中国紙「日本の新型護衛艦『くまの』と中国の『０５５型駆逐艦』は天と地ほどの実力差」
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日本の新型護衛艦、中国の０５５型駆逐艦と「天と地ほどの実力差」＝中国メディア
四方を海に囲まれる日本にとって海上の防衛力は非常に重要だ。先日も、新型護衛艦「くまの」が進水したばかりだが、中国では「くまの」について「中国の０５５型駆逐艦の設計を模倣したのではないか」との声があるという。中国メディアの百家号は９日、「くまの」と「０５５型駆逐艦」は全く異なると指摘する記事を掲載した。
記事がまず指摘したのは「大きさ」の違いだ。「くまの」は基準排水量が３９００トン、満載排水量が５５００トンだが、これは「０５５型駆逐艦」の約半分に過ぎないという。また、戦闘力は「天と地ほどの差」があり、「くまの」は雑用をする護衛艦に過ぎないのに対し、「０５５型駆逐艦」は中国海軍にとって主力の駆逐艦であり、比較できるのはせいぜい建造費くらいだとしている。
中国国内では「くまの」を高く評価する声が少なくないようだが、記事は「くまの」は中国の０５４Ａ型「江凱型フリゲート」にも及ばないと主張。「くまの」の方が少し大きいとはいえ、戦闘力は高くないとし、「くまの」は多機能護衛艦というより「多用途」の護衛艦と言った方が正しいと主張している。
そして、「くまの」をよく研究してみると、その装備は「対潜水艦」に偏っていると指摘。それで、対潜水艦能力では「江凱型フリゲート」に勝るものの、対艦能力では同等であり、対空能力では「くまの」の方が劣ると分析した。
記事は、「くまの」は自動化が進んでおり乗組員が少ないことや、動力の面でも進んでいることは認めつつも、あくまで中国の方が上であると主張している。いずれにしても、次々と新たな護衛艦や潜水艦を建造している日本に対し、中国が相当な警戒感を持っていることは間違いなさそうだ。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://news.searchina.net/id/1695176?page=1 必要以上に日本の装備とかを過剰評価するときって、たいてい自分らの軍備増強の言い訳なんだよね >>1
だったらどっしりと構えてりゃいいのにさw
雑魚相手に吠えることもなかろうに ジャップはアメリカの金魚のフン
トランプ消えて米中の距離が縮まればあっさりポイ捨てされる笑 仕掛けて欲しくない虚像なのか、人民向けアピールなのかだんだん分からなくなってきた >>9
護衛艦って、駆逐艦も巡洋艦も空母もみな｢護衛艦｣って言ってんじゃないの？ >>1
55型が強いのはわかる
が
艦種がちがうだろ そもそも大きさ違うって最初に言っておいて比べるなよ お前ら海上自衛隊の潜水艦のピンガーさんざん打ち込まれて発狂寸前だろうがよ この時代に排水量比べてなんか意味あんの？しかも役割違う艦だろ？ 戦闘力の違いって具体的に何だよ
ドラゴンボールの見すぎだろ >これは「０５５型駆逐艦」の約半分に過ぎないという >これは「０５５型駆逐艦」の約半分に過ぎないという まあ、怖いから知らべる
そして、比べて安心する
弱者の典型だなｗ 短距離選手に「でも俺のが絶対腕相撲強い！」って言うバカと同レベル 歴史の浅い中国海軍がよそ様と戦って勝てる確率あるんか？ ないぞ >>26
大朝鮮人＝中国人だし
その認識であってる ああだこうだ言う前に人手不足を解消するのが先
来年度から自衛隊病院ですら関東に集約して地方は廃止か縮小だからな >>1
わざわざ分析してご苦労なことだ
へいへいビビってるビビってるｗ ウヨサヨ抜きで中国の最新の駆逐艦はどのくらいの実力あるの？ ダサすぎワロタ
０５５型駆逐艦と比べるならイージス艦だろw
なんでわざわざ違う艦種のくまのと比べるんだよw >>19
>>9は明らかに理解できてないけど
くまのは護衛駆逐艦って種類の艦で
旧軍で言うところの2等駆逐艦だからあながち間違いでもない。 >>59
ガキの戯言はどうでもいい
どう機雷戦をしかけるんだ >>1
＞比較できるのはせいぜい建造費くらいだとしている。
ここ重要じゃないか？ ステルス性を考慮しなきゃいけない時代になんでそんなデカ物作った？ さらっと言ってるけど当たり前のように日本を敵国認定してるんだな
自衛隊ですら明言はしないでぼやかすのに カタログスペックだからなー
日本と違って海上の実戦経験がないから実戦遺伝子みたいなものを受け継いでないから実践では役に立たない機能ばかりもりこんでんだろうなー(´・ω・｀) >>66
大きくて高いビルのほうが先進的で素晴らしいに決まってる 中国が攻めなきゃ全く比較する必要もないのだが・・・ >>40
リアルタイムの艦船の位置情報はどうやって得るのだろう 造っていいなら造るけど工作員総動員して邪魔するがなお前ら >>77
衛星だよ
いまはシギントで艦隊位置はバレバレ
イージス艦が無線封鎖するわけにはいかんから >>77
いくら長射程でも目がなければ撃てないからな >>80
中国はアメリカの NOSSに相当する海洋艦艇監視システムを構築してる
艦隊位置はお互いバレた状況での海戦となる >>79
衛星の監視索敵範囲なんてごくわずか
衛星が万能なら早期警戒機とか哨戒機とかは要らない >>29
索敵能力・電子戦・VLS数・搭載ミサイルの種類と能力・乗組員の練度 ここ数年の3国の就役艦艇数
中国 130隻
アメリカ 60隻
日本 20隻
日本はアウトオブ眼中として米軍も中国に危機感持つわけだわ。 >>29
索敵能力・電子戦・VLS数・搭載ミサイルの種類と能力・乗組員の練度 >>82
広大な海洋上で己の位置を秘匿するのはもはや不可能な時代だよ >>82
光学衛星じゃないからね
シギント衛星だから艦隊が電波を発するかぎりバレバレ
じゃあイージス艦を含む艦隊が無線封止するかというするわけがない 日本と中国なんて戦争するまでもないだろ
日本経済は中華資本で支えられてるんだからさ
中国が一声「経済止めるぞ」って脅せば日本の政治家はあっさり国を売り渡すよ もはや中国に足りないのは経験だけと言える！
装備は十分だから日本に勝てて当然 >>89
アメリカのNOSSと同じいう説明を理解してない時点で話にならん >>91
中華資本ねぇ
どうぞどうぞ止めてやってくださいよ、日本に痛い目をみせてあげてください >>1
中国ヒトモドキは戦争に勝ったことがないからいつもびびり倒した犬のようだな(笑) かつてのソ連艦のとりあえずミサイルたくさん積んでおけば強いだろ理論に通じるものがあるな イージス艦は対空防御
そのイージスを邪魔な潜水艦から守るのがくまのなんやろ
対艦攻撃とか敵基地攻撃ならアメがやるだろうしその空母も守らなな >>60
護衛駆逐艦（DE）って随分古い言い方だなｗ
今はフリゲート（FF）に統合されて消滅した艦種だね
因みにくまのは掃海、機雷敷設能力強化艦って意味も含めFFMという艦種記号になってる >>91
そんな上に行ったなら中国に対する途上国の支援打ち切って欲しいんだけど
必要性かんじられない もう日本は勝てない
日本の男は殺され女は漢族の子供を孕まされるだろう
俺は中国語の通訳として生き残ろる予定 なんで護衛艦と駆逐艦を比べるの？
芸スポやニュー速＋で、6月位までスレ立てしてた「砂漠のマスカレード」は、自演で誹謗中傷するのが得意です
今は、違う名前で同じことをしてるので、注意してください
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が、芸スポで復活しました（気づいたのは10/18）
詳しいことは、モ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/ >>1
＞ そして、「くまの」をよく研究してみると、その装備は「対潜水艦」に偏っていると指摘。それで、対潜水艦能力では「江凱型フリゲート」に勝るものの、対艦能力では同等であり、対空能力では「くまの」の方が劣ると分析した。
ここ読む限り天と地ほどの差あるように見えんが メリケンのイージス艦だって自爆ゴムボートに沈められてんだよ
過大なカタログスペックなんか意味ねーよ(´・ω・｀) >>91
もうとっくに戦争してるだろ
武器持って軍艦向き合って大砲撃ち合うのが戦争だと思ってる？
ハイブリット戦調べたほうがいいよ。
今日本が中国とロシアにやられてる。 海なら米軍ぐらいしか相手にならないんだよな
質だけみたら最強
まぁ物量で負けるんだけど
島国の強さよ >>101
中国に擦り寄る事でしか延命できない企業がクソほどあるのによくそんな事言えるな
もっと現実見て物言えよ
お前らの身の回りにどれだけ中国製があるかもっと知れ 結局のところ艦種の違いとカタログスペックの比較でしかないからなぁ 中国が虚勢を張る時は厳しいケースが多いのでスルーで まあまず日本は国内から中国人と
親中派処理しないとこういう話にすらならないんだよね。 日本は潜水艦が強いんじゃないの
中国にすぐ沈められちゃうのか？ いちいち比較するあたり、日本は敵国だからだよな。
なぁ？二階の爺？ 戦艦長門を水爆実験で沈めたりしたんだから必要ないんだろ
中国も必要もないもの作るなくず 他国も対立してるから中国は余計に防衛費を上げなければいけない
昔から何度かやりあってるフィリピンを筆頭にベトナム・インドネシア・オーストラリア
・英国
日本だけが過剰に反応してる訳じゃない >>73
戦争になったら人権無いに等しい中国海軍は強いだろ
トップダウンで相当判断速いぞ 政治家が防衛に一々文句付けるような国じゃシナには勝てんわ 陸軍国の艦は重武装で、一隻の艦に多くの機能を詰め込んでる
海軍国の艦はそれぞれに役割があり、チームで大きな働きをすることが前提になってる >>125
日本は相手に撃たれた後撃ち返していいかを永遠に議論して終了を待つだけだからな 中国はハリボテを自覚してるからこそ尊大な対応を心掛けないといけない 中国は大陸国家だから、実際のところ中国海軍が開戦と同時に全滅して制海権取られ海上封鎖されても大したダメージないと思う
石油も食料もロシアがぼり値でうってくれるさ。飢えても人間食えばいいし、半分減ってもまだ七億。２億まで減っても問題ない >>95
唯一1964年天安門で学生相手に大勝したぞ。 >>130
現場はそうはいかないだろ
自分達の命がかかっているんだから無能な政府をスルーして即反撃するよ >>130
検討した結果誰も責任を負いたがらず「反撃するな！」からの撤退までは読める >>132
国民が黙ってのたれ死ねばの話ではある
そこまで追い詰めたら実際どうなるか想像できない 今の時代、全面戦争なんて起こるわけがないだろｗ
尖閣諸島あたりで小さないざこざが起こる可能性があるくらいだよｗ 30FFMはアメリカのLCSを模倣して取り入れたけど
くまのが進水した今年にはアメリカはLCSが高烈度の戦闘に耐えられないと言う理由で新造LCSの製造中止、早期退役を決めてる皮肉 バイデン当選後に尖閣不干渉の密約結ぶから
物量と実際の性能を証明できる機会になるな >>97
マジで理解できないのか？
NOSSだと説明してるだろ アメリカの駆逐艦は全てイージス艦
中国もそれと同等の能力を持つ駆逐艦を造ってる
