして金庫の中にあることになっている。期日までに返せば（戻せば）、利払いの必要も無い。これを繰り返しながら緩やかにインフレすれば、コロナ禍下のような財政出動、特殊な借金を帳消しにできる。みたいな感じ。
0578エントモプラズマ(北海道) [AU]
2021/02/12(金) 08:38:24.84ID:CcseflTa00579シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 08:39:47.98ID:uqVI3Wf30そもそもできんのそれ？
MMT信者ってポピュリズムに染まったクズばっかなのにそれに支持された政権が増税即決って事実上の不可能じゃね？
0580ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 08:50:39.29ID:H8CU8Ifh0政権はMMTを明確に否定しているのでアンチMMTの立場
つまり、今はアンチMMTのポピュリズムに染まったクズが支持する政権
0581シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 08:53:20.86ID:uqVI3Wf30いやそういう詭弁はどうでも良いんだが
0582ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 08:54:46.32ID:H8CU8Ifh0は？
MMT論者がなぜアンチMMT政権を支持すると思ってんの？
ガイジなん？
0583シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 08:55:37.53ID:uqVI3Wf30えーと？都合が悪いこと言っちゃった？
ごめんね
0584ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 09:01:55.70ID:H8CU8Ifh0えと、意味がわからない
・MMT信者はポピュリズムに染まったクズ
・それ=MMT信者に支持された政権が増税即決
・でも政権はMMTを否定している
・当然、MMT信者もデフレ期の増税を否定している
なにこれ？
出来るか？出来ないか？では無くて、やるのか？やらないのか？でしかない。
自国通貨で国を回して、スタグフレーションも見えている現状で問われるべきなのは、国政を司る人間の覚悟だよ。
小中高の親友と言えば三橋くんとか三井君とか村上君
0587シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 09:18:13.96ID:uqVI3Wf30えっと「仮に」MMTを主張する山本太郎のような人間が政権取ったらって意味ね
国民がMMTを正しく理解すればって言うんだろうけど基本バカの国民が経済学者でも何言ってんだ状態になるMMTを勉強して正しく理解するって前提自体も不可能なのでは？
大学の経済学部の教育課程レベルの内容を義務教育にするとでも言うの？
>>585
そう言う発想なら反対だな
国家の最優先目的は国民の生活の維持だし
日本自体もそんな一歩間違えたら崩壊するギャンブルをしなきゃならん状況でもないでしょ
公共事業がうんたらってのもそもそもデフレがどうこうより失業者対策でしょ
安倍政権前ならギリギリ分からんでも無いが、今の失業者どころか人手不足問題抱える日本で考える問題じゃないね
経団連の爺さんのケツを叩く方法を考えた方が安全で有意義
0588ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 09:23:46.87ID:H8CU8Ifh0？？？
MMT信者とやらが、現政権や現主流派経済学に物申しているのがまさにその点なんだが？
事実、「経済学」が経済のことなんか全く理解できてねえから、いつまで経ってもデフレやディスインフレを克服できてねえよ
お前こそ、20年以上「必要最低限なインフレ」ですら食い止め続けてる現状で、よくもまあ「インフレ止められるのか」なんて寝言言えるもんだ
0589シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 09:35:43.31ID:uqVI3Wf30そういう御託はいいからインフレを止めるための増税ってのは結局できるの？
少なくとも10年くらい前の氷河期ならともかく、現状の日本の国民生活はコロナで一時的に下がったとは言え人手不足で売り手市場の状態だよ？
働く意思さえありゃ誰でも(重度の障害者とかは除くとして)働ける時代だよ？
その気さえあれば安定した暮らしがみんなできる時代だよ？
なんて言うか、君らの経済感覚ってリアルに10年くらい遅れてない？
> えっと「仮に」MMTを主張する山本太郎のような人間が政権取ったらって意味ね
そもそもだが、山本太郎を支援してる団体は、北朝鮮が日本での反日
