三橋さんの貨幣論のはなしって実際どのくらい広がってるの。

クラミジア(光) **[CN]** · 2021/02/09(火) 13:40:25.94

堺市長が「財政危機」宣言　コロナ禍、市税収入が減少
https://www.asahi.com/articles/ASP2872HYP22PPTB00G.html

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 10:49:13.96

>>607
「上がってる」と言うのなら、少なくともインフレ目標の2％と同程度上がっててくれなきゃ話にならんよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20201002-00201144/

ミクロモノスポラ(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/02/12(金) 10:49:34.39

てす

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 10:56:40.58

>>609
で、最初の質問に戻るわけだけどインフレの上昇は止められるのかい？
少なくとも栄養失調のような強い言葉使って脅してくるけど、実際の国民の生活の現状はそんな危険水準なんて10年くらい前に治ってるのは事実なわけで
ブレーキの保証の無い壊れた車に乗るくらいなら上司に怒られる方を選ぶよ俺は
まあ君は事故るやつはハードラックどダンスっちまっただけだのノリで車に乗るっていうなら話は終わりだね
ここからはいくら言い合っても平行線だろう

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 11:02:38.08

>>611
しつこいくらいに何度も言ってるのだけど？
増税してもいいし、緊縮してもいいし、規制緩和してもいいし、競争激化してもいいし、グローバル推進してもいい
とにかく「加熱し過ぎた風呂釜の湯を冷ませ」と言ってるだけの話だからな

むしろ逆に「既に水風呂で死者が出ているにも関わらず、頑なに火を止め氷をぶち込みまくってる」政府が、なぜ「できない」と思うのか不可思議でならんよ

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 11:36:22.96

>>612
だからその冷ます政策ができないでしょって
国民はそこまで利口では無いんだよ？
正しいから支持してくださいは支持されない
経済学者でもちんぷんかんぷんなMMTを理解して好調経済の中で緊縮を受け入れる国民なんて、特にMMTで言われてるようなバラマキや減税に慣れた国民にはいるわけないでしょうに
(仮に理解しても下層は大ダメージ必須だから支持しないだろうけど)

クロオコックス(静岡県) **[DE]** · 2021/02/12(金) 11:42:53.34

滑舌なんとかしろ

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 11:44:31.03

>>613
現にやってることが、なぜできないと思うのか不思議だと言うのだけれど
しかも、増税も緊縮も、国民は散々「やめろ」と言い続けているのに、政府は強行してるじゃないの
それでも国民は自民を～とか言うのだろうけど、それは野党のあまりの不甲斐なさが原因であって、経済政策とは無関係
※与党はクソ、でも野党はもっとクソ

そもそもアンチMMTは、デフレの恐ろしさというのをナメ過ぎてるというのもあるな

エアロモナス(東京都) **[GB]** · 2021/02/12(金) 11:48:22.55

インフレなんて1年増税するだけで止まるんだからぜんぜん大したことないのにな

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 11:53:35.10

>>615
安倍ごときにできたのだから俺にもできるはずって思ってるならさすがに自惚れ過ぎでは？
安倍の安定政権ですら数年かけて何度も説明して複数回にわけなきゃならんレベルだぞ
即時即興で増税補助金停止とか絶対無理無理

だいたい現政権もインフレ率を目安に国債発行なんてしてないがやってるって何のことだよ
どこかのケルトンは勘違いしていたみたいだが無理だぞそんなの

テルモミクロビウム(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 11:56:30.86

>>613
そりゃ経済学者は簿記がわからないからちんぷんかんぷんだろうな
頭悪いんだよあいつら

クロマチウム(神奈川県) **[JP]** · 2021/02/12(金) 11:56:56.78

>>616
日本はその1年の増税が現実にはでいないのよ。

去年の増税は去年決まったわけじゃなくて、２０１０年に増税を
避けられない、って決まったことで、それが国会を通ったのは
２０１２年。
ここでやるぞって言ったけど、ここでやったら景気は崩壊するだろって
延期になった。
その後、何回も国民の反対が続いて、やっと増税できたのが、
２０１９年まえかかったって話。

