【軍事】日本政府、無能金欠な為F-15Jの改修費用の計上を見送り 沖縄の防衛力は"潰滅的"に
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F15改修予算見送り 政府、見積もり甘く 南西防衛遅れ
政治
2020年12月11日 23:41 [有料会員限定]
政府は2021年度予算案で航空自衛隊の戦闘機「F15」の改修費用の計上を見送る方針だ。
長距離巡航ミサイル搭載など機能向上の初期費用として防衛省が213億円を要求していた。当初の見積もりを上回り総額が見通せないため。南西諸島周辺の防衛力整備に影響する可能性がある。
中国やロシアなど周辺国が最新鋭戦闘機の配備を進めており、抑止力を高めるための改修が必要と防衛省は説明してきた。
射程約900キロの長距離...
F15改修予算見送り 政府、見積もり甘く 南西防衛遅れ: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE098V60Z01C20A2000000
ポシャった改修予定
・空対空ミサイルの搭載数を増やす「搭載弾数の増加」
AAM-4Bを12発搭載に改修→ポシャる
・レーダ性能の向上と敵の攻撃を回避して生存性を高める「電子戦能力の向上」→ポシャる
統合電子戦装置「IEWS」の全機装備
（BAEシステムズが開発した最新型の統合電子戦システム「DEWS」の可能性もあり）
AN/APG-63（v）1からレイセオン製AESAレーダ「AN/APG-82（v）1」レーダへの変更
※F-15J改のAN/APG-63（v）1はロシア、中国のSu-35Sのレーダの20%程度の性能。Pre-MSIP機に至ってはスパローしか撃てない上にSu-35Sとは"比較不可能"な化石
・敵防空システムの射程外からの攻撃能力を持たせる「スタンド・オフ・ミサイルの搭載」→ポシャる
長距離巡航ミサイル「JASSM」（Joint-Air-to-Surface-Missile）、長距離対艦ミサイル「LRASM」（Long Range Anti-Ship-Missile）の搭載
更にF-35用の対艦ミサイル「JSM」（Joint-Strike-Missile）、移動目標への攻撃能力を持つ誘導爆弾「ストームブレーカー」、地中貫通型巡航ミサイル「KEPD350」の搭載
産まれる前に無事死亡したF-15J改二 "JSI"（Japnese Super Intersepter）ちゃんの想像図
http://contents.trafficnews.jp/image/000/025/123/large_181226_f15kai_02.jpg |┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
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ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
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|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン
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|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l 菅って安倍以下だな、どおりでマスゴミがあまり叩かないわけだわ 古い機体に金かけるよりF35に回したいんじゃないの？アレコレ理由つけて予算出さずにさ
F15だと中国軍機相手にどれだけ戦えるか微妙とか？ F-15J 壊滅的
護衛艦 人員不足の為クソ雑魚の30FFMを量産するはめに
陸 戦車、本州から消える
中国父さん「息子よ、どうしたのだ…自傷行為はやめるんだ…！」 >>11
確かにF-15Jは、改でもSu-35S相手には1機やっつけるのに10機は落とされる
Pre-MSIPに至っては50機以上だろう
しかし、それでも数十年後、F-35の導入が完了しても、空自の半分をF-15Jが占める事には変わりないし… 某国見たく、海底油田採掘基地モドキのレーダー基地を沢山設置するといいと思うよ、尖閣にもな そういや思い出したけどオスプレイ維持費だけで800億だっけ？かろうじて妥当だとは思うけど頑張って欲しいね マジでスガハゲこれ王毅に日本売ったな
２Fの差し金か？？
この無能政権ハンコしかやってねえぞ？？
ありえねえわこいつ >>17
王騎「ンフフフ、ガースーさん、わかっているんでしょうねぇ…？」
菅「…わかっております。全てはゼーレのシナリオ通りに…」
王騎「ンフフ、ならよいのです」
A.B.E「…菅よ、どうするつもりだ」
菅「私にもプランがあります…A.B.E先生…後を頼みます」
A.B.E「…菅。」 改めて米軍基地があって良かった、と思うわ
無かったら今頃尖閣と同じレベルで沖縄にチャンコロ張り付いてるだろ まー、200億円程度ももはや出せぬ、となってる状況
大東亜戦争なら大体1945年6月頃かねぇ
大東亜戦争は買っても負けても大日本帝国は破産する予定だった
まーたジャップは自滅を繰り返す♪ これは改修費用の度重なる値上げ、しかも値上げなのに理由が説明出来ないというアホらしい状況
苦しい某社のために日本が金をタカられてるだけだから見送っただけ
そもそも今更古い機体改修しても4.5世代最強のSu-35sにはかなわん
日経の糞記事に乗せられるアホはこの板にはいらんわ🤣 たったの213億円も出せないのかよｗ
海外には気前良くばら撒いてるのにな >>25
200億は出せないわけではなく本来この費用はとっくに払い終わってる
理由は開かせないけどやっぱりもうちょいかかるんで200億頂戴😘ってのを何度も受け入れるわけねーだろ アメリカ企業の見積もりに従うしかないから仕方がない
