X



【コロナ】 医療崩壊、国がクラスター発生時の補償をしない為に民間病院が受入拒否してるだけだった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001アムールヤマネコ(栃木県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 17:55:50.57ID:a4zqsaBd0●?PLT(22000)

日本は人口当たりの病床数が諸外国の中でも多く、感染者数が圧倒的に多い
欧米よりも病床の逼迫度は薄いようにみえる。

そうであるのに、日本でなぜ「医療崩壊」の危機が叫ばれるのか。医療体制に関する
法制度の専門家で、現役の内科医でもある東京大学法学部の米村滋人教授に話を聞いた。


(略)

――病院側はなぜ感染患者を受け入れたがらないのでしょうか。

一番の問題は、クラスター(集団感染)が起こったときだ。2〜3週間は完全閉院にしなければ
いけなくなり、消毒などをして膨大な費用がかかるうえ、収入はゼロになる。病院からすれば、
そんな危険なことはできないというのが本音だろう。全国的にどこで受け入れるか、
押しつけ合いが起こっている。

――医療機関に財政支援すれば、病床をもっと拡大できないでしょうか。

財政支援は、感染患者をいま受け入れている病院への支援にはなっている。
ただ、患者を受け入れていない病院が(支援によって患者を)受け入れるようになるかというと、
あまり魅力的に映っていない。

結局、いまの財政支援は、感染患者を診ることでかかった直接経費を補填する形になっている。
クラスターが発生して閉院したときの損失分や、評判が落ちて患者が減ったときの損失分は対象外だ。
「手当(既存の財政支援)だけでは全然足りない」と考える医療機関が多いのではないか。

――では、閉院・減収時の損失を補填する仕組みを作れば、患者を受け入れる病院は増えるでしょうか。

増えると思う。しかし、そうした提案は厚労省でなかなかに受け入れられていない。

政府は、大きな打撃を受けている飲食店や観光産業に対し、減収分の補填まではしていない。
なぜ、医療機関だけを補償するのかと問われたときに説明できない、というのが厚労省の立場だ。

https://toyokeizai.net/articles/-/402702?page=4
0005ピューマ(滋賀県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 17:57:16.70ID:EL5i3VH00
尾目子!
0007リビアヤマネコ(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2021/01/14(木) 17:57:38.32ID:m/KGiqgp0
つうかヨーロッパの国々より医療機関は絶対多いでしょ
死者が欧州の10分の1以下ということは重症者が少ないということ
崩壊するわけないと思うんだが
0008ブリティッシュショートヘア(愛媛県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 17:59:26.94ID:rQUhlZ/M0
2000万も3000万も貰ってる理事や開業医が給料を1/3にしたら余裕だよ
0009ターキッシュアンゴラ(東京都) [KR]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:00:46.01ID:2tL0073c0
レジ袋無料化しろよ!
海外では原因の一つとされ、コロナ流行後すぐに無料化しているぞ!
やれる事やってないだろボケ!
0010カナダオオヤマネコ(高知県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:00:49.17ID:2MAXEd/m0
閉院する必要ないだろコロナ専門病院として頑張ればいい
0012オセロット(北海道) [AU]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:02:41.37ID:/SbmS/Ov0
つまり、医師会の連中は
金くれなかったら医療崩壊起こしてやるからな
って、毎日叫んでたのか?
0014ヤマネコ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:03:25.39ID:IFUDGANY0
税金が上がっても良いなら、補償しまっせー
0016ペルシャ(公衆電話) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:03:44.42ID:+H4GgvMv0
まずは医師会長の経営している病院が範を示さねば!
0018アンデスネコ(東京都) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:05:16.97ID:LiKWmvJM0
やってもいないのにまず金かよ
0019三毛(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:05:35.21ID:zO2TBAx70
そりゃ民間なんだし自分らの不手際じゃない上にかなりのリスク取らなきゃいけないんだから、お金は大事だと思うぞ
なんで理事長が給料下げろとか出るのか謎医者と看護婦給料3倍病院の収入減ったら全額補償、このぐらいやんないなら公営病院以外は受け入れないって思うわ
0020(千葉県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:05:55.51ID:WMfdqbeH0
2類指定外さない限り受け入れ自体無理だろ
0021ヤマネコ(滋賀県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:06:10.71ID:EIIbl4PG0
結局は金
0023(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:07:02.24
別に手術するわけでもないんだからさ

基本的には投薬するだけなんで

薬事法を改定すれば済むんだけどねぇ

ネットでアビガンとか処方箋薬を買える様にすればいいんだよ

簡単な事
0027ジャガー(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:08:31.97ID:GFE2E2cQ0
ラーメン屋に毎日60000円払うぐらいなら病院に1億万円渡してエクモ買ってください
0028サビイロネコ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:09:00.56ID:NZ70RzlY0
知ってた
0032白黒(茸) [MX]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:12:04.10ID:dTd4XSll0
そりゃ民間なんだから有事のリスク回避もこういう時に点数稼ぐのも個々の自由だし何も間違っちゃいないだろうし
仮に支援を広げて金に飛びついて医療クラスターが発生しようもんならそれこそ国が総叩きに合うリスクまであるんだから慎重になるのは当然だろ
それよりも先に医療従事者個人への給付を広げるべき

