織田信長って何で征夷大将軍や関白にならなかったの

ツシマヤマネコ(秋田県) **[US]** · 2021/01/04(月) 20:55:25.22

https://serai.jp/hobby/1014856

朝廷の威光を借りれば上杉毛利長宗我部武田との無益な戦を減らすことができて
コスパよかったと思うんだが

ヒョウ(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/01/06(水) 00:11:44.60

本能寺の変について、中々面白い見解を述べてる。秀吉黒幕説

https://toyokeizai.net/articles/-/397460?ismmark=b

2021/01/06(水) 00:18:24.38

>>7
そいつの養子になって近衛をぶっ殺したら良いだろ

三色推任で戦国統一や！
なお信玄を敵に回す模様w

キジトラ(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/01/06(水) 00:21:17.23

>>408
そんな番組はない
麒麟がくる、だぞ

2021/01/06(水) 00:22:24.05

>>19
これだな

天皇を自分の統治下に置くため天皇の譲位を迫ってた
それを救ったのが明智

ベンガル(光) **[US]** · 2021/01/06(水) 00:30:00.57

織田幕府が始まっていたら今ごろ首都は滋賀県w
滋賀、京都、大阪あたりが東京、埼玉、神奈川だったんだろうね
岐阜、愛知ラインももっと違ったんだろうね
パラレルワールドに行ってみたい

イリオモテヤマネコ(愛知県) **[US]** · 2021/01/06(水) 00:51:32.53

征夷大将軍は足利義昭が在任中だったから解任するタイミングを図ってたんじゃないだろうか？
関白は秀吉がなるまで摂関家に限られていたので、その時点では征夷大将軍よりハードルが高かったと思うし

猫又(福岡県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/01/06(水) 01:49:59.17

昔からある官位や役職に興味がなく、これから自分で作り上げる独自の身分になるつもりだったから。

マンチカン(埼玉県) **[IT]** · 2021/01/06(水) 02:34:34.97

上総守で恥かいたから興味ない風に装ってる

カナダオオヤマネコ(ジパング) **[US]** · 2021/01/06(水) 05:48:08.61

>>436
本能寺で信長が逢おうとした人物がポイントだな。茶器を手に入れようとしたという点を見逃している人が多い。

キジトラ(山梨県) **[CA]** · 2021/01/06(水) 06:51:19.25

任命されると言う事は天皇より下という事になるからな

リビアヤマネコ(神奈川県) **[US]** · 2021/01/06(水) 11:08:59.20

>>290
財政破綻寸前の明軍と、太平洋戦争で戦力温存してた人民解放軍じゃ比較できないが

毛沢東は中華民国の捕虜を全動員して旧日本軍よりも無茶苦茶な戦法で米英連合軍追い返したからw

スコティッシュフォールド(茸) **[CN]** · 2021/01/06(水) 13:40:36.83

秀吉が書状で信長を大相国(太政大臣の唐名)で呼んでたらしい
織田氏は平氏を名乗ってた
平相国(平清盛)にならって太政大臣任官するつもりだったんじゃないか

ジャガーネコ(東京都) **[CN]** · 2021/01/06(水) 18:06:52.05

>>447
討たれた数ヵ月後に従一位太政大臣が贈位されている
秀吉の手紙は信長の死後送ったもの
なる予定というかその時点ではなってるが正解

白(静岡県) **[US]** · 2021/01/06(水) 18:49:44.16

アベのせいだろ

カラカル(京都府) **[AU]** · 2021/01/06(水) 19:50:27.54

>>441
秀吉も養子になってたろ

ベンガル(東京都) **[NL]** · 2021/01/06(水) 19:52:49.43

　朝廷からは「関白」「太政大臣」「征夷大将軍」のどれかを選択するように
要請があったが、返答する前に、本能寺であぼーんされて、
　信長自身がどうするつもりだったかは永遠の謎になったんだよ

