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少年ジャンプ編集部 「描いた絵の反転はしないほうがいい」見→プロ漫画家 「いや反転したほうがいい」
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0001ハバナブラウン(東京都) [US]
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2021/01/23(土) 02:06:40.86ID:H3Km9oIq0?BRZ(11000)

デッサンの狂いを確認するために描いた絵を反転させるという方法をよく聞きますが…

少年ジャンプから、こんな回答が
https://s3.peing.net/t/uploads/item/eye_catch/969208365/3a5151ca.jpg

少年ジャンプ漫画賞 @jump_mangasho
気持ちはわかりますが、反転はしないほうがいいです。なぜなら描いても描いても進まなくなるし、そもそも反転して読む人がいません。


ディンガー(ver. 2.4.13) @DingerBox
@jump_mangasho 真理過ぎる。

すかびあ @scavia10
反転して見ると客観視出来るとかよく言うけど絶対嘘だろって思ってた
ジャンプが言ってくれたから自信になったありがたい

猫薔薇にゃあ大佐 @nyaaColonel
@jump_mangasho そもそも反転して読む人がいません。 言ってやってください

オオヒラ航多「運び屋・ラバ」全二巻発売中! @kota211293
その通り。
反転して読む人はいません。
ネットでよく見かける反転して絵を確かめる話や視線誘導の話はピンとこないものが多いです。

出端祐大@最新8巻12/23発売! @debacoq
僕の結論としては反転して調整して調整して…とした絵が魅力的な絵とは限らない、です




少年ジャンプ編集部「描いた絵の反転はしないほうがいい」という見解に様々な意見→プロ漫画家の声も
https://togetter.com/li/1654392
0485ヒョウ(ジパング) [CN]
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2021/01/23(土) 21:53:08.94ID:5aelgf9y0
>>1
この編集者はアホ。日本のマンガが海外で出版される場合、本の開きが逆だから反転して出版されるの知らないらしい
0486コドコド(東京都) [US]
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2021/01/23(土) 21:55:40.34ID:TfxmLwgP0
逆さまとか45度回転したらもっとよく見えるかなってやって、よくなったためしがない
0488マンクス(大阪府) [MV]
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2021/01/23(土) 22:04:39.53ID:qJmw4A/P0
顔がひしゃげてたらすぐわかるな。俺素人だけど
0490マヌルネコ(大阪府) [US]
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2021/01/23(土) 22:18:21.71ID:Q3OCNQtN0
漫画は絵に拘る必要無し
漫画家はそこを勘違いしてるんだよなあ
締め切り守って落とさない方が大事だ
お前らのは絵画じゃなく落書きだ
あまり上手く描こうとすんな
0491マレーヤマネコ(鹿児島県) [FR]
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2021/01/23(土) 22:27:32.72ID:iasCunPv0
Oneのワンパンマンは面白い
村田の(Oneのネーム)ワンパンマンはクソつまらない
ここがヒントかな

ちなみにアイシールドは面白かった
このことから村田に非は無し
0494黒トラ(SB-iPhone) [US]
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2021/01/23(土) 23:10:04.70ID:QAEbyCk+0
鳥山が左右反転で狂ってたからセーフ
0495黒トラ(SB-iPhone) [US]
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2021/01/23(土) 23:10:31.48ID:QAEbyCk+0
>>9
写真左右反転してみ
0496ぬこ(栃木県) [FR]
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2021/01/23(土) 23:13:59.13ID:o54w2G+P0
むしろ多少デッサンが狂ってた方がマンガ絵としての魅力はアップするだろ
0497コラット(北海道) [ニダ]
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2021/01/23(土) 23:20:40.81ID:Mdk+Jyym0
鳥山明に聞いてこいよ