交渉の余地はない あのさ、今すぐ男女共同参画じぎやめれば10兆円作れんだろ
さっさと防衛予算にそれを回せや
頭沸いてんのかあほ政府及びカス自民党議員ども アメリカは他人任せでやる気の無い奴は助けねぇからな
事が起きたらどんな犠牲払ってでも守り抜くって所を日本人が見せろ 当初想定した見積りより増額しそうなんで
再度見積りし直すっていう至極まっとうな話なのに
なんで中国のケツ舐める話になってるんだか
お前の会社は予算オーバーのまま計画進めるのかと 『日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
期間：11/15から１ヶ月
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government
①(ページ右端より) 名→姓→メールアドレスを入力 →Sign Nowをクリック
②届いたメールの１つ目リンク「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了 中国本土から沖縄まで飛んでこれる戦闘機なんかないし
空母艦載機はいまんとこ大した数があるわけでもないし
焦ってF15を改修する意味がないと思うで 敵基地攻撃もやめたからなこいつ
まずは自衛隊員や日本国民に死人が出てからっていう責任回避に全力の姿勢
こんな中F-15J改修費用も見送りなんて話でたら中国ケツナメ内閣だと思われても仕方ねえわ >>37
Su-27は福建省から離陸して関西上空で戦闘して中国本土に帰還できるんだけど？ 沖縄復興予算なんて怠け者の為に何時まで払っているんだよ
その分を自衛隊に廻せばいいだろ 王毅に臓器提供の話でも持ちかけられたんか？
それとも中国女とセックスしちゃって証拠握られてるんか？？
なんかのご褒美にパンダ延長してもらったろ？？
２F公明ハゲの売国内閣
こいつらのうちだれがやられたんだ？？ 1機あたりのFMS部分だけで50億で改修費用がさらにかかる
それがおかわり頂戴でどんどん上がっていく
旧型機の改修費用がトータル80億超えそう
こんなの払うのはアホだろ >>41
毎年3000億も払ってるからな
その金で反日運動にしてるんだから馬鹿な政府としかいいようがない
土人沖縄は首里城の復興費まで出せという
3000億ももらっていて金がないという
反日勢力の顔色ばかり伺う政府は払うという >>43
ハゲらは国防より観光、インバウンドに力を注いでる 200億出せばf-35が2機買えるんだから改修はいい加減やめたほうが流石によくね？
f-15の改修費だけで新しくf-35が50機くらい買えるだろ 旧世代の兵器がガンガン時代遅れになる時期に入ったな、F-15もずいぶん長生きした しかし言い値でアメリカに改修費用払わないと
いけないとは金がいくらあっても足りないなぁ
射程約900キロの長距離ミサイルが搭載できないのは
痛すぎるのだが 肝心のF-35がどうも微妙という話になってるのがまた困りもの データリンクの戦いだからこそF-15の改修でやれるんだろ？
たった213億 やる気がないだろ カスどもは他にはバカスカ使いまくってる 二階センセがおっしゃるには、それよりも国内の観光業をどう守るかというものであります。go toキャンペーンと中国人観光客の検査待機なき全面受入れは政府の方針であります。私がガースーです！ 結局日本の長距離ミサイルは
Ｆ３５戦闘機に搭載する
ノルウェー製ミサイル「ＪＳＭ」（射程５００キロ）と
地上から艦艇を狙う１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）の射程を
１０００キロメートルに伸ばすタイプの
２つだけになったのか・・ 中韓が攻めるなら今しかないだろ
あと2.3年したら空母化改修終えてるしF35も一通り配備されて護衛艦も入れ替わる 財務省は国債発行して金を出せ
国防費を削って国を滅ぼそうとする省庁なんてどこの国の省庁だよ 旅行に興味無いから知らんけどGOTOって旅行費半額位国が出してくれるんか？ F-15最新型新規でもいいから残って欲しい
大型機は必要 国防関連でこんな有様だと
MMT理論なんて所詮はハリボテだよな
ってなるな。 中国側J-10 J-11戦闘機も配備・近代化改修が頭打ちなんだってな
こっちも急ぐ必要がなくなった >>1
無能なのは国じゃなくて、金生み出せない国民なんだけどな。 >>6
ホントの売国奴は自民党だと言うことに日本国民は早く気が付かないとヤバいよな >>6
そいうことだね
今の内閣をマスコミはまったく叩かない >>24
スクランブル発進してるの空自だぞ
米軍機は自国防衛のため日夜訓練に励んでる >>41
沖縄振興予算がなくなっても沖縄への補助金はたいして変わらない
役に立たない一兆円の辺野古ポンコツ沈下飛行場をやめるべき F-35が大量に配備されていたほうが抑止力は高そうだし >>19
エスコートにf35つけないと警告にならないとか 支那２Ｆ派「増強などさせてたまるもんかwwwグワハハハ」 >>68
特定業界狙って潰してるって裏になんかあるんか >>25
は？
国民から供出させた金は、あと6年は戦える金額 新しいEXライセンス製造した方がいいのは誰でもわかる
機体は古くなるほどメンテナンスコストは高くなる 戦争する国力ないんだから、譲歩してでも外交で解決というのは理に叶ってるよなあ
ネトウヨにはそれが判らんらしい >>79
文化と通信を潰して機能不全に陥れるのかな バカ女がコムケイと結婚した皇室廃止、正倉院の国宝を売って工面しろ！
ふざけんな！ 菅政権(二階政権)は中国に忖度。
売国奴で確定だな。 いい加減防衛費増やせよ
カーロラが300万する時代にいつまでGDPの1%縛りやってんねん 国防の要と思われる主力戦力に金を出し惜しみ、アメリカの国防軍のためには金に糸目をつけずにポンコツ沈下飛行場をプレゼント