遠い場所からモラルだの倫理だの喚いてるアホ共は借金して病院建てりゃいいだけ
それもできない底辺のカスは黙って死んどけ
0033ボルネオヤマネコ(奈良県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:12:13.06ID:sj5LW/ql0
結局、金目かよ
0034ボルネオヤマネコ(奈良県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:12:50.46ID:sj5LW/ql0
やっぱり5類にすれば解決するんやん?
0035ハイイロネコ(東京都) [CN]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:12:55.53ID:C0C9YLAg0
医師会長が緊急事態宣言を全国にしないとトリアージするとか国民人質に凄いな
0039バリニーズ(岩手県) [FR]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:15:45.98ID:RGHSeuv80
損失の補填てのはどこまでいっても通常に戻すだけで別にそれで儲かる訳じゃない
「なら始めからやらない方がマシw」となるだろ今やってないような所なら 無理無理
0040サイベリアン(東京都) [CA]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:16:40.78ID:hRh+BykY0
自宅待機で死に始めたし誰も文句言わないと思う
けが人や他の病気の人がICU足りなくて死にそうだけど
0041(東京都) [CN]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:17:05.60ID:6h55SfT40
>>7
その通りなんじゃ。
民間をコロナ専門病院化したりしなきゃな
0042コラット(群馬県) [ニダ]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:18:30.85ID:XmJcYzXh0
そもそも感染症対応の施設になってないし、人員もいない
さらには通常の患者と一緒にできないから普通に考えたら無理なんだわ
0043クロアシネコ(光) [RU]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:18:39.00ID:UKzte45e0
インフルの何倍も感染力あるからな
受け入れれば他の患者がかかる
まともな隔離病棟や機材、スタッフ
あるところなんて僅か

スタッフの育成と病棟の新設、機器の充実が
急務
0044オリエンタル(公衆電話) [ニダ]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:21:22.83ID:IYuWkXcW0
これから大きなおっぱいの話をします

日本の医療費って45兆円行かない位なんだけど
人口や人口構成考えると国際相場は60-70兆円くらい

小規模病院の分散とそこから大規模病院への紹介で
「極めて上手くやってた世界一の医療体制」なんだけど
パンデミックでは上からの統制が聞かないリスクが出た

で、これに対処しようと思ったら多分年間10兆円も出せばいい
(国際相場にも満たない金額である追加の)10兆円、と言えば
小規模病院の中から通常診療をオミットする病院が出て、
相当な態勢は整えられる
自治体としても系統的な体制づくりの交渉が出来る


この有事に国際相場も出したくありません、と言われてるのを
金目当ての医者が悪いと言っていくスタイル、改めませんか?
0045猫又(広島県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:21:45.06ID:ZvPtmbir0
アホなこと言ってないで
さっさとコロナ専用隔離病棟確保させろ
そこらの民間に任せられる訳ありません
0046バーマン(東京都) [CN]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:22:18.45ID:MvXq9ca+0
民間主導=儲かる領域に医療リソースが傾斜、緊急時もカネ・カネ・カネでコロナ受け入れられません。

医は仁術とか嘘っぱち

ノブレスオブリージュと真反対で、平時は特権享受、戦時は真っ先に尻尾巻いて逃げる

もう開業医全部潰して、かかりつけ医以外の病院はすべて公営にしてやり直しだな。
0047スコティッシュフォールド(東京都) [DE]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:22:28.16ID:v5WJ2VnJ0
補償もなにも国民健康保険で食わせてもらってるのに拒否できるのがおかしいわ
好き放題拒否する民間病院は100%自費診療だけにしろよ
0049デボンレックス(ジパング) [EU]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:26:33.79ID:+vHzGfsC0
コロナ治療してない医師会会長が何言っても響かない
0050ターキッシュバン(茸) [CN]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:30:07.58ID:JBEODYZf0
民間病院に入院している人は基礎疾患の患者が多いのにそこにコロナ患者を入れて間引く作戦か?
0051黒トラ(東京都) [BR]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:31:06.19ID:kv2pFCrI0
そもそも欧米は一定の金持ちしか入院できないだろ
そら逼迫せんわ
0052キジ白(山形県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:31:53.22ID:gUaXwj4C0
コロナ受け入れてない病院も医療従事者ってことで別枠20万GETか
何かなぁ
0053ソマリ(コロン諸島) [AE]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:34:23.58ID:EaYY0bFsO
中川「人は一生に一度戦争を体験するというが、?今がまさに有事の時だ」

