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「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
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0001キチンシンク(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 07:26:17.04ID:49QR1RQC0●?2BP(2000)

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2428419/

元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」
(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。
持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。

ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg
0760ローリングソバット(大阪府) [KR]
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2020/11/21(土) 11:00:13.09ID:5lWC/yoQ0
>>749
終息って何?

疫病は蔓延しきって大半の人間に免疫ができないと終息はしないぞ?
ワクチンだって100%じゃないからな?
0761ナガタロックII(ジパング) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:00:45.16ID:OS9Jy0Sn0
無能政府より野党の方がマシだな
0763超竜ボム(沖縄県) [PL]
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2020/11/21(土) 11:01:38.51ID:BlbSDB7N0
>>760
国内新規ゼロだよ
0764ヒップアタック(光) [KR]
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2020/11/21(土) 11:02:02.69ID:B3pzRYMx0
>>694
全部が全部gotoのせいではないけどgotoは無関係と言われたらおかしいと俺は言いたい
0766タイガースープレックス(神奈川県) [JP]
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2020/11/21(土) 11:02:55.87ID:kdTJ/Zh50
経済なんかぶっ壊れてしまえ
0770エメラルドフロウジョン(茸) [CN]
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2020/11/21(土) 11:03:41.24ID:j6mnkeEi0
タラコ信者ってまだいるんだな
0771膝十字固め(埼玉県) [US]
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2020/11/21(土) 11:04:15.21ID:q9uaBmub0
>>1
この専門家もアホだが、最近のひろゆきのコメンテーター業は何を代弁しているのかイマイチ分からん

専門性も何もないし本人が何か調べてるわけでもなくネットニュースささっと読んで思いついたこと喋ってる程度だろ
古谷ツネヒラ、津田、ひろゆきあたりの意見って聞く意味あるの?
0772ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [AU]
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2020/11/21(土) 11:04:51.92ID:siiuOu4+0
>>742
gotoが止まってキャンセル続出で破産して自殺を選んだ人の遺族の前でgoto止めたおかげでうちのおじいちゃんは助かりましたわーって言えるの?
0774アンクルホールド(大阪府) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:05:17.85ID:3E+/fwMx0
>>650
ロックダウン中のイギリスの首相がGotoのせいで気の緩んだ連中が感染を再拡大させてしまったと述べてるよ
0775ダイビングエルボードロップ(愛知県) [SE]
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2020/11/21(土) 11:05:18.21ID:cQU9X6RB0
気候、移動制限緩和等色々な要素が噛み合っての現状だと思うけどね
1番は各個人のコロナに対する慣れや緩みとかじゃないかな
0776アイアンクロー(光) [IT]
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2020/11/21(土) 11:05:25.58ID:WTjZzuA00
そもそも国民も地方の人もGOTO今は怖いから止めて欲しいって言ってるのにその声無視してやる政府はどうなんだろうなぁ
ぶっちゃけこれじゃせっかくのGOTOも印象めちゃくちゃ悪くなると思うんだけど
0777ダイビングエルボードロップ(千葉県) [CA]
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2020/11/21(土) 11:05:55.25ID:Zvq71PPZ0
まあGOTOが原因とか関係なく次パンデミックが起きて市場が停滞したり人不足になって回らなくなったらこの国復興できなレベルで致命傷くらうぞ
0778栓抜き攻撃(茸) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:06:03.85ID:lfyLeE8O0
この議論はクラスター原因の正確な数字がわからないので、どうしても優先順位になるんだよな
誰の命を優先するかという話になると感情的になってしまう
自分はデータがない状態で話せないな
078016文キック(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:06:27.45ID:fHzy2J4h0
>>753
経済→若者死ぬ若者の人生無くなる
感染対策→老人保護
だからな
それで4000万の老人が民主主義を占領中