日本は何故か低能力低コストコンパクト(笑)護衛艦を造り始めてるから謎過ぎるわ >>111
軍艦派遣した時点で中国が非難される。もし攻撃してきたら潜水艦で一撃だろう。 055型駆逐艦は中華イージス艦の最新型だっけ
巡洋艦に分類されることもある
いっぽう海自の3900㌧型護衛艦「くまの」の艦種はフリゲート
比較してどうする >>125
意外かもだけど、中国は世界でも有数の兵員の命重視国なんだ。
これは1人っ子政麹ﾉより子供の末ｽが究極に重い麹曹艪ｦの問題点ｂﾅ、特に中越戦荘�ﾌ後にそうなｂﾁた。
ちな、先進国で最も兵員を殺してる国はダントツでアメリカであり、延々と戦争を続けている血塗られた軍隊とも言える。 日本の潜水艦は見つからないから物凄く怖いの
それだけで戦える
只武器が貧弱で数も少ない >>102
こいつみたいな支那人の日本コンプレックスマジやばいな これって何、昔で言えば日本の駆逐艦とアメリカの戦艦を比較してるみたいなもんじゃね？ >>145
そうしないと日本のイージス艦と比べたら負けてしまうからしょうがないw >>44
うむ
結構、冷静に分析してる
対潜番長なのは海自全体
冷戦期に対ソ連のアメリカの
予備戦力としての海軍力を
未だに引きずってる >>31
清の定遠と鎮遠だっけな。当時世界最先端の戦艦。
で戦争やったら…。 >>147
やつら対潜哨戒機の運用始めてるからこれまでのような潜水艦無双はできない >>154
精密誘導兵器の時代に砲戦時代を当てても無意味 日本は自衛隊の地位が低過ぎる
自衛隊ってだけで意志を投げられてもおかしくない世間だし
政治家には殺人機械と言われる始末
アメリカは軍人がとても尊敬されていてミリタリーID出せばスーパーでも割引されるし博物館でも軍人関係者は優遇されてる
日本はおかしい >>146
ぶっちゃけアメリカは練度が高過ぎる戦争狂国家だよな 中国のメディアが中国の船の方がクソなんて言ったら
収容所送りになるんじゃないか
事実かどうかなんて二の次だろ
中国政府のやる事にケチつけたらそれで終わる 未だに日本スゲー中国ヨエー言ってる奴は共産党員だと思う >>157
個人としては尊敬してるんだけど制度上の問題とクソ団体のせいで・・・ 戦時に強い軍艦より
平時に中国の公船や潜水艦を押さえつける小型艦って位置でねーかなーとも思ったり とはいえ、向こうは空母持ってるし原潜も80隻あるし核ミサイルもあるし戦ったら負けるだろう >>168
日本単独で勝てるわけないじゃん
アメリカと同盟してるから日本はこれまで無事だったわけで >>1
つまり日本の対潜能力と潜水艦が脅威な訳ですな(笑)
近年能力向上著しいと喧伝してる中共潜水艦も
実はピン打ちまくられて遁走した十数年前とさして変わらぬとw
まあ水上艦も喧伝するスペックだけでアレなのは明白だもんなwww
ベトナム海軍あたりには強気で出るけど
航行の自由作戦には主力艦隊遠ざけてほぼ沈黙だもんな🤭 こうやって民衆を煽って軍事費を多く出させるわけですね J隊は軍用艦艇を軍艦と称するわけにはいかないので護衛艦
と読み替えている。
艦種はハルナンバーの前のアルファベットを見れば判る。
DDは駆逐艦相当で､DDGがイージス艦。 >>172
ミサイル能力で圧倒されてる
今はとても勝ち目がない
ミサイルの長射程化を怠ったツケだよ
新鋭対艦ミサイルが配備前から陳腐化して作り直しになってるぐらいだ >>155
今までがイージーモード過ぎただけ。
ここからが本番。
やっと面白くなってきた。 自衛隊にもソヴレメンヌイくらいの威圧感がある艦艇を！ もうこれから先も日中は差が開く一方なんだから中国に歯向かおうとするな、ただでさえ金がないのに軍拡とか策として下の下もいいとこ
早くひれ伏せばひれ伏す程中国の子分として優位に立てるのが何故分からない >>35
いや、もう何年も前に、彼方が強くなってるんだ、、、
残念だけど覚悟決めようぜ
防衛費GDPの1%とかやっとる国民がアホなんで自業自得だけどさ
ろくに弾も持たずに、矢面に立つ自衛官には申し訳ないよ
今の日本人は特攻作戦の立案者より極悪だよ >>179
だったらサッサと攻めて来いよ。
実戦に突入した戦時モードの日本を見たいんだ、こっちは。 >>138
ちっちゃいナイフ一個で女子供金奪われるんだよ
大阪の日常 >>182
政治家あたふた
マスコミ煽りまくり
国民ポカーン >>92
中国軍の現役兵士は小皇帝の一人っ子だから
戦闘になると日和るで >>180
核の問題があるけど、まだまだ色々出来るよ
ひれ伏したら最後、消されるよ
お前は良いさ、俺も大丈夫
子や孫が悲惨だ
エスニッククレンジングされるぞ
満州族見てみろ、、、すまん、無理か、、、
もう居ないんだ >>1
インド太平洋で、数カ国の合同演習やってるが、日本は常に対潜哨戒が任務だよ つーか中国人はなにか勘違いしてるけど
三峡ダムを空爆すれば
戦争どころじゃなくなるんだがお前ら？ >>187
ノーーーーーー！！！
これわかる奴は、おっさんだなw >>171
じゃあ日本単独なら負けるじゃん
同盟してるからと言ってアメリカが助けてくれる保証だって無いし バカとハサミは使いよう － 大したことない道具も人も使い方次第で非常に役に立つがどんなに優秀な人や道具も使い方が悪いと全く役に立たないたとえ >>157
元自衛官だけどアメリカ行った時に、軍人は尊敬の目で見られることにビックリしたな
米軍じゃなくて他国の軍人でも同じように尊敬の目で見られる
ある意味ショックだったわ >>193
アメリカ行って仲良くなった軍曹と一緒にファーストフードに行ったら
いきなり個室に案内されるから初めての人間はびびるよ
なんかさらわれるんじゃ無いかと思ったw >>189
日本を攻撃したらダムに巡航ミサイルぶちこむってインド軍が言ってたな クソどうでもいい
ATD-Xのときのように
あっちの無知とにわかが垂れ流すくだらん下馬評を
金が欲しいだけの”軍事評論家”がわざわざご丁寧に否定し
こっちの無知とにわかがそれについてあれこれ言う、ただそれだけ
毎度のことながらこのループの中にまともな軍オタは介在してないし
軍オタはこんなくだらん話にいちいち関心を持ったりしない >>4
いつもの日本はホルホルしてるとか、こういう記事はムカつくみたいなやつ来ないんだな
こんな記事書くようじゃ終わりとか >>176
日本の場合、領海と排他的経済水域周辺が海自の戦場の想定だからミサイルの長射程化より空自支援前提の航空戦力の拡充なんやろ 私は上海の大学生です。日本の皆さんもう一度中国と戦争して負けますか？
自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか？ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
日本ではあの戦争の反省もせずに「中国には負けてない」「正義の戦争だった」という悪の帝国主義が再び頭をもたげてきていると聞いています。
わが毛沢東主席が日本軍を大陸から追い払い更に日本本土まで攻めこんで「解放すべき！」という部下を毛氏はいおさめました。
「悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない」同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
しかしそれは仇となりました。
日本はアメリカの犬となり、アメリカの大陸侵略構想の尖兵となろうと自らアメリカのご機嫌取りをはじめました。
当のアメリカはそんな日本の皆さんを心の底から軽蔑していたのでしょう
最近はアジアの真のパートナーは中国だと気がついたようです。
日本の皆さんはやく気づいてあらためてください私の曽祖母は１３歳の時南京で日本兵にレイプされました。
曾祖母は処女でした。模範的中華腐女子の純潔精神で自殺したのです。
私は日本人を許せません こういう軍事関連の○○よりも強い！とか劣る！とかの想定って常に当たるもんなん？
下馬評通りならば戦争なんかしなくても決着分かるから良いよね >>205
あたんないよ
湾岸戦争の時なんか、アメリカとイラクの戦車は互角の戦いをするなんて真面目に研究者が言ってたのに
実際始まったらアメリカの戦車が一方的に殺戮しただけだったし >>85
これが現実
日本人が練度ｶﾞｰ歴史ｶﾞｰとかﾎﾙﾎﾙしてる間に
先の大戦で負けたように「質より量」で海軍ですらもはや中国に負けているのに気づけない･･
そのうち精神論を持ち出してWWⅡの時と同じ様にボロ負けするんだろうなぁ･･ どうせ日本相手なら局地戦でヤラれそうになったら通常ミサイル核ミサイルでチュドーン！！！ってことでしょ 日本には敵地攻撃能力がないため
自分から攻め込むような戦争はしません
もし中国から攻められた場合でも
日本列島には世界最強の
在日米軍基地が１３０個もある
言わば海に囲まれた最強の軍事要塞
みたいなもんで中国軍程度では
上陸して占領することは出来ません 大きさで比べるって所がもう～
でも対潜能力で負けてるのは認めるのね 日本の軍事費をGNPの50%にしてもチャイナのそれに届かない。
弩弓の技術革新でも無い限りもはや追いつけない。 でかいほうが強い
ｗｗ２の帝国海軍と同じ考え方だ
75年前の戦略のままでいるなんて
すごい国だ
怖くて戦えないｗ 相手にならんほど格下の日本の船を何故比較してまでニュースにするのか
自国向けの提灯ニュースだろこれ くまのと055比べる辺に身の程を知っているようにも感じるがｗ ３ナンバー所有者が軽自動車見て俺の車のほうがすごいって安堵してるようなもんだろｗ
どんだけ日本に怯えてるんだよｗ >>204
私は香港の店員です。日本の皆さん中国となにもせずに負けますか？
自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか？ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
香港ではあの手この手と入り込み「日本は反省しよう」「毛沢東万歳」というやり方でしかの反対意見が言えません。
わが毛沢東主席が日本軍を大陸から追い払い更に日本本土まで攻めこんで「解放すべき！」という部下を毛氏はいおさめました。
「悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない」同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
しかしそれは仇となりました。
中国はアメリカの敵となり、日本の敵となり、世界の敵となり、アメリカ大陸侵略構想の尖兵となろうと自ら香港人のご機嫌取りをはじめました。
世界からは香港人を含めて中国人はこんなことをしているかと心の底から軽蔑していたのでしょう
最近はアジアの真のパートナーに相応しくないと気がついたようです。
日本の皆さんはやく気づいてあらためてください私の曽祖父は１３歳の時南京でドラゴンを名乗っていました。
曾祖父は貧乏でした。皆同じ服を着て同じものを食べるだけでは満足しなかったのです。
私は中国政府を許せません でも米軍相手だとビビって逃げ出すポンコツなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>193
