飯塚幸三さん、時速９６ｋｍで母子に突っ込んでいた！！
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■「池袋暴走事故」裁判 衝突直前の時速96km
東京・池袋で車が暴走し、親子が死亡した事故の裁判で、捜査にあたった警察官が「衝突直前の時速が、およそ96kmだった」と証言した。
旧通産省工業技術院の元院長・飯塚幸三被告（89）は2019年、豊島区東池袋で車を暴走させ、
松永真菜さん（当時31）と娘の莉子ちゃん（当時3）を死亡させ、9人にけがをさせた罪に問われている。
19日の裁判では、事故を鑑定した警察官が、「親子と衝突する直前の時速が、およそ96kmだった」と証言した。
一方、遺族は、新型コロナウイルスの影響などから裁判の長期化が見込まれるため、
平行して飯塚被告らを相手取り、民事裁判を起こしたことを明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ec4f7c327251d1e843715bdf88b8854fb8aa22f
https://dot.asahi.com/S2000/upload/2020100900073_1.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/042/956/891/42956891/p1.jpg 2軍でも通用しないな
ハンカチ王子の方がまだ速いだろう これは上級とか下級の問題じゃないのに未だに上級国民連呼のアホがいるよな
有罪率99%と同じく的外れの批判だわ コロナを理由に寿命逃げ切り体制が既に完成してるからな
「上級は裁かれない」
司法の完敗だわな 華々しい経歴の持ち主だが、人を殺しておいて無茶苦茶な言い訳で逃げようとしてる
賢い人なのは間違いないが人間としては本当に屑、血が通ってない人間とはこの人のことを言うんだろう
明かに証拠は揃ってるんだから家族も認めさせるように説得すればいいのに しょうがねーだろ車の不具合なんだから
こんな危険な車作ってんじゃねーよトヨタ >>10
車の異常がなければ事故は起きなかったのだから飯塚さんにも謝罪すべき まあ日頃からちゃんと運動してないと大人って体鈍るからな。
さすがにこの速度できたら音でわかるし、少しはかわす努力も必要だった
狂気はいつ自分に向いてくるかわからんからな。油断してるとこうなる 罪を免れたくて仕方ないんやな
ゆとり世代でもあるまいに
潔く懲役逝けやクズ マジか！最低だな
トヨタは飯塚氏に早急に謝罪すべきだろ じそーくきゅうじゅうきゅうきろもー スピードいはんじゃ なーいよー 高性能な運転支援AIを積めば解決できそうではある
老人ドライバーひとりの命と親子2人の命は等価ではないと判断すれば壁にぶつかって自損する行動を取るだろう
問題は勝手に自損するような車を誰が買うのかという
とりあえずこいつは裁かれて実刑になるべき 96kmで突っ込んで親子殺して自分は無事でトヨタにはもっと安全な車を作れと要求か。 ブレーキの不具合って言っとけばワンチャンあるわけか
あるわけねーだろ！ 飯塚叙勲者は逃亡の恐れがないから在宅起訴
ベッドから起き上がれない全身重度熱傷の青葉は逮捕勾留 >>29
コロナ感染しても、まっさきに手厚い治療をうけられる勲章持ち アクセルとブレーキは踏み心地が全然違う
瞬間の踏み間違いではなくずっと踏み続けたということはこの程度の足の感覚もなくなっていたのに運転していたということだ
実に無責任であり実刑は当然 ブレーキ踏んだのに加速した、が認められる前例を作ったら無法地帯になるから流石に認めないだろうね 戦中世代なら潔く腹切るイメージやがコイツはちゃうな >>28
警察も検察も可能な限りの手を尽くして逃がしにかかってたよね。被害者の無念など微塵も考えてないよ。 安全に乗れるやつ作れって言ってたけど、スズキがセニアカーってのを作ってるんだよな。
こいつならぶつかっても死ぬ事はなかった。 >>1
ドンダケ速度を強調したって無理だよ
じゃぁもう自分は無実だっていうので行くって決めてるんだから ⑥は赤子を表し、⑨は大人の形。
勾玉の場合。
キリスト教では69はいい数字。無垢？という事か？
96はその逆になるのかも？ 警察の対応からおかしかった
取り調べの様子を公開して欲しい
他の容疑者と比較したい 時速96キロって高速道路で轢き殺されたようなものか・・・人 >>18
裁判で勝って、クルマの異常を証明したらな >>1
ところでこのおじさんの免許はどうなったの？
刑事→無罪
行政→無罪
民事→保険でペイ
な感じなんですか？
せめて行政上の責任は取らせて取消にするのかね？ これはどう考えてもプリウスだわ…
ごめんな飯塚さん
今までうたがって >>18
レス乞食ってレスがつくと興奮でもする特殊性癖なの？ 「反省してるのか！」
って一生言われないんだろうなー
警察「これで事実という事でいいですか？」
飯塚「はあー」 世界一の重税を取られて 公務員が特権階級になって利権や天下りのお役所天国を好き放題やられても
国民がダンマリなんだもん
もう一回滅びた方がいいよこの国は 二人も殺害しながら自宅でぬくぬくできるのすごいよね
普通の高齢者の日常生活と変わらないじゃん
普通は拘置所暮らしでしょ？ 警察に囲まれて杖つきながら歩いてる姿すごく腹が立つ
どう見てもあんなヨボヨボジジイが運転したのが事故の原因 >>53
同じような事故は数あるんだろうけど
全員交通刑務所行きだったんだろうな。
判例見てないけど いまからムショ入れても税金の無駄だから罰金取って即死刑で ハイブリッドとEVは、
急発進が必要な場合アクセルに
プラスしてスイッチを押す作業が必要。
出だしが必要以上のトルクで危ない。
年寄りや飲酒には特に危ない。
バカとボケは減らないんだから、
一手間着けろ！
一手間着ければ過失でなく故意になる。 >>30
支援AIなら身体の動き見て、運転にそぐわないと判断したらゆっくりとハザード出しながら自動停止かな
完全な自動運転システムが完成するまで >>20