8割な病院が受け入れ拒否してる現状で戦争やら有事やらと恥ずかしくもなくよく言えるわw
法改正は病院からだろ
0055イエネコ(やわらか銀行) [GB]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:36:24.80ID:WnvKFYU00
兵士の8割が敵前逃亡してる軍隊が戦争時に民間人に戦えと言ってるようなもんだな
恥ずかしくないのかね
0056黒トラ(東京都) [BR]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:37:16.49ID:kv2pFCrI0
町医者に受け入れろとかアホじゃねーの
感染病棟なんて大学病院クラスじゃないと無理。
今入院や治療してる人全て生贄にしてもいいんであれば可能だが
0058スコティッシュフォールド(東京都) [DE]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:39:45.41ID:v5WJ2VnJ0
この国は外国と比べて公務員と無能医者の待遇が圧倒的に高待遇で楽に儲けられるようになってるからな
逆に有能な医者は海外より儲からないという狂った制度
こういった有事ではそれ以外の下級国民は死ねという姿勢で表面化するのだろう
0059ジャガー(やわらか銀行) [ID]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:41:22.79ID:Qsto+F+y0
使命感云々言ってたのは綺麗事やったんか…┐(-。-;)┌
失望したぞ!
0060スナネコ(日本) [EU]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:42:23.94ID:4qHeLLto0
結局金かよwww
医師会も国民にお願いするなら、金出せよwww
0061シンガプーラ(ジパング) [CN]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:42:51.83ID:DlOJ15CY0
病院「入院させるのは金払いのいい高齢者からな」
0062マーゲイ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:42:59.17ID:/DctHZql0
クラスター感染はそいつらが悪いだけだろ
0063(静岡県) [CO]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:43:57.65ID:gMmlD1l80
>>59
え???
むしろ金が大前提っておもってなかったのに驚きだわ

慈善じゃないんだよ
0064オセロット(やわらか銀行) [KR]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:46:17.61ID:K9NkUfyV0
>>63
はぁ、じゃあ国民皆保険なんて廃止しないとな
このタイミングで菅が見直しに言及したのは流石わかってるよ
強制的に金を徴収しておいて営利追求ってアホか
0067ボルネオヤマネコ(広島県) [ニダ]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:49:21.80ID:DJB6W+Uq0
公営の病院を減らそうと統合案を出したのは厚労省じゃなかったっけ?
いずれの部署にせよ日本の役所は「政治は」危機管理を全くやって来なかったのは事実だね。
いや政治はだけでなく一般企業もだね。
0068トラ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:50:12.24ID:2FkUiZjz0
コロナ騒ぎが終わったら確実に医師会は罰せられる
医師会と言うか、開業医な
大した義務も負わなかったくせに、かっこつけて政府に言いたいことを言った罰
開業医の診療報酬を大幅に減らして公的病院を増やす
0069トラ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:51:17.54ID:2FkUiZjz0
>>67
厚労省は別に公的病院だけを減らしたかったわけじゃないんだよ
ただ、厚労省の言うことを聞くのは公的病院だけだっていう話

今度の件で、
減らすべきは何だったのかがはっきりしたろうな
0070(静岡県) [CO]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:52:25.13ID:gMmlD1l80
>>64
国民皆保険なくしたってアメリカみたいになって金持ちだけしかみられなくなるだけだけどそうすればいいんじゃないかな
0071スコティッシュフォールド(やわらか銀行) [DE]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:52:54.98ID:uniTFFP40
>>68
国民皆保険に言及したあたり、政権もあえて医師会泳がせて国民からのヘイト高めたところで畳み掛けるんだろうな
震災を機に電力利権を一気に崩しに行ったのと同じことやってくれそう
0073トラ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:57:49.04ID:2FkUiZjz0
>>71
国がどんどん貧しくなる中で、
公的病院に医療資源を集めて貧乏人の医療と公衆衛生対策を行わせる
まあ世界水準になるということだな
それに伴って開業すりゃ誰でも儲かるという世界はなくなる
十八歳レベルで一番優秀な人々がこぞって医学部に行くっていうのがおかしいんだよ
0074ロシアンブルー(滋賀県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 18:59:51.51ID:eQXqYSKf0
「風邪 入室拒否」ってデカデカと張り紙してる個人の内科医院
恥ずかしくないのかしら。
0075(茸) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:00:29.03ID:2BXMkQpM0
開業医はコロナ患者を受け入れて爺ちゃん院長をコロナで死なせる訳には行かないからな

どの開業医も正直だわ
0076ヒョウ(東京都) [NL]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:00:35.04ID:tAsj4KXx0
医療崩壊とかけて医療拒否と解きます!
0077(岐阜県) [FR]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:01:49.62ID:uj6wDMSk0
まあそりゃ開業医は個人事業主でもあるから、自分やスタッフを守らなきゃならんしね
専門外の治療はやりたくないだろうし
0078キジ白(ジパング) [JP]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:02:54.99ID:Typ84KAA0
以前から医療崩壊騒がれていたのに、GO TOで感染増やして、更に対策しないで医療機関に丸投げ。

飲食店や観光業界並みに手厚く保護すれば良かったのに。
0081トラ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:06:15.02ID:2FkUiZjz0
個別の開業医は合理的に行動してるんだよ
しかしそれが国全体で見れば合理的じゃないから、今後もこういった場合の公衆衛生に協力するとは思えない開業医を、国の政策としてどうするか、問題になるということだな
0083トンキニーズ(茸) [ヌコ]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:08:52.68ID:GfR6fqAh0
いや無策にコロナ感染者入れたら持病オンパレード病棟患者クラスタ起こして愈々死のオンパレードだから
ちょっとは頭使えよ(´・ω・`)
0086スペインオオヤマネコ(ジパング) [BE]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:12:00.96ID:1U/7ZAKf0
民間病院に通ってるが、コロナ患者受け入れはしないと書いてある。
だからこそ通えるのだ。
コロナを診る病院ばかりになれば他の病気の患者にしわ寄せが来る。
0087トラ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:12:04.45ID:2FkUiZjz0
日本は個人開業医が多くて、医院というブツと個人事業主である医師が切り離せなくなっている

