【悲報】三菱スペースジェット（旧MRJ）、開発凍結へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
コロナさえなければ今頃は世界の空を飛び回っていたんだよな…
踏んだり蹴ったりやな
まぁ体のいい言い訳になるから良かったのか
自動車といい、重工といい、電機といい
三菱財閥グループのうだつの上がらないこの体たらく
岩崎彌太郎が見たら、さぞ嘆くだろうね
沖縄叩きスレでお馴染みの◆mZB81pkM/el0
こいつのせいで毎日沖縄ヘイトが書き込まれてるんだがどうすんのこれ
42 名前：鷲尾君(愛知県) [AU][] 投稿日：2020/10/22(木) 20:39:15.16 ID:CpcpHwRZ0
な？沖縄だろ？
70 名前：ナカヤマくん(福島県) [US][] 投稿日：2020/10/22(木) 20:47:56.78 ID:nTA6hDFN0
今まで国から巻き上げてきた税金はどうしたんだよ
おいくそ土人
119 名前：バリンボリン(埼玉県) [FR][] 投稿日：2020/10/22(木) 21:04:43.68 ID:3UmXXutw0
何から何までグダグダだな沖縄は
121 名前：ドンペンくん(光) [DE][age] 投稿日：2020/10/22(木) 21:06:03.85 ID:Agq8k+T80
日本のお荷物だな
うまいことやったなw
まあ三菱が潰れさえしなければ、またいつかって感じだろ
喪失われた２０年、日本はここまで凋落してしまっていたのか…
おそらく、MRJが２０年前のものだったら、MRJはもうとっくに世界の空を飛んでいた
日本がここまで喪失していたとは…
戦前戦中、敗戦直後、そして新幹線を走らせた高度経済成長期なら、技術者はMRJを期待値以上に飛ばせていた
コロナはトドメなだけだろ
日本の技術力の凋落が如実に現れたわ
中国のこの行動を知ってたのか？ってくらいの神の一手やったな
延期延期は
海外の航空会社が発注してたのは納品されたらラッキー、納期が遅れたら違約金が入ってラッキー、どっちに転んでも美味しい、って言われてたけど
これ、今さら中止したらどうなるんだろ？
>>1 「人を安く使えるヤツが偉いんじゃ！」みたいなカスばかりを評価して出世させた結果がコレ
大好きなコストダウンとコミュニケーション能力で飛行機は完成しない
技術者を安く使うにはどうするかしか考えない者は前任者の真似しかできない
オリジナル飛行機なんて作れるわけがない
日本の富と権力は老害どもが独占してるからな
何をしても無駄だろう
>>23 中の人が横の連携がなく他所の部署が何してるかさえあんまわからないくらい風通しが悪かったらしい
コロナウイルス「開発できなかったくせに俺のせいにすんな」
国内限定で飛ばせば使えるのに、
何故アメリカの許可貰いに行ったのか。
>>33 C-2, P-1ちゃんと開発して量産しとるで。
MRJは経産省がイキってぽしゃっただけや
>>33 旅客機の問題は、各国の規制関連と、整備が世界中って所やろ
>>33 MRJは機体自体は完成してて、FAAのTCで躓いてる
軍用機はTCが無いから、幾らでも造れる
>>35 買えなくなった側がキャンセルしてwin-winだったりして
航空会社「コロナで飛行機買えない」
三菱重工業「コロナのおかげで助かった」
>>28 敗戦直後はともかく、なんで高度成長期に作れなかったの？
飛行機って大変なんだな
WW2ではまぁ世界水準だったのに制限され出遅れるとここまでなんともならんもんなのか
F1撤退を決めた本田の社長も、MRJ凍結を決めた重工の社長も
「新人類」と言われた世代
東芝もそうだけど、この世代の役員は、とにかく事業を放り投げたがる
やたら捨てたがる世代
ん？今 FAA で認証を取ろうとしている７０席をヤメにすんのか？
それとも９０席を止めるってことか？
防衛予算に頼らずにここまでこれただけでも褒めてあげたい
このプロジェクト勝算あった時期は一時期でもあったの？
>>63 両方じゃない？
９０座席は規制解除されない限り無理だし、M100はそもそも受注が５０機しかないからね
戦時中、三菱は戦費の殆どを捻出してて
現在のGDP換算で4400兆…
現場や物作りの仕事、労働者を軽蔑してる国で物作りが成功するわけない
日本人が仕事を尊敬してるわけない。
自分の子供を一次や二次産業の現場で働かせたいと考える親なんかほぼいないし
>>38 MRJの件ではなかったと思うが三菱重工がイギリス人技術者を期間契約で雇ったのだが、同じ目的をもって開発にあたってる仲間なのに期間契約ってだけで常勤雇用社員と同じことをやらせてもらえず給料も格段に低かったと訴えてたな。
彼は外国人だから差別的待遇されたと言うが、それ外国人だからじゃありません。新卒雇用だけが同期の仲間で期間契約はよそ者だ、そんな発送が悪いんだよ。
>>59 国内だけなら十分飛べるけど、国際線や世界需要だとFAAの形式証明取らないといけなくて
その形式証明取るノウハウが足りなかったんでしょ。流れに合わせるために設計何度もやり直さないと
いけなくて時間がかかり過ぎたと･･･
今まで幾ら使ったか知らんが、金が国内に落ちたんだから、誰かの収入になったんだからヨシと考えるべき。
技術や現場の実力を付けた人が日本を去っていくのには理由がはっきりしてる。
結局作れやしなかったw
三菱重工ってなに作れるのww
>>33 旅客機の基準に合わせなくて良いなら別に問題なく作れる
>>43 実は全然関係ない縁もゆかりもない
むしろ鉛筆が元祖
なにも作れやしないお前らも三菱笑う資格なんかねーよ
中国なんていまや航空機が輸出品の主要物になってるくらい量産できてるのに
何が違った？先行の日本と後追いの中国
技術力？政府の金のかけ方？
ネトウヨまた負けたーーー！wwwwwww
あれだけホルってたのにwwwwww
いやぁすごいね日本の技術はww
今の日本人に残ってるのは
他人の自由が許せない狭量さと差別心
物作り大国？ないないないない
>>84 すべてお金
中国は国内だけで相当数の需要があるから、型式証明を取得してない機体でも十分儲けが出る
更に、エアバスやボーイングの機体を大量購入するんで、そのまま製造整備拠点も誘致できた
凋落したと言ってる人もいるが