活動をやってる北朝鮮のエリートの日本の政治団体。
ここは、選挙でおいしい政策を言って、政治家になれると、全員が
反日活動をやりまくり、地方議会を占拠して、日の丸の旗を引きずり
おろしたり、反日活動をやる。
活動の目的が日本の破壊。
さらに、その団体の横から、日本を破壊するっていってる、暴力左翼で
殺人事件をやりまくった中核派が全力で支援をした。
なぜ、そういう団体が山本一郎を支援してるか、って理由はだれでもわかるよね。
まあ、WIKIで＜市民の党＞で検索すると全体像がわかるよ。
ギャンブルの意味が分かっている？10万円配っても一時的に消費は伸びたが、全体的には経済兆候のトレンドが変わらなかった国なんだよ。
要するに、市中のそれ以上のお金をばら蒔いてもハイパーインフレの懸念すらする必要が無い、勝率が100%のギャンブルなんだよ。果たしてそれはギャンブルと言えるのだろうか。
0592ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 09:42:56.29ID:H8CU8Ifh0できるの？も何も、現にできてるじゃねーの？
常にインフレ退治(しかも生きていくのに必要なインフレ率でさえ)し続けている日本で、なぜインフレ対策ができないと思うのか不思議でならねえよ
例えば
・今のインフレ率が既に年率20%超えてる
・現にインフレの影響が出始めている
・にもかかわらずまだインフレ政策を打ち続けている
・MMT信者が「止められるから平気平気ww」と主張している
という状況なら、お前さんの言ってることも大いに理解できる
が、現状は全てが逆
・インフレ率は2%にすら届かずデフレorディスインフレ
・既にデフレの影響は出ている
・にもかかわらずインフレ対策(増税・規制緩和・緊縮財政等)をし続けている
・アンチMMT信者が「インフレは止められないヤバいww」と主張している
とにかく稼げるのよ。
たとえば、国土強靭化の場合は、土建関連票が、日本には１０００万票あって、
しかも田舎の産業は土建業や農協くらいしかないから、そういう団体の
影響力は圧倒的。
で、その１０００何票には利権政治家が必ずついてて、政治家が土建団体に
依頼し、政治献金をもらうだけじゃなくて、国土強靭化を支援してくれる
御用学者に、とんでもいない報酬を支払う。
例えば、国土強靭化の代表みたいな学者、Fさんの講演料はこうなっている。
Eグループ：100万円〜130万円、Fグループ：130万円〜160万円。
これ、全国で年間１０回もやればお金もちになれちゃうわけよ。
だから、国土強靭化を講演で推奨しまくる学者がかなり多い。
三橋さんも、これを目指したんだろうか。
で、ちなみに、以外だが国土強靭化に反対する地元民が多いのよ。
なんせ予算を増やす団体になってて、逆にすぐできる台風対策や、
堤防の強化や、洪水に威力をもつ、河川の浚渫なんかをやりたがらない。
ダムみたいな４０００億円の事業や何兆円もかかるスーパー堤防とか
何十年、何百年、１０００年単位で予算と使える大事業に必死になるが、
すぐに実現できて、住民がすぐに安全になってしまう、低予算の
事業はやりたくないから。
0594シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 09:45:35.94ID:uqVI3Wf30よく分からんが大和魂でなんとかするよってことか？
それただの死亡フラグで絶対ダメなやつじゃん
せめてWW2の日本くらい追い込まれるまでは賛同できんなぁ
0595ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 09:49:24.67ID:H8CU8Ifh0お前、人の話聞く気あるか？
それとも、都合の悪いことは見えない聞こえないの便利な目と耳を持つガイジか？
増税、規制緩和、緊縮財政と書いてあるのが読めないんか？
0596シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 09:53:05.90ID:uqVI3Wf30聞いてるけど？
実際2%に来た時にどうするのかって質問に対する回答部分については大和魂でなんとかする、でなんか間違ってる？
2%が絶対来ないとかそういう不確定な予測についてはどうでも良いです
0597ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 10:00:38.03ID:H8CU8Ifh0インフレ恐怖症ガイジは2%でも高いと思ってんのか？
2%なんて「必要最低レベルのインフレ率」だぞ？
世界の年間インフレ率平均なんて2.5-2.7%くらいあることも知らないの？
さすがに5%超えたくらいから増税・緊縮財政で十分すぎるわ
2％に達しないうちにやってるんじゃねえよ
0598シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 10:04:46.73ID:uqVI3Wf30最初の質問に戻るよ？
