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Apple M1でWindows10 ARM版の動作に成功、めちゃくちゃ速い
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0001アンクルホールド(東京都) [US]
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2020/11/30(月) 00:10:59.33ID:svssvMIp0?PLT(12015)

AppleはMac上でWindowsを動作させるために「Boot Camp」を提供していますが、このBoot CampはIntel製チップを搭載したMacにしか対応しておらず、Apple初のApple Siliconである「M1」チップを搭載したMacBook Air、Mac mini、MacBook Proには対応していません。しかし、このM1チップを搭載したMac上でWindowsを動作させることに開発者のAlexander Grafさんが成功しています。

https://gigazine.net/news/20201128-windows-m1-mac-virtualization-demonstrated/
0002ラダームーンサルト(東京都) [ニダ]
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2020/11/30(月) 00:11:25.11ID:4552Lfb60?PLT(12015)

Mac上でWindowsを動作させるためのBoot Campは、記事作成時点ではApple Silicon搭載Macに対応していません。そのため、Apple Silicon搭載MacではApple Siliconと同じアーキテクチャを採用しているARM版Windows 10をインストールすることで、MacでもWindowsが使えるようになるのではとされていました。実際、Appleのソフトウェアエンジニアリング担当ヴァイスプレジデントのクレイグ・フェデリギ氏は、Apple Silicon搭載MacでネイティブにWindowsを動作させることができるとArs Technicaに語っています。ただし、MicrosoftはARM版Windows 10について、「OEMにのみライセンス供与している」と回答しているため、ライセンスの問題でApple Silicon搭載MacにARM版Windowsをインストールすることは難しいとされており、フェデリギ氏もArs Technicaに対して「本当にMicrosoft次第です」と語り、Apple Silicon搭載MacでWindowsをサポートできるか否かはMicrosoft次第であるとしています。
0003ストレッチプラム(埼玉県) [FR]
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2020/11/30(月) 00:11:27.98ID:qVLCWjxU0
きたか
0004バックドロップ(東京都) [KR]
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2020/11/30(月) 00:11:56.56ID:nCkjbTIV0?PLT(12015)

そんな中、開発者のGrafさんが実際にApple Silicon搭載Mac上でWindowsを動作させることに成功しています。

GrafさんはApple Silicon搭載Mac上でWindows 10を動作させた感想として「かなりきびきびと動作する」と語っており、さらに「x86(32bit)アプリケーションも非常に上手く動作します。Rosetta 2ほど高速に動作するわけではありませんが、近いものがあります」とも語りました。

GrafさんはOS X Yosemiteで導入された「Hypervisorフレームワーク」を用い、Windows 10のInsider Preview ARM64を仮想化しています。Appleによると、Hypervisorフレームワークにより、ユーザーはカーネル拡張(kext)を使用せずに、ユーザースペース上で仮想化技術を扱えるようになるとのこと。加えて、オープンソースのバーチャライザーであるQEMUにカスタムパッチを適用することで、仮想化を成功させているそうです。

なお、GrafさんはApple Silicon搭載Mac上でWindows 10を動作させるための詳細な手順を以下のページで解説しています。
0011腕ひしぎ十字固め(静岡県) [US]
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2020/11/30(月) 00:14:05.96ID:QM8FY9CJ0
Win10でAndroidアプリ動かそうとしてるプロジェクトがある
0016ボ ラギノール(岐阜県) [ニダ]
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2020/11/30(月) 00:29:10.19ID:MEE+3iwQ0
>>14
だから5月にSurface新型機のSurface Neoの発売中止を発表したんだろ。M1の存在(とたぶん性能概要)を知った直後に
0017ビッグブーツ(愛知県) [CN]
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2020/11/30(月) 00:32:01.94ID:YTYPaAn+0
>>10
エミュじゃなくてネイティブな
何年言ってるんだよ
0019毒霧(SB-Android) [JP]
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2020/11/30(月) 00:34:37.20ID:/uU/ZT2m0
環境大臣何やってんすか
0021河津落とし(栃木県) [DE]
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2020/11/30(月) 00:37:24.04ID:igXLGThp0
>>17
QEMU
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
QEMUは、Fabrice Bellardが中心となって開発しているオープンソースのプロセッサエミュレータである。
0023腕ひしぎ十字固め(静岡県) [US]
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2020/11/30(月) 00:43:58.77ID:QM8FY9CJ0
レポートも書かなきゃいけない
でも遊びたい、彼氏といちゃいちゃしたい
そんなあなたにsurface!
0025張り手(兵庫県) [NG]
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2020/11/30(月) 00:58:41.04ID:CRX/ZrnP0
>>18
違う
Apple Siliconを搭載したMacのことだ
0026ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) [EU]
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2020/11/30(月) 01:00:43.67ID:KegqfGM/0
アーキテクチャ的にはPS5でx86_64版Windowsも動きそうだがはやいかな
0028エメラルドフロウジョン(ジパング) [CN]
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2020/11/30(月) 01:07:43.61ID:FbiN1oM50
>>25
Apple Siliconを搭載したMacじゃないのか?
0029ダイビングエルボードロップ(東京都) [US]
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2020/11/30(月) 01:08:28.50ID:/95j219D0
>>28
つまり?
0030急所攻撃(大阪府) [ニダ]
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2020/11/30(月) 01:10:50.58ID:UFIJiwbu0
早い(Macにしては)でおk
絶対的なパワーがいるならうるさかろうが高かろうが電力食おうが結局Winなわけで
0034アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県) [US]
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2020/11/30(月) 01:17:43.42ID:k5CxbASf0
>>21
アホだな
ARM版のWindowsをエミュではなくネイティブで動かすって話だよ
ついでにIntel Macになって以降はネイティブだし、QEMUなんてアーキテクチャの違ってたPowerPCの頃までしか使ってない
VMwareやParallelsDesktopみたいな仮想環境もエミュじゃなくてハイパーバイザー
003532文ロケット砲(東京都) [KR]
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2020/11/30(月) 01:19:30.66ID:J8UrZ/F20
>>18
GNUの逆っぽい
0037リバースパワースラム(東京都) [US]
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2020/11/30(月) 01:20:51.07ID:rgaRgDnZ0
>>33
ソフトによって使い分けるだろ
0038男色ドライバー(福岡県) [ニダ]
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2020/11/30(月) 01:22:05.08ID:hqZ1EXVi0
> MicrosoftはARM版Windows 10について、「OEMにのみライセンス供与している」と回答しているため、