そもそも旅客機で日本製が最先端だった時代なんて一度もないだろ
YS11もほとんど海外製
有能な人たくさんいるはずなんだが･･･
コミュニケーション能力じゃ飛ばせないか･･･
あれ？韓国はこの間国産ジェット機運用してたよね
日本はものづくり大国じゃなかったの？なんでジェット機すら作れない国になったの？
>>92 一兆円近く注ぎ込んで飛びもしないのは想像できなかったよ
自民党、官僚、企業が税金すすることしか考えねー位腐敗してるからな
あの日、飛んで行く姿をベランダで見たけれど
もう飛ばんのねby小牧市
おれは初号機の初飛行見に行ったけど
正直こんな小牧みたいな片田舎の空港で航空旅客機なんか
量産できるわけないと思ったわ
クリエイティブな雰囲気が感じられないからな
自分と関係ない会社の成功に乗っかる気まんまん
だった人間が自ら傷つけられた被害者のような
言動を並べる人達、
その程度の民度の国、日本です
>>99 何を技術というかによって違うけど、三菱が苦戦してるのは日本人が最も苦手とするプロセスの部分
そういえばTC取るために雇った外国人の開発責任者を6月にクビにしてたね
確か開発のために外国人技術者を数百人雇ったらしいけど
その人達も同時期にクビだったとか
>>67 ボンバルディアが糞で中型機の需要あって、チャンスと受注はあったろ
>>100 他人の流した汗水の成果に寄りかかるだけで
気分よく過ごすことが出来ていた人種でしょう
中止じゃなくて凍結ってことは再開する気はあるのか
納入契約はどうするんだろうな
まあ、今は航空業界も新しい飛行機はいらないかもしれないが
ここまでデカい企業はお役所と変わらないよ
安定志向の社員しかおらんて
>>106 災害食で大儲けしようぜ
大災害が起きた後で、平和な街で売れまくる商売だ
どのみち無駄になったからこれでよかったかも。ボーイングが大変らしいからね。
政治家であったり、大学を就職予備校扱いする親たちであったり、会社の役員経営者であったり
何を信じて物作り大国と叫んでいるのでしょうか
>>55 ネトウヨ絶賛のクオリティーペーパーやからしゃーない
軍用機は軌道に乗って輸送機やら哨戒機やらが国産で作られてるけど旅客機はまだまだだな
これのためにどっかのメーカーの一部門まるっと買収してなかった？
>>119 そりゃ税金引っ張る為の天下りがワンサカいますから
機体は飛んでもアメリカの嫌がらせで認証が取れないんだよな
>>3 逆に全て自国だけでやってるところ
教えてくれ
いまの日本で海外に誇れるものといったら
温水洗浄便座くらいだな
子供をあやかすためや低所得者のカロリー源扱いとちがい
全ての人のエンターテインメントとして成立している
はいれべるな日本のお菓子売場は奇跡の光景
安倍が消えたらコレw
お友達政治終焉してくれると助かる
3000億だっけか？絶対それだけじゃねーだろうけど
無能のプラモ遊びに税金使ってんじゃねーよボケ
技術云々でなく認定の取り方が分からないから大変だよね
メーカも国交省もノウハウがなくて手探りでアメリカに金を垂れ流しだな
規格が全く異なるとはいえ、本田のやり方が正解だった
そういえばMRJの模型かプラモデルがあったよね？ｗ
やはり安倍は先見の明があるね
日本の未来はカジノと中国人おもてなしのインバウンド
>>133 今鍋を食べてるけど
萬古焼土鍋は世界最高峰だと思う
会社分離してたよな？解散か？
転職考えてたから危なかったわw
>>144 787は7割が米国以外のメーカー分担なんだが？
おまけに日本は4割受け持ってるんだが？
まあ赤字増やすだけだったから足切りとしては良かったと思う
>>133 失礼な。
Hentai、Bukkakeもあるぞ。
けっきょく作る技術も能力も無いってことで
コロナのおかげで逃げる口実が出来たとｗ
情けない
>>14 安く仕入れて高く政府に売ってしかしていない印象。
契約済のとこにはなに売るんだろ
ボンバルディア機だったの代わりにあげるのかな
これだけ作り込んで凍結か
損切は早いに越した事は無いな
もう誰も日本を技術大国だなんて思ってないよな
ニッポンの高いｷﾞｼﾞｭﾁｭﾘｮｸｗｗｗｗｗｗｗ
もう何年前だったかなあｗ ネトウヨが散々ホルホルのネタにしまくって、GHQに封印された航空技術の復活ガー！！ 韓国ガー！！って誇らしげにしてましたよね？ｗ
しゃーない
今更ボンバルやエンブラに敵うわけないしな
もう日本は大した技術力なくなっちまったな
学問も踏みにじられた
残ったのは空虚な愛国心だけか
三菱はなんでこんな飛行機作ったの,経営者が無能なの
別に日本は終わってない
お前らが終わってるだけ定期
自分の不遇を日本の没落という妄想にこじつけてスカッとしてるやつ多過ぎ
と思ったが、受け取る方も当分使い道ないから
双方違約金なしで契約破棄か、開発凍結解除されるまで無期限延期ということかな
ボーイングの提案飲んでりゃ今頃就航してただろうに
日本企業とくに防衛産業は利害を共にする関係築くのが下手過ぎなんだよ
見苦しい言い訳をwしかしプライベートホンダは小さすぎると思ったがそれが良かったな。
そもそも日本製品そんなに使われてないからな。割合的にはB787くらい。
>>176 まったく
なんで高コスト体質の日本メーカーが小型機マーケットに食い込めると思ったんだろな
しかも全く最初からの開発だし
>>177 そうかな
家電メーカーとか凋落しすぎでは
>>14 銀行と証券もグダグダだぞ。投資信託実施する資格ない。
MRJ立上げ時に外注業者かなりの設備投資したけど稼働してないって言ってたけど、
負債は残るし、他の航空機も減産だろうから大変だろうな。
三菱はガルフストリーム位の小型機から作ったほうがいいと思う
積み重ねは大事だよ
>>171 川重も新明和も「自衛隊向けを民間向けに転用は無理やな…」みたいなコメント出してたはず
>>192 損切やろ
ただでさえコロナで航空需要が減ったし、これ以上続けても赤字を取り返せるとは思えない
>>33 旅客機と軍用機の求められる安全性が同じだと思ってるバカ
計画凍結の飛行機を見て
メタルブラックを思い出した。
>>188 そもそも航空機産業は参入障壁高すぎるんだわ
たいていの技術は欧米によって特許で抑えられてるからな
そこを迂回しながらの開発なんで後発ほど金も時間も掛かるし
コロナで需要消えたから凍結するしかないってのが現実
