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「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
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0001キチンシンク(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 07:26:17.04ID:49QR1RQC0●?2BP(2000)

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2428419/

元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」
(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。
持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。

ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg
0002ショルダーアームブリーカー(茸) [ニダ]
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2020/11/21(土) 07:27:36.82ID:2rOWaDdm0
俺なんかひろゆきの顔見ただけでイラついてキレそうになるわw
0003マシンガンチョップ(光) [IT]
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2020/11/21(土) 07:27:52.19ID:KkjrLS7a0
ひろゆきが議論してるの見たことない
ひたすらマウント取るだけ
0004キャプチュード(静岡県) [CL]
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2020/11/21(土) 07:28:05.23ID:EdWoZoxp0
お目目パチパチさせてたんだろ
そりゃキレるわ
0010ラ ケブラーダ(神奈川県) [US]
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2020/11/21(土) 07:31:54.55ID:AprYhpJB0
なんというか絵に描いたようようなひろゆき
0011断崖式ニードロップ(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 07:31:58.16ID:BLZ9Yiqg0
地頭は決して悪くないんだけど知識量が圧倒的に壊滅的に少ないから深い議論からは逃げてばかり
逃げるが勝ちだけを実践してる

残念な大人になっちゃったよ
0012不知火(福岡県) [ニダ]
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2020/11/21(土) 07:32:06.73ID:GnP7Ag+W0
この先生は学生時代に2ちゃんで遊ばずに
コツコツと勉強してたんだなw
2ちゃんしてたらまろゆきとの議論なんか
成立しない事を知ってるはず
0014トペ スイシーダ(東京都) [CA]
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2020/11/21(土) 07:32:26.23ID:HQXxoX7/0
こいつは説明責任を相手に押し付けて、どうして坊やの立場になるのが巧みなだけ。
それが可能なのはこいつ自身がなにものでもなくて、評価も責任も目的も意思も無い空っぽだから。
0015断崖式ニードロップ(茸) [US]
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2020/11/21(土) 07:33:09.28ID:d1hGtRhe0
>>8
言ってることは推論の同レベルだけど平静装って上からマウント取って勝ったように見せるのがたらこの真骨頂だからな
声荒らげたら負け
0016ショルダーアームブリーカー(茸) [ニダ]
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2020/11/21(土) 07:33:25.29ID:2rOWaDdm0
まあもともとこの教授キレ芸でテレビ出てる人だしw
むしろすぐキレさせたひろゆきの負けだろ
0017かかと落とし(愛知県) [FR]
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2020/11/21(土) 07:34:20.90ID:QB7pJDoc0
レスバは相手の顔真っ赤にさせた方が勝ちだからな
0018河津落とし(宮城県) [US]
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2020/11/21(土) 07:34:37.86ID:uFh/fiqI0
ひろゆきって大切な感情欠落してるイメージあるな
AIが流行るとそんな世の中になるような気がする
0020バックドロップホールド(SB-Android) [CN]
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2020/11/21(土) 07:35:01.10ID:0/HyOu310?2BP(3500)

まあ西川ひろゆきの何が天才かって人を怒らせる天才だから。
0021ウエスタンラリアット(福島県) [ニダ]
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2020/11/21(土) 07:35:32.32ID:VfF9LWfj0
京大の人もアレだったよな。GO TO利用している人は誓約書提出してるから安全とか、戦時中の精神論みたいなこと言ってたな。
0022頭突き(大阪府) [US]
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2020/11/21(土) 07:35:47.35ID:rzA7o5Jj0
>>4
ムカつくわ
0023張り手(茸) [CN]
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2020/11/21(土) 07:36:39.05ID:1/W2FnT80
お相手もやべーやつだぞ
0024アンクルホールド(茸) [ニダ]
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2020/11/21(土) 07:37:09.80ID:/cxIywBT0
ひろゆきは共演NGにしないと駄目だよ
損しかないぞ
0025断崖式ニードロップ(東京都) [ニダ]
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2020/11/21(土) 07:37:21.12ID:LGp69UmP0
かわいそう
0026腕ひしぎ十字固め(愛知県) [TR]
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2020/11/21(土) 07:37:21.40ID:GOiOZIWo0
>>3
マウント取ってると思ってるのはひろゆきだけっていうね。
ただの馬鹿
0027ツームストンパイルドライバー(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 07:38:02.66ID:YDxVzXho0
GOTOトラベルと感染の関係ならある程度わかるんじゃないの?
観光客が増加した県は軒並み感染者増えたの?
0028ジャーマンスープレックス(東京都) [CN]
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2020/11/21(土) 07:38:28.46ID:2ncyT0Pr0
>>18
顔真っ赤って煽られると負けだって骨身に滲みてるから我慢してるだけだぞ
ただの負けず嫌い
0030キチンシンク(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 07:38:34.38ID:49QR1RQC0
>GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!

