池田信夫 『森喜朗氏の「女性蔑視発言」はフェイクニュースである』
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森喜朗氏の「女性蔑視」発言が世界に波紋を呼んでいるが、これはネット上の伝言ゲームがフェイクニュースとして拡散した典型だ。
これを2月3日の毎日新聞はこう報道した。
『 東京オリンピック・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長は3日、
東京都内で開かれた日本オリンピック委員会（JOC）の評議員会で、日本ラグビー協会を例に出しながら
「女性がたくさん入っている理事会は時間がかかる。女性は優れており、競争意識が強い。
誰か一人が手を挙げて言うと、自分も言わないといけないと思うんでしょうね。それでみんなが発言される」と述べた。
女性蔑視とも受け止められる発言で波紋を広げそうだ。 』
これを他社が追いかけて「女性理事の話は時間がかかる」とか「女性の発言を規制しなければならない」という部分だけを取り上げ、NYタイムズまで報じた。
それを日本のマスコミが引用し、ハフィントンポストなどのネットメディアも追いかけ、「女性蔑視」という話がマスコミでもネットでも流通した。
森喜朗氏の「女性蔑視発言」はフェイクニュースである
http://agora-web.jp/archives/2050175.html >>543
そりゃそうだと思うよ、立場の違いわね
でも、それに対して表だって抗議の意を示した人間の言動は今後自己矛盾起こすなよ程度の話、個人としてね
よくそこまでの強い態度に出れるなって話、為末とか田村淳とか
責任取る事まで求めたからには今後そういう発言しないんですよねってだけ
それと、俺は今回の森元の発言はそこまでたいしたレベルの発言だと思ってない、少なくともここまで袋叩きにするほどと思ってないけどねという事
強い態度で抗議を示した以上はメディア露出する人間なら当然今後発言に気をつけるんだろうねって斜に構えて見てる、そういう考えの俺がやべえってのは別に否定はしないけどね、所詮ここは便所の落書きだからそれこそ立場の違いだわ😇 >>557
海外に発信するとき元のニュアンスなんか無視で英訳されて
伝わってるんだろうなぁと思ってたけど英語わからんのが悔しいわ
ちょっとＣＯＣＯ塾通ってくる >>556
会議という語を話と呼び替えることが一般的であるぐらいに言い替え可能な包含関係ならそれは言えるぞ
そして、その例で言うならラグビー協会とかの自分の知ってる「酸っぱい果物」だけを根拠に「フルーツは酸っぱいです」と一般化したらダメでしょ、それは偏見でしょという話な >>563
「会議」を「話」とは一般的に言わないよ
「15時から会議」を「15時から話」って言う？
それと偏見だったことはオレも認めてる
偏見の内容を叩きやすい方向にすり替えて叩くことが気持ち悪いって言ってるだけ
全文読んでも捉え方が違う人がいるってことをあらためて実感したよ
長々とやり合ってくれてありがとね >>549
だとしても人として、1あった事に対してどこまでの影響力でもって強い態度で責めるかって部分において今回はやりすぎだと思うけどね
謝罪した時の態度とかも勿論あるんだろうけどさ、各国大使館とか為末とか田村淳とか各報道とかそこまでせんで良いやんって思うけどね
俺の言葉も足らんというか上手く言えないが、1あった事に対して10で返して当然じゃなくて、別に犯罪でもなければ悪意も無いし、もうちょい過ちを犯した相手に寄り添う段階的な余裕が必要でしょ
それこそ機能面の側面だけじゃなく、前提として平和を謳うんなら悪意で見る解釈だけじゃなく別の見方も理解を示しながら指摘すべきでしょ
全然平和的なやり口ちゃうやん >>556
「会議」を「話」と言い替えることは珍しくないはずだけどな
「先週はお陰さまで有意義な話ができました」なんていったりするだろ
だがいずれにせよその言い替えなんてのは些末な話なんだよ