社会人として、1秒間に26mの勢いで進む車をよける訓練が必要なんだね！ >>59
幸福度低く、給料は世界最低、労働時間は
世界最長、労働効率も世界最低で新人バイトは
地獄。即、クビ。
求人雑誌の会社が一部上場の大企業って
他の先進国であり得るのか？ お前らよく考えてみろよ
これ無罪になれば今後自分が事故やらかしても同じ事主張すれば無罪になるんだぞ？
飯塚さんは無罪！ >>14
上級は実際交通事故に遭わない。
交通警察官に聞いたが。
交通事故に遭うのは無職の人。
よって交通死亡事故をほんの数年で1万人から
2700人にまで減らすことができた。
ほとんどの車は集団ストーカーなので
言われた事は完全に横並びの思考で実践する。 >>2
違うわ！
時速は91キロだい！
パーマン2号も遅れるな。
だろ >>80
保険入ってるしそんな言い訳しても意味ないだろ
実質業務上過失致死無罪みたいなもんだしな
被害者の事を思えばこの対応は有り得ない
ちょっと意味が分からん >>80
プリウスとフレンチがバカ売れ！
俺も今、ワインとフランス語の勉強中。
働くためだけど。異業種転職で。 ブレーキ踏んだならアクセルから足が離れて街中でそんなスピード出る訳ないのになぜ認められないのか >>80
人引き殺しても無罪になりたい？
そうなる前に免許返納しとけよ パチンカスが加害者だったらどうなっていたんだろうか？＊？｝ >>13
え、俺ら一般人が同じ事故を起こしたら問答無用で逮捕されてるけど
同じ年齢でも逮捕されますよ
上級・下級が関係ないなら何が問題なの >>99
健康状態だろ
高齢者が在宅起訴なんて普通じゃね >>1
身体千切れてたって当時読んだけどまじだろうか 頑丈な電動自転車が真っ二つだったもんな
すぐ謝ってれば晩節汚さないで済んだのに >>71
労働時間はもうとっくに下がってるよ
働き方改革のおかげ
人口も減って労働時間も減らした 民事は起こす意味あるのか？
さすがに上級だから保険はしっかり入ってるだろうし
保険会社マルカ変えだろうひ賠償面では逃げる相手でもないだろ >>66
一手間付ける
だろ？～「一手間を加える」「一手間掛ける」 96キロでも体がちぎれるんか。
320キロの新幹線に轢かれると、霧になるとか聞いたことがあるけど。 ちゃんとブレーキ踏んだのに故障のせいで加速した理論で戦うのか？ ブレーキ踏んでも効かないどころか加速するってトヨタ車はどうなってんだ？
まあこいつの言い分が正しければだが >>102
幾ら健康問題だと主張しても、これだけ何年ものうのうと暮らすとかねえだろ
そもそも、そんな健康問題があるのに車を運転してたのかよって話だしな 責任取らせないとだめだろ、
車に乗ってなければそもそも事故はおきてない
車を運転してるのは、このジジイの意思だ >>107
ホテルマン、自動車工場、タクシー、看護士。
タクシーとか21時間労働、3時間休息で
1日半休みでまた21時間労働。
その他は12時間労働。間食無しで残業が毎日4時間。 横から当てられたゴミ収集車がちょっと飛んでんだからそりゃそうだ。
しかしプリウスて無駄に丈夫だわね。 >>106
本人は汚れたなんて思ってないよ
めっちゃ護られた環境の中だ >>114
運転に必要な健康レベルと拘置所での拘束に耐えうる健康レベルは違うわな
ましてや事故なんだし 96キロでつっこんで中の人は生きてるんだからプリウスすげーな >>75
それは禁じ手ｗ 自滅行為
裁判官の心証を悪くするからｗ >>110
150キロ程度の相撲取りに時速20キロでぶつかられても普通の人は吹っ飛んで下手すれば死ぬ
1トンを超える鉄の塊に時速100キロ程度でぶつかられたらどうなるかって話よ
親子跳ね殺した後トラックだったかにぶつかって横転させてるしな
どれだけの運動エネルギーだったか考えなくても解る >>125
東電なら判決前に裁判官入れ替えて貰えたじゃん フレンチということは当然ワインなんか飲むつもりだったんだろう
飲酒運転も普段からやってたんじゃないか 40キロくらいであれば車のせい理論も信用しなくもないが96って車のせいじゃないだろ >>120
フレンチのフルコースに比べれば1000円の
その辺のラーメンは高いぞー！！！
味わう為の仕切り付き！ｗｗｗで
無言で食わされるらしいｗｗｗ
グルメでも来るのかね？ｗｗｗ なにがクソって自分のミスを撤回せず言い張り続けてるとこだな このスレにいる50過ぎのお爺ちゃんたちも免許証返納しようね これ車が勝手にアクセル踏んだんだろ？
トヨタの車こわすぎるわ >>88
無職やホームレスの意味不明な交通死亡事故は交通死亡事故としてカウントされていないと思う
即死の交通事故に居合わせた事があるが警察のサイトで確認してもカウントされなかったんだよな
死んでいた人が綺麗な身振りじゃなかったからかなと思ったんだがよく分からない 死んだら地獄に堕ちることは確定したのでビビりながら余生を過ごすがいい
最もきつい苦役が待っているぞ >>149
言えないから出世したんだよ
それぐらい腐ってるんだよ、上層部は 勲章持ちの法定速度は120km/hだから超安全運転 電子部品のエラーで96キロも出るなんてプリウスは余程の欠陥があるな >>142
そんな大勢に返納されたらおまえが困る
物流が遅滞して店に物が並ばなくなる
そんなこともわからんのか？
猿かよw >>1
どんな神経してたら無罪とか言えるのか不思議で仕方ない 元モー娘の吉澤が轢き逃げした時は86km/hだったそうだ
よく軽傷で済んだな 老人ドライバーがたまに起こすブレーキとアクセルの踏み間違いってやつだろ？
うちの死んだじーさんも昔踏み間違いで店に突っ込んでたから何となくわかる 縁石乗り上げてテンパってベタ踏みしたらアクセルだったっていうのを証拠が物語ってるな。 コイツを台車かなんかに乗せて時速96kmで壁に激突させたらいい。 >>138
フレンチレストランのキャンセル料とか
もっと柔軟にしてもらえないのかね？
ガラガラの店でキャンセルも何もないだろ。
明日来るからさー。食材取っといてよ。 人の手本となるべき存在の上級老人がこの狼藉とは。恥を知れ恥を！ >>59
他人に言う前に自分で動けよ。