減税やバラマキで支持率稼いだポピュリズム政権だけど時期が来たので緊縮で増税するよって実際可能なの？
日本は民主主義だぞ？国民や支持者の理解が無ければどうしようもないぞ？
日本国民には大和魂があるから大丈夫だ！は大丈夫じゃないやつだぞ
0599ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 10:10:40.80ID:H8CU8Ifh02つの点で認識がおかしい
・MMT政権は「理論に基づいて実施する」のでポピュリズムとは紐付いていない
ちなみに戦前の日本でも同じような事例あり
インフレ率がヤバそうなので緊縮に転じようとしたら軍部が暴走して高橋是清が暗殺された
つまり、ポピュリズムや大和魂による解決は「アンチMMT」が実施したことがある
・仮にポピュリズムだとしても、今死にかけている現状を放置するのはおかしい
たしかに止められなければ将来的にやばいことになる可能性はある。それは事実
が、今死にかけてるのを何とかしてから考えるべきで、やらない理由にはならない
今まさに栄養失調で死にかけてるのに将来的なメタボを気にするやつはバカだろう
「国土強靭化」に反対なのでは無くて「利権強化」に繋がる事を嫌がっている。
そもそも日本は、企業の競争力の低下や、働かない老人の爆発的急増で
所得が下がっている。
だから増税は必ず猛反対が出る。
で、MMTはケルトンですら、増税で止められるっていうが、日本は２０１０年に
絶対増税が必要だ、ってなったって２０１２年に国会で与野党合意で、
増税が決まった。
でも、実際にやろうとすると、景気の足を引っ張るだろ、って猛反対が
おこり、結局、延期を繰り返して、実際に増税できたのは２０１９年。
つまり増税まで９年かかって、しかも日銀の異次元緩和を７年続けて
やっとできただけ。
だから、異次元緩和がなかったら、ずうっと増税できずに、増税まで１５年
とかかかるわけよ。
で、増税で解決するんなら、もう即前に増税できないと、インフレは制御
できないし、日銀の国債買いとりも、インフレが起こったら、すぐに
日銀のちからでは抑えられなくなってしまう。
つまり現実にはインフレのコントロールなんか絶対に無理だし、そもそも
経済の教科省にすら、中央銀行による長期金利のコントロールは、
できない、って買いてある教科書のほうが多いから。
たまたま今は、日銀の限界が近づいたとこで、世界がコロナで金融緩和になり、
たまたまできてるだけ。
コロナが片付いたら、債券からお金は逃げるだろ。
0602ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 10:18:38.54ID:H8CU8Ifh0緊縮財政なんか即年できます
終了wwww
増税したらバブルが一瞬で終わりましたけど？
0604シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 10:30:17.41ID:uqVI3Wf30MMTが直接紐づいて無くても山本太郎のように実践しようとする人間には現に紐付いているよね？
栄養失調云々って言うけど、今の日本は人手不足で売り手市場で既に危険な状態からは回復してる状態よ？(君自身の状況は危険なのかも知れないけど、君一人のために日本国民全員をギャンブルに巻き込むわけにはいかんよね？)
どっちかと言えば特に重要な仕事もない日に会社に遅刻しそう程度のピンチくらいで目の前にあるブレーキ壊れた車に乗るか走って遅刻して上司に怒られるかくらいの選択では？
0605シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 10:34:44.97ID:uqVI3Wf30生活費に苦しい人にFX勧めるようなもんか結局
0606ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 10:38:51.92ID:H8CU8Ifh0危険な状態を脱しているという認識が誤っている
売り手市場であることは景気回復を目指す上での指標のひとつでしかない
その上、本当に売り手市場なのであれば給与水準は上がるので、連動してインフレ率は上がる
(労働サービスに支払う割合が増えるので当然のこと)
が、それらを総合しても、全体ではなおも0-1%のインフレ率というのが今の結果
この数字を見ないのがアンチMMTたるゆえんだろう
0607シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 10:46:49.99ID:uqVI3Wf30普通に給料上がってるけど？
韓国やヨーロッパのように若者が過去の日本のように就職難で死にそうだったり、アメリカのように一見インフレしているように見えて下位の半分の収入の人に限れば超デフレしてましたっていう超格差社会なら意味あるかもだが