こんなの革命起きますよ普通w
0781超竜ボム(沖縄県) [PL]
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2020/11/21(土) 11:06:38.00ID:BlbSDB7N0
>>768
2週間の隔離措置があるよ
0784ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [AU]
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2020/11/21(土) 11:07:08.51ID:siiuOu4+0
>>759
観光と飲食を助ければそこに食品や物を納入してる業者、さらには1次産業も助けることにつながるんだけど
0785超竜ボム(沖縄県) [PL]
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2020/11/21(土) 11:07:21.37ID:BlbSDB7N0
>>772
補正予算のあまりで十分補償出来た
0786ダイビングエルボードロップ(千葉県) [CA]
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2020/11/21(土) 11:07:25.47ID:Zvq71PPZ0
ただでさえ再来年くらいには色々な無茶の反動で相当やばいことになってそうだけど
0787垂直落下式DDT(東京都) [RO]
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2020/11/21(土) 11:07:32.45ID:djwk7BGH0
動画見たけど、これは教授がおかしい
単純にひろゆきがgo toも感染拡大に多少なりとも影響しているのではというある種質問に、なんか最初から喧嘩腰で勝手に熱くなってキレ出してる
終いには契約書だの命がどうのだとわけわからんこと言い出して、帰ると叫んでいるのはこれ基地外にしか見えない

学者なら冷静にgo toの旅行者数の経緯とコロナ感染者数の相関が無いデータや軽微なりともgo toは影響あるかもしれないが、それ以上のメリットがあることなどを示して自分の考えを述べれば丸く収まった話
0788リキラリアット(ジパング) [FI]
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2020/11/21(土) 11:07:40.27ID:wp7mRDm00
>>626
残念ながら違う

観光や飲食の業界そのものを税金で丸抱えなんて出来やしないから生活に余裕のある人達になるべく負担してもらおうってのが目的

その為の費用を一部国が出してあげますよってだけ
0789ミッドナイトエクスプレス(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:08:06.33ID:heDZQFZn0
>>749
終息?
0790ジャンピングパワーボム(光) [US]
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2020/11/21(土) 11:08:13.66ID:I7/zC90+0
>>758
人の嗜好によるよねw
ゲーム好きやインドア、人間関係が苦手、人間が嫌い等の人達は幸せなんじゃない?

もし貴方が生きてる意味がないと思うなら死んだらいいと思うよ。
それも貴方の選択だし意思なんだろうし、尊重する。
0791フランケンシュタイナー(大阪府) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:08:37.69ID:PC/N7gqv0
>>784
そのとおりだな
金は天下の回りものだからな
一つ滞ればあらゆるところで弊害は出てくるってこと
お前らの会社でもそうだろ
製造業で塩一つ止まれば生産できなくなるのと同じだ
0792TEKKAMAKI(東京都) [CN]
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2020/11/21(土) 11:08:51.38ID:UzaGx8HX0
ひろゆきがアホなのは今に始まったことじゃないけど、大学の准教授ともあろう人間が煽られて取り乱すなんてあまりにみっともない
0793サッカーボールキック(北海道) [GB]
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2020/11/21(土) 11:09:16.61ID:Dkijr70i0
札幌民だけど「風俗」っていうのがヘルスやソープを指すと定義すると意外にもまだ出てない
ああいう場はプレイ前にしっかり奇麗奇麗するし
プレイ中はなんだかんだで黙ってることの方が多い
さらに言えば1プレイ40〜90分なので店舗への人の出入りも少ないしプレイ合間には(これ以前から)毎回部屋の清掃をする
逆にキャバやニュークラは喋ることの方が頻度多いし人の回転も早いので発生する(した)
なのでみんなキャバクラ行くの我慢してヘルスやソープに行こうね
0794ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:09:24.45ID:/Xf+IAv+0
>>783
家賃払えない飲食店従業員の女の子がソープランドに来てたわ
指名したけど
0795バックドロップ(長野県) [CN]
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2020/11/21(土) 11:09:24.87ID:0reQLd6Y0
>>774
イギリスの首相言ってたらそれが根拠になるんか?
安倍が、アベノマスク配ったおかげでマスクは安定供給されるようになったって言ったらそれを根拠とするんかお前は?
0797栓抜き攻撃(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 11:09:27.41ID:7mOsIYtH0
>>771
あいつは屁理屈で相手をいらつかせるだけだからな
相手が怒ったら半笑いでマウント取って勝ったように振舞う
0798逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 11:09:34.92ID:Cilazlye0
>>787
そういうこと。結局教授が言ってることは正しくて
ひろゆきで遊ぶ方法を知らないだけ
0800ダイビングエルボードロップ(千葉県) [CA]
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2020/11/21(土) 11:09:47.13ID:Zvq71PPZ0
もう一つ言うならこれも日本の悪いとこだけど問題が起きたとき根治解決をせず現状良ければいいっていう対策打って詰むケースが多い
0801キャプチュード(埼玉県) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:10:14.44ID:RfJgGDq20
>>9
> 無知のおじさん相手に専門家の人が真面目に対応する必要ないよ