引きこもってないで外に出ろ。 >>1
ポッケに手ぇ突っ込んでボサっとしてんじゃねーよクソったれジジイが 失意のうちに天寿を・・・って展開待ちしてたら
意外としぶとくて周りも手を焼いてるんだろ >>25
アクアラインかどっかを制限速度99キロオーバーで走ったってニュースあったな ブレーキとアクセル踏み間違えて見事にアクセルベタ踏みしとる明確な証拠だわ
典型的なプリウスダッシュですわ >>12
それやると暗殺がやりづらくなるからダメだろね。 どうすんだよ
スピード違反まで罪に加わったじゃねえか >>180
日本の為に大きく貢献した貴族様の前には意味の無い人生だったね 96キロで迫り来る車の映像を毎日見させてやれ
忘れられないようにな 自分が認知症だと判明すると
病気による事故として処理され
無罪になるってことで
あえて自分を罰するため
こういう無理筋の主張を
続けてるらしいよ >>8
1t以上の鉄の塊を100km以上のスピードで人に投げ飛ばすのだから
ハンカチとは比べ物にならないぜ 監視カメラのおかげで表に出てきたけど
今までの上級が起こした事故や殺人は表にすら出てこなかったりしてたんだろうな
自衛隊殺人の犯人も親が上級だと地元で噂は立ってるし 今の車は衝突安全装置とか付いてるけど、安全装置付いてる車で事故った場合は、このおっさんみたいな言い分は通じる訳？
これからの時代、自動運転とかどんどん新しい装置増えるけど、運転手の責任の兼ね合いが難しくなるよね。
故意に人を轢いても、故意が証明出来なければ、衝突安全装置の責任に出来そうやね。 こいつなんで検分のときは
わざとらしく杖ついてんの？ 下手な知恵が付いてるから、とぼけ通せばどうにかなると思ってるんだろ、これが日本を支える官僚イズムの考え方って事だな。 >>192
それ思うわ
手放し運転を推奨するかのようなCMまで流してるけどどうなんだろな >>192
それだと今まで数多くの交通事故において過失致死罪で裁いた判例が意味なくなっちゃう
司法の崩壊になる もう脳が老化してるからミスは絶対認めないんだろな
一種のボケだからこのままムショ入らずだらだら裁判続けるんだろな >>55
3レス付くとフル勃起
5レス付いたら射精するよ >>197
お前は騙されてるしな。
国民も騙すつもりなんだろ。 はるか昔AT初期の時期には明らかに踏み間違えでないエラーで急加速とかあったみたいだけど
全部踏み間違えで処理されてたみたい
今のご時世LOG残ってるから誤作動って可能性は低いと思うし
仮にそうだとしてもトヨタ相手に上級と言えども勝てんだろ ブレーキ踏んでも加速していくプリウスって車は怖くて乗れねーな！ 飯塚家も子孫の事を考えて詫び入れるとこは入れとかないと滅ぶやろとは考えないのかな？ >>199
イヤ定年迎えたじじいは本人は認めないけど脳萎縮して正直ボケてるよ
60超えたら運転とか超危険だわ まあでも被害者家族もうっかりしてたと思うわ
今の世の中これだけ高齢者の暴走事故が多いのだから
注意深く道路状況を観察して危険を予め回避するよう
行動すべきだったと思う。
小さな子供がいるのならなおさら注意しないとダメだろう。 >>192
あくまで、おまけ程度の装備という原則だから事故ったら運転手の責任だよ
次の裁判でトヨタかサプライヤーの技術者を証人喚問されてるみたいなだから見物だな
上級国民に媚売ってハッキリしない意味不明な証言をして国民を敵に回すか
老害に欠陥車呼ばわりされた事に怒りの反論をするか 無灯火自転車、バイクは停められてばかりなのに
車は
スルー。
死亡事故のすべてが車によるものだというのに。 誰か殺したい時は車で轢き殺せば殺人ではなく事故になるから便利だよな
しかも何人でも殺し放題 速度が足りなくてタイムサーキットが作動しなかったのか？ 高齢者時限爆弾って昔からの事だろ?最近になって報道され始めたけど。 >>165
フレンチの店のウエイターってソムリエの
勉強でもしてるんか？
クレーム付いたら即、クビ？ 8CHでイタリアン。国分太一。
飯塚さんの店は小さい店だったんだろうなー 飯塚幸三氏のスペック
・クボタ副社長
・工学博士（東京大学）
・工業技術院長(通産省)
・国際度量衡委員会副委員長(19世紀設立の測量機関、本部はおフランス)
・計量研究所長(産総研)
・国際計測連合会長(40ヶ国の研究者が集う連合組織)
・日本計量振興協会会長
・計測自動制御学会会長
・機械振興協会副会長
・日本規格協会理事
・瑞宝重光章受賞(従三位に相当、水戸黄門と同格) あーこれはブレーキの不具合ですわ
だってそうだろアクセル全開にしたわけでもあるまいしブレーキかけてたのにこんなにスピード出るはずがない フレンチのコースは3000円以下でも食える。
ラーメン屋がコースなんてやったらいったい
いくらになるんだろう。安くても5000円だろ。
ギョーザ、チャーハン、紹興酒、一品料理が数皿。。。
ていうか中華のコース料理だと3000円以下だけど。
なんでラーメンの単品だと高いのか。口うるさいし。 クソジジイの典型って顔だよな
ウチの客にもナアァー！って奇声あげて発狂する似た顔のジジイがおるわ >>222
ラーメンやはコース料理の中の単品料理として
ラーメンを提供すれば
安くできるし、ガミガミ言わなくなるだろう。 結局はアクセルとブレーキの踏み間違いだろ
自分はブレーキと思って思いっきり踏み込んでたらアクセルだったと >>218
ボク
スポーツ
音楽
漢検
英検
猫
子供の遊び相手、本読み >>203
逆に被害者側を滅ぼしてきたんだろうな。
今度の大統領選挙の後のトランプやトランプ支持者を
民主党・DS側が徹底的に商売や行政から排除してるみたいにして。 >>226
そんないかにもボケ老人がしそうなミスをするわけないだろいい加減にしろ！ 昔の日本人なら一揆とか下克上とかって話になるんだろうな
戦闘民族も落ちぶれたもんだな 写真見て、明らかにこの人じゃまともにアクセルとブレーキの操作できないなって思えた
それでよく、踏み間違えが無いとか自信持って言えるなぁ・・と
足がそれだけ弱ってるなら足が不自由な人用の手でアクセルとブレーキを操作するタイプ