>>3 そもそもがこういうもんだろうと思うけど
でも自作ＰＣみたいだなとも・・・
>>203 そんなのやる前からわかってたこと
そして一番の肝、儲けどころははエンジンだからね
みんな機体の話ばっかしてるけど
>>194 不況のなか、手っ取り早く次期利益をあげる方法に使う材料を減らす方法がとられてる結果だけども。
ドルのみ見ていると気が付きにくいが、新興国の台頭で
円の購買力が下がりジリジリジリジリ原材料費が嵩んできてるのもある、、、
今の日本のじり貧状態や焦りを直視しないと大変なことになる
そもそも海外のどっか弱小航空機メーカー買収して
ノウハウ吸収してから開発するべきだったのでは？
いまそんな弱小航空機メーカーがまだ残ってるのかしらんけど
小牧とその周辺地域が国内の航空機産業の拠点になると謳って、そういった学科を作った大学がある
>>177 いや、日本はもう明確に終わってる
たとえベビーブームが起こっても歯止めがかからない少子化なのにコロナでさらに加速してる
高齢化で必要な社会保障費は肥大化し、それを補うための不毛な増税が続く
ゼロ成長の失われた30年は次の10年に突入し、国民はますます貧しくなって食う量も減って男子の平均身長はついに170cmを切った
かつての大企業は凋落してアジアの新興国に買い漁られ、最後の砦のトヨタも電気自動車による競争脱落を待つのみ
大学も世界ランキングで順位を落とす一方
福島原発は延々と放射線を垂れ流す
政治は腐敗して民主主義も退廃した
さすがにもう再起は無理
>>197 ２社とも三菱以上に民間機の経験ないからな
P-1もC-2と共有化したせいで型式証明取得は不可能って状態だし
豪華客船に続いて旅客機も失敗
それでも潰れない三菱重工の不思議
この看板今もそのまんまなんだぜ
航空機製造業界やその関連業界に莫大な損害を与えましたｗｗｗ
https://goo.gl/maps/xQYExu8Fj9oBPw5Q9 韓国崩壊とか中国崩壊とか言う前に日本崩壊の心配をすべきだったな日本の頭空っぽの保守モドキどもは
このペースだと日本が最初に脱落すっぞ
>>203 IHI「効率良い燃焼室作ったよ！」
メリケン「これGEさんの特許に抵触するんですわ」
IHI「」
>>209 だからコロナ状況一変したから凍結って話だろ
それにエンジンなんてGE、P&W、ロールスに逆立ちしても勝てねぇんだから手を出さなくて正解
そもそもエンジンとか、整備で既存の設備も整備士もそのまま使えるメーカーと
一から用意する必要ある新興メーカーなんてどっち選ぶかなんて選択肢すらねぇよ
ネトウヨどうすんの？現実逃避して自画自賛してると落ちぶれる一方だよ？
>>81 気がついたら三菱鉛筆の傘下に入ってるかもな
高卒航空局の検査官にシステムが理解できないから承認されず開発が遅れたと聞いた。
>>215 やっぱり型式証明が一番の難関か
型式証明取得のノウハウの蓄積が目下の課題だな
HONDAジェットクラスにしとけば良かったのに・・・
ステルスのちんちんとかいうのも三菱がやってるんだろ？
もうホンダにやらせろよ
三菱とかいうゴミグループは潰せ
HondaJet の場合にはアイコンで、どこに行くというアイコンを押せば飛行場のリストがずっと出てきて、
それを指でスクロールしてNRT を選ぶ。皆さんがスマートフォンで使っているような感じです。
これなども最新の考え方でやっています。最初、FAA にこのコンセプトを話した時、FAA はコンサバなので絶対にだめだと、
あらゆる理由をつけてだめだと言いました。例えば突風で揺れた時に指で押し間違えるだろうと、押そうとしたら突風で
ほかのところを押すかもしれないと、新しいテクノロジーで考えられるありとあらゆる危険性とかそういうものを。
ですから、航空機で新しい技術を採用して認定するのは非常に難しいわけです。この例ではどのような解決策を立てたかというと、
二つのスクリーンに手を当てて、親指と小指で握りながら押せる絶対に押し間違いのないような設計にしました。
タッチスクリーンの幅とか、ここがきちっとグリップできるとか、そういうことで最終的に認定もOK になりました。
認定の時の定性的なパイロットのコメントなどにも応えていかなければいけないというのが難しいところです
事実上の撤退だね。
このコロナ禍で新型機の開発を凍結したエアフレイマーは三菱航空機を除いて一社もないし。
こんなものトヨタが本気出せば瞬殺だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本ではあまり知られていないと思いますので、飛行機の認定を取るのがなぜそんなに大変なのかということをご紹介させていただきます。
認定にアプリケーションしてからのプロセスですが、すべてのプロセスでFAA との合意をとっていかなければいけません。
例えばアプリケーションをした時に、実際どういう認定の基準でやるのかとかいったサティフィケーション・ベーシスとか、そういうことを決めるのから始まりまして、
実際にサティフィケーションをする時にはどういう方法で、どういう試験をして、どういうプランでやっていくかということを、機体全体の設計、
すべての部品に対してやっていかないといけません。そのようなことが終わった後にすべての部品レベルでの認定試験があり、
そして実際のフライト試験に入ります。そのフライト試験に入る時もフライトプランをまず初めにFAA に提出して、FAA がそれを承認しないとテストも始められません。
それが承認されたらFAA のまた違うディビジョンが、いま飛んでいる機体、テストに使っている機体と設計とがまったく同じに作られていることを証明して
承認してもらわないといけません。そして、それがわかった時点で初めてFAAのパイロットが乗って、先ほどのビデオにあったようなフライト試験が始まります。
そのフライト試験が終わった後にAEG といって、例えばFSB とかいろいろなエアクラフトのエバリュエーションが行われます。
そしてタイプ・サティフィケーションボードというのが開かれて、ここで基本的なタイプ・サティフィケーションが下りて、
その後にフライトマニュアルとかそういうものの承認が下りて、最後にTC 取得となります。
自分で作る箇所少ないなら日本の部品で作られた海外製を輸入しても同じよね