今の日本はそこまでじゃないしね
なんというか宗教広めるタイミング、10年くらい遅かったねドンマイ
「売り手市場」と言う前提が間違っている。
最低賃金でも良い人やいつも首を切っても文句を言わない人間だけの売り手市場と言うだけ。
0609ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 10:49:13.96ID:H8CU8Ifh0「上がってる」と言うのなら、少なくともインフレ目標の2％と同程度上がっててくれなきゃ話にならんよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20201002-00201144/
0610ミクロモノスポラ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2021/02/12(金) 10:49:34.39ID:PuIC2dVN00611シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 10:56:40.58ID:uqVI3Wf30で、最初の質問に戻るわけだけどインフレの上昇は止められるのかい？
少なくとも栄養失調のような強い言葉使って脅してくるけど、実際の国民の生活の現状はそんな危険水準なんて10年くらい前に治ってるのは事実なわけで
ブレーキの保証の無い壊れた車に乗るくらいなら上司に怒られる方を選ぶよ俺は
まあ君は事故るやつはハードラックどダンスっちまっただけだのノリで車に乗るっていうなら話は終わりだね
ここからはいくら言い合っても平行線だろう
0612ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 11:02:38.08ID:H8CU8Ifh0しつこいくらいに何度も言ってるのだけど？
増税してもいいし、緊縮してもいいし、規制緩和してもいいし、競争激化してもいいし、グローバル推進してもいい
とにかく「加熱し過ぎた風呂釜の湯を冷ませ」と言ってるだけの話だからな
むしろ逆に「既に水風呂で死者が出ているにも関わらず、頑なに火を止め氷をぶち込みまくってる」政府が、なぜ「できない」と思うのか不可思議でならんよ
0613シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 11:36:22.96ID:uqVI3Wf30だからその冷ます政策ができないでしょって
国民はそこまで利口では無いんだよ？
正しいから支持してくださいは支持されない
経済学者でもちんぷんかんぷんなMMTを理解して好調経済の中で緊縮を受け入れる国民なんて、特にMMTで言われてるようなバラマキや減税に慣れた国民にはいるわけないでしょうに
(仮に理解しても下層は大ダメージ必須だから支持しないだろうけど)
0614クロオコックス(静岡県) [DE]
2021/02/12(金) 11:42:53.34ID:/9N0Jz7o00615ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 11:44:31.03ID:H8CU8Ifh0現にやってることが、なぜできないと思うのか不思議だと言うのだけれど
しかも、増税も緊縮も、国民は散々「やめろ」と言い続けているのに、政府は強行してるじゃないの
それでも国民は自民を〜とか言うのだろうけど、それは野党のあまりの不甲斐なさが原因であって、経済政策とは無関係
※与党はクソ、でも野党はもっとクソ
そもそもアンチMMTは、デフレの恐ろしさというのをナメ過ぎてるというのもあるな
0617シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 11:53:35.10ID:uqVI3Wf30安倍ごときにできたのだから俺にもできるはずって思ってるならさすがに自惚れ過ぎでは？
安倍の安定政権ですら数年かけて何度も説明して複数回にわけなきゃならんレベルだぞ
即時即興で増税補助金停止とか絶対無理無理
だいたい現政権もインフレ率を目安に国債発行なんてしてないがやってるって何のことだよ
どこかのケルトンは勘違いしていたみたいだが無理だぞそんなの
0618テルモミクロビウム(茸) [CA]
2021/02/12(金) 11:56:30.86ID:0o6HkemN0そりゃ経済学者は簿記がわからないからちんぷんかんぷんだろうな
頭悪いんだよあいつら
日本はその1年の増税が現実にはでいないのよ。
去年の増税は去年決まったわけじゃなくて、２０１０年に増税を
避けられない、って決まったことで、それが国会を通ったのは
２０１２年。
ここでやるぞって言ったけど、ここでやったら景気は崩壊するだろって
延期になった。
その後、何回も国民の反対が続いて、やっと増税できたのが、
２０１９年まえかかったって話。
しかも、この増税は、奇跡的に出きたっていう偶然で、日銀の