の車にしたらよかったのに・・ていうか、もう運転も駄目な感じもするけども
こういう自信過剰な人はそれを認められないのかもしれんな まさにMr.アンチェイン。オリバごときカス目じゃない大物っぷりだな >>1
事故現場は車やチャリで何度か通ったことあるけど、暴走した距離を考えると踏み間違いじゃなくてあえてアクセル踏み込んだ気がしないでもないんだよな >>5
サイコパスだから、絶対に自分のせいとは言わない
そう言った方が、世の中的にウケが良いのは分かってても言わない プリウスのペダルは左寄りで
低速時はエンジン音がしない
感覚が狂った可能性はある 踏み間違いじゃなくて、ふかしたんでしょ？
急がなきゃと思ってアクセルふかしたら人を引いちゃって、
逃げるためにも更に踏み込んだんじゃないの？ちがうの？ >>230
自己責任論をばらまいた世代だからね
要は「お前のせい、俺のせいじゃねぇ」って話だからね クンロク入れてやるとは
親のダブル役満か七対子ドラドラやな >>80
残念
一般人が同じ事故起こしたら、飯塚と同じこと言おうがひたすら救護して逃げる意思なかろうが問答無用で現行犯逮捕だ この事故って周辺の車のドラレコ映像全然出てこないね
なんでだろうね？ これ、事と次第ではヨタもいくらか賠償金取れるんじゃないか？ (´д｀;)ノ
その結果、各地点の速度を次の通りに割り出したという。
交番付近：時速約53キロ
ガソリンスタンド付近：時速約60キロ、時速約62キロ（カーブのため2地点を計測）
縁石に衝突の直前：時速69キロ
1つ目の横断歩道の直前：時速約84キロ
2つ目の横断歩道の直前：時速約96キロ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51860ea454f1b7153c42d2df89042293e83483a9
殺人 これお母さんの方、娘が轢死するのを見ながら死んだんでしょ
酷過ぎる そうなんだ
プリウスって大多数の車と若干ペダルの位置が違うんだ
たまにペダル位置がなんかしっくりこない車があるけど正にプリウスがそれなんだ
若い奴なら順応力高いけど高齢者にはあれあれあれ
あれ？？だろうな
これはメーカーが悪いよな
ペダル類の位置は重要だぞ
なぜなら多くの車が違和感ないようにペダルの位置があるように作られているからプリウスだけ特別はこれは危険なこと コイツをぶち込む為に何かできる事はないんだろうか？ >>3
同じ帽子かぶって親子で写ってるスナップ写真と並べると飯塚への怒り激増 飯塚にも96キロでプリウス特攻したらヒーローになれる？ 車も甘くしないで
無期や死刑を導入するべき
銃持ち歩いてるヤクザより危険な存在
大型トラックの前で急ブレーキの“逆あおり” 荷崩れで3000万円近い損害の可能性
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611111773/
大型トラックは、時速90キロ以上は出せない仕組みになっている。
飯塚はたしかにクソだが50プリウスも
シフトに癖があるってきいた 一億歩譲って車の不具合だったとしてもそのあと隠蔽図ったんだから許されるわけないわ
ちゃんと謝罪も反省もしてないし よく分からんが、車に欠陥があったとして
それはこいつがトヨタと争えばいい話で、
被害者の方には関係ないとおもうんやが。、 こんな速度出る車作ったトヨタが罪あるだろ？
問題を飯塚さんにあるという言い分にするには苦しいぞ >>1
実際は120キロだよ
警察は必ず低い数値で発表するクズ共 飯塚「安い下級の生命に、なに必死になってんの？」
警察「確かに」
検察「それな」
寿命で亡くなるまでまともな裁判やりませんから ブレーキを踏んでるはずなのに、入力系統が全くの別ラインであるアクセルが何故か全開
ブレーキペダルの裏にあるブレーキランプ点灯用の物理的なスイッチも何故か事故を起こす瞬間だけ接触不良（ブレーキランプ非点灯の目撃者多数）
ブレーキとアクセルを同時に踏み込むんだ場合ですら車は減速し止まる
これでもブレーキを踏んでいた！トヨタガーするって凄いよねw 過失か意図的か、見分けつかんだろ
プリウス壊れて無いから
踏み間違いで過失、
高齢だから収監は無いだろ
執行猶予か禁固刑
今の法律ではこれ以上裁けない プリウスのとてつもない安全性が証明されたな
母子を惨殺した直後でも、あんなヨボヨボのジジイが普通に車から降りてきたんだから 飯塚談：
「安全な車を開発するようにメーカーの方に心がけていただき、高齢者が安心して運転できるような、外出できるような世の中になってほしいと願っています」
いや、お前の命は守ってるやん
昔の車なら自分も100％死んでるやろ >>277
書かれていた
警察は飯塚の親友だからな 有罪にして、ブタ箱にぶち込め。周りの受刑者から、社会ってものを教えてもらえ。 まだゴネてんのかよ
さっさと有罪判決だしてブタ箱ぶち込めよ 飯塚「でも無罪です。君たちとは（身分が）違うんです(^^)」 当時を思い出してもらう為に96kmの速度の車に乗ってもらった後に、96kmのプリウスに轢かれた被害者の気持ちを少しでも理解できるよう同じ速度で１回轢かれてみて欲しい とても故障とは思えないが、こんな悲惨な事故を起こしながら周りを含め保身に全振りしてるのは、酷すぎるとしか言えない。
家族は隠れ、ウイキペディアも編集不可にするとかその辺はしっかりやってるのは余計に印象悪い。 電動自転車に見立てたかかしに
勲章もろとも縛り付けて
廃車予定のプリウスを時速９６キロで
突っ込ませればいいと思うわ。
勿論遺産は全額被害者さん達に分配な。 あまりの歴史的な殺人事件すぎて
新語ができるくらいだもんな
飯塚る【動】
母子複数名を殺害しつつも
日本国司法の拘留・逮捕の要件に当たらず
平穏な生活を送ること。 さっさと勲章剥奪して死刑にしろや
火炙りの刑で頼む ちょっと分かりにくいから一族並べてどうなるか試してもいいんでない？ ご自慢の肩書きがあっても誰からも尊敬されない、むしろ鬼畜生としか思われないなんて 亡くなった方って最後はどんな状態で亡くなってたんだろう？