これがもしきりはなせれば、いくつかの医院は発熱患者を見る、別の医院は見ないっていうふうに役割分担が簡単にできるわけだな
0088(茸) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:12:58.01ID:2BXMkQpM0
個人開業医の建て替えなんかにジェネリック薬品の融資とかガッチリ食い込んでるから、コロナ拡大前の経営形態を死守しないといけないんだろうな…とは思う
ベンツで通院して血圧の薬を処方されて帰る病気では無い患者が多い近所の内科医
0089バーミーズ(東京都) [IN]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:15:23.52ID:CDXlPbAI0
医療法人だから最後は金目が正解じゃないかと思うんだけど…
ボランティアじゃないからな
0091ハイイロネコ(東京都) [CN]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:17:41.25ID:C0C9YLAg0
自分のかかりつけは発熱は別の時間帯に診てるけど
真面目な医者ほど割を食ってる感じだな
0092エジプシャン・マウ(山口県) [BE]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:19:04.53ID:mpINrBT10
飲食だけ手厚すぎなんだよ、殆ど全業種で被害受けてるけど
命を守る医療だけは全力で資金投入して欲しい。
0093マレーヤマネコ(東京都) [KR]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:20:39.13ID:B//Zf03u0
>>1
なんで補償なんか必要なんだよ
医療機関なんだからクラスターにならないよう自己努力しろ
ガタガタ言わずにきちんとコロナ患者診療しろよ
医師免許取り上げるぞボケ
0094シンガプーラ(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:20:42.94ID:ljjYHkeg0
医師会は、こうこうしてくれれば民間病院も協力を惜しまない(はずだ)、って提言をすれば良いと思うんだよな
ただ壊滅だとか喚くんじゃなく
0095キジ白(ジパング) [JP]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:23:04.55ID:Typ84KAA0
感染したら最悪死ぬし、後遺症も軽くない場合すらある。
休みもなく逃げ出したい位なのに金の支払いすら惜しむ。

辞めたければ辞めれば良い。
命かけるのはバカらしい。
0096エジプシャン・マウ(山口県) [BE]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:24:44.99ID:mpINrBT10
街場のクリニックがコロナ受けると速攻でクラスター発生して
職員は自宅待機、医療崩壊が今の比ではなくなる、
今でも普通のクリニックに発熱患者が堂々とやってくるのにな
そいつがコロナだったら、待合室に居る患者はアウト
0097ターキッシュバン(茸) [CN]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:24:53.09ID:JBEODYZf0
>>92
資金投入しても人材が居ません 今まででも入院施設のある病院の半数以上が赤字だったのに急には人材は育ちません
0098バーマン(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:27:03.40ID:+HklVu5V0
>>74
最上級国民である開業医様にコロナ移すリスクを負わせようとしてるお前こそこの国の身分制度を理解していない
0100トンキニーズ(茸) [KR]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:28:17.39ID:K5PeVWE10
去年の11月の時点で5千億位医療機関に給付金、助成金、交付金出てるだろ?
0103ハバナブラウン(SB-Android) [IN]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:36:43.75ID:6fn158aV0
これ逆言えば金出せば絶対受け入れるってことだろ
なら金出して強制させるべきだわ
0104リビアヤマネコ(大阪府) [IT]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:41:22.87ID:1o5+Ltyz0
>>93
私立の病院と言ってもNPOだからほとんどの病院が赤字で内部留保もないので何かあればすぐに潰れるからな。
0105オリエンタル(岩手県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:42:17.24ID:2SWkz63A0
そもそも寿命のジジババは診る必要が無い
基礎疾患持ちも自業自得なんで診る必要が無い
こういう奴ら追い出せばまだ空きあるだろ
0107シンガプーラ(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:45:59.98ID:Oq7GzKU40
>なぜ、医療機関だけを補償するのかと問われたときに説明できない、というのが厚労省の立場だ

そりゃそうだ・・・
0108クロアシネコ(長野県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:46:05.94ID:1quhOD3k0
医療費削減のために毎回診療報酬改訂で点数下げられてさ、診察とか効率化をして数をこなさなきゃやっていけないように追い込まれてるとこにコロナで受診控えで患者減ったんですよ

そして仕入れるときには消費税払わなきゃなのに払い出すときには非課税扱いだから、8%から10%になって中小の病院は本当にカツカツになってるとこだったんです

もう少しなんとかなりませんか?
0109マンチカン(大阪府) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:48:00.08ID:zlLTGBQ30
この前インフルエンザ特措法の条文に目を通したけど
既存の病院じゃなくて、空きテナントとか収容して臨時の病院作って、医者に協力呼びかける仕組みがあった

これ使えば、院内クラスター発生して協力した病院が大損失背負う、なんて事は回避できるんじゃ?
0110アメリカンショートヘア(神奈川県) [FR]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:48:09.12ID:mhPnBfoL0
>>7
初期の頃が終わって
日本の救急?学会かなんかの親分が
どっかのテレビ出て来て、
「日本だとICUに10人入ると1人死ぬ」
「世界だと10人入ると1人しか助からない」
ってドヤ顔してたよ