そういう無知なおじさんを放置しておくと、どんどん間違った情報を拡散させていくからタチが悪い
0802ローリングソバット(大阪府) [KR]
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2020/11/21(土) 11:10:19.12ID:5lWC/yoQ0
>>782
自主隔離じゃん
個室の隔離房に入るわけじゃないぞw
0804逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 11:10:30.45ID:Cilazlye0
ひろゆきでの遊び方を知っていれば
簡単にひろゆきで遊べるw
0805フルネルソンスープレックス(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:10:36.16ID:UPK75isr0
GOTOトラベルは原因じゃないな
イートはしらないが
0806フェイスクラッシャー(兵庫県) [PL]
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2020/11/21(土) 11:10:38.29ID:evDAeifg0
>>792
けっこうキチな人が多いのが大学
0808キチンシンク(埼玉県) [CN]
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2020/11/21(土) 11:11:16.94ID:xtueebh00
ひろゆきは相手が正しくても相手の意見聞かないでひたすら自分の意見押し付けてマウントとってくるからな
5chのキチガイ嵐そのもの
0809ストマッククロー(ジパング) [DE]
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2020/11/21(土) 11:11:47.15ID:17Wvz1GV0
>>805
原因だろwwwww
バカなの?
0810アイアンクロー(光) [IT]
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2020/11/21(土) 11:12:48.56ID:WTjZzuA00
>>787
見たけど教授の印象最悪だった
これじゃGOTOの印象もめちゃくちゃ悪くなる😂
0811逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 11:12:50.38ID:Cilazlye0
>>809
原因である証拠はあるんですか?
それはあなたの感想ですよね?

これがひろゆきでの遊び方w
0812ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [AU]
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2020/11/21(土) 11:12:52.14ID:siiuOu4+0
>>785
8兆円程度で全ての観光業、飲食業を破産から救えるってマジ?
さらに言うなら破産させないだけじゃなく誰も解雇させない必要もあるんだけど
0815ジャンピングパワーボム(光) [US]
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2020/11/21(土) 11:13:58.06ID:I7/zC90+0
>>803
それも貴方の意見ですよね?
生きてるだけで制限を受けてますし、法治国家ですからね。

そもそも経済を回す方法は他にもあると言ったのに対して生きる意味や意義を問われ貴方の意見だと言われてもねw
経済を回す方法がgotoだけだと言いたい訳ですねw
0816垂直落下式DDT(庭) [US]
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2020/11/21(土) 11:14:15.29ID:VKSxc7Ov0
>>791
製造業のうちでも今年の春夏売り上げ半減してたからな
先月後半からようやく持ち直してきたし、ここで経済止められるのは流石に困るわ
0817バズソーキック(ジパング) [FR]
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2020/11/21(土) 11:14:21.67ID:bFIu8gcM0
>>796
終了
0819レインメーカー(福岡県) [ES]
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2020/11/21(土) 11:14:53.80ID:WWvHH/AI0
煽り体制ない奴にたらこぶつけんなよ
まともな議論になるわけねーだろ
0820ダイビングエルボードロップ(千葉県) [CA]
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2020/11/21(土) 11:15:05.19ID:Zvq71PPZ0
んで最後にいうと今の段階でGOTO議論をしている時点で論外

それよりも今後人気作品を公開したときの映画館の対応とか
寒くなってきてたときの換気方法とか
クリスマスどうやってクラスター防ぐのか
忘年会新年会どうやって防ぐのか
年末の帰省どうするのか
初詣で有名な神社など人が集まるところのクラスターどうやって防ぐか
紅白や箱根駅伝などのイベントどうするか