やってることが意味わからん F4EJでいいよ 電波を吸収するフィライト塗装で黒く塗って F１５ｊに搭載しやすい長距離ミサイルを
自前で開発して
もっと改修費用を安くする
こと出来ないもんですかねー 先島諸島への自衛隊配備に反対するオール沖縄の伊波洋一
「オール沖縄の立場の新基地建設の中には自衛隊の建設も入っている。私は宮古島での新基地建設にも反対していく」
陸自反対、平和訴え／伊波洋一氏が演説会
「オール沖縄」前面に／参院選
https://twitter.com/otokanaaria/status/748701422191992832?s=20
10月2日、石垣島自衛隊ミサイル基地建設視察調査後、大濱信泉記念館で市民対話集会。高良議員を応援してくれた皆さんも駆け付けた。高良議員は当選後の活動を話し、
私はミサイル基地建設が米軍戦略と一致していることを話して質疑応答が続いた。
参加者の皆さんは石垣島へのミサイル基地建設に反対だ。
https://twitter.com/ihayoichi/status/1180430708797345792?s=20
先島諸島への自衛隊配備に反対するオール沖縄の伊波洋一
https://pbs.twimg.com/media/CmPr48jUkAAbCMd?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全ての根源は、政治家の国際政治・軍事音痴に所以する。 情弱が叩いてるがこれは見送りが正しい
これは謎の追加費用で既に本来の金は払ってる
このまま旧型機の改修にF-35新規に買えるような金がかかる
アメリカがめちゃくちゃやりすぎ アメリカに頼りきってるという現実が悲しいな
F-35をさっさと買えとのお達しかな 日本に大韓陸海空軍の進駐を頼もうよ
そうすればアメリカも喜ぶし日本も自衛隊なんて必要なくなる
大韓と地位協定を結んで積極的な国防を思案する時期だと思う >>69
自民党以外は見える売国だけど自民は隠れ売国だったからな。
日本人総バカ化計画が進んでからは、ネトウヨのように売国と気付かずに応援するアホが増えてるし、売国を隠さなくなってきたな。
本来は右も左も思想の違いはあっても国を思ってのことなのに、日本はネトウヨとパヨクの両方とも売国バカしかいない。
大政奉還して今の政治家を一掃しないと、日本は売国奴に食いつくされるだけだと思う。 >>101
実際韓国空軍は強いからな、明らかに日本の空自よりは強い
KF-16は全てAMRAAM撃てるし大半がリンク16対応、そして、HARMで地対空ミサイル狩りのSEAD任務（空自は全く能力が無く、全く不可能）ができる
F-15KはF-15J改（全部のF-15Jのうち4割）より地上攻撃は勿論（というかF-15J改はほぼ能力ほぼ無し）、空戦でもやや有利とされてる（二人乗り、エンジン推力の差）
空自はF-15Jの6割がスパローしか撃てずリンク16には参加できず無線音声で通信するしかない
本当に強い空軍だ（といってもロシア空軍や中国空軍/海軍航空隊との全面対決には負けてしまうが…）
流石に朝鮮戦争やっただけはあって、質実剛健の実戦力重視の印象。 オリンピック延長の為には数千億円平気で注ぎ込むのに
たった213億円が出せないの？ あの男女参画の予算、何に使ってんだ？
あれ要らないよ、意味が無い ブルーなんちゃらを飛ばす金はあるのに肝心の戦闘機関係の金はないのか ほんとたった２００億程度を、ムダ金のＧＯＴＯで幾ら使ってんだか >>105
カネがマジで無い
破産寸前なんだよ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201213/k10012761361000.html
政府は、来年度予算案の防衛費について、歳出の総額を5兆3400億円程度で最終調整しており
記事では「9年連続で増加し過去最大」と大本営発表しているけどね、令和2年度の当初予算が5兆3,133億円であったことから、伸び率は0.5%となり、過去数年間毎年1.0%～1.6%増であったことから伸び率は1/2～1/3になってるんだよ
しかも、今年度予算は2回の補正で5兆3,317億円になっており、実質0.2%にも達していない。
更に現在編成作業が続いている第3次補正では防衛費に3,000億円台後半を計上と報じられており、補正後の2年度予算と比較すると【実は3,000億円近い大幅減になってる。】
もう大本営発表で虚偽の数字発表するしかどうしようもないんだよ
太平洋戦争でいえば沖縄戦終了後日本各地を蹂躙するB-29と空母機動部隊を多数撃破って大本営発表してた時と同じ
防衛費は減額するしかなく、増額なんてしたら瞬時にデフォルトする状況なのさ >>102
自民以外は「コピペ上で見えてる売国」
自民は「現実で見えてる売国」 F15 魔改造とかずっと嘘記事垂れ流してたことがバレた
韓国と同じ嘘の手口
潜水艦も相当怪しい
だれも検証できないから世界一だと信じてる人が多そう
車のデータ捏造見れば相当な嘘つきがはびこってるぞ >>109
これって結局は、緊縮財政にこだわって経済成長を阻んできたツケじゃないの？ たしか五輪のマラソンのために道路改修に200億使っただろ しかもその後に
マラソンは暑いから札幌開催になった このスレの流れまじかよ
ニュー速はバカしかいねーわ🤣 >>111
潜水艦についてはそうりゅう型潜水艦はロシア海軍にすぐに探知されるので米海軍が失望していたと世界の艦船にあった
多分、本当だと思う おいおい
オリンピックに毎月1000億単位でおかわりしてるやんｗｗｗ
予算配分どうなってるのｗｗｗ >>97
旧型機の改修といっても F35とF15J の二つの体制で数十年は防衛するわけだからF15J改修は必須だと思うが
AESAレーダーの改修すら中止なんでしょ
中華なんてJ-10BにすらAESA装備だぞ？ 今のロシア中国の主力ってフランカー？
かっこいいよな
f-15笑 コロナ用の予備費を中曽根の葬式に使うくらい余ってたんだがｗ