異次元緩和で、株価が、２．５倍の歴史的大暴騰になって、
そんなに景気がよくなって延期をしたら、世界の格付け機関から
格下げされてやばくなるぞ、ってやっと９年ぶりに増税ができたのよ。
こんなのインフレだって１年建ったら、政府のりばらいが激増して
景気が崩壊しちゃうし、銀行もやばくなる。
ハゲはこの局面でコロナ増税するらしいぞ。橋本だってやったし増税は財務省が喜んですぐ出来る、メディアも大企業も免税されてるしな
0622ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 12:01:52.80ID:H8CU8Ifh0なぜ増税にそんなに拘るんだ？
増税以外にも手立てはいくらでもある、という発言なぜ無視するんだ？
補助金なんて今年度補正を3回も出してるし、リーマンショック時も即座に高速1000円とかやったでしょうに
しかもインフレが怖いというのなら、予め所得税の累進性を高めておけばいいだけの話じゃねーか
お前の発言は「できない」ではなく、「やられたら俺が間違えてることを認めることになるので困る」しかねえだろ
日本は、去年なんか收入が５５兆円で借金して使ったお金が１７５兆円。
つまり、收入の３倍も使ってるのよ。
で、あたりまえだが、日本国債の格付けが下げられると、今後はバーゼル規制で
日本国債の価値をリスク資産にしないといけないから、銀行も苦しくなるし、
国債は買えなくなる。
日銀が買うにしても、もう発行済国債の半分まで買ってしまい、世界中から
日本は一線を越えて、財政ファイナンスで危険な状態って評価されている。
だからさらなる格下げもあり得る状態になっている。
５ちゃんの中じゃ、借金はいくらでも増やせるって人が多いが、一般国民は
もう何十年も前から、将来の」大増税や、社会保障のカット、社会舗装の
払う金額の激増が、もうすぐあると思ってるから、老後がみんな
怖くてお金を使えない。
だからデフレになり、国民の貯金が１０００兆円っていう、ありえないことに
なってるわけよ。
国民の７割は、もうやばいぞ、ってお金が使えなくなっている。
増税しなかったら、今度は日本国債の格下げを必ず
食らっちゃう状況なのよ。
で、格下げされると日銀が必死に買っても、金利が上がってしまって、
逆に政府は１１００兆円の金利を払わされて、結局、国民が貧乏になる。
そういうしくみを５ちゃんの中では、理解できない人が多いことにびっくりする。
日本は１１００兆円の借金があるんだから、日銀の買う力がちょっと減っただけで
１０兆円や２０兆円が利払いで、消費税のさらなる５パーセントや１０パーセント
分を国民が払わされて貧乏になっちゃうのよ。
増税を避けると格下げになり、金利上昇で、国民が貧乏になることなんか
もうすぐ、避けられなくなる。
0626ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 12:08:26.52ID:H8CU8Ifh0誰が格付け下げるって言ってんだ？
明確なソース出してみ？
0627シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 12:10:21.80ID:uqVI3Wf30補助金停止は増税以上にもっと下層が死ぬから
公共事業もそこに依存する下層が死ぬ
色んな層に満遍なくダメージが入る増税が一番下層に直撃の傷が少なくマシだからね
コロナ給付金のように一瞬の息継ぎならまだしも、MMTに依存する経済ができあがったらもう止めるのが不可能でお終いってことよ
少なくとも>>591のように日本がどれだけ借金しても大丈夫だと勉強してるという支持者ですら思ってる状況じゃあブレーキのない車にしかならないね
0628スフィンゴモナス(庭) [NL]
2021/02/12(金) 12:12:12.28ID:zlUKIJCO0【悲報】大増税が来る・・財務省が目論む「コロナ復興税」計画 感染収束後に「消費税15％」 [901679184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613087223/
日本の資産が世界中にどれだけ有るのか分かった上での発言なのか？
国を富ませる事とは国民を疲弊させる事では無いよ。逆に国民を疲弊させれば治安の悪化リスクが高まり、逆に国の格付けを下げる結果になりかねない。
0630ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 12:13:39.13ID:H8CU8Ifh0お前、経済に対して不真面目すぎだろう
なんのための累進課税だと思ってんだ？
ビルトインスタビライザーって言葉すら通じないの？
スタビライザーが効いてないから消費税増税は悪だと散々言われてるのに無視？