いっぱい考えることあるだろ
また卒業式できなくなるぞ
0821張り手(茸) [MX]
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2020/11/21(土) 11:15:09.16ID:RtEslCwQ0
断言出来ないのはお互い様だろw
0822オリンピック予選スラム(北海道) [ニダ]
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2020/11/21(土) 11:15:22.49ID:bM7dLvS+0
政府は、GOTOやめるって言ってるんだけど
この先生はどの立場なの?
0824TEKKAMAKI(東京都) [CN]
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2020/11/21(土) 11:15:54.52ID:UzaGx8HX0
>>808
自分はほとんどダメージ無い上に相手を攻撃できるから、レスバ限定では必勝法でもある
0825アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 11:16:17.07ID:9cznq5gG0
そういや西浦さん京大の教授なったんだっけ
スゲー
0827逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 11:16:57.93ID:Cilazlye0
>>808
だから、ひろゆきに意見を言わせるのが必勝法になる
ひろゆきは、何も考えてないアホだから、意見を言えない
0828シャイニングウィザード(東京都) [SE]
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2020/11/21(土) 11:17:12.71ID:QoVEGXDF0
ひろゆきみたいなサイコパスのガイジを大手メディアが使うなよ
コロナより悪質だわ
0829マスク剥ぎ(千葉県) [DZ]
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2020/11/21(土) 11:17:28.27ID:B6+aR6jK0
>>768
出島鎖国したら良い
物流拠点出島で消毒と保管したら良い
今はネットも有るのだから何にも困らんだろ
0831ダイビングエルボードロップ(千葉県) [CA]
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2020/11/21(土) 11:18:05.12ID:Zvq71PPZ0
結局GOTOだって今一部の産業を生かすために作った即席政策で
問題があったら考え直しましょうとかやっぱりーとかどこまで国民と政治家は馬鹿なんだよ

やるならそのリスクも織り込み済み何だやり通せ
0837キチンシンク(埼玉県) [CN]
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2020/11/21(土) 11:19:17.49ID:xtueebh00
そもそもひろゆきは政府が飲食観光業 だ け 援助してるっていう認識からして間違ってる
GOTO関連はコロナ支援政策の一環にすぎない

まあGOTO叩けって番組に指示されてるんだろうけど
0838ダイビングエルボードロップ(千葉県) [CA]
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2020/11/21(土) 11:19:21.98ID:Zvq71PPZ0
何度もいうがそれよりも過去イチでやべーリスクが迫ってんだからそっちで議論しろ
0840ジャンピングパワーボム(光) [US]
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2020/11/21(土) 11:20:59.16ID:I7/zC90+0
>>820
コロナ禍で業績が伸びてる(必要とされてる)業種に国が援助を出し雇用を伸ばしコロナ禍を想定した産業構造へとシフトするしかないんじゃない?
現実的な根治を考えるならコロナを地球上より消し去るより実現可能でしょ?
084116文キック(大阪府) [US]
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2020/11/21(土) 11:21:42.77ID:n1WwfkiZ0
相手が反論しやすいように、少ない可能性を軸に、
そこを突かれるように餌を仕掛け、そこに掛かったら 
> 「来てないと断言できるんですか?」
等と無理難題をふっかけて、相手を怒らせる。
0842魔神風車固め(神奈川県) [US]
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2020/11/21(土) 11:21:51.06ID:8VxqFspf0
実際製造業のほうがやばいのに飲食と観光だけ救うのは理解できないんだが
0843稲妻レッグラリアット(北海道) [US]
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2020/11/21(土) 11:21:51.87ID:C/sXoCd60
感染拡大は避けられないものであるにせよ、不自然にGOTOがそのリスクの一端にあるという事をどうしても明言したくない輩が一定数いるよな
リスクを明確にした上でどうなったら中止、どうなったら再開という指針を民衆に持たせるのは重要だと思うな
曖昧な政府の尺度にマスコミが勝手に解釈想定を加えアホ民衆がメダパニダンスを踊る事になる
日本人は決められた行動を守る国民性なのだから、ボーダーが明確な程きっちりその通りやるだろうに
糞政府の搾取重ねまくった隠蔽体質が無駄に発揮されると全て鈍足、後手になる
0844ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [AU]
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2020/11/21(土) 11:22:02.53ID:siiuOu4+0
>>835
経済止めて影響ないやつなんて存在しないけどな
底無しの馬鹿とニートは経済止めることの深刻さがわかってないから経済止めろっていうけど
0845リキラリアット(東京都) [CN]
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2020/11/21(土) 11:22:37.16ID:UEZi13H50
ひろゆき、感染防止のため絶対に家から出るな
家から物も出さないんだろうな?
絶対に感染ひろがらないようにするために
0847バーニングハンマー(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 11:23:55.01ID:UxALrnKl0
>>844
別に巣ごもりになったら
別の通販とかが売れるだけ
0848ムーンサルトプレス(兵庫県) [AU]
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2020/11/21(土) 11:24:03.14ID:ANtio07x0
切れてみっともない言動出してる時点で専門家の負けじゃん
てか気象要員ってなんだよ www
0849バーニングハンマー(香川県) [FR]
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2020/11/21(土) 11:24:08.67ID:5s6Q4vTP0
日本脳炎
0850グロリア(光) [ZA]
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2020/11/21(土) 11:24:24.18ID:yD5FoR960
極論マンと同じ土俵で勝負しようと考える時点で負け
0851断崖式ニードロップ(熊本県) [US]
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2020/11/21(土) 11:24:53.66ID:h8GflRj80
>その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。
>宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