実績とうまさで右に出る漫画家いないだろ

鳥山が反転した方がいいと言えばそれが原理ってことでいいよ
0499エキゾチックショートヘア(大阪府) [VE]
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2021/01/23(土) 23:52:56.92ID:lSumCq1T0
ここまで三田紀房無しかよ・・・
0502チーター(千葉県) [JP]
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2021/01/24(日) 00:06:39.86ID:l0fWQSY10
>>490
でもいとうみきおみたいな絵だとどんな内容良くても打ち切りになる気がする
0503トラ(東京都) [US]
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2021/01/24(日) 00:07:31.79ID:UkzuStYS0
>>499
反転しなくても下手だろ!
0504ベンガルヤマネコ(兵庫県) [HK]
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2021/01/24(日) 00:15:44.17ID:81VsEIUc0
正確な絵が上手い漫画の絵とは限らんと思うがな。
ま、ある程度以上の腕があっての話だろうが。
0506チーター(千葉県) [JP]
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2021/01/24(日) 00:22:04.65ID:l0fWQSY10
>>14
鳥山上手すぎ
0507チーター(千葉県) [JP]
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2021/01/24(日) 00:24:08.94ID:l0fWQSY10
>>158
ドラゴンボール超っていう同人()作品だぞ
0510ブリティッシュショートヘア(奈良県) [GB]
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2021/01/24(日) 01:20:47.50ID:Vb6EgkD80
反転させるとデッサンの狂いなどが客観視出来るのは確か。
しかしそれは自分の描きたい絵に近づくための手法のひとつにすぎないから
やった方がいいかどうかは人それぞれだろう
0511ジャガランディ(埼玉県) [US]
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2021/01/24(日) 01:26:57.56ID:QpqjrMeQ0
>>452
貸本漫画時代の売れっ子
0512ブリティッシュショートヘア(奈良県) [GB]
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2021/01/24(日) 01:33:36.32ID:Vb6EgkD80
俺も絵を描く方だけど、反転チェックはあまりしない
けど、時々はやってみた方がいいと思う
自分の腕前を信頼しすぎてると手癖が強くなってきて
気付かないうちにすごく狂ってるなんて事がよくあるからね
>>174の人なんかはその典型だと思う
0516ラグドール(鹿児島県) [US]
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2021/01/24(日) 02:08:38.15ID:Z3m1TbLh0
スレタイ詐欺。
安易に反転して出稿するな!がジャンプ編集部が言いたいことだろ
0518ボンベイ(東京都) [US]
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2021/01/24(日) 03:25:50.85ID:icyIEuxz0
自分で描いてると歪みに気づかないんだよな
会心の出来だと思った絵を後からパッと見たときにうわって思うときあるわ
0519茶トラ(福島県) [ニダ]
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2021/01/24(日) 03:37:19.16ID:QpOQiyQ/0
>>14
レベルが違いすぎる
キャラに演技させて命を吹き込んでる感やばいわ

ここはこういう動き、ポーズカメラアングルであるべきってセンスが異次元だわ
0520サバトラ(広島県) [US]
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2021/01/24(日) 03:38:16.05ID:4nVIJJu40
以下に編集者が漫画を描いたこと無いけど漫画家にマウント取りたいだけの識者気取りの無能か
よーーーーーーーーく解る内容だな