GoToトラベルで奪われる命もあるってことで、まったく反論になっていないな。
0031フロントネックロック(東京都) [ニダ]
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2020/11/21(土) 07:38:44.86ID:4BIIcxM00
飲食店と旅行業者だけを助ける理由がわからないって、1番死にかけてる業界だからだってのは何ヶ月も前からさんざん言われてることだろ
0035ファイナルカット(庭) [JP]
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2020/11/21(土) 07:40:08.66ID:sPkWaJgD0
都合によりイチゼロ論
都合によりあらゆる可能性

こんなレスバに価値ある前提が間違ってるわな
その上でどういう対策が良いかで出張自粛も社員への移動制限も緩くなった状況とか触れずで馬鹿みたい
0038不知火(栄光への開拓地) [US]
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2020/11/21(土) 07:41:09.48ID:b2F2vR190
発狂した宮沢の負け
0040ナガタロックII(ジパング) [US]
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2020/11/21(土) 07:41:26.09ID:SDytP87x0
ひろゆきは番組内でシラクにバカ言われてもニヤケてる人間だから
まともに議論した方が負けノイズ扱いで丁度いい
0041稲妻レッグラリアット(茸) [JP]
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2020/11/21(土) 07:41:38.16ID:AGSHJykX0
ひろゆきはデータとか論拠を持ち出して細かくロジカルに議論するタイプじゃなくて、
かなり抽象度の高い一般論的な話と乖離した事象(これも具体的な事例というより一般的耳学問的に観測されるような)を取り上げて、「これおかしいですよね?これ矛盾ですよね?」と問いかけてくるタイプの議論

専門家からしたら、そんなこと言われても、とか、そうは言っても、と言いたくなるようなタイプのもので、かつ、反論したら品格を疑われるようなものばかり
演繹的なのに抽象度が高い議論展開するので、議論にならないし、突っ込んだ方が損をするような論理展開になりがち
0042腕ひしぎ十字固め(東京都) [CN]
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2020/11/21(土) 07:41:39.37ID:d4Zu+jpL0
>>35
goto無関係こ根拠はやく示せよw
0043ファイナルカット(庭) [JP]
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2020/11/21(土) 07:41:53.29ID:sPkWaJgD0
スタジオ議論
言論活動
時事解説風の何か

この辺の放言連続による無責任さ露呈で言論そのものの価値は暴落してると思うよ
過去示した基準なりも簡単に捨てて言論尊重とかねーしw
0044キングコングラリアット(ジパング) [US]
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2020/11/21(土) 07:42:16.62ID:A6Y2Zykx0
「賠償請求は時効にすればセーフ」を実践した人が識者枠ってどうなの
0045ファイナルカット(庭) [JP]
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2020/11/21(土) 07:43:14.75ID:sPkWaJgD0
>>42
あらゆる事が関係してる前提なのに
やっぱりイチゼロ論にしちゃう感じか…

本当無価値だねw
0046アンクルホールド(ジパング) [ニダ]
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2020/11/21(土) 07:43:17.37ID:QzWGSDNV0
GOTOと気象の両方で感染急増になったんだけど、両者とも譲らない性格だからそういう考えは出来ないんだな
0047ジャンピングパワーボム(広島県) [US]
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2020/11/21(土) 07:43:17.94ID:nazktzuW0
なんで、何の知見もない掲示板の創設者を、持ち上げてコメントさせるの?
ちゃんとした、医者なり経済学者に話させろよ!
0049フロントネックロック(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 07:43:55.49ID:rcGwyqje0
相手をブチ切れさせてへらへらはサイコパスの証www
0050サソリ固め(埼玉県) [GB]
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2020/11/21(土) 07:43:55.58ID:cS+ue3Sf0
ひろゆきの勝ちか
0051河津掛け(茸) [US]
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2020/11/21(土) 07:44:25.23ID:NtGsCyYo0
GOTOが原因だろ完全に地方に来るなよまじで
0053ジャンピングパワーボム(福岡県) [ヌコ]
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2020/11/21(土) 07:44:47.32ID:maJCRBbK0
イチゼロ論ってなんだ?
そんな日本語あんの?
0054腕ひしぎ十字固め(東京都) [CN]
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2020/11/21(土) 07:45:00.61ID:d4Zu+jpL0
>>45
逃げんなよw
ごまかし野郎、はやくgoto無関係の根拠示せよ
どう見てもgotoで爆増してんだろーがよ
005632文ロケット砲(茸) [CN]
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2020/11/21(土) 07:45:27.96ID:CGa5ISJh0
タラコは専門家と建設的な議論ができるタイプじゃないだろ
メスイキデブとふわふわしたそれっぽいこと言い合うくらいだろ
0057急所攻撃(千葉県) [IT]
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2020/11/21(土) 07:45:35.49ID:D5vSGXHG0
あれだけ目の敵にしていた2ch創設者をコメンテーターに据えて学者をいじらせるって
TV局ってほんまゴミだわ
0058河津落とし(宮城県) [US]
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2020/11/21(土) 07:46:12.12ID:uFh/fiqI0
>>42
GoToが原因だって根拠こそ必要なんじゃない?
一応言われてるのはのべ4000万人のGoToトラベル利用者で感染者は173人くらいだったかな
0059ダイビングフットスタンプ(神奈川県) [EU]
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2020/11/21(土) 07:46:31.90ID:IpllOw+90
西村「GOTOで増えた」 ←何の根拠も示さない
西村「来てないと断言できるんですか?」と反論した。 ←なんの反論にもなってない、自分が言い出して相手に根拠求めるクズ

相手が怒ったら勝った勝ったと喜ぶ老害とその底辺信者
0061ムーンサルトプレス(千葉県) [MX]
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2020/11/21(土) 07:46:52.09ID:GUO/o2Y60
数字もデータも見てない0か1かしか語れないレスバ脳の人間に専門家が相手するのは時間の無駄でしかない
0062ファイナルカット(庭) [JP]
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2020/11/21(土) 07:47:15.14ID:sPkWaJgD0
>>54
一切「無関係」と言ってない人間に
無関係と主張したと断定した上でのイチゼロ論かつ根拠請求

ひろゆきとかレスバという体裁で勝った負けたを語りたい声闘が好きな人のやり方まんまだねw
0064垂直落下式DDT(ジパング) [VN]
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2020/11/21(土) 07:48:16.84ID:rap6FyA80
ディベートにならないこの教授ダメだろ
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ニューススポーツなんでも実況