自民党支持してるやつは売国奴かなにかか？ 陸上アショアの代替案がもとの2倍の予算になって
F15切られたんだろ 太郎のバカ野郎のせいで
やめると宣言するのは代替案が出来上がってからやるもんだよ >>116
通常型潜水艦なのに見つかりやすいとは考えられん >>118
スクランブル用に使い潰せばいいよ
JSIは名前ほどの能力はないしそのうちF-3に変わらられるし
安ければ改修してもいいが今のままだと改修作業費込だと新造機買えそうな額になるからさすがに優先度低くなる
改心して価格が戻ればやってもいいんじゃね（ハナホジ 改修ってコンピューターだろ データリンクするための改修だろ
F-15はミサイル運搬機となる 性能はいらない ミサイルの性能が重要なんだよ >>6
トランプ・安部のタッグを、特亜はよほど鬱陶しく思っていたんだろうな >>126
日本のマスゴミも大統領選中は中国のことを一切報道しなかったからね 推して知るべし F15jの射程900キロの長距離ミサイルが
アメ公の銭ゲバで頓挫したのか
悲願の敵地攻撃能力獲得まで道のりが長いなぁ
逆にチョンコと中国様は喜んでいるだろうが 結局自分で作るしかないんよ
F-35だって数年後のアップデートでぼられるからな
あいつら新品安く売ってリフォームで儲ける商法だから
プリンタ業界と同じ仕組み
さらにF-35はF-15までと違って国産のミサイルその他兵器すべて
の搭載認められてないからな
数字より国内軍事産業へのダメージ大きいよ
F-15はせっかく独自の電子戦装置の搭載が認められてるんだから
レーダーとコンピューターだけ改修してればもっと安くできた
ハイエナ天下り商社とアメ公にしてやられたね >>109
おい、冗談だろ！！
300億程度の増額って流石に舐めすぎだわ
最低でも5兆4300億くらいだろ！！ >>84
不必要な譲歩を無制限に繰り返して嘗てポーランドは3分割されカルタゴは滅亡した。
一方、相手が大国だろうが徹底抗戦を選択したフィンランドやイスラエルは存続している。
どちらを選ぶかは歴史が証明している。 何の役にも立っていない大部分の公務員の数とその賃金を削れ Ｆ15ってのはPCみたいなもんで自分であとから改造とか近代化もできるけど
F35はスマホみたいなもんでメーカーや事業者たちの手中にあってなかなか何もできない。
飛行機としての性能はF15のが上だから、中身を変えて使い続ければいいよ。 F-15J改（201機中103機）は、Su-27SM3みたいな能力向上型だとかSu-30MKⅡクラスとギリギリ相討ちできる性能なんだよね
Su-35S相手では虐殺される、大戦時のF6Fヘルキャットの日本機キルレシオが1:16だったそうだが、だいたいそのくらいになる
Pre-MSIP（201機中98機）はただのゴミ、戦力外、比較するのも不快なモノ
中国もロシアもSu-35Sを持っててロシアは北方領土に配備してるんだよね >>109
デフォルトってどうやったらなるのか教えてよ。 F-15J改のAN/APG-63（v）1のピーク出力は5kw
Su-35SのイールビスEのピーク出力は20kw以上だからねぃ… >>137
財政破綻したら日本国が発行してる国債が償還できなるからそれがデフォルトだよ >>101
日本人に軍隊は危険だから大韓に防衛費を全て支払って守ってもらいたいよね
日本は元々は古代大韓の土地なんだしね 専門家「防衛省がアホやからやきうが出来へん」
https://grandfleet.info/japan-related/japan-f-15j-repair-cost-soaring-causes-shortage-of-electronic-equipment-supply/
特に今回の件は見積もり予想が甘かったと言うよりも、そもそも防衛装備品の国際調達に精通した人材が防衛省に居ないため正確なプログラムコスト自体をはじき出すこと自体が不可能なのでは？と思わせる事案で、
このような国民の関心事について問題が生じているのなら防衛大臣か担当部署がきちんと説明責任を果たすべきではないだろうか？
もしこれが米国の事例なら政府説明責任局（会計検査院）や議会の国防委員会が出てきて徹底な調査が行われ、同じ過ちを起こさないための勧告や制限が議会によって幾つも実施されるレベルだ。 >>142
カナードと中身丸見えクソデカエアインテークでステルス性台無しだな…
まあもっともF-15は元々大型爆撃機並みのレーダー反射断面積だけど 戦闘機のキャデラックと称された傑作機
空自導入時、グラマントムキャットと争ったが、艦上戦闘機が候補に上がっていた事には、違和感もあった
米側は、F15は、日本人パイロットには、操縦が無理などと侮っていたというが、我が民族に不可能という文字がない事は、数々の欧米社会の記録を破って来た事からも自明の理
今や小惑星探査では、米国やロシアをも凌いでいる 菅政権は中国忖度内閣
国防まで中国の言い分を通すようではヤバすぎる >>144
小惑星探査と戦闘機改修予算って繋がってんの？
家の屋根修理で予算が無いって話に、
我が家のカレーは世界一だって言ってるようなもんだぞ 今やるべきじゃないgotoには大金だして日本の防衛には金を出さないキチガイ政権
それが二階政権 屁の子に、2兆円かけて
ヘリコプター部隊造ろうとする
バカがいるってよ
アホか。ジュゴン命 でも、中国には1.3兆円差し上げま～す
パチンコで朝鮮人が懐に入れる年間20兆円は見ないふりしま～す
美しい国ニッポン！ つか日本の防衛がミサイルで槍衾作戦にシフトした気がしてる。
飛行場は中国の弾道弾や滑空弾で早期に使えなくなる。
同時期に射程1000kmの対艦（地）ミサイル開発にＧＯ出してるし。 Ｆ－２の改修がほぼ順調に行ってるのと比べると、ライセンス生産で機体いじるのもいちいちライセンス元を通さないと
なにも出来ないＦ－１５Ｊの問題が露呈してるな。Ｆ－２でとっくに搭載してるＡＥＳＡレーダーがＦ－１５Ｊにいまだに搭載
出来ないもボーイングから国産レーダーの改造搭載許可が出ないせいだし。 >>154