本質は森の偏見であり、「女が多いと話が長くなる」だろうが「話し合いが長くなる」だろうが「会議が長くなる」だろうがそこは論点にならない
そういう揚げ足レベルの話をしても意味ないだろ >>565
国際的なイベントに携わる公人がそのイベント絡みの場で世界的な潮流である反偏見、反差別に逆行するような発言をしてるんだから、そりゃ大事になるよ
そしてその後のお粗末な対応も本人が火に油をぶちまけたようなものじゃん 安倍さんの
『選挙に勝つためだったらなんでもする』
発言のころからなんも進化してないな
相変わらずの切り取り捏造 森の発言では｢女性がたくさんいると､みんなが発言するから会議の時間が長くなる｡だからある程度規制が必要だ｣という感じだけどね｡ >>567
そのへんがわかる部分とそこまでかって部分とで、一つ一つ案件事に違うわけじゃない
あの発言に関してはたいした事言ってないと思うし、少なくとも弁解の余地はあると思うよ
今回の流れにおいて面白おかしくしたいだけだろって立場ある人間が言っちゃうのはどうかとは思うが、森元が言わんとする事わからんではないというかね
そこを聞く耳持たなすぎというか一方向に流れすぎというか
少し間違いがあったとしてもだ、差別やなんや意識的な部分で今回に関してはほんとにちょっとした部分にすぎないと思うし、それを各国大使館がとかアスリートが芸能人がとあの程度の事を個人に対して袋叩きにするのが果たして平和的なやり方なのかと思うけどね
実際にアスリートの中にも叩きすぎじゃないかって言ってるのもいたって話やん、ちょっとほんとにいきすぎだと思うんだよね今回は >>570
> あの発言に関してはたいした事言ってないと思うし、少なくとも弁解の余地はあると思うよ
世界的な潮流のなかでは十分に不適切な発言で、しかも弁解の機会があったにもかかわらず火に油を注いだ始末
きみがどうにか矮小化して火消ししようとしたがってるのはわかるが時代を読めてないなとしか >>569
優れているところですが競争意識が強いって前置きがあるんだが
ある程度規制が必要だって声もあったって事だろうけど
まあ、これを大問題だって鬼の首とったみたいに騒ぎ立てるのは簡単な事だけどね
結局は括るから良くないんだってなるんだろうけど、括る範囲の質問されてんだから
極端な話が今後は今時の若者は如何ですか？とか聞かれても
若者と一括にされましても個々に違いますから、そのような質問にはお答えできませんってなるかな >>571
時代が異常な方向に行ってるんじゃないのかなと思うけどね、別に良いけど
あのレベルの事で個人を袋叩きにして御立派な潮流だなとは思うよ
火消ししようとか、別に俺にはなんの影響力も無いし
便所の落書きでしょ >>573
偏見や差別に反対する流れってのは異常な方向に向かってるのかなあ >>574
少なくとも今回は俺はやりすぎだと思うけどね
ケースバイケースだとは思うけど >>575
きみがそう思おうが世界はそうではないようだぞ >>574
「差別だ〜！」って騒ぐ奴等って、公平を求めてるんじゃなくて優遇を求めてるからね。
マイノリティを全て優遇していったら集団社会は崩壊するよ。
ま、既に崩壊しかかってるけど。
他者と関わらない事が最良な時代になってきた。
>>576
世界に発信された朝日新聞が出したニュースソースを読んでみれば？
切り取りどころか完全なる捏造だぞ、あれ。 >>576
そうだね、行きすぎた正義で御立派ですね
と思うわ俺はね >>577
【女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。】←一般論として主張
【うちの恥を言いますが、ラグビー協会は今までの倍時間がかる。】←一般論を支持する例示
【女性っていうのは優れているところですが競争意識が強い。誰か1人が手を挙げると、自分も言わなきゃいけないと思うんでしょうね、それでみんな発言されるんです。】←一般論として主張