まぁそのくらいの救命率の違いがあったかどうか、
おれは確認してないがね。。

死体用の保冷トラックはまだ
日本では
病院にいつも横付けとかは
されてないな
0111シンガプーラ(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 19:49:22.89ID:Oq7GzKU40
時短要請拒否った店名公表するなら
受け入れ要請拒否った病院名も公表すればいいさ

公表されて不満なら胸を張って、なぜ拒否ったから
粛々と説明すればいい
0115ジャングルキャット(栃木県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 20:44:33.54ID:zufRy4bO0
むしろ国民皆保険制度で保護されまくって来た病院なんぞ拒否したら保険利用不可位の罰則付けてヨシ
0116ウンピョウ(東京都) [JP]
垢版 |
2021/01/14(木) 20:45:57.76ID:t62wNcmS0
ボランティアじゃないんだから当たり前
0117ウンピョウ(東京都) [JP]
垢版 |
2021/01/14(木) 20:48:25.65ID:t62wNcmS0
生活していくうえで必ずしも必要ない飲食店や旅行関連業に税金を注ぎ込むならエッセンシャルワーカーに振り分けてくれ
0119オリエンタル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 21:14:37.81ID:NJUfA9RM0
ふざけんなよ民間病院
0120バーマン(東京都) [CN]
垢版 |
2021/01/14(木) 21:16:37.20ID:MvXq9ca+0
>>89

だったらただの民間企業だから、医療法人の税率を一般事業会社と同じにするべきだな。
0121ベンガル(山形県) [CN]
垢版 |
2021/01/14(木) 21:20:40.78ID:AAg/06Yn0
病院の現場を知らないのか?

そもそもコロナがなくても病人がいるのでどんなに頑張っても通常の二割プラスくらいのコロナ患者しか対応できない

普通の私立病院にコロナ患者が混在するとただでさえ弱っている他の病人に容易に感染して大惨事になる

だから理想を言えば国公立病院を全てコロナ病棟にして私立は一切コロナ患者を受け入れないのが良い
0122ロシアンブルー(東京都) [NL]
垢版 |
2021/01/14(木) 21:58:54.78ID:9CUg+kY60
受け入れたら損する貧乏くじってことは知れ渡ってるよな
0124リビアヤマネコ(愛知県) [JP]
垢版 |
2021/01/14(木) 22:35:36.28ID:ZEYOIusS0
>>93
ブラック企業の社長っぽくて好き
0126パンパスネコ(東京都) [US]
垢版 |
2021/01/14(木) 23:27:37.52ID:Xcan+NGr0
完全に無能スガとコプ製労働省が引き起こした人災、責任とって菅は辞めろ
0127白黒(秋) [DE]
垢版 |
2021/01/14(木) 23:30:18.41ID:vPHfxx4B0
医は算術なり
0128サーバル(山口県) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 00:36:29.70ID:ercqz1M90
健康保険を使って患者を受け入れている以上、
健康保険の患者を拒否することはできない。
法律でそう規定すれば解決する。

患者を拒否できるのは健康保険を利用しない医院に限ること。
普段から自由診療のみでやってる医院は好きに患者を選り好みしていいよ。
そうじゃない医院は拒否はしたらダメ。
当たり前でしょう。
0129ハバナブラウン(東京都) [CN]
垢版 |
2021/01/15(金) 00:44:24.16ID:ZSdn4cSh0
>>125

スポーツは知らんけど

医師会は経済<公益の議論ができないなら、過去の税制優遇で蓄財した分返上したら?
その金でほんとに前線で戦ってる医療従事者をサポートしたらいい。

医師を尊敬するのは、命に真摯に向き合ってくれるから。
そこを理解せず「医師だから尊敬される」と誤解してるのが医師会。
0130ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 00:46:51.67ID:PsCvRFxr0
プレハブ小屋や仮設テントや学校の体育館などで良くね?
病院で治療、ホテルに泊まり込みなんてやってるから罹ったら休めてラッキーって連中が減らんのとちゃう?
0131マーブルキャット(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/01/15(金) 03:41:33.00ID:9GvLDCBR0
医師会はただ黙ってりゃ良かったんだよ。
なまじ、医者なんだから、この事態になんか言わなきゃとおもったために、
叩かれてる。

中途半端にくちだすと、かえって鬱憤の標的になるのな。

厚労省の中の医者のトップなんか、ほんとは最高責任者なのに、
尾見に丸投げで、ぜんぜん出てこないじゃん。
尾見は立派な経歴もあるし、もう上がりの年齢で、
どんなに罵倒されても、のちに勲章でも与えれば後腐れない。

厚労省の中の医者は、役人のこういうときの処世術としては、ある意味正しい。
0132マーブルキャット(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/01/15(金) 03:45:08.97ID:9GvLDCBR0
厚労省のなかの医者と、医師会とは、
もちつもたれつで共存共栄関係なんだから、
医師会も黙っときゃ良かったんだよ。