アジア太平洋戦略で、大陸ミサイル攻撃に
「脆弱性」があるから
米側は、地上部隊を太平洋側まで
「引く計画」
屁の子に、こだわってる連中の
「軍事論」とか？
軍事論では、ゼロ問題 ちなみに、わいはν速で、
辺野古の代替案に
「我が国イージス艦を配備するべき」
だと、ずぅーーと指摘してる
だれも評価してくれん >>155
F２も日本が勝手に出来ないところがある
F15が遅れてるのは>>147が理由 >>157
人員と十分な防衛費があればあさひだってイージスになってたはず
金ないから >>156
日本側としては、米軍が引くのを引き止めるのは当たり前でしょ。
中国が沖縄攻略するのに、米軍攻める必要が出てくるんだから。
ちなみに米軍は、沖縄周辺の諸島に地対艦ミサイルを配備するのは、コスパが良いって推奨してる。 ①F１５ｊやめて新しい戦闘機買う
②元の価格になるまで粘って交渉する
③自分で作って安くする
この３択ならどれが正解なんでしょう >>147
「製造ライン増設代負担しろ」はキツいけど、仕方ないっちゃあ仕方ないか。 >>159
外国部隊に、2兆かけて
「よし」とする
ナゾの保守のメンタルが、まったく分からない >>163
日本一国で自主防衛しようとすると＋2兆円じゃすまないでしょ。 沖縄は米軍に返して
日本が将来にわたって守れる範囲に防衛線を下げるべき だから男女共同参画事業凍結したら10兆円捻出できるだろーが
今すぐその予算を国防予算に振り替えろや >>164
普天間第１航空団を→辺野古へ移設
↑
まず、軍事的メリットがない
この、部隊そのものの代替部隊として、
ホワイトビーチに、
「我が国イージス艦」を配備するべき
屁の子に2兆かける、価値がないと >>161
③はないな、自前で作ったら非常に高くなる 安全面の否定
普天間と辺野古の直線距離は、近所です
「はい安全」
なるワケない市ねばいいのに
危険のたらい回しと、軍事的配置を
間違っとる問題 >>163
「将来の望ましい姿」と「現状行い得る最善策」の違いを理解しよう。
「将来の望ましい姿」へ変革する前に外国に攻め込まれた時の為の
現状取り得る最善策が米軍との共闘しか残らない。 >>170
第１海兵航空団を、ワザワザ
揉めて
辺野古に移す「軍事性」があるかだな
ゼロや。
無駄すぎる それではご覧下さい。
右翼界隈でおなじみ元在沖海兵隊外交部次長 ロバート・エルドリッヂさん
日米両政府は９６年、沖縄県内に代替施設を造り、普天間返還することに合意したが、２３年近くたった今も実現していない。
本土では米軍の駐留について、沖縄より合理的に考える傾向がある。これに対し、在日米軍専用施設の7割が集中している沖縄では、基地はより感情に訴える問題であふ。
日本と米国、本土と沖縄の立場に配慮し、１つの計画にまとめ上げた結果、辺野古移設は妥協の産物となった。
「唯一の解決策」と決まり文句により、国民は思考停止に追いやられているが、問題は多い。
軍事的には、運用能力の低下を招く。
普天間は約2740Mの滑走路を備え、世界最大級の軍用機が離着陸できるが、辺野古は1200M程度（オーバーラン用の補助滑走路を入れても約1800M）これでは有事の際、増援を受け入れる事もできない。
ツナミなどの自然災害にも弱い
完成までに１０年以上かかるとの見方もあるが、私はもっと長引くとみている。
途方も無い時間と労力をかけ、
政治的にも軍事的にも、技術的にも問題を抱え、日本人が使えない基地を造ろうとしている。
↑
的中してる真っ最中 >>171
辺野古だろうがどこだろうが揉めて反対する事が目的の連中相手にしてるんだから、その表現は違和感が有るな。
それは兎も角、半年で数百万単位の人員の軍事訓練が不可能な現状を無視して、反米に舵を切るのは自殺行為以外に表現のしようが無い。 >>173
ν速連中は、欠点がある
「軍事論」
辺野古はいらん。
左翼なんか興味がねーよ 左翼活動家が、嫌いだからと
我が国の国防を、外国部隊へ？
ヘリコプター部隊に、2兆円かけて
メリケンに土下座する
大和魂のメンタルが、まったくわからん
アメリカ側らからも>>172バカにされてるし
主体性がない >>166
改修計画の上に共同参画ってポン付けするわ 下らない煽り記事としかいえない内容だな
>AN/APG-82（v）1
アメリカが輸出許可を出すとは思えない、可能性はかなり低い
輸出向けで搭載見込みなのはイスラエルくらい
敵基地攻撃能力に関する日本の政治家の知見が乏しいから巡航ミサイルの搭載なんて
そもそも論議の対象にすらなっていない状態
AN/APG-82（v）1の件と併せて両方とも政治案件であってそちらが解決しないと自衛隊では
判断のしようがないわな >>174
その興味の無い左翼に利益を与えたら利敵行為を行った人間、
別の言い方なら左翼に協力した人間になるっていい加減に気付こうか。 >>179
左翼憎くて
「軍事論」かたれないアホとか
1番軽蔑してるけどね。 馬島の土地買い漁った時みたいに辺野古予算つかえばいい >>180
俺は国民皆兵論者だ。別に「将来」米軍が撤退しても仕方ないし
アメリカ人の気質の変化から撤退はタイムテーブルに上ってると思ってるよ。
問題は自力で外国の侵略軍を撃退できない状態を「保持」したまま
米軍撤退に舵切るのは問題だろうといってるんだよ。 >>182
で？
オスプイ最高君？
お前は、いつ、尖閣諸島にランボーしてくれるんだ？
眠いわアホ
使えないと 役にも立たん基地を
メリケンに土下座して
造るなと指摘してんだよ
のーたりん。 なんのためにネットで右翼してんだよ
ネトウヨやめろガキども >>183
今、日本に必要なのは時間稼ぎだ。2000万人に武装しようと思ったら小銃だけで2000万丁必要だ。
64小銃の残りがが10万丁として89小銃が15万丁。新式小銃は配備が始まったばかり。全然計算が合わんだろ。 他力本願で
ジメジメして、人を否定して人にたよる
右翼とか
市ねばいいのに
クソの役にも立たんわ >>188