やっぱグチャグチャ？ >>190
ハンカチだって本気出せばカイエンを飛ばすことができる >>1
金玉ことお前の事嫌いだけど
こういうのを有名にするのは応援するぞ おいおい、こりゃ市中引き回しの上打ち首獄門レベルだろ >>306
この性格じゃ肩書きも怪しい、人を陥れたり、部下の手柄を横取りしたり、金を使ったり、やれる事は何でもやって得た地位なんだろう でもプリウスが特効多いのは偶然じゃないような気がする
そのペダル位置とかシフトとか
俺はプリウスを知らんけど トヨタ様だから誰もトヨタ様が悪いと思わないからプリウスをもっと早くに何らかの対策やっとけばもしかしたらもしかしたらこの親子犠牲になってなかったかも
しかし相変わらずなんだろ
そのシフトレバーとか変なペダル位置とか トヨタ様だから誰もトヨタ様が悪いと思わないからプリウスをもっと早くに何らかの対策やっとけばもしかしたらもしかしたらこの親子犠牲になってなかったかも
しかし相変わらずなんだろ
そのシフトレバーとか変なペダル位置とか 90キロも出てりゃ踏んでるのがブレーキじゃないことぐらい解らん訳がない。 こういうのは個人叩きより
警察圧力で屈服、司法の敗北、老人無罪の現実とかプライド逆撫でする世論蔓延した方がその人らが必死に裁く 車名は忘れたけど軽自動車だったかパッとアクセルのつもりで足を載せたらブレーキだったなんてのがあった
普通のと違う感覚
こういうのはあまり良くないと思うんだよね >>1
こんなお笑いか音楽家いたよな
時速なんとかいうの 軽自動車なら狭いからペダル位置が少し普通のとズレてるならまだわかるけど
なんで3ナンバーの広いプリウスがペダル位置が普通のと違うんだ
これトヨタに尋ねたいわ 高速道路で轢かれたようなもんか
そりゃひとたまりもない >>218
これで車の欠陥を主張してるわけだから車の欠陥だろ
もし車の欠陥でなければ、その一覧にラインナップされてる全ての権威が地に堕ちるw 少し前、事故って歩道の縁石に乗り上げてデフが効いちゃった車輌で、アクセルマックスで空回り続けたジジイがいました
なんなんだろうな、ショックのあまりどうにでもなーれ状態なのかな？
正直危な過ぎたけど、窓叩いて開けさせてエンジン切ってたな
ああなった時、外部から無力化するにはマフラー塞ぐしかないかな？と思った >>324
一般道で96キロも出せるようになってるのはよくないわな
60キロリミッターとかつけれるだろうからつけるべきだわ 民事の無罪は存在せんからな
先に判決出たら心折れるんじゃね？ こういう人間は「それでも私は悪くない」と言い続けるんだろうな >>328
民事なんて本人出てこないだろ
保険会社と弁護士が全部うまくやってくれるで
本人やることなんてほぼないで あの日たまたま友達と事故が起きたとき現場に居たけど酷かった 似たような時期に似たような事故で有無を言わさず逮捕されたジジイも居たよな 一般道の横断歩道を96㎞なんて法律を護って走る気が全然ないな。ひどいもんだ ボケじいさんがブレーキ踏んでるつもりでアクセルベタ踏みしてんだからしゃーない 証拠や証言揃っているんだからさっさと結審して判決言い渡せ
いつまで上級パワーに忖度してるんだよ土人国家か？ 間違いなくブレーキと思ってアクセルベタ踏みしてただろうな ブレーキ踏んで効いてても故障でもアウトな速度
焼却してしまえ 縄文時代の平均寿命が14歳くらいだ。もう十二分に生きたろ幸三。後は分かるな？ >>17
お前マジで最低だな。
友達とかいるの？
親とかまともなの？
終わってるわ。
絶対女にモテねー引きこもり野郎だろ？？ 飯塚の親族をボーリングのピンに見立ててそこに飯塚が96km/hで突っ込むのでどうよ 駅伝のコースに侵入したジジイは即逮捕だったのに
人殺したこのジジイは何で逮捕されないんだろうな >>345
ジャパンの人だからジャップって呼ばれてるのにジャップランドって何？ 老人+プリウスのミサイルセットは法で規制した方がいいんじゃね？
老人でなくてもミサイルと化す時は有るけども率考えたら プリウスがバグだらけなのか
乗るやつが運転やばいだけなのかどっちだ >>18
おまえ頭悪いって言われない？ え？周りに誰もいない？わかりますｗ 頼む誰か教えてくれ
仮にブレーキが壊れてたとして壊れたブレーキを踏むと加速する仕組みを >>367
ブレーキが壊れる
電子制御系が壊れてアクセルを踏まずとも全開になる
という可能性はありえる >>367
あとアメリカで指摘されたのが
社外品のマットだと踏み込んだアクセルが引っ掛かって戻らなくなる、じゃなかったけ >>369
フェイルセーフが効くので意図しない暴走など絶対に無いです
故意か何らかの操作ミスの結果 >>372
それを狙って時間稼ぎして、財産を生前贈与して「死んだ爺さんのやったことなんで」って飯塚一族に対する賠償責任を逃れる >>371
しかし複雑高度化したハイブリッド車の制御系に何か致命的なバグが生じる可能性もまた否定できんでしょ 96キロて相当前から助走つけてるか、みじかい距離でベタ踏みしてないと出ない速度だな
あんな街中で100近く出すとかヤバすぎる >>374
さすがに無保険はないから任意保険で賄われるだろ メーカーには高齢者でも安心して運転できる車を造っていただきたい >>375
それが事実なら事故から今までの期間で飯塚が自分の手で暴いててもよさそうだけどな
元とはいえそっちの専門家なんだから >>381
最近は先進安全装備がある
全てにおいて万全じゃないにしろある程度のシーンで自動ブレーキ効く 最高裁急げよこのクソじじい死ぬぞ
法令改正まで行け なかなか収監されない。今もなお自由を満喫中。話しによると救助もしないで、息子にSNS消せとか指示してたらしいな。コイツは引き逃げで起訴してもいいレベル。 そんな時でも足下注視してたんだろ
足下見ないと運転出来ない奴が運転してる これで無罪なら車事故に見せかけた暗殺が実質合法だな おっそ
ベタ踏みでそれしか出ねーのか
ヨタ車はゴミ >>345
原始朝鮮トンスルランドには法律すらないもんなｗ >>393
ドラレコに映ってたんじゃないのか？