これ、ビックカメラとかで売るやつにOEMとしてライセンス供与できないんかな?
そうするとAppleストアに対して明確なメリットが生まれる
AppleストアではWindowsうらないだろうしw
0040男色ドライバー(福岡県) [ニダ]
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2020/11/30(月) 01:23:55.92ID:hqZ1EXVi0
WindowsはすでにARM版がるんだよな
Microsoftは先見の明があったな
技術的課題は殆ど無いだろうし、あとはビジネス戦略次第か
売ろうと思えば売れる
0042河津落とし(栃木県) [DE]
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2020/11/30(月) 01:30:06.71ID:igXLGThp0
>>41
>オープンソースのバーチャライザーであるQEMUにカスタムパッチを適用することで、仮想化を成功させているそうです。

アホ以下もお前
0044アイアンクロー(ジパング) [US]
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2020/11/30(月) 01:33:10.22ID:J8lryWUN0
ARMとAMDに挟まれてintelはこの先生きのこれるのか
0045ダイビングヘッドバット(コロン諸島) [CN]
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2020/11/30(月) 01:34:09.14ID:Rur8gftuO
>>29
Apple Siliconを搭載しているMac
0049ストレッチプラム(埼玉県) [FR]
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2020/11/30(月) 01:42:42.52ID:qVLCWjxU0
5ちゃんとかつべ見るだけのやつが今時ノート買わないもん
なんか作ってるやつだけでしょ
0051河津落とし(栃木県) [DE]
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2020/11/30(月) 01:44:25.35ID:igXLGThp0
>>48
お前は>>1のソースも読まない人なんだな
0054トラースキック(茸) [CH]
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2020/11/30(月) 01:54:17.29ID:Uj5jocHc0
MacもiPhoneもOSシェア率駄々下がりで相当に焦ってるのな。
0056レッドインク(神奈川県) [US]
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2020/11/30(月) 02:10:11.16ID:qLrfTBRH0
Mac称賛するのにやたらとWindowsを使いたがるというね
今のWindowマシンなら普通に使って全く困らんぐらい快適だがなぁ
0057イス攻撃(東京都) [US]
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2020/11/30(月) 02:12:56.29ID:wX4zTptv0
>>56
Win機でしかないソフトとかあるから。世界はWindowsで回ってるのは事実。
0061ファイヤーバードスプラッシュ(京都府) [US]
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2020/11/30(月) 02:54:55.00ID:3U8+7L3b0
ほほうWindows10をねぇ…
それってMacじゃなくてよくね?
0062ローリングソバット(福岡県) [JP]
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2020/11/30(月) 03:02:03.18ID:QvJT7+tL0
ARM版Windowsが動いてもx86コードのプログラムは動かないんだから意味ないじゃん
ソフト屋がARM用の実行ファイル出してくれるの?
0066ナガタロックII(東京都) [US]
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2020/11/30(月) 04:47:34.68ID:WrcSaO640
>>56
必要なソフトがあってWindowsとMacと両方使うが Windowsはユーザーインターフェースが洗練されてない、、
0067ツームストンパイルドライバー(東京都) [DE]
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2020/11/30(月) 05:18:47.71ID:obhvkOeH0
>>18
進次郎が言いそう
0068リバースネックブリーカー(東京都) [ニダ]
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2020/11/30(月) 06:06:18.16ID:4eGhDTOq0
macユーザーどうしてもwindowsが欲しいようだ
windowsPC買えよwwww
0069オリンピック予選スラム(SB-iPhone) [JP]
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2020/11/30(月) 06:08:47.08ID:A6hmIoa00
Sandyオジサンだけど、2011年に組んだPCでもSSDにするだけでサクサクWindows10動くからSandy神。あと16年は戦える
0070クロスヒールホールド(東京都) [KR]
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2020/11/30(月) 06:11:37.46ID:WMI0vLL50
5年10年かけてドライバー問題解決したら独占禁止法に引っかかるぐらいのマックOS王国作れるねん
0073フォーク攻撃(東京都) [US]
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2020/11/30(月) 06:22:45.11ID:OPo/0ZRZ0
相変わらずの囲い込み
0074ボマイェ(埼玉県) [CN]
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2020/11/30(月) 06:28:08.95ID:/TB98JhM0
ARM版は疑似Windowsでしかないからな。
見た目がWindowsなだけで、ARM版に作り変えないとx86版のソフトウェアは動かない。
0075目潰し(和歌山県) [NL]