俺はシビリアンだったけどミリタリーID見せたらあらゆる場所でディスカウントされた
アメリカ凄い >>189
ダムに爆弾や魚雷を撃ちまくれば
破壊できると思っていた時期が…
byアメリカ軍 更に小型の無人潜水艦を３００隻建造
すれば良いんじゃね？ 日清戦争の前もそんな話が無かったかな？
主砲を物干し竿代わりにしてた海軍さんだったけど、人民解放軍はどう変わったかな？ 正しい性能はどこの軍隊も公表してないから分からない
何を根拠に比べているのか知らないけど実戦経験のない中国海軍は特にな 我々日本人は中国と戦争する気はない。
なぜなら中国は自滅するから。
以上 役割の違う艦を比較しても…
嬉しいんか？それが楽しいんか？ >>215
エセックス級空母とインディペンデンス級軽空母20隻以上、戦艦6隻以上、巡洋艦駆逐艦120隻以上、艦載機1000機の機動部隊
でかいほうが強い
米海軍と同じ考え方と言うべきかと
055型駆逐艦はステルス機を完全無効化するデュアルバンドレーダーと長射程艦対空ミサイル、そして射程400kmマッハ4の超音速対艦ミサイルを持っていて
米海軍と台湾海軍が公式にキーロフ級やタイコンデロガ級を圧倒し、世界最強の戦闘艦であると認めています
はっきり言って10年以上後に出来る極超音速滑空弾以外に撃沈する方法が思いつきません、潜水艦の大群が帰還出来ない事を前提に自殺的攻撃を行えばいけるかもしれないが
でも、それを中国は8隻同時に作ってるんですよね >>26
大きな韓国人が中国人
小さな中国人が韓国人という名言をν速で見た >>241
実戦経験は日本も掃海部隊以外は無いからなんとも 「くまの」って駆逐艦（DD）ではなく、フリゲート（FF）だろ？
大日本帝国海軍なら海防艦にあたるんじゃね？ >>1
これは焦ってる証拠だな。
また日本の技術盗みにスパイ送り込むか、国内の中共使って盗むぞ。 また、熊野と比較するべきなのはタイコンデロガやキーロフを超える戦闘艦たる055型ではなく、物凄い勢いで作りまくってる054A型フリゲートです
これはトン数も同じ
しかし、054A型フリゲートは海自のあきづき型護衛艦と同等の性能で僚艦防空ができます（Jane年鑑による）
これはいま30隻以上あります
あきづき型は4隻ですけどね >>13
無毛になったお前らがすでに用無しだって気付こうな >>216
日本に軍隊は存在しないから罰は精々退職くらいだし政治家はともかく一方的に撃たれて部下が死んでいくのを黙って見ているほど指揮官はやわではないだろう はやく核で滅んでね
もう君らは死んでいる
最悪の行動をしてしまった
もう後へは引けない
滅びなさい >>216
日本には軍事裁判はないんですわ
最大の罰は懲戒解雇w どの艦種でもミサイル一発で大破する時代に、大型艦は意味があるのか >>260
ミサイル搭載数が増えれば艦体も大型化せざる得ない 実力はさておき、よく言われる事だが
戦いは数だよなやっぱり
日本も今こそ海保と海自統合しよう >>169
くまの（フリゲート）と055型駆逐艦（米軍区分だと巡洋艦）を比べるのは
自動車で言えばフィットやヤリスみたいなコンパクトカーと、4トントラックの積載量を比べて優劣論じるのと同じくらい無意味 今中共は原油買いまくってる
近い内に仕掛けてくるぞ なんでも爆発物に変える中国は危険物制作じゃ左に出るものはいないだろ。 くまの地方隊所属の老朽艦の入れ替え用。
仕事で関わりがあって、設計グループにそう聞いたけどな。
主力護衛艦隊の補助も出来ればいいや程度で、航続距離を伸ばして、人員は削減したって話だった。 >>1
どうせ戦闘になったら格安EV車と同じ挙動するクセにｗ
まあ戦った事も無い貧弱国家じゃスペックぐらいしか自慢できねえよな… >>208
もう練度が～とか言って精神論の領域入ってるから… 中国は今潜水艦型ドローンに注力してるから数揃えられたらヤバいと思う
隠密性能が高くても一発撃てば場所はバレる
戦いは数だよ 日本はいつヤマトやホワイトベース、マクロス完成するんだ？ >>208
海軍の力を現すのは昔から隻数ではなくトン数だ そもそも055型は何目的の艦船なんだろう
中国の艦船は空母以外目立たないんだよな……
サーチナの記者が海軍知識０で書いてる感じだな なんかムカつくから排水量35000トン級のミサイル護衛艦作ってよ >>157
他国と成り立ちが違うんだから比べるのはおかしい
日本軍が暴走したせいで敗戦し今現在も敗戦国として汚名で国民が苦しみ抜いてるの歴史的背景があって、左翼は論外として軍事に興味のない一般人が批判よりなのは当たり前だろ 055面白いな、無駄にデカい
将来的にレールガンを搭載する事を視野に入れた結果サイズに余裕を持たせたとするなら思想が新しい
中国の外洋進出を試みる姿勢も出てる
ま、運用に対する思想の差だなコレは >>253
なんだ、コイツをフリゲートのノリで大量生産する気なのかと思ったのに
まだそこまでの力は無いのか 中国人が無知なのは気の毒だが
ステルス船型の駆逐艦なんか西側じゃ40年以上前から研究されてるというのに
あといまだに巡洋艦みたいな大きさの艦を作ること自体間違ってるんやで
大きいとそれだけミサイルに目を付けられるリスクが上がるんや >>276
055型はタイコンデロガ級と同じ
つまり、数隻いる中華イージス（052D）の指揮艦で、空母打撃群に随伴し艦隊防空をコントロールする飛び抜けた性能の指揮戦闘艦だよ むしろ戦争できないのに戦闘できる船がある方がおかしい >>286
無抵抗主義？国家単位でやったらどうなるの いいぞ大艦巨砲主義のロマン、さすが大陸国家。
この勢いで中華キーロフも実現させよう。 >>284
米海軍はアーレイ・バーク級フライトⅢを次期主力として量産する予定なんですが
いわゆるステルス性を重視した沿海域戦闘艦は中国海軍相手には「ゴミ以下の何か」と表現されてモスボール行きですよ、建造から数年なのに…
ズムウォルトは「ゴミ以下の何か以下の聳え立つ糞」だし
ちなみに、くまの（30FFM）は「ゴミ以下の何か」で既に米海軍ではモスボール行きの沿海域戦闘艦を真似して作られたんだよ…
それをこれから量産開始するんだよ… ＞＞「中国の０５５型駆逐艦の設計を模倣したのではないか」との声があるという
笑っていいところ？ >>284
いや、ジャップの慢心こそ無知の極みで、、
長年に渡って欧州各国が惜しみない技術供与し続けた結果がこれだし。。
ここ20年でいえば、ウサギと亀の惰眠をむさぼってたのは明らかに我が方。。 >>290
PRと分析がごっちゃになってるから仕方ない >>291
中華ワスプ（075型）をどどんと8隻も建造できる国ですからねえ、、
日本でいうなら年間2隻ペースでこんごう型を就役させてるようなもんだし。。 >>285
日本で比較するなら「まや」になるのかな、艦隊の中核か 中国が局地戦すら日本とやりたがらないのは米軍なんかじゃなく、何度シミュレーションしても日本の潜水艦隊を突破出来ねえんだよ。 これを7隻建造予定という時点で完成したら海自の規模を超えそう >>142
夜にに誰にも見られずに沈んでいったんだっけ？ >>297
日本のイージス艦はBMD専従が継続という事で
僚艦防空は、つき型。 機能が同じなら排水量は少ないほど優秀という事だよな
今の時代の兵器なら艦がでかくたってミサイルや魚雷で一発だもの
それなら小さくて小回りが効く方が戦闘能力高い >>298
総力戦、つまり核抜きの局地戦なら巡航ミサイルと準中距離弾道ミサイル、中距離弾道ミサイルを4000発ほど撃ち込んで終わりかと。。。
そもそも海に出る必要すらないと。 まぁ実践経験のない両国の兵器に優越付けてホルホルしてるんだなw
糞支那人にはお似合いだわwww >>302
3000トンの小型の艦体に5500トン級と同等の武装をよくばりセットで載せた夕張というお船があってですな… まあ普通、戦略上 戦闘能力や性能ってのは弱めに発信するのが定石なんだけどな。
インフレさせた上にイキっちゃうあたりが大きな小人って感じだね中国w 小卒ﾎﾓ近平主席 「ほらよｗ ﾁｬﾘﾝ♪ ﾁｬﾘ～ﾝ♪」
中卒五毛党 「ありがてぇｗ ありがてぇｗ 月収4万円だからありがてぇｗ」
高卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収6万円だからありがてぇｗ」
大卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収8万円だからありがてぇｗ」
無毛受刑者 「ありがてぇw 刑期が減るらしいからありがてぇw」
ｴﾘｰﾄ銀行員 「年収150じゃ暮らせねぇｗ 辞めるわｗ」
北京正社員 「月給8万が3万に減らされたｱﾙ・・・ -60%ｱﾙ・・・」
小卒のﾎﾓ近平主席に全てを任せておけば大丈夫ｗ
五毛、ﾆﾎﾝﾊﾓｰ！はどうした？ｗ >>289
アーレイバーク級は量産するんじゃなくて中継ぎ生産でしょ
くまのは設計段階で沿海域戦闘艦のコンセプトは無理と判ったから別のコンセプトになってるじゃん 中国軍は日本にミサイルの飽和攻撃なんて出来ないんだよ
日本には在日米軍基地が１３０個もあるから
その中国のミサイル攻撃で
米軍基地の兵士やその家族が死んだら
日本じゃなくてアメリカと戦争になるから
中国軍は怖くてできないの >>292
そもそも日本の対中戦争には「核を使われたら終わり」という前提があるから
アメリカ軍との共闘が不可分なんよ
だから日本は防衛が主で槍の部分は米軍が受け持つ
日米安全保障条約があるから日本とだけ戦争をするという選択肢が中国にはないんよ 小卒ﾎﾓ近平主席 「ほらよｗ ﾁｬﾘﾝ♪ ﾁｬﾘ～ﾝ♪」
中卒五毛党 「ありがてぇｗ ありがてぇｗ 月収4万円だからありがてぇｗ」
高卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収6万円だからありがてぇｗ」
大卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収8万円だからありがてぇｗ」
無毛受刑者 「ありがてぇw 刑期が減るらしいからありがてぇw」
ｴﾘｰﾄ銀行員 「年収150じゃ暮らせねぇｗ 辞めるわｗ」
北京正社員 「月給8万が3万に減らされたｱﾙ・・・ -60%ｱﾙ・・・」
小卒のﾎﾓ近平主席に全てを任せておけば大丈夫ｗ
五毛、ﾆﾎﾝﾊﾓｰ！はどうした？ >>311
おいおい、朝鮮戦争の平壌を消し飛ばした戦略爆撃、ベトナム戦争の北爆…ラインバッカーⅡ作戦はソ連の軍事顧問団を抹殺する事になるが、躊躇されたのか？
戦力的に不利だったソ連は報復として第三次世界大戦を決意したか？
コソボでは中国大使館をB-2が爆撃したよな？
つーか今は普通に西太平洋では通常戦力で中国が圧倒してるから、仮に米軍基地が誤爆されても米国は強い遺憾の意を表明することしかできないよ >>312
常識として…日米安全保障条約には日本が攻撃された時、"アメリカに自動参戦の義務はない"
"参戦できる"だ
知っておこうな ｽｯ
i⌒i ｽｯ ほら喚け！中卒五毛！破綻ｽﾚを下げまくるんだ！
.／￣＼ | 〈| 使えないと無毛受刑者になっちまうぞ・・
| ^o^ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| バチーン!!
