Apple M1でWindows10 ARM版の動作に成功、めちゃくちゃ速い
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AppleはMac上でWindowsを動作させるために「Boot Camp」を提供していますが、このBoot CampはIntel製チップを搭載したMacにしか対応しておらず、Apple初のApple Siliconである「M1」チップを搭載したMacBook Air、Mac mini、MacBook Proには対応していません。しかし、このM1チップを搭載したMac上でWindowsを動作させることに開発者のAlexander Grafさんが成功しています。
https://gigazine.net/news/20201128-windows-m1-mac-virtualization-demonstrated/
Mac上でWindowsを動作させるためのBoot Campは、記事作成時点ではApple Silicon搭載Macに対応していません。そのため、Apple Silicon搭載MacではApple Siliconと同じアーキテクチャを採用しているARM版Windows 10をインストールすることで、MacでもWindowsが使えるようになるのではとされていました。実際、Appleのソフトウェアエンジニアリング担当ヴァイスプレジデントのクレイグ・フェデリギ氏は、Apple Silicon搭載MacでネイティブにWindowsを動作させることができるとArs Technicaに語っています。ただし、MicrosoftはARM版Windows 10について、「OEMにのみライセンス供与している」と回答しているため、ライセンスの問題でApple Silicon搭載MacにARM版Windowsをインストールすることは難しいとされており、フェデリギ氏もArs Technicaに対して「本当にMicrosoft次第です」と語り、Apple Silicon搭載MacでWindowsをサポートできるか否かはMicrosoft次第であるとしています。
そんな中、開発者のGrafさんが実際にApple Silicon搭載Mac上でWindowsを動作させることに成功しています。
GrafさんはApple Silicon搭載Mac上でWindows 10を動作させた感想として「かなりきびきびと動作する」と語っており、さらに「x86(32bit)アプリケーションも非常に上手く動作します。Rosetta 2ほど高速に動作するわけではありませんが、近いものがあります」とも語りました。
GrafさんはOS X Yosemiteで導入された「Hypervisorフレームワーク」を用い、Windows 10のInsider Preview ARM64を仮想化しています。Appleによると、Hypervisorフレームワークにより、ユーザーはカーネル拡張(kext)を使用せずに、ユーザースペース上で仮想化技術を扱えるようになるとのこと。加えて、オープンソースのバーチャライザーであるQEMUにカスタムパッチを適用することで、仮想化を成功させているそうです。
なお、GrafさんはApple Silicon搭載Mac上でWindows 10を動作させるための詳細な手順を以下のページで解説しています。 >>5
Big Surはクソ
ARMどうこう以前にx86でもクソ わざわざ高スペックのMAC作ってやることがWindowsのエミュかよ Win10でAndroidアプリ動かそうとしてるプロジェクトがある >>14
だから5月にSurface新型機のSurface Neoの発売中止を発表したんだろ。M1の存在（とたぶん性能概要）を知った直後に >>10
エミュじゃなくてネイティブな
何年言ってるんだよ Apple Silicon搭載MacってことはつまりApple Siliconが搭載されたMac、つまりApple Silicon搭載Macってことだよな >>17
QEMU
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
QEMUは、Fabrice Bellardが中心となって開発しているオープンソースのプロセッサエミュレータである。 モバイル一本槍のMacにしかできない戦法だから特に情勢は変わらないだろ レポートも書かなきゃいけない
でも遊びたい、彼氏といちゃいちゃしたい
そんなあなたにsurface！ インテルもユニファイドメモリのARM作ればいいのに。 >>18
違う
Apple Siliconを搭載したMacのことだ アーキテクチャ的にはPS5でx86_64版Windowsも動きそうだがはやいかな >>25
Apple Siliconを搭載したMacじゃないのか？ 早い(Macにしては)でおk
絶対的なパワーがいるならうるさかろうが高かろうが電力食おうが結局Winなわけで >>21
アホだな
ARM版のWindowsをエミュではなくネイティブで動かすって話だよ