俺に辺野古に反対させたければ今すぐ1970万丁自動小銃を確保してこい。
君の意見は非現実的なんだよ。 >>189
認識不足やね。
おきなわには、圧倒的な軍事力がある
１位沖縄
米軍基地70% 自衛隊基地0.66%
合計70%
２位北海道
米軍基地1.62% 自衛隊基地43%
合計44%
３位青森
米軍基地9.02% 自衛隊基地2.29%
合計11%
４位静岡県
米軍基地0.46% 自衛隊基地8.82%
合計9.28%
５位東京
米軍基地5.03% 自衛隊基地1.2%
合計6.21%
６位神奈川
米軍基地5.60% 自衛隊基地0.46%
合計6.06%
どの、口でおきなわに説教しとんだよ？ 第１海兵航空団を、辺野古に移すのが
バカな計画だと指摘しても
まったくもって、どっかの仮想敵国に負けない
ぐらい基地あるわ
勉強不足 那覇は掩体壕が無いから、どんなに良い戦闘機があってもどれだけ持ちこたえられるのや・・・ >>1
欧米は有能な政府なのか？
あ、この場合は君の祖国、韓国は有能な政府なのかと聞くべきだったかｗ >>190
米海兵隊が1万5千人で陸自1個旅団が圧倒的ですか？
頭大丈夫か。対岸の福健省からピストン輸送で中国軍が侵略してきたら目も当てられないよ。
既に数隻の空母を戦力化した中国軍が何故、制海制空権を確保出来ないと考えるのか。
少なくとも歴史上正規空母の数で劣ってる側が勝った戦例はミッドウェー海戦だけだからな。 >>185
F４でも守れません
新しいの買ってください >>190
補足すると基地航空隊が正規空母を撃沈した戦例も存在しない事も付け加えとこう。 >>160
米軍が南西諸島に限らず日本列島に地対艦ミサイルの配備を勧めるのはアメリカ国防のためだよ >>195
それ言ったら日本本土はどうなるの？
米軍が極小配備だから日本は指を咥えて見てるだけ？ >>201
F15も老朽化しているので新しいのを買ってください >>200
>>182 でも書き込んだけど俺は国民皆兵論者だ。しかし将来の希望と今すぐできる事は違う。
少なくとも外国の侵略の脅威が北海道と共に一番大きい沖縄が他人事みたいな顔は違和感しか無いよな。
もっとハッキリ言えば改憲運動の先頭に沖縄がなってもおかしくない状況だ。 >>195
奈良が偉そーに
説教しとる
こんか、アホが必死に屁の子賛成しとる
不思議 >>155
F2が国産機って言ってるのは日本だけで、
アメリカはF16ファミリーの一つとして売りたかったら売れるんじゃなかったっけ。 我が国自然災害にすら駆けつけてくれん
オスプイに
命あずけてるバカの大和魂考えられんわ >>203
改憲したら米国依存から脱却できる道筋が示されてるの？
自衛隊が米軍の下部組織に成り下がり、米中衝突時に米国防の都合の良い防波堤として利用される可能性だってあるんじゃない？ >>204
賛成と言うより消去法で現状取り得る選択肢を残せば辺野古移設がmore betterと判断するしかない状況だ。
最悪の場合、沖縄県民をオスプレイに乗せて沖縄から脱出させる事も考えなきゃならん。 >>207
サンフランシスコ条約の解釈によっては米軍に対する非協力的行為、
即敵国条項発動って展開も有り得る。
それ以前に中国の非妥協的態度が改善されない限り彼らとは手を組み様が無いよ。 メリケンの言いなりで、大和魂の
カケラもない土下座根性
おわっとる >>209
日本を守るとは限らない米国防軍
今後は海軍の制海権のために海軍との一体化を進める海兵隊の回転翼輸送部隊に、日本防衛の何を期待する？ スクランブル専用機なら機関砲と短SAMがあればエエやろ
全面戦争でも中華機が日本まで攻めて来る能力ないし >>212
そういうのは自力防衛体制が確立した『後』でやるべき話で順番が違うよ。
少なくとも「マダ」日本が侵略されて無いって事は米軍が日本の為に戦うと周辺国に思われてるからなのは確かだ。 >>213
専用機で使用できるほど余裕はありません
何でもマルチロール >>214
そんなんなら、基地が集中して住民が反発している沖縄に回転翼輸送部隊を無理やり押し込める理由なんてないだろ
住民反発の少ない広大な本土に米軍を分散配備して、安定した日米同盟を維持した方が有益 >>216
>>208 にも書き込んだけどもしかの時にはオスプレイに乗せて沖縄県民を脱出させる局面も有り得る。
飛距離が有って垂直離着陸ができるんだから船に乗り遅れた人を脱出させるのにこれ以上最適な輸送手段は無いだろ。 おもちゃみたいな護衛艦はもういらないだろ？
大陸弾道弾や戦略ミサイルを搭載してる原潜や爆撃機が日本に必要なんだよ
金かからないし抑止力になる >>217
オスプレイ最強かよ
たかが１機２４人程度のオスプレイで何人運べる
陸自・空自のチヌークの方がずっといいだろ >>220
使える弾薬の種類がありません、単発で弾薬積載量少なすぎて近接支援になりません。
ソフトウエアが膨大過ぎてバグだらけで信用できません
他のを買ってください >>221
搭載人員数は兎も角、飛距離と速度はオスプレイの方が上です。
これは襲撃された時の生存性が比較すれば高いって事です。
それにチヌークって何年前の代物だと思ってるんですか？
経年劣化って現象をご存じですか？ >>223
人命救助でなんで飛行距離と速度なんだよ
軍はポンコツなままチヌークを運用してるのか？ >>224
中国軍に何を期待してるの？民間人を輸送中だろうが戦闘ヘリで襲撃してきても不思議じゃないでしょ。
その時、純然足るヘリよりオスプレイの方が運動性の良さで振り切れる可能性は高いよ。 >>225
アホか
回転翼輸送機に何を期待してる
ゲリラ小銃に貫通される機体だぞ
攻撃されたらイチコロだ >>227
ゲリラ小銃に貫通されない機体の具体的な名称をお教え頂きたい。
そんな物が地球上に存在すればの話だが。
強度が同じなら運動性と速度が高い機体の方が生存性は高い。 >>229
どっちかではなく
日本国防で米回転翼輸送機に期待するのがバカ 予算見通せないと中々ゴーサインは出せないだろう