【発言の時間をある程度規制をしておかないとなかなか終わらないから困ると言っていて】←発言時間を規制すべきという意見もあることの提示
【私どもの組織委員会にも、女性は何人いますか、7人くらいおられますが、みんなわきまえておられます。みんな競技団体からのご出身で国際的に大きな場所を踏んでおられる方々ばかりです。】←一般論の前提の上で、組織委の女性はトップアスリート出身だから例外である、と主張
要するに「女の優れているところだが一般論として女は競争心が強い。そのため女は議論に時間がかかる。だから規制すべきという声もあるが、トップアスリートは例外だから起用してるぞ」ということ
どう考えても偏見に満ちてるなあ >>578
まあきみが偏見や差別主義に寛容なのは分かったよ >>579
何で競技出身者が競技理事になる事が例外なの？
至極順当だと思うけど？
ラグビー協会理事に、全くラグビーを知らない奴を就任させる方が例外だろうに。 >>579
要するに、君の思考が偏見に満ちているって事だな。 >>581
ん？
女性一般は競争心が強くて増えると会議を長引かせる、それに対して競技出身者は例外だ、と森が主張したという話だよ >>580
まあ、今回のをそこまでの事と捉えて表だった報道ですべて一方向に流れるのも凄い世の中だなとは思う
実際にはアスリートの中にも叩きすぎじゃないかって意見もあったってのもほとんど前に出れない空気、何も言わないのも差別に賛同とかの為末のも凄い事言ってると思うけどね
やりすぎじゃないのって声は表にはほとんど出ない、便所の落書きだけ
100対0の、正義が悪を滅ぼせば良いという素晴らしき平和理念だと思うよ >>587
表にほとんど出ないってのは、実際には沢山いるけど出ないと思ってるわけ？ >>587
そうだね。
完全に「言った者勝ち」の世の中になってきてる。
真偽を見ずに、頭ごなしでフルボッコだからなぁ。 時代は、フェイクニュースで作られる
フェイクニュースででっち上げられた
フェイクワールドで飼育される人類 「女性がたくさんいると会議が長くなる」ってのが誰かの発言の引用だと今知りました
切り抜き捏造報道は恐ろしいね 信夫は多分アスペルガーでこういう文脈は読み切れんのよ ラグビーに関して言えば、ぶっちゃけて言うとラグビーは男の競技だからなんだね
差別とか偏見ではなく、競技人口の問題
ラグビーの競技人口における女子の比率は3%以下
それなのに「女性理事を何人以上入れろ」なんてお達しが来るから、素人を入れざるを得なくなる
実際そのせいで長くなってしまったと
その例を挙げて「女が多い会議は長くなる」という人が居るけど、我々の組織委員はそんな事はない
それはきちんと知識のある女性を選んでるからで、結局は個々の適性の問題だと
きちんと知識のある女性は、的確な発言を積極的にしてくれる優秀な人が多いので、数値目標とか関係無しにどんどん登用したいって話だよね >>583
女の話は長い
おまえらは静かにしとけ、だろ
そんなことも読めないのか >>594
それを曲解させる為に、トリミングしたり発言の書き換えまでして女性蔑視をした事にされたんだよね。
このスレでも必死でそう言い張ってる人がいたし。
今更騒ぎ立てた事を、間違ってたとは認められないんだろうけどさｗ
情けない奴等だよ。 >>4
男性女性の問題じゃない内容で
女性限定する事が蔑視って言われてるんだよ
何でわからないんだろうね >>217
これマジで自称リベラルの姿勢だからな
あいつらほんとキチガイだわ
こういうダブスタを平然と行いながら日本だけは鬼の形相で叩きまくる。 それは無いと思う
ただ女の話がめちゃくちゃ長くて皆んなイライラしてたのは容易に想像できる ここ最近の「女性差別に何か意見表明しないと同類」っていう風潮も同調圧力だしハラスメントの一種だからな
ハラスメントを糾弾するために周囲にハラスメントを行うって、バカじゃねーの 要は言葉が下手な人だよな
後から説明しても、切り取られたら終わり
失言が多い人は大抵コレ
政治家はどこから切り取られても良いように話さないとダメ