ついでにIntel Macになって以降はネイティブだし、QEMUなんてアーキテクチャの違ってたPowerPCの頃までしか使ってない
VMwareやParallelsDesktopみたいな仮想環境もエミュじゃなくてハイパーバイザー > MicrosoftはARM版Windows 10について、「OEMにのみライセンス供与している」と回答しているため、
これ、ビックカメラとかで売るやつにOEMとしてライセンス供与できないんかな？
そうするとAppleストアに対して明確なメリットが生まれる
AppleストアではWindowsうらないだろうしｗ WindowsはすでにARM版がるんだよな
Microsoftは先見の明があったな
技術的課題は殆ど無いだろうし、あとはビジネス戦略次第か
売ろうと思えば売れる >>39
これ読んでなお俺がアホだと思えるお前がアホ以下だわ >>41
＞オープンソースのバーチャライザーであるQEMUにカスタムパッチを適用することで、仮想化を成功させているそうです。
アホ以下もお前 ARMとAMDに挟まれてintelはこの先生きのこれるのか >>29
Apple Siliconを搭載しているMac 無理してまでwindowsのソフトを使うのがわからん
macのソフトの方が優れてるんじゃないの？ >>34
そもそもARM版が補助プロセッサー回路でエミュだったはず >>42
検索して引用するも中身がわかってない人なんだな 5ちゃんとかつべ見るだけのやつが今時ノート買わないもん
なんか作ってるやつだけでしょ >>48
お前は>>1のソースも読まない人なんだな MacもiPhoneもOSシェア率駄々下がりで相当に焦ってるのな。 Mac称賛するのにやたらとWindowsを使いたがるというね
今のWindowマシンなら普通に使って全く困らんぐらい快適だがなぁ >>56
Win機でしかないソフトとかあるから。世界はWindowsで回ってるのは事実。 >>57
ならWindow機で良いんだよなぁ
好きにいじれるし余程使いやすいが YouTuber「Windowsだと再生数稼げないんだよ！」 >>51
ちゃんと読んだ結果がそれ？
やっぱり検索して中身わからず引用ってことか ほほうWindows10をねぇ…
それってMacじゃなくてよくね？ ARM版Windowsが動いてもx86コードのプログラムは動かないんだから意味ないじゃん
ソフト屋がARM用の実行ファイル出してくれるの？ >>56
必要なソフトがあってWindowsとMacと両方使うが Windowsはユーザーインターフェースが洗練されてない、、 macユーザーどうしてもwindowsが欲しいようだ
windowsPC買えよｗｗｗｗ Sandyオジサンだけど、2011年に組んだPCでもSSDにするだけでサクサクWindows10動くからSandy神。あと16年は戦える 5年10年かけてドライバー問題解決したら独占禁止法に引っかかるぐらいのマックOS王国作れるねん ARM版は疑似Windowsでしかないからな。
見た目がWindowsなだけで、ARM版に作り変えないとx86版のソフトウェアは動かない。 最近のWinアプリはUWPで作られてるんじゃないの？それならそのままARMでも動くでしょ。 >>56
Windows はカスタマイズしないと使いづらい
できれば野良ツールはあまり入れたくない
その点Macはデフォルトで使いやすい M1ってなんでそんなにはやいん？
だいたい同じ設計図から作られてるんじゃないの？ アッブル教団はintelでにわか信者が増えすぎたんで、M1にして敬虔な
信者だけに絞るのですね >>75
UWPってただのパッケージだからx64バイナリのみとかでも作れる >>56
困ることだらけだわ
でも弥生会計使わないといけないし、銀行法人口座によってはwinの特定環境でないとオンラインアクセスできないという化石仕様だから、しかたなくwin使うんだわ そんなことより68kのclassicも動くようにしろ お前らM1チップのMacはどのメーカーのプリンターでもプリンタードライバーが対応してなくて印刷できないって知ってた？w arm版のWindowsを起動させる事が出来たとしても、
arm版Windowsに対応したソフトじゃないと動かいないんでしょ？
エロゲエロゲ言ってる奴らって、それで大丈夫なの？ >>87
EPSONのプリンターはUSB接続はダメでもLAN接続ならいけるみたいよ。
それに時間の問題でしょ。 >>78
拡張性を排除してメモリ周りをCPUGPUと一体化してる
発想としては一昔前のゲーム用カスタマイズCPUに近い
パーツ選択の自由がなくなるのでインテルがやると独禁法に引っかかると思う macでwindowsがネイティブで動くなら、もうmacOS要らなくね？ 普通のwindowsのバイナリは動かないんでしょ？
役に立たんなあ >>93
ゲームとかはねえ、Winがメインだから、しゃーないんじゃねえの。
機械学習をまじめにやる人も普通にPCつかうし。
Webやスマホ周りの開発の全体的なとりまわしはというか快適さは