防衛省はさっさと予算見積もり出せ >>230
国防と言うより民間人の疎開の話だ。
まあ将来日本独自で外国の侵略を撃退できる体制を構築できたなら別の話だが、
今出来る限界がこれなんだから文句を言っても無意味だね。
「ローマは一日にして成らず」って言葉知ってる？
ID:5qbkiUzj0 ID:ppLFXQ4O0 >1 ID:dM7sz21j0
これは、2020年秋冬、
空気感染肺がん 空気感染エボラ 空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック再開で、
日本での、武漢コロナ肺炎の感染者 死者が、数か月で、
数百万人単位、数十万人単位クラス発生。
令和全アジアギガパニック超恐慌、
日本国債大暴落、ギガ ガラ、
日本国債金利急上昇ギガ増税、超重税、インフレ化加速
スタグフレーション慢性大不況激化。
ここに、
狂乱物価 オイルショック テラブラックアウト、取り付け騒ぎ 預金封鎖
デノミ 財産税な、
令和アジアマゲドン核戦争クラス、令和日本スタンピード巨大暴動。
小説 東京デッドクルージング 東京スタンピード 平成30年
寒河江伝説、人間狩り（東北自治区 2030）
応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後） 日本壊滅
五分後の世界 ヒュウガ ウイルス 半島を出よ オールドテロリスト
ラノベ映画漫画アニメ
アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD とある Un-go
時空のクロスロード リセットワールド
ＡＫＩＲＡ シャングリラ ドラゴンヘッド シャングリラ ウイッチブレイド
ゲーム バイナリードメイン 龍が如くオブジエンド
TRPG トーキョノヴァ ガンドッグ サタスペ! トーキョーナイトメア
>1-7 こういうのの、具現化かｗ >>232
災害救助なら陸自ヘリ
有事の疎開になぜ米国防軍が出張ってくるのよ
自衛隊さえ怪しいぞ >>234
一度、中国にぶっ壊して貰ってから取返せば良い。 >>235
沖縄県知事か首相が米軍に要請すれば可能だが？
150万人の大脱出作戦に使えるものは全て使うのは物事の道理って物だ。
それとも日本の航空業界や船員の組合が危険地帯に行くとでも思ってるの？ >>239
島嶼の住民避難は地方自治体の責務
必要ならば首相が自衛隊に要請するんだろ
おまえは日本人か >>238
海は泥みたいになり
草木は全て枯れ
沿岸部にはこれ見よがしに原子力発電所が立ち並び
首里城跡地にはレーダー基地と核ミサイル
元・住人は奴隷兼人間の盾として強制労働させられながら臓器移植用に生かされる。
こんなになるから取り返せないな。
奴らを一歩も入れるべきじゃないんだよ
むしろ攻めて滅ぼさないとな。 >>239
国民保護措置はこうだった
>防衛大臣は、都道府県知事からの要請を受け、事態がやむを得ないと認める場合、または対策本部長から求めがあった場合は、内閣総理大臣の承認を得て、部隊などに国民保護等派遣を命令し、国民保護措置を行わせます。 >>241
計画ポシャリそうなので他の物を買ってください >>178
AN-APG82（v）1は既に米政府が103基をFMS（対外有償軍事援助）で日本政府に売却許可してるんだけど？
そんな事も知らないの？
君、スレに書き込む資格ないよ >>240
自衛隊の処理能力を超えた要求をされても物理的に不可能だが？
コロナの件で看護師派遣を巡って小規模の派遣しか出来なかったのをニュースで見て無いのか？
それは兎も角、輸送艦3隻・DDH4隻これにチャーターしたカーフェリー2隻、これっぽちの輸送力でピストン輸送してもたかが知れてる。
自衛隊を過大評価しすぎだ。予算・人員・装備全然足りない。 >>246
島嶼の住民避難って有事前の事前避難でしょ？
それなら日米安保の条文上無理じゃん
戦闘が始まって米大統領が日米安保発動して介入すると決意したならば（しない事も十分ありえる）要請できるだろうが
有事前に県知事や首相の要請ごときで米軍が介入して150万人も輸送できるかよ
それに、それこそ中国のいい口実になるわ 東日本大震災のトモダチ作戦は天災に対する人道支援
それにいったって、そこまで大規模なもんでもなかった
有事前の避難はそうではない、政治安全保障戦略作戦術戦術が密接に関わるものだ
それは中国を刺激、かつ実際に有事が起きなかった場合この上ない日米を間抜けな悪の帝国と宣伝できる
そもそも日米安保条約の条文上からして不可能、日本の統治する地域が攻撃された場合はアメリカは大統領の判断により介入できる（参戦を義務とするではない）だからな 有能な官僚が次々とやめていく・・。
経済産業省の若手官僚（キャリア職）がこの1年間に23人もの大量退職していたことが明らかになった。同省ではこれま
でに15人程度辞めたことはあったが、これほどの大量退職したことは過去に例がないそうで、その理由が何なのか問題視
されている。
霞が関を牛耳っているのはマスコミ・政財界同様ユダヤＤＳ+カルト在日朝鮮人なのでそれに気づいていやけがさしてやめ
てしまうのでしょう。まともな官僚ほどやめてしまい、腐敗した者だけしか霞が関に残らない。
富山県南砺市警察、南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー >>247
>>248
中国が日本侵略を予告して侵略するほど紳士的とは思えない。
沖縄県民を見殺しにするなら話は別だが、砲弾が降り注ぐ中で避難する公算は高い。
何の根拠が有って事前に避難できる脳内設定なのか？
相手は中国やぞ。 沖縄戦が始まってからは疎開なんて不可能だった
歴史が証明してる
後、共産党の議員が陸自の島嶼防衛計画（演習）を手に入れて発表してたけど
日本国と自衛隊は、基本的に住民避難どころか保護すら考えてないよ