事故が起きた当時はドラレコにあった発言がテレビに流れてたし この糞野郎はいつまで息してんだ？？
まだ裁かれんのか！ 逆だろ時速96kmで母子が飯塚様に突っ込んできたんだよ >>399
訴えたところで何ともならんだろ。
ブレーキランプが点灯していないという目撃もある。
飯塚氏本人にしてみればブレーキのつもりでアクセル踏み続けたのだから、ブレーキに不具合あるもと思い込んでるのだろう。 もうこれからは現場検証は実際に被告に再現させろよ
時速96kmで壁に向かって運転させろ >>393
ドラレコや監視カメラの映像とか、衝突の状況から速度を割り出したりとか、流石にテロ並みの死亡事故なんでそのへんはしっかり調査してるだろ ＞一方、遺族は、新型コロナウイルスの影響などから裁判の長期化が見込まれるため、
まあコロナのせいじゃなくて飯塚幸三が罪を素直に認めないからだけどね(´・ω・｀) はいアクセルベタ踏みー
このまま謝らないなら死刑だろ
謝っても死刑だけど >>367
バソコンやスマホも時たま画面が固まって入力受け付けなくなるだろ
古くなった電子制御車もあれがエンジン内部で起こる
アクセルが全いた状態で、フリーズしたらアウツ
そう言うこと
電子制御は五〜十年で車体まるごとオーバーホールしないと安全性は保てない トヨタが悪い
飯塚幸三大先生は無罪
先生がそう言ってるんだから間違いないだろ
何か反論できる？ >>396,402
ああ「捜査に当たった警察」の話ねね
斜め読みでかつ警察官って書いてあったから勝手に「目撃した警察官」に脳内変換してたわw まぁ、バソコンの大先生からアドバイスすると、もしそうなったら、慌てず冷静に、電源スイッチをトリプルクリックか長押しして再起動をまて
それまで、アクセルとブレーキはあてにならんが、ハンドルは生きてる
ハンドル一つで生き延びろ
グッドラック！！ 上級国民である（元）官僚は国が守る！
我が国のフラグシップであるトヨタ自動車は国が守る！
くっ・・・平民はどうやっても勝てない プリウスの構造も見直すべき
誤作動じゃなくても操作ミスしやすい構造かも
勝手な想像だけど 遠隔操作できるみたいだなこんなとこで事故っていうのも遠隔じゃないのか ランキング第１位はホンダの名車レーサーレプリカ「NSR50」です。最高速度は90.1km/hを記録しました。 >>99
自分の権利を適切に把握して行使することができるか。
普通は罪悪感に苛まれてその権利の主張なんかできない。 >>102
同じ健康状態の人も逮捕されてるよ？
馬鹿だなあ >>91
SPではないが交通課以外の所からガタイのいい身辺警護が来て張り付いてたな うちの娘がこんな殺され方したらこいつの孫も探し出して同じ目に遭わせてやるけどな
被害者の方優しすぎ >>426
それはもしお前が事故を起こして幼子を死なせたときは
親に殺されても文句言わないってことだな？ >>424
なるほど、上級インテリなので速度計はマイル表記が当たり前なのですね これ無罪にできたら飯塚側の弁護士は日本最強の弁護士 >>436
いや、結果だけ見たらテロと言っても過言じゃない 5ちゃんの歴史に名を残した
佐藤地震鉛筆と同類だな >>42
アクセルを踏むと走り出す、まじで、ちょっと感動 医者に運転は控えろと言われての事故だからな
飲酒運転での死亡事故と同じ扱いで良いと思う 飯塚さん可哀想だから道路に立たせて96キロで跳ね飛ばす刑で許そうよ ぶっちゃけ、このキチガイ老人のせいで
トヨタは酷い風評被害を受けてると思う
トヨタは数十億単位の賠償請求しても良い 時速96kmってことは一時間に96km進むのか…
こりゃとんでもねぇな こいつが死んでりゃまだましだったな
マジでそう思う 千葉のポルシェ動画見たけどあれで時速の差はどれくらいだったんだろ？ >>192
転ばぬ先の杖に全体重をかけてはいけない >>180
俺が父親だったら酒に溺れそうだ。
呑めないけど。 >>459
うん、罰してほしいな
裁きが下る前に死に逃げなんて許されない
勲章を取り上げられて地団駄踏みながら死んでほしい 身包み剥がした方が世の中上級老人
への見せしめになるのでは？
死にかけの飯塚を収監しても無意味
トヨタも巻き込んで弁護団を作って
百億単位で請求すれば良い
日本でも懲罰賠償を導入しろと
マスゴミを巻き込んで大騒ぎすれば
盛り上がるよ お爺ちゃん、まだまだ元気そうで良かった。生きてる間にしっかり償って行こうな。 CVT車は際限なく加速するからな
年寄りが運転するようにはできていない 金払ってやれよ
罪を認めてないから一銭も払ってねえだろ ほんとコイツが死んだらよかったのに
警察も役立たずだし べた踏みしたままびっくりして固まっちゃったんだろうな 人2人も殺しておいて、反省のはの字も無いよな・・・
早く死ねばいいのに！ >>18
百歩譲ってもし車に異常が有ったとしても事故後に飯塚のとった行動がクソ過ぎる >>180
せめて親子で異世界転生して幸せに暮らしてると信じたい
ほんの5秒早いか遅いかで運命が分かれる運・・ 5月頃だっけ？今年で3年ぐらい経つ？
一刻も早く飯塚を豚箱へぶち込んでほしい 百歩譲って車が原因でブレーキが効かなかったとしても
ブレーキを踏み続けて96kmまでスピードが上がる説明を聞かせて欲しいわ 道路の真ん中に立たせて96キロで跳ねろ。旦那さんの気持ち少しでも考えられるようにな。酷い話だ。 >>457
検察は裁判で「時速216km出して～」と主張してる 時速96kmって…北海道のクソ田舎の真っ直ぐな道でも
そこまで出してる車殆どないぞ >>447 だよなぁ。更に百歩譲ってアクセルが勝手に…ならガードレール相手に自爆しとけばいいのに、何度もぶつかってるのに無理やり前へ前へ行こうとしてこの惨事だし。
ハンドルまで勝手に操作される訳じゃないんだから。 停めるつもりで全力でアクセル踏み込むから店内までダイナミック入店してる 96キロで使途殺しに事実。
死刑しかないでしょう。 >>218
最後に人を死なせて謝罪なし
地獄落ちだよ >>29
コロナの重症化は早いうちに意識無くなるから安楽死みたいなもんだぞ >>42
ブレーキ踏んだら加速するんなら