ま、見るだけの大多数の読者には関係ないことであるのは事実だが
歪みを見つけて修正するのは極々普通の手法
0522(大阪府) [US]
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2021/01/24(日) 03:47:53.23ID:xmCkeGE70
編集からしたら面白けりゃ構図狂ってても売れるし
きっちり描いても人気出なかったら打ち切りだから
適当でいいからさっさと描いて締め切り間に合わせやって気分だろな
0523ヨーロッパヤマネコ(埼玉県) [ニダ]
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2021/01/24(日) 04:11:49.13ID:munhga6v0
全ての絵がハイポーズって撮ったアシスタントの写真をトレースしているのか最後まで躍動感が死に絶えていた銀魂でもアニメで動かしてもらえるし
雑で酷いやっつけ線作画のチェンソーマンもゴリ押しすればすごいマンガにしてもらえちゃうチョロい世界だから
編集は絵なんかどうでも良いと言い出すわけよ
0524茶トラ(東京都) [KR]
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2021/01/24(日) 04:24:49.70ID:5RIGjE6p0
そもそもこの方向から見てくれつって描いた絵を反転させたらそら不自然になるだろ
人体が完全左右対称だとでも思ってンのか?
右利きは右半身が発達するんだよ
0525茶トラ(東京都) [KR]
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2021/01/24(日) 04:32:35.07ID:5RIGjE6p0
>>14
連載の話断って新人に丸投げしてるくせに
出来上がったものにケチつけるくらいならお前が全部描けよw
0526ペルシャ(鹿児島県) [US]
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2021/01/24(日) 06:09:26.43ID:sDD3vyr60
>>525
鳥山は腐るほど金あるから仕事したくないのに
集英社のために仕方なくやってやってるんだぞ
0527マレーヤマネコ(福島県) [US]
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2021/01/24(日) 06:54:31.15ID:0F9Crmpo0
>>14
鳥山はキャラを重ねて描いてないね
1コマ目の右手すら重ねてない
読みやすい読みにくいの差はここなのか
鳥山は現役連載陣に指導してくれ
最近のジャンプ読みにくくて仕方ない
0528ベンガル(埼玉県) [BE]
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2021/01/24(日) 08:23:35.64ID:lEw1DmFo0
>>14
鳥山明のはキャラが生きてる
もうこれは理屈じゃなくセンスなんだろうな
0530ラグドール(神奈川県) [JP]
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2021/01/24(日) 10:34:57.81ID:3ZwVXvdA0
写真だってデッサン狂ってる時はよくあるよね
時には勢いを重視してもいいんだよ
0532ターキッシュバン(愛知県) [NZ]
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2021/01/24(日) 11:08:44.31ID:T6KVoBux0
まあ100%の精度で労力60分と95%の精度で労力30分ならどっちがいいのか
漫画は精密部品でもないから後者なんだろう
0534ヒマラヤン(東京都) [US]
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2021/01/24(日) 11:56:35.54ID:5KomKX0t0
>>14
先生の絵は躍動感がすごい。アニメみたい。
0536ジャガランディ(東京都) [GB]
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2021/01/24(日) 12:26:51.53ID:gstOy1MG0
>>528
とよたろうが下手ってより、鳥山が別格すぎんだよな
とよたろう単体のを見てもおかしいと思わないけど、鳥山と比較するとなるほど、たしかにこっちのほうがいいと思えてしまう
0538黒トラ(庭) [CA]
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2021/01/24(日) 12:35:29.69ID:JJ79nmvd0
>>537
進化っていうより画面構成能力が元から図抜けてるんだろう
0540アンデスネコ(神奈川県) [US]
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2021/01/24(日) 12:42:03.69ID:9bIUgr6u0
>>536
キャラに対する認識も鳥山ととよたろうでズレがあるな
とよたろうは、18号=人造人間という設定に引っ張られ過ぎてる
でも18号はクリリンと結婚して子供までいるぐらいで、普通に人間味のあるキャラで問題無いんだよな
ブリアンのキャラも単なる粗野なデブという認識だけど、ブリアンはお嬢様キャラなんだよな
容姿とキャラ設定にギャップを設ける事でおかしさを出してるのが分かってない感じだな
0541イリオモテヤマネコ(千葉県) [US]
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2021/01/24(日) 12:44:57.11ID:EAR5eD+O0
>>538
還暦回ってキャラクターの造形に古臭さを感じさせないのは凄い。アニメーターだとわりといると思うが漫画家は得てして陳腐化を免れん。
0544イエネコ(千葉県) [IT]
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2021/01/24(日) 15:31:51.37ID:6OMUMqlj0
クリムゾン先生の作画動画ではいつも反転させて確認しているな
0548ウンピョウ(東京都) [KR]
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2021/01/24(日) 15:49:07.35ID:m05LfQht0
>>526
長期連載の後遺症で白い紙の前に座ると頭痛がするって言ってた
0551エジプシャン・マウ(東京都) [US]
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2021/01/24(日) 15:58:54.44ID:iLOS/pku0
漫画なんかデフォルメしてる時点で反転絵なんかデッサン狂ってんの当たり前だろ
何気にしてんだか馬鹿じゃねーの?
0552ペルシャ(SB-iPhone) [US]