その演習はC国の小部隊が上陸or空挺降下で離島占領→陸自は残置諜者を置いて無理に交戦せず→制空権制海権奪取する→空挺団と揚陸で逆襲して大勝利
C国が占領後何千人かの増援を送らない限りイケるやん！というナニ言ってんだこいつ、イカれてるのか？という内容だったが
その中に住民保護は我々の任務ではない、というか手が回らない、とハッキリと書かれている
…これも沖縄戦の無敵皇軍が証明してる >>250
オレが今書いたように普通に見殺しにするよ
少なくとも日本政府と自衛隊はそうする
ちなみに冷戦時の北海道へのソ連上陸に対する陸自の計画も同じだった（米軍到着まで約14日遅滞戦闘する、国民は見捨てる）
知り合いに自衛隊員にいたら聞いてみなよ、教育隊で国民と国体どっちを守れと教えられた？って
苦笑いして言いにくそうにするだろうけど、守るのは国体とキッチリ叩き込まれてるんだよ、国民ではない
そもそも指摘されてるが、米大統領が日米安保発動して介入するかはわからんからな >>251
全員は不可能でも1人でも多く避難させる必要は有る。
それに輸送船なり輸送機なりの数が少ないならピストン輸送って話になる。
本土から陸自部隊を輸送した帰りは「空荷」で沖縄から返すんですかって話だ。 >>253
離島や島しょ部なら制空権と制海権確保後（つまり勝利確定後）ならどうにでもなる
別に輸送船や輸送機の数が少なくともね
問題はその前、つまり有事前と、緒戦時一時的に制空権と制海権奪取されてる時だよ
そして有事前は条約上米軍に要請できるはずもなく自衛隊が（防衛の障害にならない程度に）やるし、それから漏れた国民は緒戦時の不利な時は"見捨てる"が日本国と自衛隊の方針だよ >>252
米軍はベトナム戦争の時に邦人をヘリコプターで脱出させた先例が有る。
そもそも人道上、基地周辺の住民を輸送しないのは野党が政権与党に対して攻撃する材料を与えるだけだろう。
アメリカは日本より世論を重視する社会だ。 >>255
それは突き詰めると核の傘の有効議論とアメリカはニューヨークロサンゼルスシカゴなどを蒸発させられるのを承知して日米安保発動するのかっていう根源的な議論に繋がる
北ベトナムは核持ってなかったが、中国はアメリカ全土を覆うICBMとSLBM（JL-3、試射成功）を持っているから ちなみにベトナム戦争の脱出時、日本人はアメリカ軍に輸送を拒否されて置き去りにされた
これも歴史の事実 >>254
勿論、改憲に必要な議席を頑なに与えない日本国民に、与党や自衛隊に対して
高飛車な態度で保護を要求する資格が有るかどうかは微妙と言えば微妙ですけどね。
それは兎も角、「ない袖は振れない」って事だとしても、ダメもとで頼み込む位はやっても良い話ではある。 十二発て、それ本当に積めるの？
飛び上がってすぐに給油する前提なんだろうなあ。 >>256
お互いに撃てない両すくみの状態を意図的に作り出す事によって
非戦争状態（平和）を生じさせるのが核抑止論って言うんだよ。
>>257
海兵隊が約2000人輸送してる。その時交渉に当たったのが後の国交大臣、前田武志一等書記官だ。
俺は民主党の人間は嫌いだがこの人は評価できる。選挙区が違うので票は入れて無いがね。 日本と自衛隊の国民は見捨てるって方針は、独ソ戦みたいな殲滅戦争じゃないという前提だからな
仮に旧ソ連、中国と戦争になっても全面戦争=ハルマゲドン、世界の終わりにならん限りは、局地戦つまり通常兵器での1地方レベルの攻防に留まる
そうなった場合、旧ソ連、中国とも（一時）占領した土地に住んでる日本人をまさか南京大虐殺やホロコーストなどしないという考え
それは多分正しいと思うよ
特にベトナム戦争からはメディアがいるから
このご時世、そんな事やらかしたら速攻で世界の敵になるからね
多分北朝鮮の黒電話氏も日本に協力するって言ってそれやった国に激怒して無慈悲な鉄槌放送するよ
不運にも戦闘に巻き込まれて死んだ民間人に対しては、まあ東京大空襲賠償裁判の「国民の受忍すべき犠牲」で終わるか、もしくは政権によりお金で解決でしょう、攻めた国が金出すかもね
結構シビアですよ、そういうの ベトナム戦争で最終時の撤退作戦フリークエントウインド作戦でヘリにより脱出できた人は7000人なそうな。
https://www.sankei.com/smp/west/news/180104/wst1801040010-s2.html
まあ、150万人をどうこうするなんてアレなんで、陸自の演習の検討の"我々の任務は国民を守ることではない、というか手が回らない"は正しいですわな
一時占領する敵軍が（当然）それなりに常識的な扱いをするのを前提で見捨てる、ってのは仕方ないと思うよ ベトナム戦争 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89
サイゴン陥落は避けられない状況となり、アメリカ政府および軍は4月28日に国家安全保障会議を開き、アメリカ軍や大使館職員・連邦政府の関係者と在留アメリカ民間人、アメリカと関係の深かった南ベトナム政府上層部のサイゴンからの撤退方法についての緊急討議を行い、サイゴンからの撤退作戦である「フリークエント・ウィンド作戦」を発令した。
しかし、在留日本人は、アメリカ人や南ベトナム人の撤退を行うことだけで、アメリカ軍が手一杯なことや、日本が直接参戦していないことなどから、たとえ日本人が南ベトナムに残っても、北ベトナム政府や市民などから迫害を受ける可能性が低い事などを理由に、アメリカ軍のヘリコプターに乗ることを拒否された。
在留日本人が混乱下のサイゴン市内に取り残された[100]。のか、2000人脱出したのかどっちなんです？ >>246
痛すぎて返信をためらう
有事の際、自衛隊には地域住民を避難させ保護する役割は与えられてない
ましてや他国駐留軍にその役割があろうはずもない 円が足りなさ過ぎて超円高なんだから刷りまくって
金用意しろよ。 聳ゆる富士の 姿こそ
金欠無能 揺るぎなき
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