ジェット機ビジネスは聖域化してるからな
色々許可関連で嫌がらせに近い難癖つけられて断念したのが正解
具体的にどういうことかというと、例えばサティフィケーション・プランというのはメソッド・オブ・コンプライアンスといいまして、
どのように法規に合っているかということを、われわれはどういう解析方法で、どういう精度で、あるいはどういう試験をして、
そしてこれを承認するというような論理、ストーリーをまず作って、それをサティフィケーションの書類として、プランとして出さなければいけません。
それを認めてもらわないと次に進めないのです。図面とか解析レポートとか、そういうものは全部FAA のレビューが入って承認されないと次に進めません。
テストを始める時も、テストプランとかテストの供試体などが図面どおりに、あるいは規定どおりに、材料もどこの国で作られた材料かとか
そのようなことも全部チェックされます。テストする時にはテスト器具の承認も必要です。テスト器具が適切にキャリブレーションされて精度が出ているか。
そして実際に機体をテストし始める時には、コンフォーミティといって、テストされる機体が本当にそのテストをする機体どおりになっているかということを
ボルト1 本までチェックする。このようなことを全部していってFAA のアグリーメントを得なければいけないわけです。
大変だということを言おうと思って話しましたが、たぶんあまり伝わらないでしょうから(笑)、
認定になりますと要求がさらに厳しくなります。例えばここでお示ししていますように、
材料ですとキューポンテスト、材料レベルからの特性。そしてサプコンポーネントといいまして、ウィンドシールドとか
いろいろなコンポーネントレベルで試験をして、それらの試験をビルディング・ブロック・アプローチで積み上げていく
というようなことをして強度を証明していきます
また、例えばシートのクラッシュ・ウォージネスの試験などもコンポーネントでしています。またアビオニクスなどの
いろいろなファンクションテスト、ソフトウェアの試験をします。システムですと、アイシングトンネルを使って実際に凍らせて、
氷が解けるかとか、氷が付いた状態では氷の形がどうなるかとか、飛行機の設計では飛んだ時にどういう氷が付くかということも
全部計算します。そして計算からの氷のかたちとテストの氷のかたちが同じになることを実証しなければいけません。
そのようなことまで試験をしなくてはいけないということです。あと、ランディングギアのドロップテスト（落下試験）です
>>241 そもそもそれ事前に理解してなかったんだろ
国内向けでやるべきだったのでは?
>>169 逆にキャンセルされまくって需要が無くなったから凍結なんじゃね
まぁ休日に茶を飲むくらいしか楽しみの無いイギリスくらいに落ちぶれてから考えようや
>>178 三菱側が勝手にそう見込んでいるだけで、航空会社からがっつり違約金請求されて涙目になる未来が目に見えるよ。
全機の構造試験に関しては、73 個の油圧のアクチエーターをコンピュータでコントロールして、飛んでいる状況をすべて模擬する。
例えば着陸した時の荷重、あるいは片輪で着陸した時の荷重、飛んでいる時、旋回した時、突風の時、ありとあらゆる条件を
コンピュータに入れていまして、この73 個の組み合わせでその荷重をつくり出して、機体が壊れないか、あるいは計算どおりに壊れるか
というようなことを実証します。このように非常にソフィスティケートなテストをして認定試験をパスすることになります。
飛行試験ですが、認定の飛行試験でも多くのことが要求されます。例えば高高度での離着陸性能特性。あるいは、これはアリゾナのユマですが、
高温ですね。40 度近いところに機体をずっと駐機していても燃料がベーパーしないか、フューエルポンプは大丈夫か。
あとはごく低温の試験です。マイナス40 度でもランディングギアが下りるか、ドアが開くか、エンジンがスタートできるかといった試験です。
これはNASA のワロップスというところでやった試験ですが、滑走路にハーフインチ、12 ミリぐらいの水を溜めて離陸滑走試験をして、
実際にノーズから立ち上がった水がエンジンに吸い込まれてもエンジンの性能が悪くならないというふうな試験をします。
HondaJet ではこういう試験をして、トータルの飛行試験は3000 時間を超えています。ですから、認定を取るために3000 時間以上の試験をして
認定を取っているということです。このような試験を全部終えた後、最後にファンクション・アンド・リライアビリティ、機能信頼性飛行試験というのがあります。
これはどのような試験かといいますと、朝から晩まで、そして連続して300 時間飛び続けます。そして実際に考えられるあらゆる状況、
飛行場とか高度とか天候とかそのような状況で300 時間飛び続けても機能に問題がない、信頼性があるという試験です。
HondaJet の場合、この300 時間を4 週間以内でパスしました。通常ですと4 週間でパスできることはほとんどないのですが、
HondaJet は4 週間でパスしまして、FAA の人もびっくりしていたというか、コンプリメントをいただきまして、
認定の段階から信頼性の高さを実証することができました。
>>243 決定権を持つ人間が「どのくらい大変か」理解してなかったんだろうね
キャンセルされて客がいなくなったってことならドンマイだな。ドンマイネトウヨ涙目(๑˃̵ᴗ˂̵)
もう三菱は駄目だな
こんな情け無い企業の製品は絶対に買わない
>>253 三菱の製品とか普通に生きてたら買う機会ないわ
>>254 グループならENEOSは三菱グループだよ
>>14 いや、三菱電機は日本の電機メーカーの中では良くやってる方だぞ
三菱って典型的なゾンビ企業だな
完全に死んでるのに国に寄生してる
何一つまともなものがない
本当は関係してるのに、完全にアメリカに潰され、その事実すら口にできず開発の遅れと自らを貶めざるを得ない現状。
>>256 国に寄生してかろうじて生き残っている
民生品はまず見たことがないだろう
これで三菱重工の赤字どこまで膨らむの？
原発でだめになった東芝みたいになんのか？
>>262 うちの家電大体三菱なんだけど三菱使う人あんまりいないのか...