今回しゃしゃり出たのは、本人たちは良かれと思ってやったに違いないが、
国民も政治家も敵にまわした。

あとあと、開業医への風当たりはきついとおもうよ。
0133しぃ(東京都) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 08:04:51.03ID:ECG7/GLs0
病院だって客商売だからなぁ
つうか客商売にしたのは政府が医師会に甘かったからだよな
0134ジャパニーズボブテイル(東京都) [BR]
垢版 |
2021/01/15(金) 08:07:28.44ID:Hn9JiG5k0
>>132
そうか?
まあ民間に協力依頼する動きが進むのは当然だが
そもそも文句言う奴なんてその病院に何の関係もない他人だからな
通院してる本当の客がコロナ受け入れろって言うわけないんだから
ネットと世間じゃ解離してるよ
0136マヌルネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 08:30:27.53ID:drkXZTsq0
>>134
各医療機関の本当の客は国だよ

医療機関に払われてる金の元々はどこが出してるかって考えるとよくわかる
もちろん本当の大本は、
健康保険料といい税金といい、国民だけどね
0137マヌルネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 08:35:05.87ID:drkXZTsq0
それと、ちょっと誤解があると思うのは各民間医療機関すべてがそれぞれコロナを受けれろって言っているわけではない

コロナ以外の病気もあるわけで、もちろんそこには役割分担が必要

しかし今回の教訓は日本のように個人事業者である医師がブツとしての病院医院を所有している形態が多数あるところでは、今回のような場合に国が思うように政策ができないということ
そこが将来是正されるだろうって思ってる
0138アメリカンワイヤーヘア(東京都) [ES]
垢版 |
2021/01/15(金) 08:47:24.51ID:yXk0c9Dy0
ホント厚労省いらないな、利権のために薬の認可は出さないし既得権益大事だから民間に権限は委譲したくないしで、病院には補償せずに丸投げで、ただ責任取りたくなくて利権だけ欲しいクソ以下の団体
0139しぃ(東京都) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 08:49:12.85ID:ECG7/GLs0
国はついこの前まで国公立の病院を減らす算段してたがなw
もうね、バカかと
0140マヌルネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 09:04:24.43ID:drkXZTsq0
>>139
医療費全体を何とか減らしたいという時に、医師会が強いので民間医療機関は国の言うことを聞かないから、減らすにしても国公立医療機関にしわ寄せが行くという構図だな
厚労省からしてみりゃ国公立機関というのは手下みたいなもんだから本当は減らしたくはないのよ

しかし今回のことで民間医療機関は聖域ではなくなった
コロナが終わった後、醜い金の争いが始まる。
0141スナネコ(千葉県) [EG]
垢版 |
2021/01/15(金) 09:18:09.65ID:hrtb75Tl0
いよいよ法改正が始まって怠惰な医者や病院に厚労省や知事が勧告はできるようになるぞ
0142ハイイロネコ(千葉県) [JP]
垢版 |
2021/01/15(金) 09:19:31.82ID:wuy7DPYO0
>>1
政府が無能なのを病院に押し付けようとしてる、まで読んだ。
0143スナネコ(千葉県) [EG]
垢版 |
2021/01/15(金) 09:31:20.57ID:hrtb75Tl0
国と医師会はコロナにビビる年寄り医者を増やすために医師免許を死ぬまで有効にしたわけじゃないのを証明しろ
0144ユキヒョウ(茸) [CN]
垢版 |
2021/01/15(金) 12:33:31.87ID:lfq7nLkE0
そんなのずーっと前から言われてたこと
コロナは保険点数3倍でも風評被害恐れて受け入れない
一床につき1500万でも足りない
医療を特別扱いすると全業界の赤字を補填しなきゃいけない
0145スナネコ(千葉県) [EG]
垢版 |
2021/01/15(金) 13:07:16.51ID:hrtb75Tl0
年寄り医者からみたらコロナ治療なんてとんでもないというのがある
若い医者はそうでもないが開業する頃にはオッサンになってるし年寄り医者からの同調圧力もあるわな
0147(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/01/15(金) 13:12:56.02ID:jzETNgLq0
多少具合が悪くても
いつも老人で混雑してるから行くのを我慢してたのに
多少具合が悪くなっただけで
すぐに診て貰いたい状況なのに、観ては貰えない病院なんか潰れてしまえ
0148ラグドール(福井県) [GB]
垢版 |
2021/01/15(金) 13:16:40.88ID:rC+Lc1cY0
>一番の問題は、クラスター(集団感染)が起こったときだ。2〜3週間は完全閉院にしなければ
いけなくなり