しかも、この増税は、奇跡的に出きたっていう偶然で、日銀の
異次元緩和で、株価が、２．５倍の歴史的大暴騰になって、
そんなに景気がよくなって延期をしたら、世界の格付け機関から
格下げされてやばくなるぞ、ってやっと９年ぶりに増税ができたのよ。

こんなのインフレだって１年建ったら、政府のりばらいが激増して
景気が崩壊しちゃうし、銀行もやばくなる。

エアロモナス(東京都) **[GB]** · 2021/02/12(金) 11:57:57.92

日本でインフレ起こすには相当減税しないと無理。国民に死ねという財政健全化なんぞ捨ててしまえ

エアロモナス(東京都) **[GB]** · 2021/02/12(金) 11:59:44.81

>>619
ハゲはこの局面でコロナ増税するらしいぞ。橋本だってやったし増税は財務省が喜んですぐ出来る、メディアも大企業も免税されてるしな

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 12:01:52.80

>>617
なぜ増税にそんなに拘るんだ？
増税以外にも手立てはいくらでもある、という発言なぜ無視するんだ？
補助金なんて今年度補正を3回も出してるし、リーマンショック時も即座に高速1000円とかやったでしょうに
しかもインフレが怖いというのなら、予め所得税の累進性を高めておけばいいだけの話じゃねーか
お前の発言は「できない」ではなく、「やられたら俺が間違えてることを認めることになるので困る」しかねえだろ

クロマチウム(神奈川県) **[JP]** · 2021/02/12(金) 12:03:16.17

それに、政府としても、国民としても、かんがえたら、増税をやったほうが得なのよ。
日本は、去年なんか收入が５５兆円で借金して使ったお金が１７５兆円。
つまり、收入の３倍も使ってるのよ。

で、あたりまえだが、日本国債の格付けが下げられると、今後はバーゼル規制で
日本国債の価値をリスク資産にしないといけないから、銀行も苦しくなるし、
国債は買えなくなる。
日銀が買うにしても、もう発行済国債の半分まで買ってしまい、世界中から
日本は一線を越えて、財政ファイナンスで危険な状態って評価されている。
だからさらなる格下げもあり得る状態になっている。

５ちゃんの中じゃ、借金はいくらでも増やせるって人が多いが、一般国民は
もう何十年も前から、将来の」大増税や、社会保障のカット、社会舗装の
払う金額の激増が、もうすぐあると思ってるから、老後がみんな
怖くてお金を使えない。
だからデフレになり、国民の貯金が１０００兆円っていう、ありえないことに
なってるわけよ。
国民の７割は、もうやばいぞ、ってお金が使えなくなっている。

エアロモナス(東京都) **[GB]** · 2021/02/12(金) 12:05:23.36

増税したらあんしんしてお金使えるって言って、10%にして経済回復したか？バカだろ

クロマチウム(神奈川県) **[JP]** · 2021/02/12(金) 12:07:03.86

>>621
増税しなかったら、今度は日本国債の格下げを必ず
食らっちゃう状況なのよ。
で、格下げされると日銀が必死に買っても、金利が上がってしまって、
逆に政府は１１００兆円の金利を払わされて、結局、国民が貧乏になる。

そういうしくみを５ちゃんの中では、理解できない人が多いことにびっくりする。
日本は１１００兆円の借金があるんだから、日銀の買う力がちょっと減っただけで
１０兆円や２０兆円が利払いで、消費税のさらなる５パーセントや１０パーセント
分を国民が払わされて貧乏になっちゃうのよ。

増税を避けると格下げになり、金利上昇で、国民が貧乏になることなんか
もうすぐ、避けられなくなる。

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 12:08:26.52

>>625
誰が格付け下げるって言ってんだ？
明確なソース出してみ？

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 12:10:21.80

>>622
補助金停止は増税以上にもっと下層が死ぬから
公共事業もそこに依存する下層が死ぬ
色んな層に満遍なくダメージが入る増税が一番下層に直撃の傷が少なくマシだからね

コロナ給付金のように一瞬の息継ぎならまだしも、MMTに依存する経済ができあがったらもう止めるのが不可能でお終いってことよ
少なくとも>>591のように日本がどれだけ借金しても大丈夫だと勉強してるという支持者ですら思ってる状況じゃあブレーキのない車にしかならないね