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2021/01/24(日) 16:03:28.00ID:B+c6Gxav0
>>517
寄生獣のミギーがレフティ(左)になってるのは有名
0553ウンピョウ(東京都) [KR]
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2021/01/24(日) 16:08:40.71ID:m05LfQht0
>>549
厳密に言えばちょこちょこ歪んでる
でもこのレベルを修正してたら本当にキリがない
0554セルカークレックス(東京都) [ニダ]
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2021/01/24(日) 16:10:53.67ID:n51X1J+x0
コマの絵なんて雰囲気でほとんど吹き出しの文字見て1秒にも満たない速度で次のコマに言ってるんだけどお前らは反転いてまで見てんのか
0557ジャガランディ(東京都) [GB]
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2021/01/24(日) 17:08:08.26ID:gstOy1MG0
>>539
ギャグ漫画として嫌いじゃないぞジャコ
絵だけじゃなくてズゴッグのプラモデルとか笑えたし
しかもあれ、ちゃんとその後の話でオーモリ博士は組み立ててるんだよなw
0559ジャガランディ(愛知県) [IN]
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2021/01/24(日) 17:26:44.83ID:gz7A2UrG0
なんのためにやってるのかって話だな
絵を描きたいなら反転も好きにすればいいが漫画描きたいならやめといた方がいい
0560ベンガル(東京都) [CN]
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2021/01/24(日) 17:28:09.03ID:vhJZ7klF0
>>558
ボールがゴールネット突き破って、どこまでもどこまでも中空へ飛んでいく(最後ボールのドアップ)
漫画ですから
0561ぬこ(ジパング) [US]
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2021/01/24(日) 18:45:11.57ID:tlhHLmcG0
>>3
なんで絵が下手だけど
面白くて他誌で激売れの進撃の巨人を
採用しなかったの?
0567ベンガル(東京都) [CN]
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2021/01/24(日) 20:18:55.97ID:vhJZ7klF0
関係ないけど
コピー機を多用した革命的な漫画家が昔いたな
自分でネタばらししてたような気がするw
0569ボルネオウンピョウ(東京都) [FR]
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2021/01/24(日) 21:56:10.32ID:wU48Gq+R0
>>523
銀魂っていつからか服のベタ塗りに変なツヤ感?陰影?が出されてて作者の画風と合わなくて気持ち悪かった
アシスタントが上手すぎたのだろうか
0570ブリティッシュショートヘア(奈良県) [GB]
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2021/01/24(日) 22:19:34.71ID:Vb6EgkD80
これ、先輩漫画家が言うなら分かるが、
絵描きでもない編集者が答える事じゃないと思うんだが。
0571バーミーズ(茸) [JP]
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2021/01/24(日) 22:21:36.55ID:o+iFQ7xv0
とりやまあきらもアラレちゃん描いてた頃は、締切に苦しんでる事とかよく単行本に描いてたよね。もちろん才能もあるけど相当鍛えられたんじゃないかな否応なく。
0572ターキッシュバン(東京都) [NO]
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2021/01/24(日) 22:24:18.32ID:gALOmu/70
ジャンプは素人だからそれでいいんだろ
他所の媒体では駄目だってだけで
0573ターキッシュバン(東京都) [NO]
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2021/01/24(日) 22:25:49.30ID:gALOmu/70
>>111
そう感じるやつもいるのか
0574ベンガル(東京都) [CN]
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2021/01/24(日) 22:27:43.32ID:vhJZ7klF0
鳥山明の漫画で一番面白かったのは、オマケ漫画の「ひゃーぶんぶ」の話w
0576ジャガランディ(東京都) [CN]
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2021/01/24(日) 22:37:23.90ID:KB9Y4CS00
>>566
連載の原稿がデジタルになってるからな
投稿もやる気になればすぐできるね
敷居が低くなってゴミみたいなのが増えそうだからやるかはわからんけど
0579アンデスネコ(神奈川県) [US]
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2021/01/24(日) 22:47:29.75ID:9bIUgr6u0
>>570
(大して売れてない)先輩漫画家が言うのは絵の上達のアドバイス
(売れてる雑誌の)編集者が言うのは売れるためのアドバイスって事だよ
0580縞三毛(東京都) [ニダ]
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2021/01/24(日) 22:53:17.53ID:djUDOuBX0
>>577
Unlimitedだったから4P田中くん読んだけど
中期以降酷くなった
こんな150キロの速球の出し入れネチネチ延々コピー
ふざけすぎだろこいつ
0581縞三毛(東京都) [ニダ]
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2021/01/24(日) 22:57:16.07ID:djUDOuBX0
井上雄彦と北条司は絵が嫌いで読めない
池上遼一や小畑健は大好き
小畑健はデスノートの画集買ってしまった
0582ジャガランディ(愛知県) [IN]
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2021/01/24(日) 23:02:36.04ID:gz7A2UrG0
>>570
むしろ絵描きじゃないからこそ「そんなこと読者は気にしてないぞ」って客観的な意見が言えるのでは?
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