すげーなこれwこの段階で負けだろひろゆきw
これを論破王とか言っちゃうバカもいるんだよな
0852ダイビングエルボードロップ(千葉県) [CA]
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2020/11/21(土) 11:25:06.42ID:Zvq71PPZ0
ほんとねこんな状態でノロノロとやってたら年末年始乗り切れないよ
0853ブラディサンデー(神奈川県) [IN]
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2020/11/21(土) 11:25:33.44ID:XlxeF7JX0
>>843
リスクが少しでもあるなら中止ー!って脳死で判断するなら
イベントも観光も飲食店も交通機関も全て止める必要があるが全く現実的じゃない
あんだけ危惧されてた満員電車も大した影響はなかったわけだがどうやってリスクを正確に可視化できるというのか
0855垂直落下式DDT(茸) [US]
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2020/11/21(土) 11:26:08.19ID:xL7YlzQ20
専門家とかいうB層洗脳係がうちのタラちゃんに勝てるとでも思ってんの?
0856バーニングハンマー(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 11:26:13.48ID:UxALrnKl0
移動によって感染拡大しないなら
なぜ海外の観光客の入国制限してるのか?
海外の観光客入れた方がインバウンドで観光業も助かるんだろ
0857トペ コンヒーロ(宮城県) [MY]
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2020/11/21(土) 11:26:18.82ID:qaa/YPDz0
>>678
どれか一つというより
気象、GO to 飲み会 それ全部だろうな

@気象=全体の免疫力を左右する

AGO TO=広域に拡散させる

B飲み会=ミニエピセンターが出来る

GO TOと飲み会、会食は
癌でいえば原発巣から転移してまた転移先で増えだしてまた転移させてるようなものだからな
そこに癌で体が弱ってるからブドウ糖(GO TO)がんがん注入したけど、癌も転移して増えましたってやってるようなものだからな

ステージ3とか4とかの表現で今どういう状態なのかも当てはまってる
0858マスク剥ぎ(千葉県) [DZ]
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2020/11/21(土) 11:26:30.68ID:B6+aR6jK0
>>835 >>844
延命が無駄なんだよ
とっとと潰れてコロナの世界で必要な業種に移行しろ
0859逆落とし(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 11:26:52.38ID:Cilazlye0
>>851
まさに人工無能の行動w
自分の発言を覚えてない。ただ反射しただけ。

やっぱりひろゆき(人工無能)の遊び方が必要だなw
何も考えてないことを見せれば簡単にひろゆきに勝てるwww
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