ブレーキから足外せよってね さすがに96km/h出る前に踏み間違い気づくよな？
これマジでトヨタの不具合じゃ 自由に道を走るけど
優良ドライバーじゃないよ
時速96キロもスピード違反じゃないよ
大きな声じゃ言えないが
実は上級国民さ 9人のケガした人達には示談かなんかで大金払ってんのかな？ でも収監もされずに終わるよ。歳だし。
自宅でゆっくり病気療養でしょ。 >>490
いやそういう判断ができなくなるものなんだよ、パニック状態ってのは 最初にぶつかった時にもう開き直って時空を超えるつもりだったんだろうな >>494
100キロ近く出るなんて、アクセルをブレーキと思って全力で踏み続けないと無理
エンジンの故障かもしれんぞ 飯塚の家族はどういうつもりなんだろな
まともな家族なら家族内で始末できるだろ 不具合でも踏み間違いでもない
逃げようとしたんだよこいつは これ被害者と加害者が逆だったらどうなってるんやろ？ >>5
プリウスのコンピュータの誤作動の可能性も有るし >>506
アメリカで200キロ近い猛スピードで暴走した事故があったけど､結局トヨタは非を認めて保証したよ
コンピュータのバグらしい 今、日本で一番憎まれている人って誰だろ。
こいつトップ3には入ってそう。 飯塚証言 「減速しないので足を上げてアクセルを目視し、もう一度ブレーキを踏んだ」
急加速時に前見てなかった前方不注意だけでも全責任があるわけで。苦し紛れの嘘でも詰んでるわ飯塚。 >>517
ドライバーにとっては災難だが、ゴミ収集車が社会のゴミを収集したと思う 免許の更新と車検の期間短くしたほうがいいだろ
年寄りは一ヶ月ごと更新にして返還を促すようにしろ >>518
マイル表記と勘違いしていたとか言い訳するかもなw
マイル換算で60だろw >>402
あと補完するものとしてECUに速度パルスの履歴が残ってると思う スバル360だったと思うけど友人に乗せてもらったら走行中にアクセルが効かなくなっちゃって
そのまま路肩に止めた。アクセルワイヤーが切れたようで新しい交換ワイヤーがないと修理は無理だろう。
しかし友人はしばらく考えた後、キャブレターに針金と紐を結んで車体の外から運転席の窓まで引っ張って室内に結わえ付けた。
これで修理は完了、汽車ぽっぽみたいに紐を引っ張って器用にアクセル操作をしてそのままドライブをした。
なんでも、この車では良くあることで針金と紐は用意してあったらしい >>86
俺にストライダー飛竜ばりの身体能力が
あればとっくにヤッテル >>527
ほんまに車の欠陥やったらどうすんねん？
あんたも同じ立場になったかもしれんのやぞ！ 江戸時代なら、一族郎党連帯責任でお家断絶蟄居閉門なのにな >>530
お前は身内の起こした事故に連座したいのかよ お帝様より受勲賜った栄家ゆえ、お取り潰しも容易にはならぬ
下々の命などキャンデーの包み紙より軽く価値無きものよのお
ほほほ…
みたいな？ >>530
江戸時代なら無礼討ちになってる 切り捨て御免だ
下に～下に～ときたら平民は道を開け平伏しなければならない >>442
時速96キロも スピード違反じゃないよ >>531
証拠隠滅に協力してるから身内だから連座ではなく犯罪者幇助でだろ 全力で逃げて更に事故を起こしてるし、車のせいにして自分は悪くないとほざいて一切反省してなくて開き直ってるし
ほんとろくなもんじゃねーわ >>537
そうだな、横から幸三を突き飛ばしてブレーキかけなかった嫁のせいだ 時速119kmもスピード違反じゃないよ
を信じたくちか >>534
実際は違ったらしいよ
武士の身分をかさにきて町民に乱暴狼藉働いたら避難や懲罰の対象だったそうだ
往来で町民と肩がぶつかったとする
時代劇でよくあるのは、武士が無礼打ちだと激昂して町民が平謝り、既のところで主人公が助けに入る
実際は武士のほうが、これはすまぬと頭を下げて通りすぎる >>321
96km/hは60mphだから割とキリが良い数字 >>544
いやいや、その辺の旗本や御家人とは違う
従三位殿にあらせられるぞ アメリカでやったようにトヨタが非を認めて被害者に保証すれば解決するんだけどな
トヨタの財力なら簡単だろうに これがプリウスじゃなくKトラとかだったら50kmくらいやったかな こいつの孫でも轢き殺されて、
犯人が「車が故障したんじゃないすかー？オレ無罪でw」
と開き直って欲しい こわっ…あんな白昼の都会のど真ん中で100キロって… >>16
狡賢いんだろ。
親子の命を奪ってしまったら、普通の人間だったら
車のせいとか言い訳なんかできんと思う。 こんな話もある
>昨年4月、首都高速4号線を走行中のスクールバスが前方の渋滞に気づいて減速しようとしたところ、ブレーキが突然効かなくなった。
>バスはそのまま前方の車列に追突。バスに乗っていた小学生と、追突されたクルマのドライバーなど7人が軽傷を負っている。
>ところが警察で車体の検証作業を行ってもブレーキに異常は見られなかった。
>メーカーで検証作業を進めたところ、車両の周辺で高出力の無線電波を発した場合、ABSを制御するコントロールユニット（ECU）にノイズが入り、「車輪がブレーキによってロックした」という誤った情報を出すことがわかった。このため、ABSが運転者の意図しない状態で突然作動し、ブレーキが効かなくなることが判明している。
https://s.response.jp/article/2003/12/16/56378.html
こういう誤作動は後でいくらブレーキ装置を調べても機械に異常は見つからないから難しい 葬儀屋に見ない方がいいと言われた御遺体を、見せつけてやればいい。こいつの寿命まで。 >>559
こういう人間は人の情に訴えるような方法は一番効かないぞ >>555
スマホ全盛時代に
ハム無線積んでるトラックって未だあんのか？ 飯塚を越える上級国民が飯塚を轢き殺したらどうなるの >>561
ノイズ源は違法無線だけとは限らんだろ
まさにそのスマホだってノイズ源になりうるから医療機関や航空機内での使用が制限されてるわけで トヨタはどーすんだ？
上級国民様をこんな目に合わせて どう考えても加速しとる。