コロナ様様やな
完全に引導を渡したわ
三菱の担当者も肩の荷を下ろしやすかっただろ
>>261 潰されるとかじゃなくて本当に技術がなかった
当初はカーボンとか多用して軽量化とか言ってたけど技術力不足で断念というお粗末さ
主翼の付け根のヒビ問題とかもあったしとにかく力量不足
そして致命的な配線の設計ミスが発覚してダメ押し
日本の電機メーカーで生きてるのって三菱電機と電機捨てたソニーくらいか
他はマジで死んだ
>>264 三菱はすぐ壊れることで有名
エアコンは割とマシ
あとは純然たるゴミ
>>253 航空会社は古い機材退役、新規購入予定のものも全てキャンセル
機材、便数ともに大幅に減らすくらいの状況だから三菱単体の問題ではないよ
まぁここまで開発遅延した反省はしっかりやるべきだけどな
>>270 そうなのか
オススメのメーカーはある？
>>3 航空機に使用する部品や素材が国内に無いんだから仕方ない。
ネジ一本にしてもJIS規格では、要求事項を満たさないから却下、アウトとなるわけさ。
おのずと海外から調達する事になるが、純国産設計で日本の飛行機ってのは間違いない。
>>272 それなのにお膝元の名古屋空港に就航してるFDAの機材はエンブラエルとｗ
>>269 ソニーが電気捨てたとか正気かよ
バリバリあるやろ
>>273 家電の話ならオススメのメーカなぞもうない国内外問わずほぼ変わらん
安いメーカーでOK
テレビなんかハイセンスの方が日本のメーカーよりコスパいいからな
2ch時代からのMRJで建てられたスレを眺めてきたが
ポジティブなスレが建てられたのは2012年くらいまでだな。そこから先は延期がネタ化したようなスレしか建てられないし
2015年以降は誹謗中傷しかない
>>277 イメージセンサーは無敵状態だけど、あとは弱くない？
>>285 自民党をなめるなよ
全額以上税金で補てんされるから安心しろ
日本企業というか日本人は命懸けで働くのを止めたからな
ps5ですら本当に社運をかけて作った製品かコレ？って感じだし
デカ過ぎだしデザインセンスも古い
三菱自動車のデザイナーはダサいおばさんだしXperiaのデザイナーも女子大生みたいなガキ
そりゃ世界で売れませんわ
>>280 なるほど勉強になったわありがとう
これからも三菱買うわ
つーか、JALやANAが数千億円の赤字出して死にそうなのに、
新開発の旅客機を新たに売り出そうという考えの方がおかしいだろ。
開発凍結は当然の判断だ。
>>283 >イメージセンサーは無敵状態
スマホのカメラセンサーがやばい
サムスンに抜かれる
悲しいなあ
撤退と縮小ばっか
イメージセンサーや部品もそのうち全滅するよ
中国向けでかろうじて生き延びてただけで寿命がさらに縮まった
お前らフライトレーダー24見てみ
もう中国なんて24時間巨大飛行機がひしめき合って飛びまくってるから 現実が見えるぜ 逆に日本は昼間でもスカスカガランガラン
>>256 20年くらい前に、半導体に1000億円ばかり、投資したのが失敗したのが
今の三菱電機の成功につながっているから
人生何が幸いするかわからない
アメリカがワザとMRJの開発を遅らせてる。みたいな話もあるけれど違うよ。
アメリカのNTSBはガチだぞ。強い独立性と権限を持って、それが空の安全に寄与すると自覚してる。幼稚な嫌がらせなんてしないさ。
日航機墜落事故もこのNTSBが原因を突き詰めた。
アメリカの組織がアメリカ会社（ボーイング社）の圧力隔壁修理ミスをあばいた！って構図だ。
当時の航空機事故調査経験の乏しい日本では、ボーイング社のミスを追求出来なかったと言われてる。
まぁ、NTSBはガチだ。
嫌がらせとか、そんな低いレベルで動きはしない。三菱の技術力の無さが撤退の理由さ。
>>296 仕事が無くなったMRJのエンジニアを次世代戦闘機に大勢異動させてるぞ
まあ元々軍用機を設計してた連中に大型旅客機なんて作れるわけないわな
YSｰ11も国産初の旅客機だったけど
やっぱり部品は海外製だったのかな？
いつまでやってんだよ、ってみんな呆れ切ってしまった感あるけど、
供給側の都合を需要の都合として凍結の理由付けが出来てよかったね。
お、し、ま、い、Death！！
とか、やってたのかなあ？
後は、お荷物の長崎造船所の一部売却決まれば、少しは軽く成るで、浮上するにはまだしんどいが
ボーイング社は大丈夫か？
737MAXのアレから、このコロナ禍を乗り切れるのか？
6年も納期遅れが許されるとか
天下の三菱はすごいな！
うちの会社なら100発ぐらいぶん殴られて
根室あたりに永久左遷だ！
エンジン100個くらいつけて
戦闘機か
空飛ぶ旅館機
地上走るバスにして
>>303 戦前でも三菱のエンジンはゴミクソだったからな
コロナのせいとか片腹痛い
2013年に飛ばす当初の予定から何度も何度も延期したくせに
ここの連中だって同罪
凍結になった途端「仕方ない」「最初から無理だと思った」とか言い出しやがって
だから現実が見えてないんだよお前らは
>>309 リニアの試験なんて俺がガキの頃からニュースでやってるけどまだ完成してないからな
呆れますよ
三菱が崩れつつある。
丸の内のゴーストタウン化が見たい。