985キサントモナス(静岡県) [IT]2021/02/12(金) 07:48:26.43ID:cFuXTjoo0>>990
ちゃうちゃう。
脳が昭和のままで、令和じゃないんだよ。
だから老害発言しちゃうんだよ。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
っておかしいだろう。誰が考えてもこの大事な時に 女性蔑視だ辞任しますかって
言ってるのは 悪人であり犯罪人だろう。全く日本を愚弄したＡ級戦犯だろう
こんなのは日本人じゃない。それに老齢で2012年11月、第46回衆議院議員総選挙に出馬
せず、『若い人に後を譲りたい』とし任期終了を以て代議士を引退している。
政治力はあっても政治家ではない。
辞める必要のない人間を辞めさせるという同調圧力ってのは 国家犯罪である。
これも 法治国家と言えるのか。インタビュー女史は国家動乱罪だろう。
これは 立派な報道による個人攻撃のハラスメントだろう。令和の脳ってなんだ
戦中のほうが 平和で秩序があって自由だったってのなら 腐れた平和は要らないだろ
時代は関係ないんだ。人が如何に立派に暮らすかで 泥棒や殺人者じゃ生きてる資格は
ない。報道もジャーナリズムもインタビュー相手を尊敬すると言う基本が無さすぎる。 火のない所に煙は立たぬ・・・てか それはごり押し無理押しだろ。
いい加減、目を覚ませよ。工作員排除を日本はやってないんだ日本学術会議と同じに
竹中平蔵すら 政府に入ってたんだ 似非日本人のくせに
NBCやIOCが大問題にしたからだよ。ツマリ国際世論がNG出したんだぞ
そりゃ日本から大会中止って言えば 一兆円が振り込まれるんだＮＧ出すだろ
砦の門番として 森会長がそうした意見を止めていたんだから。
森が謝罪して撤回した発言をおかしくないってフォローは森にとっても迷惑だろ
・・・迷惑でもそこがＤＳのねらい目。トランプのペンスアホ長官のような奴を置く
すると 西洋かぶれの西洋崇拝主義だから 言い汲められて変な正義感でこうなる。
騒動の元締めはチャイナやからね、世界が動いてると思わせてるのも
チャイナの犬が動いてるだけやよ
・・・俺もそう思う。この頃アナウンサーの日本語もかなり変でイントネーションが
きつい。勉強家の中国人ばかり採用してるようだ。まあ通訳を入れずに 中国情勢が
読めるから記者でも安くつくとおもってるんだろう。そんな日本に 馬鹿民主の蓮舫
などが、全く政治や行政音痴の中にいる。そして瑞穂がより以上の馬鹿を言う はじめは報道も女性蔑視ともとれる発言とか慎重な表現だったのが一気に差別になった お前ら男のくせにいつまでもグチグチと。森はもう退任したんだから諦めろよ
それでも男かよ。ν速の男は本当にみっともねえな。
・・・・何ってんだ みっともない意見は お前たちだ。意味もなく辞任して男か。
人生の美学ってのは 一生懸命やります。だろ。死んでもやり遂げます。だろ
汗も涙も拭って 後世に完成を託します。だろ。 それを解らないなら死ね
日本の五輪協会は 森を辞めさせてイケナイ。こうした報道関係者を名誉棄損で訴えよ
でないと 日本からの外国発信は どうせ日本だって 出鱈目になり戦前の様になる。
ビシッと報道を正せ。 そして政府もその意思を示せ。森辞任を国会答弁まで質疑した
議員をちゃんと立憲民主党は排除し脱会させよ。それが日本の明るい未来だ。 台湾なんかは ちゃんとフェクニュースは調べて発表している。日本はＢＴＯって
報道審査して処罰する機関まであるのに 何やってんだ。ちゃんと声明を発せよ違法で
卑怯な報道である。と公示しなよ。台湾以下の民主主義か？？？ ちかごろ またおかしい運動が起こってる。
森会長失言問題だ。「女性が混じると話が長くなる。」と言うのは共通認識だ。
これは、別に普通の事で 男性会議に女性が混じれば 共通認識の確認から問題の中の
提議まで説明して議論に及ぶ。それは取りも直さず、考え方も環境も性格も違うからで