MacOS Xが未だにラクチンだし、UNIXベースには適わないよ。
適材適所ってとこだよ。どっちが優秀ってのは意味の無い論争 IntelかAMDのCPUでWindowsをインストールすればよくね？ arm版windowsはx86のエミュレーションができるんだと。 >>60
ソース読むと開発者(多分アップルじゃない)のGrafさんが、QEMUというエミュレータを使って動かしたと書いてあるね。
ネイティブで動かすってのは、アップルの技術者が動かすことが可能だと思うと言っているだけ。 Microsoft Surface Pro Xの実機レビュー − ARMプロセッサー搭載のWindowsマシンを試す！ARMのメリットを感じられるかな？
https://win-tab.net/microsoft/surface_pro_x_review_2011192/
WoA向けに作られていない64ビットアプリはインストール不可」です。
もっとはっきり書くと、事実上64ビットアプリはインストールできません。
64ビット版以外でも3D MarkやPC Mark（どちらも32ビット版があります）のように、
「ARMプロセッサーでは利用不可」というアプリもありました。
ベンチマーク用のアプリなので、あえてARMには対応させていない、という可能性があります
仮に「ずーっと使いっぱなし」の場合、今回のテストだとバッテリー稼働時間は約6時間ということになります。
私の体感だと「Celeronよりも上、Core i3よりも下」くらいかと思います。
Windowsの基本操作でもたつく場面は皆無、ブラウザーのタブをたくさん開いても
挙動の乱れはありませんでした。このあたりはCPUというよりもRAMが
16GBと余裕の容量であったことも要因として挙げられます。
文書作成や画像加工等をしていて、「ちょっとCeleron寄りかな」と感じたのは画像加工でした。
デジカメで撮影した画像をリサイズしたり、「画像の回転」をする際などの待ち時間が少し長めに
感じられました。ただ、日頃Celeron機に親しんでいるウインタブとしては、総合的には「Celeronよりは上」と評価します。
正直なところ、「パフォーマンスが価格の割に少し低めなのは覚悟している。しかし、バッテリーが長持ちして、
スリープ中でもデータ通信が行われていて通知をタイムリーに受け取ることができ、電源ボタンをポンと押すと
スマホのようにすぐに作業に取りかかれる」というのがWoA機に持っていたイメージでした。
読者の皆さんもこの点は同じだと思います。その意味では少々期待はずれの挙動と言わざるを得ません。
Microsoft Surface Pro XはMicrosoftストアで販売中で、11月19日現在の価格は税込み142,780円から、
となっています。またこの価格にはOffice Home&Businessが含まれますが、キーボードやペンは含みません。
レビュー機の構成だと本体価格が税込み241,780円、スリムペン付きキーボードが
税込み26,048円（定価32,560円のところ、セット割引20%が適用される）、
合計で税込み267,828円です。この価格はSurface Pro 7のCore i7/RAM16GB/512GB SSDモデルとほぼ同じです。
大変心苦しいのですが、この製品は「まだちょっと早い」ように思われます。 紛らわしいんだけどARMの仮想化でARM版Windowsを動かして、
その中でWindows側のx86エミュも結構速かったよって話だよな？
>>96
動くと書いてあるぞ >>14
ARM版の意味わかってる？
アホマカーはアーキテクチャなんて知らないんだなww 無料のvirualBoxが対応してくれればなあ
名刺とはがきソフトはウインドウズのフリーウェア使ってるんだよね >>106
てかMSはOSがメインの商材なのに、
ハードウェアがうまいのがすごいというか不思議。
あっ、どうせファブレスならM1対抗のSoC自前で作らねえかな。 >>95
競争してもらわんと
インテルみたいになるよ
ドンドン安く速いのできて欲しい >>110
その道のスゲー人材に課金雇い入れて、更に製造にも廃課金して作る
メーカーなら原価削減が第一なんだが、MSのハードウェアは自社ソフトウェア商品プロモーションの性格が第一なのでコストのかけ方が違う
Trackball Explorer、あれはいいものだった… >>101
ARMはPCみたいな汎用プラットフォームがないからWindowsなんかはドライバ類から用意していかないといけない
ARM版Windowsが実質snapdragon専用状態なのもドライバがないプラットフォームじゃそのまま動かないから >>18
おいおい！MacにApple Siliconが搭載されるってまじかよ！Intelやめるのか？？ Appleは爆速GPUも開発中だってよ
AMDとインテルは今後どうすんの？ インテルMacは突然クリックできなくなるし
カチカチウルサい… >>117
macのゲーミング需要無いから
どうもせんだろ
appleじゃあ規制もうるさいだろうから