ベンガルヤマネコ(兵庫県) **[US]** · 2021/01/06(水) 19:53:01.10

坊主を焼き討ちするくらいだから、天皇も追い出すつもりだったんじゃないかなぁ

ジャガランディ(神奈川県) **[US]** · 2021/01/06(水) 19:55:15.37

>>452
坊主の焼き討ちぐらいどこもやってる
比叡山燃えたのも別に信長が初じゃないし

バリニーズ(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/01/06(水) 19:59:32.20

生臭坊主も将軍も放逐したが、御上には少なくとも害意はなかったようである

カラカル(京都府) **[AU]** · 2021/01/06(水) 20:02:16.38

>>453
そしてのりのりでやってた明智光秀

マレーヤマネコ(埼玉県) **[RO]** · 2021/01/06(水) 20:07:07.28

信長は、秀吉や家康と違って実娘が多いから摂関家を狙って藤原氏に取って代われたかもな。

マンクス(東京都) **[CN]** · 2021/01/06(水) 20:07:20.18

ここまで信長書店なし

キジトラ(静岡県) **[US]** · 2021/01/06(水) 20:53:58.45

>>452
この時代の寺は戦国大名クラスの戦力を持ってて、敵対勢力と抗争やってる。

バーマン(光) **[US]** · 2021/01/06(水) 20:56:47.02

>>20
信長のことをノッブっていう風潮はどっから来たん？

白(愛媛県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/01/06(水) 21:05:25.55

右大臣も半年足らずで辞めているからなあ
官位とかそういうものに無頓着だったのは間違いなさそう
まあ家督譲っていたから信忠を立てたのかも知れないけど

ピクシーボブ(庭) **[US]** · 2021/01/06(水) 21:12:12.43

確かカウンタックに乗ってたよな

ぬこ(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/01/07(木) 01:09:10.34

>>460
高位の官職はなるべく早くやめてたらい回しにするのが当時のならいじゃなかったっけ？

ピクシーボブ(福岡県) **[KR]** · 2021/01/07(木) 01:27:09.01

てか信長→秀吉で統一できたわけで、信長個人の版図ではデカい冠位は無理じゃね？

スナネコ(神奈川県) **[US]** · 2021/01/07(木) 01:56:05.05

>>463
もう時間の問題よ

>>450
それだけは断固拒否されたろ

ギコ(大阪府) **[US]** · 2021/01/07(木) 05:00:54.24

信長みたいな男はもうおらんのか

ターキッシュバン(やわらか銀行) **[CN]** · 2021/01/07(木) 07:48:38.19

真偽はともかく織田は平氏を名乗ってたんだから将軍はないんじゃないの？

アメリカンボブテイル(東京都) **[US]** · 2021/01/07(木) 08:31:29.76

将軍は多分ない
その当時まだ足利義昭が生きてたからね
当時の世論は将軍は足利の独占職だという認識で主流だった
家康が家系図捏造して覆したけど当時は無理

ターキッシュアンゴラ(東京都) **[TW]** · 2021/01/07(木) 08:31:45.10

将軍だって将軍の方から信長に喧嘩を売って来たから仕方なく追放しただけ

トンキニーズ(東京都) **[US]** · 2021/01/07(木) 09:35:42.13

>>465
いるんだけど運がない、自分の身の回りにいない、目の前にいても認めたく無い。無い無い尽くしです。

アメリカンワイヤーヘア(福岡県) **[US]** · 2021/01/07(木) 10:10:47.15

強いていうなら小泉純一郎さんかな

ロシアンブルー(東京都) **[RO]** · 2021/01/07(木) 10:42:48.40

>>398
その後も武田は松姫に新たな縁談を検討しておらず
長篠合戦の後に武田勝頼は織田との和議と再度の婚約を求めてる
しかし信長は武田の裏切りを許さなかった

スペインオオヤマネコ(岡山県) **[US]** · 2021/01/07(木) 10:52:55.56

>>463
秀吉が関白になったときは家康さえまだ臣従してなかったんじゃなかったっけ？
関白になったからこそ諸大名に挨拶に来させられたんじゃ

ロシアンブルー(東京都) **[RO]** · 2021/01/07(木) 11:11:09.72

>>463
本能寺の変の直前の時点で
大友と島津は毛利を挟み撃ちにする予定、北条は臣従して滝川の与力に、伊達とは友好関係
上杉も武田の二の舞避ける為に降伏交渉開始していたし、各大名から臣従と所領安堵を求める使者が来ていた
後は毛利だけだった
織田なら降伏もやむなしと思っていた諸侯が、秀吉という出自の怪しい人物が後継者となったことで時間が掛かった