スフィンゴモナス(庭) **[NL]** · 2021/02/12(金) 12:12:12.28

はい、増税w
【悲報】大増税が来る・・財務省が目論む「コロナ復興税」計画　感染収束後に「消費税15％」 [901679184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613087223/

エルシミクロビウム(ジパング) **[AT]** · 2021/02/12(金) 12:13:31.66

>>623
日本の資産が世界中にどれだけ有るのか分かった上での発言なのか？

国を富ませる事とは国民を疲弊させる事では無いよ。逆に国民を疲弊させれば治安の悪化リスクが高まり、逆に国の格付けを下げる結果になりかねない。

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 12:13:39.13

>>627
お前、経済に対して不真面目すぎだろう
なんのための累進課税だと思ってんだ？
ビルトインスタビライザーって言葉すら通じないの？
スタビライザーが効いてないから消費税増税は悪だと散々言われてるのに無視？

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 12:17:35.68

>>630
まあ、そういうポピュリズムの発想に走らざるを得ないよね、やっぱり
上の方でジンバブエが破綻したのは白人を追い出したからだって言ってる人いたけど、まあそうなるなぁ

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 12:20:39.70

>>631
ビルトインスタビライザーとポピュリズムに何の関係があるんだ？
ちなみに、ジンバブエが破綻したのは白人(ジンバブエ経済の9割を担っていた企業群)を、ムガベの白人憎しで追い出した結果だからね？
ジンバブエはそれを反省して、白人に対して資産を返上してるからね？
https://www.afpbb.com/articles/-/3302253?cx_amp=all&;act=all

何にも知らないんだねw

アコレプラズマ(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 12:21:48.35

インフレになりそうならやめて増税できるわけないから机上の空論なの
今までやってて来月からやめて回収なんてできるわけない150％ない
てか今普通にかなりやってるじゃんw

ビフィドバクテリウム(SB-iPhone) **[US]** · 2021/02/12(金) 12:25:28.78

>>629
日本の資産が世界中にどれだけ有るのか分かった上での発言なのか？

国を富ませる事とは国民を疲弊させる事では無いよ。
↑国を富ませる力の源泉はどこにある？国民にあるんだが？重税、重労働にすれば国の財政は富むわな

逆に国民を疲弊させれば治安の悪化リスクが高まり、逆に国の格付けを下げる結果になりかねない。
↑疲弊のリスクは治安だけではない

シュードモナス(東京都) **[GB]** · 2021/02/12(金) 12:26:49.12

経済学の修士も取ってないような評論家(笑)の話でいちいちスレ建てんなよ

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 12:29:34.62

>>632
大衆迎合政策の慣れの果ては上を虐めて人気取りってのは同じだねってことよ
まあそうなるよねって結果にしかならんよそれは

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 12:31:47.77

>>636
？？？？
ビルトインスタビライザー
=物価の自動安定化装置
→国内世論とは無関係に物価を安定させる

ポピュリズム
=大衆に迎合し、民衆の声を聞きすぎる政治
→国内世論と実に密接に物価政策を行う

で、ビルトインスタビライザーとポピュリズムにどんな関係が？

エルシミクロビウム(ジパング) **[AT]** · 2021/02/12(金) 12:33:34.50

>>634
国民に有るんだから、どんな方法を漬かってでもインフレ路線に誘導してトレンドに乗せた上で国の目標で有る2%のインフレを実現すれば、わざわざ増税をする必要も無く自動的に税収は上がる。

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 12:36:27.76

>>637
で、やるのは超絶な累進課税ってことでしょ？
ポピュリズムのテンプレかと

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 12:40:13.49

>>639
累進課税を否定すると、儲けるだけ儲けても社会への還元が無いもしくは少ないことを意味する
結果、格差が広がり経済が混乱する
この状態でも、なおもポピュリズムは危険と主張するのならば、お前に日本国民の資格がないだけでしょう
同じ日本人同士で格差が広がる現状を無視して平気なんだろうからな