これ辞めればいいだけじゃね?
いまの二類だとこれしないと駄目なんかな?
0149ヒマラヤン(SB-iPhone) [NL]
垢版 |
2021/01/15(金) 13:17:52.74ID:X+7XLxif0
>>14
まだこういう事を言うバカが居るのか
ホント(東京都)はダメだな
0152シンガプーラ(大阪府) [GB]
垢版 |
2021/01/15(金) 13:54:48.81ID:wxPNtvH10
治療できるわけでもないのに病院に入れる意味あるの?
治るはずの患者が治療を受けられないとしたらそれこそ医療崩壊じゃん
ホテル買い取るかプレハブ小屋建てるかしてそこに寝かせておけよ
0153(北海道) [DE]
垢版 |
2021/01/15(金) 13:58:29.99ID:qQme5aMt0
誰でもできるような町医者の診療報酬を下げて
高度医療の診療報酬を上げるのが一番だが
医師会が全力で阻止するから無理
むしろコロナで一回町医者と医師会を破壊した方が日本のため
0154ボンベイ(東京都) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 14:16:30.49ID:J1NmLCkN0
ただでさえ入院は包括で過少診療にもっていって外来は混雑させて90日処方とか責任90日分報酬30日分で収入カツカツにさせて
病院小さかったり看護師をそろえられないとさらに報酬減らしてなぁ。その上なんだって?大部屋潰して個室にさせるのか?外来も患者来なくなってもそのままか?
助成金とか言って結局何か買わせてコバンザメ企業だけ潤って病院は減価償却費だけ増やしてさぁ。ベッドの数なんて言葉遊びにすぎんよ。
0155(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/01/15(金) 14:19:09.02ID:jzETNgLq0
よかった
軽症者ホテルが増えた
受け入れてくれたホテルは本当にありがてえ
0156ジャパニーズボブテイル(福岡県) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 14:21:18.62ID:ethBW+yP0
外科医以外は必要ない
0157ターキッシュバン(山形県) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 14:30:51.88ID:Ccah1uZ+0
受け入れないのに慰労金だけは貰う。
0159ペルシャ(東京都) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 17:40:39.65ID:YnhIm2qT0
松村は入院が遅かったら危なかったと言っているが医療崩壊して入院もままならなくなった今、わやじゃないかよ
0160サビイロネコ(ジパング) [IN]
垢版 |
2021/01/15(金) 18:31:25.91ID:STT8SFnU0
医師でもない人が何言ってんの?
0161ソマリ(山形県) [CL]
垢版 |
2021/01/15(金) 18:37:57.97ID:mN6jjk9E0
>>1
スレタイ日本語でお願いします
0162ヤマネコ(埼玉県) [MX]
垢版 |
2021/01/15(金) 18:47:18.56ID:9IdCxZ+m0
公立病院が海外に比べて少ないけど
民間の町医者が不利になるようなことは日本最強の圧力団体の日本医師会が許さないでしょ
0164スナネコ(千葉県) [EG]
垢版 |
2021/01/15(金) 20:11:15.51ID:hrtb75Tl0
>>162
肝心のお客さん患者がビビって病院医院に行かないから兵糧攻め食らってるようなもの
献金もままならぬ
0165バーマン(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 20:14:47.17ID:3GwWhzJE0
国が専用病棟作ってやるとかしないのが謎なんだが
民間に丸投げは本当に意味わからん
0167スノーシュー(神奈川県) [EU]
垢版 |
2021/01/15(金) 21:03:35.15ID:/MlNbv720
>>1
そもそも飲食観光っていらないんだけど
0168チーター(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/01/15(金) 22:50:13.75ID:5smbbD180
お前ら、家の隣の古い内科医にコロナ患者入院しますって言われても平気なの?
専門病床でもないとこで受け入れても良いのかい?
0169スナネコ(千葉県) [EG]
垢版 |
2021/01/15(金) 23:24:00.93ID:hrtb75Tl0
>>168
そんなんで感染せんがな
実際にコロナ病院の近くに住んでる人もいるは医師や看護師が隣を歩いてるわけだ
無知なこと言ってたら無駄にビビるだけ
0170ボルネオウンピョウ(SB-iPhone) [ニダ]
垢版 |
2021/01/15(金) 23:26:34.55ID:tD8Jqa6n0
古い内科医「コロナ? なんだかよく分からんが息してるのでヨシッ!」
0171スコティッシュフォールド(東京都) [JP]
垢版 |
2021/01/15(金) 23:33:50.05ID:iJtEjsoR0
魅力的な補償って何だよ
日本には「ようせい」さんが居るだろ「ようせい」さんが
0172ハバナブラウン(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 23:36:09.27ID:4D0QjVZo0
みんなで受け入れろって思想なんだろうな

一か所に集めろが大前提だろ
0175ソマリ(茨城県) [GB]
垢版 |
2021/01/15(金) 23:42:33.08ID:+0io/akD0
そもそも医療崩壊の原因は、感染者の過半数を占める20代〜40代の
無責任な行動をとるほんの一部の輩にある

「自分だけ助かりゃー、他人がどうなっても知らないわ」というような
社会的動物ではないような本能でしか行動しない例外者がいるということ

だから、他の国では自治体や政府の要請に従わないものには罰則付きで
他の人が蒙る不利益発生の可能性を削減するために法制度が出来上がっているのさ

こいつらが、「いよいよ、憲法の緊急事態条項の必要性を図らずも日本国民に
覚醒させてくれた」ということだな
0176マンクス(熊本県) [CN]
垢版 |
2021/01/15(金) 23:45:11.90ID:DlQKosUe0
なんだまだ大丈夫なのか
騒いでんのは公立病院だけなのね
0178スナネコ(千葉県) [EG]
垢版 |
2021/01/15(金) 23:58:27.94ID:hrtb75Tl0
>>175
その20代〜40代から家族の年寄りに感染しとるんだから結局身内の不始末が原因
0179サビイロネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2021/01/15(金) 23:59:27.96ID:ku+P/7HG0
地獄の沙汰も金次第wwwwwwwwwwwww
0180コドコド(東京都) [US]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:02:29.51ID:WRGERb6F0
何のために医者になったんだよ?
社会に貢献したいからだろ?
それとも単に偏差値が高い大学に行きたかっただけか?
0181スノーシュー(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:06:11.90ID:Df75SEWz0
個人経営の病院は経営に響くんだから補償されないと無理だよ当たり前だけど
街の定食屋に誰にでも無銭飲食をさせろと言ってるようなもの、それは無理がある
0182イエネコ(茸) [AU]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:06:40.57ID:ACKLrhwj0
日本の病院の9割以上が、入院設備がなく簡易診療所レベルなんだと報道していたよ
そんな病院は看護師もほんの数人
そもそもコロナ患者を受け入れられる能力はないって