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2020/11/30(月) 06:43:26.34ID:V9SeYn9S0
最近のWinアプリはUWPで作られてるんじゃないの?それならそのままARMでも動くでしょ。
0078毒霧(千葉県) [DE]
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2020/11/30(月) 06:53:51.49ID:WW3RM9no0
M1ってなんでそんなにはやいん?
だいたい同じ設計図から作られてるんじゃないの?
0079ファイナルカット(東京都) [CN]
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2020/11/30(月) 07:01:51.45ID:lxPHjqB70
>>69
もうおじいさんの域入ってるだろ
0081フライングニールキック(東京都) [ニダ]
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2020/11/30(月) 07:26:30.09ID:UrwS8e/t0
>>75
UWPってただのパッケージだからx64バイナリのみとかでも作れる
0082ネックハンギングツリー(東京都) [CN]
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2020/11/30(月) 07:43:58.39ID:rkm9WETR0
>>56
困ることだらけだわ
でも弥生会計使わないといけないし、銀行法人口座によってはwinの特定環境でないとオンラインアクセスできないという化石仕様だから、しかたなくwin使うんだわ
0083ラダームーンサルト(東京都) [ニダ]
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2020/11/30(月) 08:25:57.54ID:ZatO0mcO0
未だにIE使えというレガシーがあるからなw
0084ムーンサルトプレス(埼玉県) [US]
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2020/11/30(月) 08:30:39.74ID:o5FYOwc90
そんなことより68kのclassicも動くようにしろ
0085不知火(東京都) [ニダ]
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2020/11/30(月) 08:39:23.02ID:qlkc4Cx70
で、動かして何するの?
SNS?
0086バックドロップホールド(神奈川県) [US]
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2020/11/30(月) 08:43:10.61ID:UcOJITuX0
ソリティア
0087ネックハンギングツリー(静岡県) [CN]
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2020/11/30(月) 08:43:59.20ID:PGAVfcFm0
お前らM1チップのMacはどのメーカーのプリンターでもプリンタードライバーが対応してなくて印刷できないって知ってた?w
0088男色ドライバー(ジパング) [US]
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2020/11/30(月) 08:45:33.99ID:2Wfn3PEy0
>>82
それは普通の用途とは言えないな
0089キャプチュード(東京都) [US]
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2020/11/30(月) 08:47:32.67ID:BpeqT5eE0
arm版のWindowsを起動させる事が出来たとしても、
arm版Windowsに対応したソフトじゃないと動かいないんでしょ?

エロゲエロゲ言ってる奴らって、それで大丈夫なの?
0091リキラリアット(茸) [FR]
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2020/11/30(月) 08:49:49.64ID:9uc3SOy30
>>87
印刷できるよ
0092ドラゴンスリーパー(ジパング) [ニダ]
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2020/11/30(月) 08:49:57.65ID:/90t4fvR0
>>78
拡張性を排除してメモリ周りをCPUGPUと一体化してる
発想としては一昔前のゲーム用カスタマイズCPUに近い
パーツ選択の自由がなくなるのでインテルがやると独禁法に引っかかると思う
0093シャイニングウィザード(茸) [US]
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2020/11/30(月) 08:53:08.67ID:5VeBaZib0
おやおや
Windows10動かないと困るんだ?
0094膝十字固め(愛知県) [ニダ]
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2020/11/30(月) 08:54:48.26ID:kGCZ7n9F0
ARM版Windowsってどこに需要があるんだ?
0097断崖式ニードロップ(埼玉県) [IN]
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2020/11/30(月) 09:43:17.68ID:uOUobjle0
>>93
ゲームとかはねえ、Winがメインだから、しゃーないんじゃねえの。
機械学習をまじめにやる人も普通にPCつかうし。

Webやスマホ周りの開発の全体的なとりまわしはというか快適さは
MacOS Xが未だにラクチンだし、UNIXベースには適わないよ。

適材適所ってとこだよ。どっちが優秀ってのは意味の無い論争
0098アトミックドロップ(東京都) [US]
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2020/11/30(月) 09:48:54.18ID:O5ZPecom0
インテルマックでブートキャンプした方がましだろ
0100フェイスクラッシャー(東京都) [CN]
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2020/11/30(月) 09:50:08.26ID:ujVBWaqT0
arm版windowsはx86のエミュレーションができるんだと。
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