エルシミクロビウム(ジパング) **[AT]** · 2021/02/12(金) 12:40:48.54

>>639
何で「超絶な」とか極端な話にするのかな。累進化税率の最高を60%にするだけも良いのに。

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 12:44:06.62

>>641
そりゃあこの人たちの頭の中には、「正常」と「ハイパーインフレ」しかないからねえw
「ひとつ、ふたつ、たくさん」みたいなもんかな

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 12:58:03.60

>>640
多少ならね
でも庶民への減税バラマキの後埋め抑制を庶民にはノーダメージで富裕層だけ虐めて行うってのはさすがに無茶でしょ
限度ってものがある

>>641
現状でも45%だけどそんなんで止まるの？

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 13:01:09.69

>>643
お前、所得税や法人税が何のために存在してんのか理解してねえだろ？
お前みたいなやつに限って、法人税がどのタイミングで徴収されるのか、なんていう基本的なことも知らないんだよな

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 13:01:18.86

まあポピュリズムじゃないって言い張るんならそれで良いんじゃないかな
この辺はマスコミもまだまともな側だししばらく君らカルトは表に出てこんだろうしね

エルシミクロビウム(ジパング) **[AT]** · 2021/02/12(金) 13:04:31.70

>>643
その45%でも、マトモに払う企業がどれだけ居ると思っている？

だったら60%でも何も問題は無いでしょ。むしろ「税金で取られるよりは」と言う事で賃金UPする可能性すら有るし。

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 13:05:35.23

>>645
ポピュリズムに関連するから反対とするのであれば、麻原彰晃の死刑や飯塚の厳罰、皇室行事での国歌斉唱も全てポピュリズムだから反対ですよね

違うだろう？
結果としてポピュリズムに結びつく可能性があっても、単に法律や規律に則ってやってるだけだろ？
やることなすこと全てにポピュリズムがどうとか言って否定するとか、お前本当に同じ日本人かよ

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 13:06:57.43

>>646
そいつ、累進課税を「強い者いじめ」とか言ってるから、法人税が売上か粗利にかかるとでも思ってるんじゃないか？

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 13:12:49.62

>>644
まあ言ってしまえばジンバブエの白人相応の人を虐めて追い出すってことよね

>>646
しないよ
税金で取られるから給料ダウンねが正解

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 13:16:18.49

>>649
やっぱりお前、累進課税、というか法人税がどのタイミングで取られるか理解できてねえだろ？
お前のその発言、売上か粗利に対して法人税かかってなきゃ出てこない発想だぞ？

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 13:16:57.79

>>647
言うてもただの過失運転致死の飯塚は厳罰になりようが無いし(判例見てもだいたい禁錮数年程度だろ)国旗国歌は公務員でも無ければ自由だと思うが？
麻原死刑は国民が無関心でも死刑になるのでポピュリズムでも何でも無いと思うが

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 13:20:39.62

>>650
と言うかそもそも累進課税の話の流れで固定か比例税率にならざるを得ないはずの法人税が出てきたのかが意味不明だからスルーしてただけだけど

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 13:20:57.42

>>651
ならポピュリズムと無関係に累進性強化しろよw
インフレが怖いなら、なおさらちゃんとスタビライザー利くようにしとけやw

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 13:22:12.15

>>652
は？
法人税が累進課税ってことすら知らないの？
しかも固定税率の消費税を擁護しておきながら？

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 13:23:23.16

>>654
え？比例税率じゃなくて？

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 13:24:37.44

>>655
そうだね、累進性ないよね
で、法人税が比例税率だと？

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 13:27:48.44

>>656
え？あ、はい（＾ω＾；）

ストレプトスポランギウム(茸) **[US]** · 2021/02/12(金) 13:29:29.76

>>657
お前、ほんとに日本人？
日本人なら、法人税は累進課税だということは誰でも知ってるんだけど？

せめてもう少し現状の日本について、マジメに理解してから論争ふっかけてきてくれない？

シネルギステス(茸) **[CA]** · 2021/02/12(金) 13:38:48.82

>>658
https://www.obc.co.jp/360/list/post83

>法人税が個人の所得税と大きく異なる点は、計算に用いる税率です。法人税の場合、比例税率（固定税率）を適用し、個人では累進課税制度を使用します。

もしかして個人事業主とかの人ですか？