／￣ / iii|||||| バチーン!!
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ／￣＼.' ， ．.
||＼||￣￣￣￣ （ ｀ハ´） やめてくださいｱﾙ しんでしまうｱﾙ
|| ||￣￣￣￣, ＼＿／
.|| ／￣ ￣＼
/ /＼五毛党/￣＼ まあ、もう洋上戦力は諦めるしかないだろうね中国は
どのみち米軍の物量と海自の練度に適うわけ無いんだ
艦砲射撃と空爆に耐える訓練した方がまだマシ >>308
いやいや、中継ぎじゃねーよ、本命だよ
CG（X）っていう次世代イージス艦計画が失敗した為にフライトⅢが次世代イージス艦として作られるんだよ
中継ぎと言うならその光景の船がそれに設計されてないとおかしいがそんなことは全くないだろ？
アーレイ・バーク級フライトⅢとコンステレーション級フリゲートが今後数十年に渡って主力だよ >>305
大和も40センチ砲クラスと言ってたしな >>317
米軍は尖閣有事の際グアムに逃げる、海自は玉と砕けよとありがたいお達しだよ
米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第１列島線」委ねる案、検討
https://archive.is/5dED7
これは3年前の記事だが今は中国の対艦弾道ミサイルは船に普通に命中する精度になってるから、空母はもはや全く近づけないんだよ…
055型や航空機から撃ってくるアウトレンジできる超音速対艦ミサイルもあるしね ｽｯ
i⌒i ｽｯ ほら喚け！中卒五毛！破綻ｽﾚを下げまくるんだ！
.／￣＼ | 〈| 使えないと無毛受刑者になっちまうよｗ
| ^o^ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| バチーン!!
／￣ / iii|||||| バチーン!!
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||＼||￣￣￣￣ （ ｀ハ´） やめてくださいｱﾙ しんでしまうｱﾙ・・
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.|| ／￣ ￣＼
/ /＼五毛党/￣＼ 日本国最新最強戦闘艦「まや型」
VLS 96セル
建造数 2
人民解放軍海軍最新最強駆逐艦「055型」
VLS 112セル
建造数 8 (年2隻ペースで増産中)
ボロ負けですやん・・・ >>143
日本の場合は潜水艦相手に戦う気だからね
イージス艦は高すぎて数を揃えられないし、イージス艦で潜水艦相手にして沈められたら色々割に合わないから、くまのみたいな対潜水艦特化型のちょい小さい船を用意してる
防空はイージス艦、対潜水艦は小型護衛艦って役割ごとに船作ってるという建造予算はないけど設計能力は余力があるという状態やね 一列に並べない艦隊
これから作るって段階の艦艇
言うこと聞かない軍閥
出撃命令と同時に機材ごと亡命しかねない人員
で
作戦計画は50年前のスキーム
そもそも比較方法が古いから机上スペック比べでしか誇れない
これでどうやって実戦する気なんだよ
習近平自身から「不用意に敵愾心を煽るな」って厳命してんのに
何してんだ君は フリゲートとミサイル駆逐艦比べるとか頭おかしいの？ 中国国民はゴミのような価値しか無いから
使い捨て出来て羨ましいって日本とアメリカの偉いさんが言ってた('ω') どのみち来春までに開戦にこぎ着けないと中国は詰みなんだし
今数値比べしても何の意味も無いというか
遅すぎる
中国にとって「どう戦うか」は「どう負けるか」と同義
「どう逃がすか」「どう温存するか」「どうやって影響力を維持できるか」の方が大事だと思うけどね >>289
フリーダムとかインディペンデンスの失敗踏まえて
2000トンとか極端に小型化してねえし
40ノット超の高速激悪燃費やめてんだよ >>279
そんなロシアの原子力ミサイル巡航艦みたいなの要らねえ >>325
まや型は亜音速のクッソしょぼい対艦ミサイル、射程もクソ短い
055型はYJ-18超音速対艦ミサイルを搭載している、射程は540km、速度はマッハ3
ついでに055型はステルスを無効化するCバンドとSバンドの346B型アクティブフェーズドアレイレーダー搭載だ
まや型はSバンドの古典的なSPY-1レーダーだ
それから055型はZ-18対潜ヘリも標準搭載するがまや型は常用機はない
はっきり言って日米がWW1自体の戦艦で戦ってるとこに、大和型戦艦が殴り込んでかるようなもんで手のつけようがない
これを8隻作ってる >>194
ということはもうその時点で負けてないか？
他国だよりって… >>334
でもVLSすら搭載してないやん
スタンダードどころかアスロックやESSMすら撃てない
速射砲とCIWS代わりのRAMと12.7mm機関砲という漢らしい武装
ちなみに、40ノットのウオータージェットは単純にコスト削減の為に30ノットの通常推進になったんだよ… まあ侵略戦が前提の軍とあくまで自衛軍では違いがあってあたりまえ
なんでそんなに気になるの？ｗｗ >>331
詳しいヤツが居て助かるw
くまのはフリゲートだから対潜特化と言うのも違うか
船って大きさで大体の特性が決まって、あまり小さすぎると役に立たない
今は6000トンくらいの汎用大型駆逐艦全盛の時代
3900トンだと結構冒険してる感じあるね
後は敵との相対的な能力差で役立たずの壁を突破できるかどうか決まるので
コレが成功するかどうかは正直わからん
アメリカはLCSやめちゃったし >>342
艦数維持して大型艦で充当すると定員が満たせねぇから苦肉の策なんだろ >>334
その2200トンの失敗作のフリーダムとかインディペンデンスは乗員が約百数十名
くまのは90名
これでナニができるのかね？ >>337
孫氏の兵法にも書いてあるでしょ
同盟関係は重要だと
同盟の問題点としては、オレはアメリカが裏切る可能性よりは、日本側がビビって参戦できない可能性の方が高いと思うけどなww 韓国も中国も俺の方が凄い感言いたいだけ
日本は大したことないで結構 2番艦くまのが今年進水で1番艦が来年進水とか初めて見た >>343
苦肉の策ではなくて特攻隊やら一億玉砕やら本土決戦と同じ、"愚策"だよ
90名なら、30FFM4隻なら360名。まや型イージス艦1隻が動かせる
戦闘力はまや型イージス艦1隻＞＞＞＞30FFM4隻だ
ちなみに30FFMは1隻500億円で、4隻だと2000億円
まや型は1600億円だ
見かけの数を増やしたいからそういう事をするわけだ、艦長のポストも4倍になるしね まあそうゆうことでいいんじゃないの
中国さまの艦にはとてもかないませんわw ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | あ～クマ─のちから～ 身につけた～
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) だったら尚更日本が軍備に力入れても良いよね
中国さんが怖いからさあ >>354
GDPからして桁がちがうんだから、いくら力を入れても父さんの強さでハッハッハと笑うだけだろう
実際、小日本はもはや財政が破綻しており200億円が捻出できずF-15Jの改修がやめになったんだとさ
【軍事】日本政府、無能金欠な為F-15Jの改修費用の計上を見送り 沖縄の防衛力は"潰滅的"に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607781315/
200億円すらもはや出せない、出すと即時破綻するという大戦末期の状況なわけよ
戦ってないのにね 中国も韓国もそうだけど、運用とか実戦とかアフターケアとか一切無視で計画立てる傾向あるよな
ただ単純に強そうってだけで運用するし。カタログスペックだけで語るよな。
橋もビルも建てたら終わりって考えだし 対潜が重要な任務なのに
何で他のポイントで無理矢理優劣語ってんの？ そもそも日本って護衛以上のガチ戦闘出来る船作れるんか？(法律的な意味で) 同じアズレン熊野でシコっている同士で戦わなくてはいけないのか！ 韓国の潜水艦の話もそうだけど
今時排水量で比較するのってナンセンスじゃね
空母みたいな積載量が重要な艦ならまだしも 水上艦自体がもうあまり意味が無いだろ 潜水艦と航空機によって勝負は決まる >>359
え？くまのは対潜が主任務じゃないんだけど？
>>331
はっきり言ってなんの為に作ったのかズムウォルトや沿海域戦闘艦を作ってた頃の米海軍と同じ、正気を疑うスタイルなんだよね >>346
なるほど…たしかにね
大和みたいに損失を恐れて出し惜しみして使いどころ間違えたみたいなことは起きそうだね ホイホイ敵国に兵装の正確な仕様教えるかよバカめ(笑) 護衛艦「いてまえ」 aka 「いそかぜ」
主砲でお相手いたす
https://streamable.com/166c29 >>1
あれ？
能なしチョン公どもの世宗犬玉イージスは？ 地方隊用の海保の巡視船に近い任務の艦と比較してる意味が不明 >>363
搭載してるレーダーも兵器の量もその海域での作戦行動可能な時間も全然違うから
水上艦は主力、航空機や潜水艦はオプションなんですよ でも英国からエリザベっさんが来るからもう日本に戦争しかけられないよ、なんか国連軍の協定で
英海軍が日本に駐留する事を日本は拒否できないらしいし、シナ紙が言うようなスペックで実戦に
シナの船が動くのやらも怪しいのに動いたとしても日米英の海軍力が襲い掛かったら絶望的 日本って潜水艦哨戒能力？ってのめっちゃ力入れてるね >>374
主力は航空機だよ その空母を守るのが水上艦だ
だから制空権を取られると制海権も失う >>40
日本も弾道ミサイルを5000基くらい持つべきだよな。 >>124
赤い連中は
日本が過激な軍拡の口火を切った
位は言いそう >>348
MHI長船で妨害工作された30FFMだけど、ハイテク満載のアミューズメント艦で
乗員になるために海自入隊希望者が殺到する・・・なんてことになるといいねｗ 現代って海戦あんの？
対潜水艦に偏っているって言うけどじゃあ他に何やれって言うのさ 中共人も韓国人もティンコのデカさ自慢してるキッズみたいなもんだからな。
実用性、機動力、コストパ、維持管理費、アフターケア、整備性
色々測る物があるんだけど、世界大戦をガチで殴り合いした事無い国が1から全て蓄積って失敗が大半だけど連中等の精神と脳味噌持つのか？ >>40
まあ、自衛隊の装備は戦略装備じゃないから
どうしても自衛隊が対艦攻撃をしたいときは護衛艦じゃなく、音速でF2がお届けに上がるだろ。
それを事前阻止するならまず航空自衛隊の基地をつぶしておくことが必要で、そりゃもう
ガチの戦争状態の時だよ。 >>6
なるほどですねー
中国軍が軍備増強したがってると読めばいいのけｗ でもこれVLSやアスロック載せる予定なんでしょ？
相当な戦闘力だと思うけど キャデラックと軽トラとを並べて「どちらが農作業に適しているか」を問うのと同じくらいに馬鹿な記事。 最近、電気自動車を普及させようと中共が工作してるし、中東も日本に協力してくれるかもな >>157