墜落したこともない青二才メーカーは売れないでしょ。
YS11にジェットエンジン付けとけ
５分で開発終わるだろ
MU2,MU300は全く売れなかったけど、飛行機自体は優秀だったのに。
機体すら作れなくなったのか
>>303 https://youtu.be/udS_Ja7KBOE 民間機最後のYS11の離陸を見に行った思いで。
遅くドンガメで、離陸角度も浅い。多くの人が「頑張れー！」って気持ちで見守ってたと思う。
需要が無くても技術の誇示が目的の事業だろこれ
三菱はもう何も残ってないのな
まあ三菱重工関係ないけど
三菱の車は欠陥が多いし
三菱重工は重工でタイヤ脱落とかしてなかったっけ？
あんまり三菱製品にいい思い出はないな
いいのは三菱鉛筆くらいか
日本の老舗大企業がことごとく沈没するのは何でだよ
むしろどうやって足並み揃えたんだ
ジェットの開発製造など無理
戦闘機になりかねないジェットは学術が許さない
>>173 敵うもなにもボンバルディアのリージョナルジェット事業買収してるし
>>334 世界中の航空会社が潰れるか否かの瀬戸際みたいな事になってるのにどこが買うんだよ
ねえこれどうにかして学術会議のせいにできないかな？
日本の技術は高いとか言われるけど現実は小さめの旅客機さえも作れないという現実にがっかりする。
安倍ちゃんの温情で続いてたようなものだからな
膨大な赤字を垂れ流してたんで
コロナ対策に個人用ジェットが必要なんじゃないかな
車も乗ったままで買い物して回れるような超小型二人のりが欲しい
ブラジルでさえ作れる飛行機なのに
書類や事務業務重視の日本の働き方だと本当何も作り出せなくなってしまったな
>>329 そらしょうがない
オーナーがおらいくぞおらあああって会社と
みんなで相談して誰も責任をとらないですむようにまわす会社では勝負にならん
日本でもハゲやら三木谷やら日本電産の人やらユニクロやら
おらあああって会社は凄いだろ
>>339 ブツは遅延を繰り返してたといえ完成して飛ばしてはいたんだけどねぇ
型式証明が取れないとアメリカで販売出来ないんだよ
そういや豚エモンがホンダジェット買ってたな(´･ω･`)
エアバスからボーイングから各航空会社まで倒産の危機に陥ってる中流石に無理だろ
>>329 バブル崩壊、リーマンで、コストカット自体は仕方ないが、先行投資や開発まで削った事だな。ここだけは削っちゃダメだった
これが平成のクソ経営の成れの果てさ
もう取り返しがつかないかもね
個別の事業がひとつ潰れたところで、巨大企業の三菱重工は安泰！とかいう書き込みを見たけど、
三菱重工って今は何で儲けを出してるの？
大型客船建造から撤退するわ香焼ドックを売却するわで造船は完全にジリ貧だし、
景気のいい話を全然聞かないんだけど。
完成させないで凍結だと
もし開発再開したら人集めからでまたグダグダになりそうな
>>339 元々先進性のある企画はあんまり得意じゃないでしょ。うまいのは製造精度だから、日本は海外開発の物を改良したり、故障しない様に作ったりするのがうまい印象
>>3 フランスにジェットエンジン作ってる会社ないしエアバスの機体も似たようなもんじゃないの？
そもそもボーイングですら
>>161なんだからどう考えても一国だけで旅客機作ってる国ないよね
>>342 もし需要高まるなら、偶然だがホンダはその点でもうまくやった事になるな
三菱という企業は石橋をたたいて渡る
石橋を自社製のハンマーで叩いたらハンマーが折れてしまった
実はハンマーは基準は満たしておらず改ざんされたものなのでまずハンマーの改ざんを隠すところから始める
折れたハンマーは問題ないので石橋が硬すぎるという無意味な検証を始める
1年の検証の結果石橋は正常であるという結論に達する
そこで1年かけてハンマーの強化版の開発を始める
開発された強化ハンマーの強度は実は改ざんされており、石橋を叩いたらまた折れてしまった
そこで折れたハンマーは問題ないとして無意味な検証を1年かけてry
これが三菱という会社だ
>>364 昔から二番手商法って、他国から揶揄されてきた。しかし最近は先行者利益の時代なのでそういう手法が全く通用しない時代。
すでに製造業の十八番は中国に移り、日本に何も残っていない自動車産業だけが頼り
>>1 世界よ、これが日本の理工系だ！w
Fラン理工系「文系ｶﾞｰ」
↑↑↑
己の無能さを棚に上げたその責任擦り付けが日本の理工系の没落の元凶だと認識しろ！
>>362 ほとんどの利益は発電タービン事業が生み出しているが
これは再生可能エネルギーの利用拡大で近い将来大赤字事業になるのが確実
次のメシの種が必要なんだが何も無い
>>372 悲しい日本人だな
おれも朝鮮人に生まれたかったよ
三菱自動車、、売れない
三菱造船、、客船で大損
MRJ、、計画凍結
どうすんの、、
MRJが何故失敗したか？
アメリカで飛ばす予定なのに
アメリカで認証受ける為の基準を
誰一人理解しないまま独自開発したからだよ
もうねビックリだよ
普通事前に認証基準作成してから開発するだろ？
昔は、一式陸攻を生産してたのにな・・・・・
三菱重工も落ちぶれたのか？
それとも、アメリカから中止しろと言われたのか？