、何も女性がと言う訳でなく、女性の中に男性が入っても 部下の中に上司が入っても
上司の中に 或いは経営者の中に新人が入っても同じ事だ。更に問題は浮かれて恵まれ
た者は、話が飛んで戻って来ると言う散々な目にあう。これをつぶやき程度に漏らした
からって、いきりたって 問題視するとはどうかしている。今般に性別の無い様な人達
所謂マイノリティ社会の声とされるジェンダーレスの声で、女性蔑視だと言う表現に、
置き換えれられている。しかしマイノリティってのは宗教なり民族なりの少数派の事で
性別の話ではない。「歓迎されない発言も入れることが、ダイバーシティ社会だ。多様
な人が加わって発言することで、多数派の考え方にある盲点に気づけたり、マイノリテ
ィの誰かを傷つける結果になっていないか配慮していくことができます。」などという
馬鹿がいるが、そうした社会は、カラチやアフガンや南米中東そしてアフリカなどで、
既に発展無き抗争社会しかない事が明らかである。ダイバーシティって名前はいいが、
いわゆる他民族混血社会で いかに秩序や規律や道徳が守られるか。である。日本も、
相当単一民族なんて言われるが混血社会の歴史が長いだけだ。つまり共通の意識の醸成
ってのは時間がかかる。そして又ジェネレーションギャップでもジェンダーギャップで
あってもワーキングギャップでも それを説明し理解させるのもするのも難しいって話
である。アメリカのような発狂ペローが陰で仕切ってＤＳの隠れ代表のようなペンス氏
のような者でもおいた 陰謀策略をまとわないかぎり不可能。まとえばまとったで戦前
の軍部の様に支離滅裂の分派が発生する。極論すれば全ての人が違うのだから 新型コロナは、雑魚ウィルス。インフルより弱いただの風邪。
こういう主張の人と森擁護の人は見事に一致する。 >>609
そこだけ切り取りw
前後読めば蔑視とは無関係なんだけど いくら何でも全文読んで女性蔑視と思わん人って親父だろ笑
最後の言葉は付け足し というか女よりも話の長い男がいる
学術会議の共産党員は超演説で共産党員以外の学者を追い出した >>55
森元総理が女性だったら見過ごすことはできない
完全に男性をバカにしてる言い草だからだ これまで森は失言王とナイーブに信じていたけど、この騒ぎのおかげでその多くがマスコミによる捏造だと知ることができたよ
ゴメンよ、森さん あぁ、この池田とかってのは相当前にコロナ収束とか言ってたアホだろ？ >>614
ていうかむしろ全文のほうがヤバい
切り取られて森は助かってる
一部で勘弁してくれたマスコミに感謝しないと まあ、翌日の森の釈明会見がダメだったね。
あそこでもっとちゃんと釈明すべきだった。 >>620
森からみれば、言ったことを逆意味に捏造して世界にばら撒くとは想定外だったんだろうなぁ 全文読んだけどやはり「女性蔑視」やないか。
池田信夫も含め、ここで「蔑視は誤解」「マスコミの切り取り」と書いてる奴よ、
森と同じく「無自覚」に気付けよな。
でこいつらは恐らく一生、その本質の違いに気付かんやろな。
思想、思考、精神構造がすでの女性蔑視になってる病いやな。
自分では気づかん奴が、こんだけいるのかとワロタ 草草
言っとくけど俺、女じゃないよ。おっさんよ。 森発言のような考え方は日本人の「男も女も」多数が持ってる
だから当初は立場ある人間だから許されないという批判だった
しかしフェミと外国人勢力が攻勢になり流れは変わった
その価値観自体許されず「日本人」が女性に差別的でそれを是正しなければ、と
俺は森のような女性観を声にするようなバカではないが、お前らはどうだろうか芸能人はどうだろうか
そしてフェミ自身も本心では自分以外の女を見下してるわけだが、それをどこまでも隠しきれるのか
スリリングな社会になってきたな 森を批判した女どもは、レディースデー（女性割引）や女性専用車両も批判しろよ。
また、森の発言の前座にあった「文科省が女性を増やせとうるさいんだ」（アファーマティブアクション）
も批判しろよ。