で、ベッドがある病院の多くは、中くらいのこじんまり病院で、そこもやはりICU設備はないし狭いし、医師の技術も挿管すら難しいんじゃないかって

で、コロナに対応出来る設備のある大きな総合病院は、すでに一般患者で埋まってるのに
一般患者を追い払って、コロナ対応を最優先でしている
0183スナドリネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:08:50.06ID:cyXLVIoj0
ダメだ この国はヤブ医者しかいねぇwwwwwwwwwwwww
0184オセロット(庭) [US]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:09:26.12ID:sx8zm4gs0
そもそも余分に疾病対策なんてないのに無理矢理責任押し付けられても困る
0185マンチカン(京都府) [US]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:11:01.18ID:JhmObsRs0
ERがある救急病院じゃないと難しいだろうね
でも救急病院はコロナ前から超絶忙しい
0186コドコド(東京都) [US]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:11:56.77ID:WRGERb6F0
コロナに全力で対応している医者や看護師は高い給料もらってもいいけど、
受け入れ拒否してる医者って何なの?
お前ら何のために医者になったんだよ?
人を救いたいという高尚な目標があったんじゃないのか?
0187クロアシネコ(千葉県) [EG]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:13:31.52ID:xvnQ8FWE0
>>182
町医者の設備で対応しろというのは無理だけど医師や看護師が週二日とかコロナ病院に応援に行くのは可能
そうなると住民の側もコロナ応援にいく医師に差別的な見方したらダメという民度が必要になる
もしくはすべての町医者がなんらかのコロナ応援に行って住民に選択の余地をなくするか
0188キジ白(千葉県) [CN]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:14:20.85ID:Kp/CHyvx0
例えば病床数50の医院があってそれぞれの受け入れ可能数が内科30外科20だったとする
そこに内科の患者31は入院できねーんだよ
医療法ぐらいしっとけ
0189アンデスネコ(福岡県) [ヌコ]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:18:15.54ID:oiXELtbR0
>>18
クラスター元増やしてどうすんだよ
0190クロアシネコ(千葉県) [EG]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:19:22.28ID:xvnQ8FWE0
今でも地方の僻地だと毎日医院に来る客が少ないから
週3だけ医院を開業して週2は病院に応援に行くというやり方が一般的
コロナ治療でもこのやり方をすればいい
なんせ医師看護師でないと患者の世話もできないという法律だから
0191シンガプーラ(大阪府) [CN]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:21:21.70ID:nnQpyT2W0
無症状者のホテル対応ぐらい出来るでしょ?なんで医師免許、看護師免許持ってるの?
311のときは元電力職員が命がけで声を上げて俺達が前線に立つから使ってくれってって声明だしたよ。

貴方たちお金くれ、医療崩壊だ以外に何か言ったけ?何か行動したのか?
0193ハバナブラウン(ジパング) [US]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:28:36.94ID:mGF4ffHb0
自粛派の黒幕は売電
0194スナドリネコ(東京都) [KR]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:43:13.07ID:KfxKaAVV0
>>104
はいはい、本当に赤字なら医師の報酬減らしたら?w
0195クロアシネコ(千葉県) [EG]
垢版 |
2021/01/16(土) 00:58:38.90ID:xvnQ8FWE0
>>191
その辺の職業に対する誇りをどれだけ開業医や私立病院の医師が持ってるかだよね
0196ペルシャ(千葉県) [US]
垢版 |
2021/01/16(土) 01:02:33.50ID:L19na0Lf0
現実的な対応はいくらでもできたはずだが、既存の利権でがんじがらめで厚労省も時間を徒に浪費してたのか
0199ラ・パーマ(宮城県) [ニダ]
垢版 |
2021/01/16(土) 11:16:59.49ID:haYlPScz0
 
ほんとパヨクは人の足引っ張ることしかしねえな
0202スノーシュー(ジパング) [US]
垢版 |
2021/01/17(日) 17:16:57.26ID:dAJTXqrH0
テレビでは話せない「日本の医療崩壊の真実」日本は本当に医療崩壊しているのか?【吉野敏明】
https://youtu.be/wcRjJOs_thw
0203トンキニーズ(東京都) [US]
垢版 |
2021/01/17(日) 17:52:33.39ID:UzEdj6YK0
     
飲食屋が死のうと生きようと
 知ったことではない! 
失業者がどれほど増えようと
 知ったことではない!
    
医師会にとって大切なのは
 開業医さまの先生がたの年収だ!
 
開業医さまの先生がたご家族が
 快適な生活レベルを維持するには
年収3000万円なんて低すぎる!
 最低年収5000万円は絶対必要だ!
   
なお現在、開業医さまの先生がたは
 コロナ患者の診療を自粛中なので
コロナ患者は開業医ではなく病院へ行け!
 
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況