なんか、裏がありそうだな。
>>371 むしろ日本は昔から発明は得意だろ
IEEE見りゃ解る
日本が駄目なのは発明した技術で消費者が欲しいと思える製品を作れない事
>>378 時間をかけて根回ししたホンダと真逆やなぁ
>>379 旅客機を作るって言う意識もなければノウハウも下準備もなかった
軍用機は作れるんちゃう。知らんけど
>>384 そもそもホンダジェットはアメリカ企業
開発も全てアメリカだからな
>>379 もしかしたら秘密裏で共同研究の要請とかあって合意までいったのかもね
多少利益貰って、手柄は米国へってね
日本より研究予算も融通もきくから研究する側もそれなりに納得
日本学術会議による千人計画への協力もこれで不問、とかねw
>>274 ボーイング、エアバスに部品供給してるんだから部品が無いっていうのはおかしい
航空機用の素材だと東レも有名だろ
製造を中止しているだけで開発というか事業は継続している。
コロナ禍で航空機はしばらく売れないからな。
すでに400機の先行予約があるし小型近距離旅客機は今後旺盛な需要がある。
未だにジェットエンジンを作れない中国などは安全性からも旅客機事業には参入できない。
>>3 これ悪意に満ちてるよ
主要な部品は日本製じゃん
またアメリカに日本製を潰されたな
いつも米国企業と競合する日本製を潰してきたのがアメリカだからな
もうアメリカ無視して日本国内で実証実験しまくればええやろ
いい加減にしろ
>>387 またそれか。考え方が極端なんだよ。
本田宗一郎が最終的には飛行機と言って、じゃあやりますかで日本のホンダが企画。アメリカが主な市場だし、奴らは色々難癖つけてくるのもあり、あっちに会社作って、エンジンも合併会社で、と日本主導でやった事を、日本人関係ありませーん。アメリカ人が全部やりましたーってお前はアホか
>>385 現実はもっとひどい
莫大な税金が国家プロジェクトとして投入され、中止、もしくはゴミが開発される
開発が成功した例としてF-2支援機というとんでもない無価値かつ超高級なゴミがある
このゴミのおかげで次世代戦闘機の開発という無駄が生まれた
この無駄に三菱は寄生することができ、天文学的な税金をゲットすることができた
MRJの開発に関わってたがこんなことになるとはなぁ
あの時の人々は皆どうなってしまうんだろう
>>379 裏もクソも
『主要な動作系は故障を想定して三系統』
って基準なのに全く同じ経路で三本通してるんだよ
当然現場の設計者からは経路分けを提案されたが
上の文系のアホが
『基準書には三系統としか書いてねえだろ！
無駄なことしてコスト上げてねえで
言われた通り三本同じ経路で通せ！』
ってやって
アメリカの認証受ける時に
『アホか？ 故障や破損を想定して三系統なのに
同じ経路で三本通して如何する？
そこ破損したら全部操作系死ぬだろ？
何考えてんだ？』
で終わった
他が全部設計完成してから経路変更とか
もう場所取り終わってるから
通すにはほぼ全部設計見直しになるんだよ
動作系も今更冗長性持たせろって
もう場所が空いてねえよ
設計やった事がねえ
コストしか言わねえバカに権力持たせたら
どうなるかって見本よ
>>390 供給会社が、MRJのために商品開発するかしないかは、別だろ。
ある意味｢先見の明｣があったなｗ
万事これ塞翁が馬、とでも言おうか悪運が強いと言おうか
コロナなくても資金回収はできなかったろ
ま、最初だからそれでもしょうがないと思ってたけど
>>1 国産旅客機MRJ （現:三菱スペースジェット）失われた50年からの飛翔 2020/10/11
https://www.youtube.com/watch?v=jl-AA9szMak これを見れば日本の航空史もわかる。
>>408 失われた70年になったなww
もう三菱に自衛隊機の開発にかかわらせるな
バイク、自動車で天下取った日本
GHQに開発禁止されなければ
飛行機も天下取れただろう。
ほんと残念
元々撤退するつもりだったから名前から三菱抜いたんだろ。コロナのせいにできてよかったな
>>394 何をベースに実証するの？
日本にそんな知見は無いし
仮に出来ても日本国内でしか飛べない機体に価値が無い事もわからないの？
ハンドル切ったらタイヤハウスの中で干渉してしまう事くらい、三菱の中で多くの人が気付いてただろう問題を、改善できない社風だとは思う。
コロナがなかったとしても大丈夫
日本信者がアメリカに潰されたと勝手に言い訳してくれるし
またアメリカの横槍で優秀な日本の技術が潰されてしまったのか…
>>411 >GHQに開発禁止されなければ飛行機も天下取れただろう。
あなたまさか、戦前戦中の日本は航空機開発で英米独と並ぶ世界トップグループの一員だったとか信じちゃってる人？
>>394 >>411 わざと貶すためにこんな真逆のことを書かなくていいよ
>>1 マジかよ！もう受注してんだろ
三菱つぶれるで
経産省がもう何もしないほうがうまく行く気がしてきた
日航機墜落事故ってボーイングは責任とってないんだね
つまり、今後も国内の航空会社が海外から不良品の飛行機買って人が死んでも、海外のメーカーに責任は問えないってこと？
>>421 税金で支払いします