また、「男のくせに」というような発言も今後は一切使うなよ。 >>623
必死やね
いろんな意見があっていいと思うよ
きっと国語が苦手なんだろうなぁとは思うけど >>627
そうだね
国語が苦手な人ほど蔑視じゃないと読むんだろうね >>589
数まではわかんないけど、そこまで言う必要ある？って思ってる奴は少なからずいると思いたいけどね
俺も便所の落書きだから言えるけど、立場ある身で発言求められたら損しかしない可能性あるし恐いからよう言わんわ、これは紛れもなく本音
そういう空気はあると思うけどね 女性蔑視ではないけど
話の長え奴は明確に避けてるわ >>4
これ読んでフェイクニュースとか言ってんの？ 原文読め、差別などしてない、って記事こそ完全なるフェイク。 なにも発言しないで、座っているだけのメンバーがお好き。
選挙で無党派は家で寝てるのが望ましい。 女は黙ってろって解釈したのかよ、馬鹿か？
わきまえて的確な発言をお願いします
ってんだよ >627
>628
オマエら俺を批判したいなら、もっと歴史と法律を勉強してからしろww
あ、何をお勉強するかわかんないか？
ヒントくれてやろう、GHQのベアテ・シロタ・ゴードンさんあたりかな。
オマエら、今猛バッシングしてるの世界の経済界を批判してることになるが、
この機会に早く成長した方がいいぞ草草 女子社員はお茶くみ要員、社員旅行では酌婦。
テレビの報道番組では男性アナウンサーの隣で頷くだけの女子アナ。
これが昭和では当たり前。 ＞624
全く納得です
要は、多くが「女性蔑視」を父親や祖父から刷り込まれてしまっているんでしょう。
それに気付いてない連中が、まんまとこの池田信夫の記事にひっかかって草 池田信夫の方こそ、とんでもないデタラメ。
「マスコミによる言葉の切り取りだ」「フェイク記事だ」こそが、
フェイクを池田が使って「女性蔑視」の意味を良く知らん素人ら相手に、
注目させて儲けるいやらしいジャーナリスト活動。 >>609
「弁える」って意味を正しく理解してる？ ラグビー協会の会議が長くなってるのは、経験上の事実なんでしょ
それと比較して五輪組織委員会の場合は、各自が経験と場数を踏んでるので、的確に意見を出してくれると
つまり、女性の参画機会を増やして経験を積んでもらうことで男女平等を推進しましょう、と言いたかった森やん。 日本語で「弁える」は全く問題ないんだけど、英訳して「Stands their position」にすると「身の程を知りたまえ」ニュアンスがくっつくので、あまりよろしくない
そのへんは翻訳過程の問題 >>637
いや、わきまえて的確な発言をしてくれるからどんどん採用しましょうって話 男も女もフェミの価値観の前では賊軍
恐怖社会の始まり >>649
本当にアタマ悪いなお前ｗ
会議で下っ端が「わきまえろ」って言われるのは
分相応に大人しくしてろってこった >>653
わきまえろって森が言ったの？
わきまえるという動詞そのものにはあなたの言うような悪い意味はないよ >>647
正しく理解してないアウトな脳みそをしてるという自己申告？ >>654
会議が長引くのは女が多いからだって話のあとで
その点理事会のメンバーの女は「わきまえておられる」って言ったんだろうが
わきまえているからこそ長引かせるようなわきまえてない行動はしないってこった
低能かよｗ >>656
じゃあ問題ないね
何に噛み付いてるわけ？ フェイクとは言いすぎだが、正直マスコミの切り抜き、印象操作が少々行き過ぎ。
が、森元は変更やむ無し。
つーか、さっさと中止してくれ、どう考えても感染の拡大しか見えない。 ＞会議が長くなる
森が問題発言した会議では一人で40分も話したらしいぞ。ｗ マスゴミなどフェイクニュースを垂れ流す組織
それなのに特に罰せられない
おまけに報道しない自由
編集権とか言って、発言を切り貼り
最低
それなのに高給もらってジャーナリスト気取りでふんぞり返ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