日本が世界のデファクトスタンダードと違う点が
軍人を異様に軽視し
老人を過剰に大事にする シーパワー国家なのに満州や支那なんか手にして調子こいてた連中にみんな巻き添え食らったからな。
未だにその屑共を有り難がってる関東軍の残党共が、日本統治してるとか虫唾が走るわ 紅旗はS300だからな
対ステルス戦闘能力ある
射程はASM2の倍以上
OTHレーダーも搭載しててアウトレンジ攻撃能力も高い
危ういのは対潜能力とかか >>129
それ原っぱでダイナマイト爆破理論でダメージ少なかったのかもね
海だから下に沈んで衝撃吸収も出来るし 小卒ﾎﾓ近平主席 「ほらよｗ ﾁｬﾘﾝ♪ ﾁｬﾘ～ﾝ♪」
中卒五毛党 「ありがてぇｗ ありがてぇｗ 月収4万円だからありがてぇｗ」
高卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収6万円だからありがてぇｗ」
大卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収8万円だからありがてぇｗ」
無毛受刑者 「ありがてぇw 刑期が減るらしいからありがてぇw」
ｴﾘｰﾄ銀行員 「年収150じゃ暮らせねぇｗ 辞めるわｗ」
北京正社員 「月給8万が3万に減らされたｱﾙ・・・ -60%ｱﾙ・・・」
世界最悪のカルト＆テ口リスト組織「シナチス」 ｖｓ 世界
世界に負けるな五毛の星「小卒ホモ近平主席」！ そんな事より内陸部の飢饉大丈夫なんか
絶対食料足りてないのになんの情報も来ないな (O>――<O)
/llll⌒llllll⌒llヽ
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/lllllllllllll ヽ ノ/´>llllll)
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|llll/ )iiiiii)
∪ （lllll＼
＼;llll) 日本の商船隊の装備のレベルが落ちてるのは明らかだが、
戦艦はどうなのかね？
余り期待は出来んよね。 くまのすげーと報道して新造艦つくらないとダメじゃん 韓英米の歴史や伝統の有る海軍国と違って
中国や日本の艦艇は三流
三流海軍の装備なんて一流には絶対に勝てないのにね
海軍には歴史や伝統が大切 戦意の高い軍人が優れた装備の戦艦を欲しがるのは当然過ぎるが、
19世紀まで世界の海賊船は商船をも兼ねてることが多かった。
日本の倭寇しかり、瀬戸内など日本中の水軍しかり。
今年で2回も大きな海難事故を起こした日本の商船の装備を見れば、
日本人の海戦意識はかなり低下してるんじゃ？ 煽って「とぉぉ↑おう↓亅が聞きたいのよな
わかるわかる 定遠鎮遠ホルホルホル
歴史は繰り返す
一度は悲劇として･･･(略 >>413
バルチック艦隊を撃破したのは当時の朝鮮艦隊らしいよ ニポンは管対菅ミッソーはあまり重要視してなくて
あくまで航空私怨なんだろう
というか、歓待戦をあまり想定してない気がする よく知らんけど、クマーってこれ最近流行のフリゲートだかコーヴェットの拡大版的なヤツなのか
世界的なトレンドなのか、この手の小型韓増えたんだよな なんだ、30FFMっておもっくそフリゲートですって言ってるじゃないの
デストロイヤーはデカくて高価だから、小さく安いので数あわせしようとしたら
いつも通りに想定よりも高価格になってしまった艦
イタスペ初め、台湾、腐乱すもこの手の小型韓増量中で
アメ公は宴会遺棄せんと浮かんで大失敗 前みたいに何でも詰め込んで大型の艦にすると
並列して、紛争が起こった時船が足らなくなる >>40
ハープーンだと一方的にボコられるやん
トマホークでも積まんと >>427
偏り過ぎても海峡渡れず戦争長期化し敗北というのもあるからな くまののエンジンはガスタービンエンジンがロールスロイス社で、
ディーゼルエンジンがマン社で全て外国製かよ。
もう日本あかんｗ
初代くまののエンジンは三菱重工製。 やっぱパクリばっかやってるアカは他人もパクリだけして生きてるって思い込むんだな。 ま～ん社はARMみたいなもので、製造は三菱かダイハツだろ >>433
なるほどＡＲＭみたいな。
だが、マン社からライセンスもらって日本で生産し
てるのは川崎重工業では？
今治造船が建造トン数実績で日本一とか、そりゃ
もうあかんｗ
田舎の造船屋が日本一とか目の前真っ暗やろｗ >>388
イージス艦に航空機が突撃すんのか
特攻と変わらん自殺行為だわw トン数が2倍違うのに中国の模倣とか無茶苦茶だな
言い掛かりばかりして友達少ないだろ？ 海戦の時代じゃないだろ。
日本に上陸しようとする船を沈めるだけ。
余計なものはいらない。 >>438
日中だけで比較するのはナンセンスではあるが
自衛隊だけだと一方的に殺られるだけだよ たしかに中国海軍は脅威だ
もっとイージス増やさなあかんな >>440
ミサイル性能で凌駕し続けることだよ
矛が短いだけで不利は否めない 確か15.5cm三連装砲塔を5基備えてるんだっけ？ はいはい弱いです～
金が無いからな木造船に毛が生えた様なモノ
だからこっち見んな 傍若無人に振舞って孤立すると番長に目つけれて、結局国の財政を逼迫するほど軍事費を増やした
上にそれでも足りない状態になり、1国ずつ比較して勝てる！と脅しホルホルをし続けなくてはならなくなる
身の丈にあわない軍拡で中国は自滅の道を進んでいるよ >>438
中国ならそれでいいよ
日本は海の段階で片付けないと上陸される＝負けだ
海で確実に沈めろ 日本の場合ミサイルを遠くに飛ばす技術あるけど
基地攻撃の縛りで搭載しないだけなのに
毎度こんなに盛ってミサイル性能の優位性を誇張してたら
護衛ミサイルの射程がどんどん伸びてしまう
しかもカタログスペックじゃなくちゃんと動く船に命中するやつが >>453
くまの搭載予定の17式艦対艦誘導弾は射程400kmだが
旧式の90式に勝った勝った言ってんの？ 日米より中国の方が
射程や速度などのミサイル性能が有利になっているので
ミリタリーバランスが崩れて戦争になりやすくなっている
ここ５年間は中国は暴れまくるぞ >>12
そりゃラグビーのほうが強いだろ
野球が全員金属バット持ったら別だが >>24
支那の原子力潜水艦が国旗掲げて逃げてたのはたまげたなぁ スターブレードに出てきた敵艦そのまんまな格好だなぁ >「くまの」は基準排水量が３９００トン、満載排水量が５５００トンだが、これは「０５５型駆逐艦」の約半分に過ぎないという
大きさがまったく違うものを比べる意味があるのか？ うーんシナのこう言う馬鹿過ぎな所が安心する
それとも馬鹿を演じて油断させようとしてるんだろうか
そこら辺朝鮮人の場合は解りやすいんだが・・・ 小さいのに半分以上もあるジャマイカｗ 俊足でミサイル当たらんわｗ >>6
つまり、今の中国は軍拡する費用がないってことか >>461
雪風改二相手に足柄でマウント取りにきてる 本気で作った戦艦とまぁこんなもんでしょの護衛艦を比較すんのか？
日本の造船技術舐めてるのかな？
日本の本気は前大戦で痛いほど知ってるはずだが？ >>428
中華GPSで慣性誘導やで
スペック通り飛んで当たれば大したもんだ
だがYJ-18は露の3M-54クラブのコピーで射程半分の分析もある
中華GPSが再び目潰し喰らわん前提でスペックホルホル(笑)
ID:TPXHvqjb0が中華潜水艦や中華水上艦の対潜能力に触れないところもお察し
まあ過度に恐れず侮らず防衛能力向上に努め
同盟国との連携強化に注力してるのが本邦と自衛隊な訳ですな
そこが脅威であるから有り得ない個艦比較でホルホル記事出してるのが>>1(笑) >>413
病気の人はそっとしておいてあげなさい。 水中爆撃ドローン作ろうや
魚雷だと直線的な軌道で回避可能だが当たるまで追尾するドローンなら逃げれないだろ クマーはこれまでの醐･栄寛に無い、ステルス性をかなり意識した形状だから気になるんだろ
DDでも最近になって、マストをパネルで覆うようになったんだけど
フリゲートみたいに全身ステルス性みたいなのじゃ無かったから
でも世界的にはフリゲートはかなりステルってるんだよな、台湾なんかもかっこいいの持ってる くまのってか3900トンのヤツは地方隊の更新用なんですが？ >>477
それ普通に魚雷。
目標到達に失敗すると指示されたプログラムに従った聴音索敵モードに入る。
規定時間を超えると浮上し、航空機からの指示を仰ぐ。
待機命令が出たら経済航行を始める。
どうにもならない時は回収待ちモード(射撃訓練はこれ)に移行するか、自爆ないし沈下を指示される。
WW2とは違う。 >>12
野球：せいぜい観客５万５千人
ラグビー：最高７万人超える まぁでも明らかに金かけて物療も豊富な中国海軍が脅威なのは間違いないんだから
過小評価は良くないぞ >>300
「人が乗っていて、ちゃんとダメコンすれば沈まなかった」とまで言われている。
核兵器って高温と衝撃波で破壊するから、装甲を施した艦や車両に対する破壊力はたいしたことないらしい。 >>305
500トンの魚雷艇に、1000トンの駆逐艦用の武装を載せたら、転覆したという事件がありまして。 >>483
日本じゃラグビーの観客は最大でもその6掛けくらいだけどな >>40
なんでこんな射程短いんだよ 1,0000kmの作れよ >>478
阿呆が醜態晒すなよ
偵察機が護衛艦をロックオンした時点で撃墜されるぞ >>488
米軍は空母打撃群から発進する攻撃機から発射するんで射程がいらない。日本もこれの流れになってる。
ロシアは有効な空母を持ってないんで、長射程のミサイルがいる。中国もこれの流れになってる。 >>454
オマエ中国の対艦ミサイル射程知らんのだな
500km以上だぞ >>490
戦闘機落とされた時はもう攻撃の手段ないってヤバくないか
日本は弾道ミサイルもないわけだし >>417
海自は全てのイージス艦に対艦ミサイルを載せているくらいSSM重視だぞ
（米海軍は一部を除いてイージス艦に対艦ミサイルを載せていない） >>488
日本は敵地攻撃能力の観点で長射程化が憚られてた
アメリカは中東にかまけて先送りにしてた
その間に中露は大幅にミサイル射程を延伸した
ASM-3は制式前に陳腐化して造り直しの体たらくになった >>493
つか、日本単独で中露と戦争なんて想定も能力もない。
米艦隊との連携補佐に特化した海軍だよ。
なので、対潜能力だけは凄く、あとはダメw >>438
上陸も何も降参するまでひたすらミサイル撃ち込まれるだけやん一方的に
その後空爆くらって終わり >>497
だからそれじゃヤバイから敵基地攻撃力と核くらいは持たないと >>494
米海軍は空母艦載機あるからイージス艦には対艦ミサイル載せる必要なかったんだけど、最近はヤッパSSM必要じゃね？
になって来てるみたいだね >>499
連携の為にも核武装ぐらいしてくれと前々からアメリカ様にはせっつかれてるんだよな
国民感情とか国内の特アテロリスト予備軍やらを理由に断り続けてるけど >>501
中露のミサイルが長射程化したから
航空攻撃が難しくなった ハイハイそれで良いよ
中国のが凄い凄い