0631シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 12:17:35.68ID:uqVI3Wf30まあ、そういうポピュリズムの発想に走らざるを得ないよね、やっぱり
上の方でジンバブエが破綻したのは白人を追い出したからだって言ってる人いたけど、まあそうなるなぁ
0632ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 12:20:39.70ID:H8CU8Ifh0ビルトインスタビライザーとポピュリズムに何の関係があるんだ？
ちなみに、ジンバブエが破綻したのは白人(ジンバブエ経済の9割を担っていた企業群)を、ムガベの白人憎しで追い出した結果だからね？
ジンバブエはそれを反省して、白人に対して資産を返上してるからね？
https://www.afpbb.com/articles/-/3302253?cx_amp=all&;act=all
何にも知らないんだねw
0633アコレプラズマ(茸) [US]
2021/02/12(金) 12:21:48.35ID:yal0PiKs0今までやってて来月からやめて回収なんてできるわけない150％ない
てか今普通にかなりやってるじゃんw
0634ビフィドバクテリウム(SB-iPhone) [US]
2021/02/12(金) 12:25:28.78ID:LkbvswSR0日本の資産が世界中にどれだけ有るのか分かった上での発言なのか？
国を富ませる事とは国民を疲弊させる事では無いよ。
↑国を富ませる力の源泉はどこにある？国民にあるんだが？重税、重労働にすれば国の財政は富むわな
逆に国民を疲弊させれば治安の悪化リスクが高まり、逆に国の格付けを下げる結果になりかねない。
↑疲弊のリスクは治安だけではない
0636シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 12:29:34.62ID:uqVI3Wf30大衆迎合政策の慣れの果ては上を虐めて人気取りってのは同じだねってことよ
まあそうなるよねって結果にしかならんよそれは
0637ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 12:31:47.77ID:H8CU8Ifh0？？？？
ビルトインスタビライザー
=物価の自動安定化装置
→国内世論とは無関係に物価を安定させる
ポピュリズム
=大衆に迎合し、民衆の声を聞きすぎる政治
→国内世論と実に密接に物価政策を行う
で、ビルトインスタビライザーとポピュリズムにどんな関係が？
国民に有るんだから、どんな方法を漬かってでもインフレ路線に誘導してトレンドに乗せた上で国の目標で有る2%のインフレを実現すれば、わざわざ増税をする必要も無く自動的に税収は上がる。
0639シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 12:36:27.76ID:uqVI3Wf30で、やるのは超絶な累進課税ってことでしょ？
ポピュリズムのテンプレかと
0640ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 12:40:13.49ID:H8CU8Ifh0累進課税を否定すると、儲けるだけ儲けても社会への還元が無いもしくは少ないことを意味する
結果、格差が広がり経済が混乱する
この状態でも、なおもポピュリズムは危険と主張するのならば、お前に日本国民の資格がないだけでしょう
同じ日本人同士で格差が広がる現状を無視して平気なんだろうからな
何で「超絶な」とか極端な話にするのかな。累進化税率の最高を60%にするだけも良いのに。
0642ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 12:44:06.62ID:H8CU8Ifh0そりゃあこの人たちの頭の中には、「正常」と「ハイパーインフレ」しかないからねえw
「ひとつ、ふたつ、たくさん」みたいなもんかな
0643シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 12:58:03.60ID:uqVI3Wf30多少ならね
でも庶民への減税バラマキの後埋め抑制を庶民にはノーダメージで富裕層だけ虐めて行うってのはさすがに無茶でしょ
限度ってものがある
>>641
現状でも45%だけどそんなんで止まるの？
0644ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 13:01:09.69ID:H8CU8Ifh0お前、所得税や法人税が何のために存在してんのか理解してねえだろ？
お前みたいなやつに限って、法人税がどのタイミングで徴収されるのか、なんていう基本的なことも知らないんだよな
0645シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 13:01:18.86ID:uqVI3Wf30この辺はマスコミもまだまともな側だししばらく君らカルトは表に出てこんだろうしね