アメリカンワイヤーヘア(福岡県) **[US]** · 2021/01/07(木) 11:19:53.51

光秀も幼少期の詳細不明
背乗りの国日の本

ジャングルキャット(東京都) **[JP]** · 2021/01/07(木) 11:21:39.57

そりゃ、国王になるのが目標だったからさ

ボルネオウンピョウ(東京都) **[GB]** · 2021/01/07(木) 11:30:39.09

信長さまの目標は尾張美濃の安堵のために古い秩序を復興する事やで。
将軍も擁立して朝廷にも献金して頑張ってたらいつの間にか自分が天下人になってた。

ロシアンブルー(東京都) **[RO]** · 2021/01/07(木) 11:31:33.46

>>474
この当時の人物で記録が残ってないなんて珍しくも無いし
名族を名乗った訳でも無く明智氏なんて美濃の豪族に過ぎんのだが

ボルネオウンピョウ(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/01/07(木) 12:50:52.33

>>474
幼少期どころか歴史に登場するのは田中城籠城戦まで待つ事になる。
1566年なので(生誕諸説あるが)38歳までは資料がない。

ベンガルヤマネコ(SB-iPhone) **[US]** · 2021/01/07(木) 13:06:18.62

征夷大将軍については、自分は源氏でなく平氏だからなる資格が無いと言ってたらしいね。
平清盛みたく太政大臣か天皇を象徴にして新しい政治制度を考えてたのかもね。

しぃ(千葉県) **[RU]** · 2021/01/07(木) 15:06:42.18

>>3
朝廷によって征夷大将軍に推薦されてる
だから源氏云々は徳川が作った嘘

オシキャット(岩手県) **[ﾇｺ]** · 2021/01/07(木) 19:09:20.33

本来、本能寺の変は官位を押し付け從わせようとする公家を光秀に襲わせ粛清し、自分になびく公家で朝廷を思うがままにし自分は皇族の親代わり新しく天皇をたて背後から日本を支配する計画、本能寺の改新であった。
信忠を関白、光秀を征夷大将軍に任じ各地の大名の出方次第で敵か味方かを判断し、四方八方に戦を広め十年もしない内に天下を統一、晴れて天下人となったのであった。

信長 : と、言う夢を見たんだが、そろそろ公家館から火の手が上がるころだろうな、さてもう少しでお日様も登っから顔でも洗うかな。
あれ！？光秀の野郎間違えてこっちに来てんじゃねぇよ！？

ラグドール(ジパング) **[CH]** · 2021/01/07(木) 19:27:08.79

>>450
秀吉のときに初めて高いハードルを越えたんだよ
関白相論という関白職を巡る近衛家と二条家の摂関家同士の争いがあって
そこに秀吉が近衛家の猶子になって一時的に関白になるという解決策が示されて
そこで初めて藤原氏以外の血筋で関白になれたんだよ
清和源氏以外もいた征夷大将軍とは違ってハードルは高かった

ギコ(滋賀県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/01/07(木) 19:39:08.68

>>474
光秀自分で道端の石ころみたいな身分と言ってるし
細川藤孝の中間と書いてる史料もあるし土岐一族とは無関係の低い出自というのが真相じゃね

イエネコ(東京都) **[NL]** · 2021/01/07(木) 20:07:38.67

天下も取れず、部下に雑魚のように刈り取られたチンカスがなぜか英雄気取りｗｗｗ

ツシマヤマネコ(茸) **[BR]** · 2021/01/07(木) 20:08:44.31

鎌倉も足利も失敗してるし、あんまり興味無かったんじゃないか

マンクス(東京都) **[US]** · 2021/01/07(木) 20:47:57.50

天皇に取って代わろうとしてたんだろ