日本の方が凄いってなると日本国内に居る成り済まし市民団体()が軍靴ガーって発狂するからな >>504
アメリカ海軍で対艦ミサイルの価値が見直されてきているのは
予算の問題で将来は原子力空母の数が減らされる恐れが出てきたのもある
空母無しの艦隊で水上打撃力を持たせたければSSMが適役だよねという理屈らしい >>489
恥ずかしいからｗ
早期警戒機も知らないんだろｗｗｗ そもそも護衛艦と駆逐艦を比較する事自体おかしいしな >>489
偵察機や早期警戒機は相手のSAM射程内に踏み込んだりしない >>500
対艦ミサイルって名目で北京モスクワまで届くミサイル作って欲しいな >>505
軍事開発進めつつ、欧米と協力して経済で中韓潰すしかない
ソ連みたいに破綻させて国を潰すべき >>515
太平洋戦争の頃から日本の魚雷はホーミングしてたぞ >>519
共産党にとっては死んだ数が多い方が負けだからね
反感とか抱かれても皆殺しちゃえば勝ちだって本気で思ってる >>509
中国には艦載型の早期警戒機は無いんや
地上配備型のなら最近開発出来たはずやけど
>>511
それだとご自慢の長射程対艦ミサイルが役立たずになるが 艦艇同士ドンパチすることは想定していないんだろ
太平洋戦争前期じゃあるまいし >>513
それな
だけどハープーンに対地攻撃能力を付与しようという意見が出た時、自民党議員の反対でポシャッた
「日本にミサイル撃ち込む気か」だとさｗ
専守防衛だから日本の領海領空国土が戦場になることが前提ということすら理解してない田舎池沼土建屋議員ばっかり 中国のは正直、必要な時に動かない可能性があるな。ミサイルとかでも、設計どうのこうのより、搭載しているバッテリーが液漏れしてるとか、コンデンサーがダメになってるとか、そういう基礎的な所がダメそう。 弾薬庫も実は空っていうのがデフォだしなｗ
ポッケナイナイ大国やでｗ >>35
なんだ、知らべるって
小学生でも間違わないレベル
工作員スパイ学校を入りなおせ >>176
50％の確率でロクに飛ばないミサイルの何が自慢なの？w とはいえ中国はでかいから戦力が分散配置になってて全部が日本を攻めてくるというわけではないからな >>521
ミサイル自身が捜索モードをもってる
艦隊位置は衛星でバレる >>534
敵を甘くみすぎ
大戦前に日本人は空母を運用できないと侮られたのと同じ
敵を侮る奴は馬鹿 >>521
そもそも
偵察機の探知捜査距離>ミサイル射程
当たり前の事だが >>540
一般的な表現を用いてるだけ
偵察機をSAMで墜すと言ってる時点で基本的な関係が解ってない >>536
回天のこと言ってたけどドイツはまともな誘導魚雷があったの？ >>542
そっちかよw
ドイツは音響追尾魚雷を実用化してたよ
もっとも当時のは簡単に欺瞞されて無力化さたけど まー狙ってるとこが違うから上とか下とか比べるのが間違ってるわ。
戦艦と潜水艦どっちが強いみたいな。 >>541
君には戦闘機も爆撃機も同じなんだろうな >>546
反論できないと的はずれの揶揄に走るよな
しかも憶測で
ちなみに偵察機という呼称は現代でも有効であることを知っておこう 護衛艦と駆逐艦がわからない奴
早期警戒機と偵察機の違いが判らない奴
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長射程ミサイル反対とかアホが言って今それが尾を引いてるからな
そんでまた敵基地攻撃反対とか言って近い将来にシワ寄せが行く
アホ政党は安保環境の激変を甘く見すぎですわ >>549
まだ恥の上塗りしたいのか
半端な知識で尻尾垂れた反論するなよ >>538
それな
アメリカ人は腑抜けで日本人より精神力がないから弱いとかいって負けたからな 日本は >>537
そいつは終末誘導用な、そいつの探査距離なんてたかが知れてる
>>539
ミサイルの射程外で捕捉しても届かないと意味無いやろ 画像を見たけど主砲も積んでないんだな
こういうのを”張り子のトラ”と呼ぶ ここで一ついいネタが有ります
中国海軍には艦載型の警戒機は有りません
警戒機が～と仰る皆さんはこの事にどんな意味が有るのかよ～く考えましょう >>557
捜索モードと終末誘導モードは違う
適当なこと言うな
メッキ剥がれてるぞ >>560
ネットの画像は艤装がまだのやつだと思う
主砲はあるよ62口径5インチ単装砲
メインはミサイルだけど あとから改造して付けたり外したりできないのゲームみたいにさ なんでフリゲートと駆逐艦比べてんのよ
中国上げしたいのはよくわかるけどちょっと無理がある >>537
衛星探知って映画の影響多すぎに思う。
実際は2日に1回なんてペースだよ。 最初に参考にしてたＬＣＳが実戦能力皆無のただのエンジンと舵が付いたオブジェと判明して、ＦＦＭを慌てて仕様変更で武装強化するハメに >>568
光学衛星じゃない
シギント衛星だよ
中国は３基1グループの海洋監視衛星を少なくとも13グループ運用している
これで敵艦隊の戦術位置測定を行っていると推測されている >>570
「シギントは妨害や偽装が簡単なので平時にしか機能しない」って理由で冷戦時代のソ連はアクティブレーダーを装備したレゲンダシステムを運用してたよ。
↑
3ヶ月寿命の原子力衛星を多数打ち上げ続けると言う如何にもソ連な脳筋方式。 >>571
シギントを妨害って意味不明
艦隊が発するレーダー波を傍受するパッシブ探知なんだけど
偽装ってイージス艦ほどの強力な電波発信源をどうやって偽装すんの？ >>572
米機動部隊って半径400kmに広がって運用してるんで電波統制とフェイクも自由自在だし、E2もいるし、電子戦機もいる。
旧ソ連軍のP1000(射程1000km)を運用する時に「半径400km」がわかっても話にならないんで、レゲンダで空母を特定してから発射した。 >>563
それは探査モードが有るってだけで探査範囲が極端に拡がる訳じゃねえだろ >>562
これ今の空母じゃ使えんやろ。
新型空母の就航後か。
でも、米海軍でも手こずっている
電磁カタパルトが運用できたらすごいな。 >>573
そんな広範囲に薄く展開したら防御火力スカスカだなw
いくつかのグループに分散はすれど艦隊そのものが個艦で広範囲に散開はしない
電子戦機が艦隊速度並に低速で飛行できたら凄いなw
そもそもアメリカのNOSSを模してるわけで簡単に欺瞞できるならアメリカも運用止めてるわ
イージス艦は常に電波を発するのが宿命なわけでこの手の監視衛星の目から逃れることは不可能だよ >>575
捜索モードってミサイルそのものが捜索飛行することも意味してる
射程が長い＝滞空時間の長さはそのまま捜索範囲の広さを意味してる >>578
ばっかそれだと中国すごいってホルホルして奴がホルホル出来なくなるだろ 一隻や単機で戦うわけじゃないしな
航空機や潜水艦と衛星とか他ももからんでくるし
しかも同盟国も >>580
奴等のみのカードとしては対艦弾道弾がある
当たるかどうかは別にして、それがあるだけで我のイージス艦をミサイル防衛に振り向けることを強制させられる >>472
これいいな
青葉おば
大淀よど
球磨くま
五十鈴すず >>524
そういうあたおか議員を排除しないとな いかに平和ボケしてんのか 歴史的に日本と中国の海軍は三流
白村江戦乱や倭寇討伐戦や秀吉誅罰戦乱や韓属対馬沖海戦やMD海戦
アジアの海戦の中心は常に大韓海軍力
中国や日本は海軍の歴史が無い 開戦したら、プリンスオブウェールズとレパルスみたいにしてやろうか？ >>1
具体的な指摘なしで馬力だけ比較とか本当論外
054フリゲートなんか現状世界では後進のただの80-90年代モデルのフリゲート
正確には対潜能力ゴミの洋上行動できない旧式
これを新鋭艦と自慢するのが論外で、055などの規格はキャパシティだけあるけど、肝心のシステムは実は、ただの3.5世代ＤＤ水準のおもちゃだよ
中国バカだから、こんなことも知らない ハープーンとか別に技術力が低いせいで射程距離が短いわけじゃないと思うのだが
ノーリスクで射程距離伸ばせるなら伸ばすだろうが
米軍の実戦経験によって導き出された設計のバランスは信用できると思う >>82
いや極東における監視衛星数は
アメリ15、日本10、中国40くらいの比率、中国は40中太平洋海域分を25としても、その規模はアメリカの2倍近い数
日本近海までなら半分は探れるんだろうな >>591
単に設計が古くなりすぎただけ
アメリカも怠けてたんだよ 艦隊位置を把握する偵察衛星を光学観測衛星と思い込んでる奴多すぎだな
派手にレーダー波出しまくってんだからモロバレだってのに
真珠湾攻撃みたいに無線封止なんかしない >>591
マジレスすると冷戦終わってこれからは対テロリストやろwと舐めプ（"聳え立つ糞"ことズムウォルトとか、米海軍いわく「天気のいい日にお嬢さんを載せて走るには最高の船」の沿海域戦闘艦などを開発）してて改良怠ってたら
いつの間にかロシアと中国がマッハ4射程500km対艦ミサイルとか対艦弾道ミサイルとかマッハ27極超音速滑空弾とかいつのまにか作ってた
アメリカは今「通常の軍事力がロシア中国に負けてる」という考えられない事態に狂乱状態で、射程数百kmのLRASM（亜音速なのでまず役には立たないけど）だとか同じものがコンフリクトするのを構わず6種類もの極超音速ミサイルを米陸海空軍がバラバラに開発して試験してる
もっとも、既に実戦配備してるロシアと中国との技術差は20年程度あるのは事実だけどね >>594
レーダー波ってイージス艦の弾道ミサイル迎撃状態みたいに全力状態で宇宙に向けて放射しないと
大気で跳ね返されて衛星で観測できないのでは？ >>589
054Aフリゲートが80-90年代モデルの性能って本気で言ってるのか？
ジェーン海軍年鑑ではあきづき型護衛艦に相当すると書かれてるんだけど >>561
日本にもないだろ？
つーかヘリにAESAレーダー載せてその代わりをさせる（欧州海軍はこれ）だけでも300km程度の早期警戒能力はあるぞ >>595
戦略ドクトリンが中露とアメリカだと全く違うやろ
射程が400km有っても洋上で水上艦が400km先の艦隊を捕捉する事は無理やからな 船同士で撃ち合うの？正気？
日本は大戦で潜水艦の事を嫌と言うほど叩き込まれたからな >>598
日本はその程度でいいんだよ、発見したら空自のＦ２がすっ飛んで来るから
海自の艦隊が攻撃すんのはその後だから >>594
戦時中に電波を出しまくって航行すると思っているのか？
何の為のステルス構造だよ こいつらって大きさとか数ばっかり気にすんのな
無駄に広い領土とアホみたいに多い人口の国らしいわ >>599
射程が400km有っても洋上で水上艦が400km先の艦隊を捕捉する事は無理
なら米海軍が必死になって後追いしないよ
ごく最近中国の対艦弾道ミサイルが移動中の艦艇に直撃させたというニュースがあった
対艦弾道ミサイルはDF-17など、最低でも2000km以上の射程がある
つまり発見できて、当たるまで誘導できるって事
中国は無人超音速ステルス偵察機を使ってるみたいね >>602
イージス艦が電波出さないってことはそのSPY-1レーダーを止めるって事だから