ユーザーも流れんわな ゲフォでは勝負にならんくらい爆速なら乗り換えあるかも知れんけども >>117
ttps://www.gizmodo.jp/2020/11/apple-own-gpu-lifuka-rumor.html
この記事か。来年の今頃に出てくるのかな。 M1でFCP編集したら激早なんやてな。
そろそろ4K編集しよかなー・・・
HDで感動出来んくなってきたし。 >>5
IntelじゃなくてM1のパソコン作った方が良くね？ MicrosoftからOEM版の提供を受けてWindows on ARMプレインストールMacを販売するのがよい。Appleの開発者とやらは自社に掛け合え。Microsoftはたぶん拒否しないよ 俺のMacBook Pro Late2013、Apple認定の
ビンテージ品なんだぜ。いいだろ(´・ω・｀) M1チップ搭載Macが想定してる用途って何だろう
開発やクリエイティブ用途で使おうにもIntel完全互換じゃないしライトユースならMacである必要もなさそうなもんだがどうなのよ >>128
Macの必要がないじゃなくてWindowsの必要がないだろう WSL2も出た
.Net CoreはCoreが外れて更に進化
Web系の開発はVS CodeとDockerで済む
MSは更にGithubとAzureを展開
リンゴどーすんの？ いやおそらくもうMACにWINDOWS載せる必要が無い時代になるよ
ここまで性能差あればPCの分野でMACが急激にシェア伸ばしてWINDOWSと拮抗するレベルになる
主要なソフトは当然のようにMACにネイティブで対応するようになるよ
M1MACはPC分野における歴史的な転換点になるよ
それぐらいインパクトある IntelがARMに追従できなければWindowsもARMが主流になるしバイナリもARM用に作られるようになる。もしMicrosoftがIntelを見限ることができないなら今よりはMacのシェアが増える。それだけの話。 >>131
アホかいな
拡張性皆無なSoC化を市場が望むならインテルもAMDも今すぐできるよ XPぐらいの使い勝手なら入れたいけど、win10とか謎進化過ぎて使いづらくね？
それならmac osのがシンプルで使いやすいわ Macは3〜5年前までの資産を維持しながら、最新の映像や音楽などのクリエイティブなアプリケーションを使いたい人に向けたプラットホームで、
Windowsは20年前の資産を維持したい人から最新のゲーミングなどアプリケーションを消費したい人に向けたプラットホーム。
なんだかんだ、市場を制するのはWindowsだと思う。 そもそも、Appleへエンタープライズを支配するほどのシェアを握ろうとはこれっぽっちも思ってないはずで、
互換を強く重視してる売り方もしないし（iOSはまあ互換を重視してるが）、
乱暴に言えば、気に入ってくれた人が使ってくれればいいよ、
あと最悪俺たちだけが食っていければどーだっていい感が隅々まで感じるブランドだと思う。
なのでそもそもWinのシェアと対比するのは意味がないと思ってはいる。
デザイナさんたちはMacじゃなくてすでにWinじゃんpgr→ああそうですか、ふーん、で？？ てな具合。
これから先、Webのデベロッパさんもソッポ向いてWinなりLinuxになったとしても、同じじゃないの、Appleの態度は >>136
ハッキリいってどっちか選ぶならWindows
まぁ現実はどっちも所有くらい出来るけど M1てCPUはRyzen 5 3300より下
メモリ16GB増設不可、GTX1050以下、ヘッポコSSD512GB
これではゲームはおろか動画編集は論外だし
そもそも専用ソフトじゃないと真面に使えないしでなんだかな >>141
使ってから言えば？w
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2011/30/news053_2.html
一方M1 MacBook Airでは、同じプロジェクトをプロキシではなく4Kオリジナルソースのままで9レイヤー再生できる。
これまでそういうことができるのは、Mac Proか一部のハイエンドiMacぐらいしかなかったのだが、それがMacBook Airで可能になるのは驚異的だ。 まあラップトップなら拡張性なんてなくても困らんだろうな
どうせマカーは3年くらいで買い換えるだろうし >>141
13インチとairは基本的にローエンド枠なんだがエアプじゃんお前 >>82
困ることってのはUI面？それともスペック面？
前者なら人それぞれだけど後者ならショボいWindows PCしか触ってないだけな気がするが >>128
そういう考え方がよくない
特別速いんじゃなくてそれが普通になる
ブルーレイもそういう特別感出して失敗した >>141 があまりに不憫でクソワロタｗｗｗ今年一番ワラッタ 未だにwinに固執してる人って年中エロげでオナッてる童貞だけだろ >>142
現状のマックがハイエンド以外ゴミスペックと言いたいのか? >>18