ブレーキ踏んでも効かないトラブルと
無関係に加速し続けるトラブル。
それが一緒に起きたと？ 日本学術会議の特攻隊員
杖で指示する悪の枢軸
これが荒れてる原因だな >>570
全て電子制御が介在してるからなぁ
トヨタ車はブレーキ優先のBOSになってるけど、異常動作でBOSがさどうしなかったのかもしれん >>570
原付で急発進したことあるぞ
ブレーキを掛けて、セルモーターを回したのに、すごい馬力で前に進みった
前が下宿の塀で良かったが アクセル踏んだら加速した！トヨタのせいだ！って言うのか？(´･ω･｀) >>575
それならトヨタのせいだろ
軽くアクセル踏んだら、爆進して
ブレーキも効かんかったらどうしようもない これはブレーキではなくアクセルを全開していた証拠である。 >>578
幸三の手足も脳の命令どおりに動いたのに、感情だけが間違っている >>2
まっかなマントを ひるがえし
きたぞ ぼくらのパーマンが
じそくは91キロだい
パーマン 2号も おくれるな
クル クル せんかい
クルリのパー クルリのパー
「オーイ パーマン どこへいくの」
「ウキー がっこうにおくれちゃうよ」
パピプペ パピプペ
パピプペ パーマン くものうえ どういう気持ちなんだろうな？
上級国民が最後に人殺しのレッテル貼られる気持ちって。。。 あんなヨボヨボなのに
車のせいにするなんて
どーかしてるぜ >>588
ヨボヨボだから頭が固くなって認め難いんだよ 「クッションになってくれて助かりましたトヨタは欠陥車を売るな」 池袋通り魔事件の犯人飯塚は死刑が相当だと思う
稀に見る凶悪事件 どう考えてもアクセルとブレーキの踏み間違えだが、年寄りはオートマよりもマニュアル車の方が間違えないって言うよな
難しくした方が色々意識しながら運転するから間違えない 奥さんの体バラバラに飛び散ってもうたがな。可愛そうに。 >>595
おれはマニュアルにしたぜ
毎日運転が楽しいぜ 自分の親もボケる前に運転やめさせないとな。どうすれば納得してくれるだろうか。 生涯の成果全てがゴミと帰す。勲章与えた上皇陛下すら毀損する。そういう意味では日本史上最大級の超極悪人。 今の運転は飯塚レベルなんてけっこう多いから 実際
ただ歩行者や自転車が避けてるだけで 全ての勲章持ちがこんなクズだとは思いたくないのでいい加減罪を認めて欲しい >業界関係者の信用はガタ落ち
>
> 国土交通省の自動車リコール･不具合情報サイトによると･･･トラブル報告率ではプリウスが･･･圧倒的に高い｡
>
> 同サイトに寄せられた暴走事故情報には｢アクセル操作は一切してないのに･･･クルマの(EDR)データにアクセルペダルが踏まれている履歴が記録されていた｣･･･｢急加速｣や｢ブレーキが効かない｣との新たな報告も続々と
｢プリウス暴走事故｣はなぜ多い トヨタも警察も解明しない｢深い闇｣
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17594 利権団体作っていいから免許更新時に運転能力有無の試験も加えてほしい。
その場の試験でもいいし、教習所で試験して証明書発行してもらってそれの提出も義務化するとかして。 プリウスって
アクセルベタ踏みでもそんな程度しかスピード出ないの？
酷いボロクルマだなｗ アクセルとブレーキをちゃんと目で確認してブレーキを踏んだと言い張ってるらしいな、このジジイ >>610
ほんとうにそうだったら、おまえは無実の人間を、死に追いやることになるんだぞ >>609
駅前ロータリーみたいな狭いとこだぞボケ
ハゲ >>610
前方不注意で業務上過失致死傷確定だよな。 アクセルブレーキ共に電子制御が介在してるから制御系の不具合の可能性を排除しきれない 不具合は無かったことがすでに確認されてるのでその議論はもうない。 >>615
電子制御関連の不具合は再現性に乏しく立証困難がつきまとうからな >>617
あくまでもログデータの検証でしかないからな
ログは全ての状態を完璧に残すわけではない
まあ他に検証手段がないから証拠として採用されるわけだが >>618
確認されてるのでその議論はもうない。それに加えて被告自身が急加速で暴走の最中「目視でブレーキを確認して踏んだ」と証言している。
前方不注意の業務上過失致死傷はそこでも確定してる。これは動かない。 >>619
それは逆に大きな争点になるんじゃないか？
高齢者とはいえ本人が本当に目視確認の上、ブレーキを踏んでたとしたら
ブレーキオーバーライドがうまく作動しなかったのかもしれない
極めてレアケースのバグが存在するんじゃない？ >>621
反論できんだろ
発生確率が低いゆえに再現性も低く解析がおぼつかないんだよ
そういうケースはメーカー有利なんだよね >>622
そんなんとっくに検証済みだろうよ
故に飯塚の悪あがきに過ぎない >>624
被告不利、検察有利ではあるね
でも真実追及という点においては
発生率の低い異常ほど立証も困難になるってことを説明してる スポーツモードでアクセルベタ踏みすると怖いくらいの加速するよな >>625
バグでブレーキ踏んでも加速したとしても、そうしたら踏み込むのやめるだろ？はい論破 >>628
ブレーキ、アクセル関係なくフルスロットル加速に陥ったとか バカ丸出しだよな。それ言い続ければ誰かにかまってもらえると思ってんだよ。どんだけ孤独だよ? 次回公判でメーカーがEDRの仕組み説明するみたいだけど飯塚に論破されるかもね >>395
何か探知でもしてるのか
よぼよぼに見せかけようとしやがってカスだな 年金と引き換えに免許返納の義務化はありだな
年金を60から受給しても減額されないようにするのもセットで >>44
捕まえても寿命で楽になるだけ
こういう階級の奴は社会的制裁が一番効くんだよ
マスゴミへの晒し上げ自体が実罰になってる
民事で搾り取る方が被害者へ救済になる
実際民事が始まりそうな状況のこのタイミングで
警察の口が軽くな来ているだろ それにしても長寿だな
ウチのジジイのほうが先に逝ったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