それやるとただの遊覧ボートになるんだけど… 世間にはこういうアホな比較記事を流しておきながら
上層部は冷静に分析してると思うわあの国 >>604
水上艦が400km先の艦隊を捕捉するのは無理だから、出来たらノーベル賞級の快挙だから
対艦弾道弾が当たっとかそれ中国が言ってるだけだから、よ～く考えてみろロケット打ち上げ中に軌道変更とか出来るか？ 普通に考えて中国艦艇の射程目標物って陸上施設だろ
水上艦艇がやられる、って考えは恣意的な資料に思考を持ってかれてるって気付けよ >>607
OTHレーダーというのがありますね
衛星からのデータリンク、先行した高高度ステルス無人機からの情報
それは冷戦時代、約40年前の考えですな
パーシングⅡの時代から機動再突入体（MaRV）ってのがありましてね
弾道ミサイルは終末誘導で精密に目標に命中させることができるんですわ
ちなみに高度2万mと1万mで急激な機動をして対空ミサイルを回避し速度を落とし搭載のレーダーで目標を見つけ命中する仕組みですわ
ちなみに終末誘導なし！の慣性+天測航法のトライデントD5の半数必中界は90mです >>607
>よ～く考えてみろロケット打ち上げ中に軌道変更とか出来るか？
打ち上げてからいくらでもできるが… >>595
LRASMはステルス性が高くて超低空をシースキミングすることで生存性を高める方向性
亜音速だからといって役立たずってのは早とちりが過ぎるんでないの？
最新クラスの防空艦に対して超音速対艦ミサイルと亜音速ステルス対艦ミサイルの
どっちが有効なのかは興味あるけどな
>>607
冷戦期のパーシング2みたいに再突入後に滑空しながら目標を捜索してホーミングする
MaRVタイプなら可能だし、去年から今年にかけて北朝鮮がバカスカ撃ちまくってた
イスカンデルやATACMSモドキみたいな機動する弾道ミサイルみたいなのでもいける 〉「くまの」をよく研究してみると、その装備は「対潜水艦」に偏っていると指摘
駆逐艦は対潜水艦用だから
当たり前だろアフォ！！ >>609
それはレーダーとは言わんただ単にデータリンクで情報を得てるだけ、そういう事を中国はまだ出来てないんだよ
その機能で数十kmの距離を移動出来んの
東西南北何処へでも移動している目標の位置情報をどうやってリアルタイムで更新しつ続けるの？
>>612
そういうのは迎撃を回避する為の機能な
大体再突入中はデータリンクでの位置情報の更新が出来ないんだよ >>614
データリンクではなく、パーシング2は再突入の後半でプルアップをかけて滑空しながら
アクティブレーダーシーカーで目標を捜索して突入するようになってたぞ
極超音速の弾道ミサイルも再突入で速度を大きく落として超音速レベルまで遅くなるから、
水平に滑空する段階なら空力加熱の影響も小さくなってシーカーが使えて何らおかしくない なんでいつも一対一の一騎打ちでしか考えないのかかなり不思議。そんな戦闘有り得ない。 >>602
馬鹿かw
イージス艦が戦時にレーダー止めてどうするw >>611
兵器の質で劣ってるのに敵の練度が低いとか、そういうソフト面で楽観視してる馬鹿に言ってるんだよ >>616
スペック比較厨に過大な期待は止めてあげてw >>616
マンガやアニメ、ドラマなんかの影響もデカイんじゃね？ >>193
ネガキャンしまくってる共産党がゴミ過ぎる >>616
個艦、個別兵器の性能で劣ってるからな
戦術データリンクにしても当然中国側も導入してるし >>616
個別の性能、データリンク、もちろん数全て劣る
それから対レーダーミサイルを自衛隊は持ってない
つまり、敵の地対空ミサイルを破壊する事ができないわけ
尖閣にロシア製世界最強地対空ミサイルのS-400をポンと置かれたら詰む、良心的な中国はそんな事しないけどね
もちろん、中国が数千発持つ巡航ミサイル、準中距離弾道ミサイル、中距離弾道ミサイルも一発もない
比べることがおこがましいというか、ね… >>604
ミサイルが2000キロ飛んだとしても、2000キロ離れた移動中の艦船にどうやって照準すんの？ >>616
ドリフのチャンバラ劇ですら、いかりや剣士の刃を向けてる背後から
志村や加藤が次々切りかかってるのにね。 >>624
>>609
衛星データリンク、先行する高高度ステルス無人偵察機からのデータリンク、ミサイル自身の終末誘導（再突入後、命中前に急激に機動して急減速するので搭載するレーダーで誘導が可能）など
冷戦期のソ連が米空母戦闘群を撃破するために1000km飛ばせる超音速ミサイル作ったけど1000km先の空母をどうやって見つけるかが問題になった
ってのは約40年前の話
なんでまだ冷戦脳なのか？ >>624
基本的に巡航ミサイルだから
ミサイル自身の自位置は衛星誘導で正確に把握できるのでプログラムでも指令ででも中間誘導できる てか、メディアの戦力分析って…
お互いに秘中の秘みたいな情報は隠されてるのに
なんでそういう下らない妄想は止まないんだろうな >>1
「敵は国内にあり｣
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国心教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ｣でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな 太平洋に出るまでの障害物でしかないお隣の国に、
そんな長射程の戦略用虎の子兵器を誇示してどうすんの？
コソ泥が護身用に長槍を持ち歩いてるようなもんで怪しさ満点じゃん？ >>630
長槍っていうのは米国全土をカバーするICBMとか潜水艦発射弾道ミサイルのことかと
中国のDF-17は極超音速滑空体の弾頭を持ってるけど射程は日本とかグアムを射程に入れる程度だよ >>628
自衛隊のASM-3が配備前に陳腐化して改修になってるからな
公表射程距離で半分以下なんだからお察しってやつ >>630
その障害物を排除するのが当面の目標だからだよ ハハハ、くまのは中共でいえば056型と同じコンセプトの船だよ
主目的は沿海向けであって、主力艦の不足分を補う艦艇
汎用護衛艦の「あきづき型」とは性格が異なる
056型とどっちが性能が上か比較しても意味がないだろ？ >>40
これに対するまともな反論一つもなくて草
日本すごいーですねを一生やってろ >>629
ネトウヨは日本の最大の敵だよね
無能な味方は銃殺にしないとね >>635
>>490からの一連の流れがある。
空母機動部隊を持つ米海軍は対艦兵器の射程に拘ってない。
艦載機を使って敵艦隊のミサイル防御網ギリまで近づき、そこから撃てればいいと言う考え方で、米艦隊と行動を共にする日本も同じ戦略。(単独なんかとても無理ゆえ)
対するロシアは米艦載機の行動半径外から撃つ必要があり、現時点では有効な空母が無い中国も同じ戦略を取る。
それゆえ射程が長い。 いくらなんでも人民解放軍のマトモな将校はこんなたわけた比較でホルホルしてないだろ 中国は好戦的すぎ。海に囲まれた日本と違い、まあそういう土地柄なんだろう >>638
いやさすがに対艦ミサイルの射程延伸が著しいのでアメリカも新型ミサイル導入するやん
敵ミサイルの脅威が500kmもあると航空攻撃も制約を受ける >>641
E2みたいなレーダー機を持ってない艦隊相手に150km程度まで近寄れればいいんで、少し前の時代なら低空侵入、今後はF35Cあたりのステルス機を使った空爆に変わるんでないかね？ >>642
もうすぐ向こうもE2モドキが就役するし、AWACS相当の機体も運用してる
奴ら独自カードとして対艦弾道弾なんてキワモノもある
極音速弾分野で先行もされてる 長射程ミサイル作ろうとするとゴミパヨが大騒ぎしてきたからな…
ほんと獅子身中の虫排除しないとダメだな >>643
完全に完成されて実戦経験豊富な血塗られた米空母打撃群と、対潜能力未知数の「できたらいいな」な中国海軍だと差が大きいと思うぞ。
もちろん、あくまでも現段階の話なので、今後はわからなく、これに対応した米軍事費は中国以上の上昇を記録してる。
http://www.garbagenews.com/img20/gn-20200502-15.gif >>645
つか米国って1コクで中露どころか全世界を相手にできる軍備を備えてるのに過敏なんだよな。 >>645
遠洋で艦隊戦のみなら勝ち目はないが、現状では自分のフィールドに呼び込んでの決戦になるので陸からの援護がある中国は不利を補える要素がある
その点でも長射程ミサイルの効力は大きい
中国沿岸からでも尖閣も台湾もすっぽり射程に入るし南シナ海全域が射程に収まる この記事、日本擁護目的かな？
旧ソ連は、ことさら日本の軍事力の脅威を訴えてたよな 小卒ﾎﾓ近平主席 「ほらよｗ ﾁｬﾘﾝ♪ ﾁｬﾘ～ﾝ♪」
中卒五毛党 「ありがてぇｗ ありがてぇｗ 月収4万円だからありがてぇｗ」
高卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収6万円だからありがてぇｗ」
大卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収8万円だからありがてぇｗ」
無毛受刑者 「ありがてぇw 刑期が減るらしいからありがてぇw」
ｴﾘｰﾄ銀行員 「年収150じゃ暮らせねぇｗ 辞めるわｗ」
北京正社員 「月給8万が3万に減らされたｱﾙ・・・ -60%ｱﾙ・・・」
ｼﾅ企業勤めｲﾝﾄﾞ人 「月収3万→1.7万円！未払い賃金払えや！」 ←2000人暴動発生
海外でもシナ企業が炎上しだしたな・・
もうボロボロやんシナチス・・
本当にジェニが尽きたんだな・・・ 小卒でホモが主席やってるからねーｗ
小さいﾃｨﾝｺがｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽで巨砲に憧れてるんやろｗ >>648
そそ。
アメリカは遠征が自在だけど、中露は防戦特化って図式だね。 作戦＆編隊を組んでもそれぞれが勝手に動き出すのがｼﾅ艦長やでｗ >>653
アメリカは攻め込むための軍備
ロシアと中国は専守防衛
悪の帝国だな >>653
だから地味にに手前から侵略して足場固めしてるな
尖閣もその足場として欲しい >>655
戦前のイギリス・アメリカ「ジャップは目が細いから視力が悪く飛行機が操縦できない、というかジャップに充分な性能の飛行機なんて作れるわけねーだろ」
↓
パールハーバーﾁｭﾄﾞｰﾝ！フィリピンの米空軍一日で全滅！POWとレパルス、無事死亡！
現代ジャップ「作戦＆編隊を組んでもそれぞれが勝手に動き出すのがｼﾅ艦長やでｗ」
↓ 小卒ﾎﾓ近平主席 「ほらよｗ ﾁｬﾘﾝ♪ ﾁｬﾘ～ﾝ♪」
中卒五毛党 「ありがてぇｗ ありがてぇｗ 月収4万円だからありがてぇｗ」
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無毛受刑者 「ありがてぇw 刑期が減るらしいからありがてぇw」
ｴﾘｰﾄ銀行員 「年収150じゃ暮らせねぇｗ 辞めるわｗ」
北京正社員 「月給8万が3万に減らされたｱﾙ・・・ -60%ｱﾙ・・・」