A Mac with Apple Silicon means a Mac with Apple Silicon, which means a Mac with Apple Silicon. フィードバックが少ないからエラー訂正の必要もないだけ
セキュリティの事を考えなければ、どんなCPUでも速くできる 結局Windows10使うならMac要らんわな
って言うとMac真理教の方々が顔真っ赤にしながらお笑い宗教論を聞かせてくれると聞いて Windows10使うならMacいらんって、そんなの当たり前では？ 2年前に買ったMac miniがもう旧Macになってしもうたは >>44
12nmと、7nmと、5nmの差は大きいわな
インテルが次のプロセスルールで5nmは無理だろ >>46
OSはMacの方が優れてるが、ソフトの汎用性多様性はWindowsにかなわない
ゲーム筐体複数持つより切り替えながらの全部盛りが場所取らなくて済む >>131
マジで言ってるなら引くわー
煽ってるなら要らないよ youtuber界隈はマジでこれ一択になりそう
カメラ付属だったり買い切りで安く使えるDaVinciResolveがM1にネイティブ対応してるから
もうそれだけで4K動画ならサクサク編集して書き出せる
バッテリーもめちゃくちゃ持つから
出先でいきなり4Kの動画を編集して書き出しまで出来てしまう
今までのようにプロキシ動画作って粗編集までして、家で最終的な仕上げとかしなくとも良い Macでwindowsを動作させようと思う時点で
負けてる事に気づけ
もっと独自の道を行ってくれ この流れにAdobeも当然乗ってくるだろうから
LightroomやらPhotoshopも早めにM1にネイティブ対応してくるだろうしね。
Premiere Proまで対応したらもうintel不要になる
当然intel搭載のハイエンド自作デスクトップPCならM1の性能は超えるけれども
常に電子レンジぶん回してるような電力消費してまで動画編集やりたい奴は
業務用だけになるだろうね Youtube界隈でもゲーム実況者あたりはwinから離れられないやろって思ったけど、よく考えたらarm macってiOSのゲーム動くんだよな armMacでiOSゲーってタッチパネルどーすんのよ
どーでもええけどarmMacてAirMacみたいで紛らわしいな iOS動くけどタッチできないらしいな
なにそれって感じ >>160
まさか2年でまた来週が来るとは思わないもんな >>172
画面タッチはできないけど、ピンチスワイプタップはタッチパッドでできるよ
アップルのタッチパッドは他に比べて使いやすいし 現状、Apple Siliconはまだモバイル用だからディスクトップWindowsの驚異にはなってない
今後はわからんがAMDはともかくインテルは死にそうだなｗ >>171
iPhoneとBluetooth接続でコントローラーみたいにするんじゃない MicrosoftはArm用Windowsを自社以外に提供する気無いし、当面は無理じゃね？ >>46
グラフィック系のソフトはもうウィンドウズの圧勝だぞ
ウィンドウズがVHSだとしたらMacはベータだぞ ARMってなんでこんな成功できたんだ？
前は脇役だったと思ったのに >>181
スマートフォンの高性能化で一躍脚光を浴びるようになりました ニンテンドースイッチもARMのチップだよな
しかも格安スマホで使われてるチップ iPad Proとの差別化から
MacBook系にタッチパネル搭載は無いって言われてたと思うけど
この高評価ぶりを見るといずれ搭載してきそう
iOSゲームがちゃんと動く、しかもタッチパネル搭載となると状況がかなり変わってくると思う >>186
デジカメのRAW現像、4K動画編集
電子レンジ並みに電力消費するハイスペックのWindowsデスクトップ向けソフトは充実してるが
モバイル環境だと非力なCPUでまともに使えなかった
intelがサボりすぎているせい
そこにこのM1搭載のMacBook登場で別次元に快適になったわけ >>152
用途にもよるけどまさしくその状態だね
Appleは自らのラップトップPCのハイエンドラインがゴミであると薄々言っているようなもん
明らかに16インチのMacBook Proより高性能 そのARM版のWindowsって、x86とかx64のバイナリは、そのまま動くんけ？ >>187
なるほどそうなのね
そういうアプリの用途なら早いんだね このM1ってiPhoneに載らないの？
そうすればiPhoneが超Macminiになって、かなり捗る
あとは22インチ位のモバイルディスプレイだけで、完結する このM1ティップとやらをiPadに載せたら
タブレットMacが出来るじゃん アップルの株式を買えばいいのかな
TSMCなのかな全てを知らない僕を
ゆるして >>193
スペルchipなのになんでティップなんだよ
お前desktopのことディスクトップとか読むアホだろ？ JUSTがラベルマイティのMac版出してくれれば完全に-Macだけでいけるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