その45%でも、マトモに払う企業がどれだけ居ると思っている？
だったら60%でも何も問題は無いでしょ。むしろ「税金で取られるよりは」と言う事で賃金UPする可能性すら有るし。
0647ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 13:05:35.23ID:H8CU8Ifh0ポピュリズムに関連するから反対とするのであれば、麻原彰晃の死刑や飯塚の厳罰、皇室行事での国歌斉唱も全てポピュリズムだから反対ですよね
違うだろう？
結果としてポピュリズムに結びつく可能性があっても、単に法律や規律に則ってやってるだけだろ？
やることなすこと全てにポピュリズムがどうとか言って否定するとか、お前本当に同じ日本人かよ
0648ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 13:06:57.43ID:H8CU8Ifh0そいつ、累進課税を「強い者いじめ」とか言ってるから、法人税が売上か粗利にかかるとでも思ってるんじゃないか？
0649シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 13:12:49.62ID:uqVI3Wf30まあ言ってしまえばジンバブエの白人相応の人を虐めて追い出すってことよね
>>646
しないよ
税金で取られるから給料ダウンねが正解
0650ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 13:16:18.49ID:H8CU8Ifh0やっぱりお前、累進課税、というか法人税がどのタイミングで取られるか理解できてねえだろ？
お前のその発言、売上か粗利に対して法人税かかってなきゃ出てこない発想だぞ？
0651シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 13:16:57.79ID:uqVI3Wf30言うてもただの過失運転致死の飯塚は厳罰になりようが無いし(判例見てもだいたい禁錮数年程度だろ)国旗国歌は公務員でも無ければ自由だと思うが？
麻原死刑は国民が無関心でも死刑になるのでポピュリズムでも何でも無いと思うが
0652シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 13:20:39.62ID:uqVI3Wf30と言うかそもそも累進課税の話の流れで固定か比例税率にならざるを得ないはずの法人税が出てきたのかが意味不明だからスルーしてただけだけど
0653ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 13:20:57.42ID:H8CU8Ifh0ならポピュリズムと無関係に累進性強化しろよw
インフレが怖いなら、なおさらちゃんとスタビライザー利くようにしとけやw
0654ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 13:22:12.15ID:H8CU8Ifh0は？
法人税が累進課税ってことすら知らないの？
しかも固定税率の消費税を擁護しておきながら？
0655シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 13:23:23.16ID:uqVI3Wf30え？比例税率じゃなくて？
0656ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 13:24:37.44ID:H8CU8Ifh0そうだね、累進性ないよね
で、法人税が比例税率だと？
0657シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 13:27:48.44ID:uqVI3Wf30え？あ、はい（＾ω＾；）
0658ストレプトスポランギウム(茸) [US]
2021/02/12(金) 13:29:29.76ID:H8CU8Ifh0お前、ほんとに日本人？
日本人なら、法人税は累進課税だということは誰でも知ってるんだけど？
せめてもう少し現状の日本について、マジメに理解してから論争ふっかけてきてくれない？
0659シネルギステス(茸) [CA]
2021/02/12(金) 13:38:48.82ID:uqVI3Wf30https://www.obc.co.jp/360/list/post83
>法人税が個人の所得税と大きく異なる点は、計算に用いる税率です。法人税の場合、比例税率（固定税率）を適用し、個人では累進課税制度を使用します。
もしかして個人事業主とかの人ですか？
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