ｼﾅ企業勤めｲﾝﾄﾞ人 「月収3万→1.7万円！未払い賃金払えや！」 ←2000人暴動発生
海外でもシナ企業が炎上しだしたな・・
本当にジェニが尽きたんだな・・
こりゃ天安門事件２だなｗ >>614
WZ-8って超音速無人偵察機が精密誘導を担うと言われてる
SM-6の射程より高高度を飛行するので現状では撃墜手段がない しかし、絶対に攻めてこない日本に貴重な最新の戦力を集中したりしてる意味がわからん。
広大な国境線で隙あらば恨みを晴らそうとしている多数の隣国たちや、国内に目を向けてた方が
いいんじゃね？ >>634
トン数で言えば相当するのは054A型フリゲートだけど
最もあっちは艦隊防空すらできる高性能艦で、さらに今30隻あるけどね。 >>662
日本に戦力集中なんてさせてないよ？
中国軍はまず第一にアメリカ海軍を東シナ海、南シナ海等から叩き出す事（これはほぼ達成されてる）
第二に台湾解放の為の揚陸戦能力だ、台湾用の弾道ミサイルも5000発を擁する
はっきり言って特に日本なんて小さすぎて意識してない、アメリカのおまけの弱小国としか見てない
日本が勝手に意識してるだけ >>664
日本列島は海洋進出を阻む蓋なので当然意識してるよ
南西諸島にチョッカイかけてるやん >>665
大嘘つくな
そうやって意味不明の予算強奪ばっかり 中国が実力を無駄に誇示したがる時は１００％ただのブラフ >>665
だからアメリカのおまけの弱小国 としてだろ？
対アメリカのように本気ではない >>668
そういう決めつけが愚の骨頂
客観的事実としてASM-3が配備前から陳腐化して射程延長しなければならなくなったことからみても防衛筋は敵を甘くみてない >>669
敵からみて自衛隊の海上戦力は侮り難いことも事実
アメリカにより補給が担保されたら厄介 >>635
ヒント
個艦の対艦ミサイルだけで戦う訳ではない
そもそも艦のレーダーだったら２９０海里はおろか１５０海里先の敵も発見できないから航空機の支援ありきなんだろう
それなら航空機があっという間に前進して対艦ミサイルが発射できる >>672
イージス艦に対艦ミサイルで対抗するのか
🦸�棄�ｾな >>673
お前はバカだろw
元の絵が対艦ミサイルの絵なんだがw >>675
航空機の対艦ミサイルで対抗するのか
勇者だな >>676
艦隊艦ミサイルなら安全で空対艦ミサイルだ危険だと言いたのか？
意味不明なんだよ >>677
現状では空対艦ミサイルで中国艦を射程に捉えるには奴らのSAM射程圏内に大きく踏み込まなければならない ＡＳＭ－３がいきなり調達止めて射程延長改修始めたのも中国海軍の艦艇の対空防御範囲が予想以上に長いと分かったからだしな。 サシで撃ち合いなんてするわけがないのに
総合力で比較しないと意味無いんでは 数で負け
射程で負け
これで楽観できるならアホだろ マジか！じゃあ日本ももっとしっかりした装備を持たないといけないな。 >>682
最新鋭のミサイルが配備前から旧式化してて慌てて改修してようやく敵のミサイルと同等って有り様だよ >>678
中国は対潜哨戒機部隊を持っていない
ただ今哨戒機を開発中らしいけどなかなか実戦に配備されないね
また潜水艦を攻撃するための短魚雷が米軍から技術供与された（40年前）骨董品
を未だに使っている
日本やアメリカの潜水艦に対抗する手段が現段階ではほとんど無に等しい状態
これで太平洋に出てきたら何も出来ずに全滅するよ なんか騒いているかと思えば30FFMと055型の話か。
これはあるどこぞの島の”IDFすごい”さんが”日本の30FFMこそ本物の統合マスード。055のはただの偽物”の文章が出て、
それの反論にいろんなものが出た訳。この文書もその一つ >>615
それでそいつは何十kmも飛べるの？
大体その技術はアメリカのやろ中国は持ってへんやろ、だいたい技術持ってるアメリカが対艦弾道ミサイルを作らないのはそういう事やぞ
>>660
タラレバ出すなよ、タラレバ言い出した時点でそれは使い物にならないガラクタですって認めたって事やぞ >>684
いや対潜哨戒機の運用はすでに始めてる
情報は常に更新しろよ
奴らの進歩は凄まじいぞ >>686
タラレバもなにも
少なくとも現状では撃墜不可能な高高度超音速無人偵察機を奴らが保有してるのは事実
西側はこの分野で遅れをとってる >>688
中国さんは何周周回遅れなんすか？
高高度超音速偵察機ならアメリカさんが６０年代に開発済ですよ >>689
アメリカは使いこなせてない
中国は現代技術と兵器運用の隙間を上手く突いて撃墜不可能な偵察機の開発運用に成功した
現在アメリカ軍ですらWZ-8に頭上を飛ばれてもなす術なくデータをとられる
そしてこれまたキワモノの対艦弾道弾の誘導に使われ命中リスクが高くなる >>690
いよいよ壊れてきたな
アメリカさんが作って使わないって事は使えない代物だって事やぞ >>693
アメリカも開発中だよ
でも実戦配備は2030年頃の予定で中国に遅れをとってる
日本はまだ実験機の段階
ミサイル射程や超音速、極音速飛行体の分野ではマジで中露に先行されてる 舟一艘がどうのこうのじゃなくて
日米同盟とかその辺から評価しないと意味無くない？
なんで安保をいつもオミットするのか不思議でしょうがない >>695
アメリカも艦隊装備の更新怠けてて慌ててるとこ >>616
日本も独立では中国相手には戦わないだろうし
アメリカ軍と西側と同盟軍になるだろう
来年早々に空母「クイーン・エリザベス」来るし、5月には日米仏で初の離島上陸訓練までする
(´･_･`)
ヤンウェンリー的に歴史は繰り返すとするならば
1894年（明治27年）に黄海海戦で
当時圧倒的な海軍軍事力差で劣っていた帝国海軍が
清国に大勝利を収めたことなど知る由もない >>698
パッシブ探知が当たり前、今時レーダー波を出しまくって私はここよとやる軍艦はいないよなwwww 中華イージスの数はだいぶ揃えてきたけど
対潜能力はどうなんだ？ >>694
アメリカは６０年代に開発済
今開発しているの超音速滑空弾な >>688
SM-6やPAC-3MSEの最大射高は30キロ超えてるけどな
その撃墜不可能な高高度無人偵察機とやらは高度何キロを飛ぶ代物なんだ？？ >>686
超音速～極超音速で滑空するんだから数十キロくらい余裕で滑空するだろ？
中国もそういう技術を獲得したってだけの話 アズレンの熊野しゃんかわいいの！
艦これの熊野ちゃんはいそちっぱいかわいいの 別に１０万トン超えの正規空母だって、原子力戦略潜水艦だって建造できるけど
日本国内の野党とリベラル勢力と憲法が障害になって造れないだけだ
まあ、ここまで手足を縛った米国は後悔しているが
もう手遅れ >>703
SM-6の最大射高は高度34km以下
中国の超音速高高度無人ステルス偵察機は高度40kmを飛行する
ちなみに海上だから関係ないけどTHRAADは最低射高が50kmから
つまり、本当に撃墜不可能 >>699
パッシブ探知が当たり前なのは潜水艦の世界な
勿論、水上艦の探知にレーダー波をキャッチして探知する事はあるけどね
ただ水上艦、特に防空艦たるイージス艦がSPY-1レーダーを切ってたら本当にただのでかい遊覧船になる
SPY-1レーダーはミサイルの射撃指揮装置を兼ねてるからな
本来の意味がなくなるんだよ
だからレーダー波をキャッチされるのを承知してSPY-1を稼働させてるよ、基本的に常時な
もちろん海自イージス艦もそうしてる
これも、中国軍の電子戦機（ジャミングとかするタイプでなく情報収集機）には有利になる >>698,699
・SPY-1はスタンダードミサイルの中間誘導の射撃指揮装置を兼ねる
・そもそもSPY-1はテレビのスイッチオンオフするみたいに気軽にオンオフできない、WW2時代の機関始動するまで数時間かかるとかはないけど
・常に使ってる実例としてヴィンセンスの民間機撃墜事件が挙げられる、基本的にパッシブ探知を警戒して切ってるなら民間機は探知不能だった
>>701
おそらくSR-71の事を言ってるんだと思うが、アレは有人機である上に高度25km程度を飛行する
25kmはF-15やMig-29でも一時的に到達できる高度だ
何より基本的に艦載とは比較にならないデカく射程が長い陸上からの超長距離地対空ミサイルと、サイズが大きく制約される艦載SAMは全然違う >>707
それってWZ-8とかいう奴のことか
Wikipediaの記述だけど滑空しながらってあるから速度を維持したまま
ずっと高度40キロを飛び続けられるわけじゃなさそうだけどな
それとTHAADの最低射高は40キロだろ？
もっともTHAADは弾道ミサイル迎撃用だから使えないと思うけど 小卒ﾎﾓ近平主席 「ほらよｗ ﾁｬﾘﾝ♪ ﾁｬﾘ～ﾝ♪」
中卒五毛党 「ありがてぇｗ ありがてぇｗ 月収4万円だからありがてぇｗ」
高卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収6万円だからありがてぇｗ」
大卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収8万円だからありがてぇｗ」
無毛受刑者 「ありがてぇw 刑期が減るらしいからありがてぇw」
ｴﾘｰﾄ銀行員 「年収150じゃ暮らせねぇｗ 辞めるわｗ」
北京正社員 「月給8万が3万に減らされたｱﾙ・・・ -60%ｱﾙ・・・」
ｼﾅ企業勤めｲﾝﾄﾞ人 「月収3万→1.7万円！未払い賃金払えや！」 ←2000人暴動発生
ｼﾅ最大半導体工場 「働いているのは1000名のうち78名だけ・・・もう破産ｱﾙ・・・」
ｼﾅの半導体が逝きだしてるけど、潜水艦造れるの？ｗ もう射程で負けてるから核トマホークを対艦用として使うしかない 小卒ﾎﾓ近平主席 「ほらよｗ ﾁｬﾘﾝ♪ ﾁｬﾘ～ﾝ♪」
中卒五毛党 「ありがてぇｗ ありがてぇｗ 月収4万円だからありがてぇｗ」
高卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収6万円だからありがてぇｗ」
大卒五毛党 「ありがてぇｗ 月収8万円だからありがてぇｗ」
無毛受刑者 「ありがてぇw 刑期が減るらしいからありがてぇw」
ｴﾘｰﾄ銀行員 「年収150じゃ暮らせねぇｗ 辞めるわｗ」
北京正社員 「月給8万が3万に減らされたｱﾙ・・・ -60%ｱﾙ・・・」
ｼﾅ企業勤めｲﾝﾄﾞ人 「月収3万→1.7万円！未払い賃金払えや！」 ←2000人暴動発生
ｼﾅ最大半導体工場 「働いているのは1000名のうち78名だけ・・・もう破産ｱﾙ・・・」
シナチスの次の破綻ﾆｭｰｽは何だろうな・・ 対艦に関しては数量、飛距離、速度の３拍子で
遅れをとっているから
今後５年間中国は暴れまくるだろー >>699
イージス艦がSP止めると思ってんのかw
おめでたいやつ >>709
ちげえよ、今アメリカが開発してるのは攻撃用だよ 英韓米の先進海軍国と比較してみたら中日の海軍の貧弱さは滑稽だよね
海軍には歴史と伝統が必須だからね でも支那カスの言う数字は基本的に10倍にされてるんだよねぇ >>719
ねーよ
そういうのを根拠なき侮りってんだアホ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