日本国のぎじゅちゅ集団、三菱を潰すわけにはいかないだろう？
飛行機の開発禁止されたおかげでドイツと日本は車で天下取ったんだけどな
>>3 トイレは日本製にしてほしかったけど特別な技術がいるんだろうな
>>427 換気扇なら作れるんだけどな、三菱
ウォシュレットは専門外なんだわ
学術会議が安全保障につながる研究開発にブレーキかけてたのも関係してるだろう
三菱は社内風土をまず変えて 飛行機開発は継続せよ。
社会に何を発表して来た。そんな嘘ついていいわけないやろ。
夢を託した 中小企業からどんだけ仕事取って発注したんや。
今更 採算合わないので諦めました。なんて済むわけないやろ。
中小企業潰しの第三弾じゃないか。銀行の貸しはがしと同じやないけ
まずは飛ばして、飛行機内に今流行りの島津製作所のコロナ分析機でも利用
できるようにしたらいいやんけ。飛ばせる企画、流行らせる方法を考えよ。
簡単にやめるな。ばかやろうが。日本の恥さらし。
>>3 んで一番大事なアッセンブルは出来ませんでしたとw
>>431 この会社は税金で改ざんと恥を作っている会社です
というか、次期戦闘機を三菱にしようとしてなかったか？
>>436 そりゃ三菱以外にまともな戦闘機を作れるメーカーが日本には無いからな
>>9 コロナのせいにして責任問題はウヤムヤになりそうな気がする
>>404 >>274で航空機に使用する部品や素材が国内に無いと書いてるのに対して反論したんだけど
なんでMRJに部品供給する話にすり替えてるの？
それに国内メーカーはMRJにも部品供給してるからね
コロナ前から終わってたと思うがコロナは止めるいい口実になったな
同時期に単距離向けの小型旅客機開発してた中国に結局負けたな
あちらもアメリカの認可は下りてないけど、アフリカに売り込みまくるよ
今後、一気に技術力溜めて大きく育つんだろうな
日本を貶める教科書で学ぶとこういう朝鮮人のような嫌味しか言えない人間になる。
日本は優秀なレシプロ機開発してれば良いんだよ
今からなら将来は電動レシプロ機市場も独占できるだろう
737MAXがあっさり通ってこれが通らないとかまじ闇深すぎるわ
最新の試験機ですら完成度低すぎてアメリカに持ってけないレベルだってよ
あと何年かけるつもりだよ
>>441 自前の認証機関かつ中国国内市場が約束されてるからな最初から勝ち目ない
エアバスが成功できたのも自前の認証機関があるからだ
エンジン追加して戦略爆撃機に改造しようぜ
無差別絨毯爆撃したい場所があるんだ
>>444 ドローンすら作れない日本がなんだって？
何もかもが幻想だった
白人と対等だと信じられた
いい夢をみさせてもらった
>>445 飛行機の型式認定って、前モデルで許可が下りたところは基本ノーチェックでスルーらしいから
長い間飛行機をリリースしてきたボーイングなんかは割と楽にパスできる
ただしMRJは全くの新規だからネジ一本に至るまで膨大な箇所をチェックされる
これが最初のつまずきだった
航空機開発を舐め過ぎてましたテヘペロ
オスプレイF-35も難産だったのを他山の石にできてなかった
俺が毎週乗ってる路線のQ400はいつ更新してくれるんや
ANAもエンブラ買おうや
三菱MU-300も急に激ムズになった型式証明で揉めてアメリカのメーカーに売り払ったんだよな
その後自衛隊も導入するほど世界中で売れまくったけどまた同じことを繰り返すのかな
「つーか、まだやってたんだｗ」と思うのがこの計画だったな
>>431 総開発費に1兆円はかかってるらしい
十分にばらまいたのでは？
三菱重工にはまだ造船がある！
ダイヤモンドプリンセスで復活やあ
コロナに便乗したか
アホの三菱にはこんな巨大プロジェクト最初から無理だったんだろうよ
2008年頃には「2013年に初号機納入」とか吹いてたんだぜこいつら
その後都合6回の納入延期の上まだまだ完成してないという大炎上プロジェクト
ホント三菱は無能の塊だよな
これって海外売り出しあきらめて
日本の免許で国内専用とかにしても
だめない?
>>468 wikipediaの元テストパイロットの沼口正彦のコメントわろた
「クラウンに軽自動車のエンジンを乗せたような飛行機」、
「パイロット仲間でもYS-11に愛着のある人をほとんど知らない」と酷評
今さら採算も不鮮明な航空産業に金を注ぎ込むならH2で実績を積んだ宇宙産業に突っ込んだ方がマシ
って何故ここまで気づかなかったのか…
>>468 その頃は戦前の世界大戦で鍛えられた技術者がまだ残ってたんじゃね？
>>1 戦争の原因に成ったアメリカの原油封鎖と同じ
アメリカの航空機メーカーの横槍
だから次世代F-2戦闘機開発も日本手動ではなくアメリカ抜きの開発最悪純国産にした方が安全、安心。
>>473もとい
>>1 戦争の原因に成ったアメリカの原油封鎖と同じ
アメリカの航空機メーカーの横槍
だから次世代F-2戦闘機開発も日本手動ではなく
アメリカ抜きの開発..
最悪純国産にした方が安全、安心。
中抜きするだけで高給もらってるのが今の日本だからな
>>471 テスラに比べたらH-2なんて時代錯誤のウンコですよウンコ
>>466 レースになるとすぐに壊れるホンダF1のパワーユニットの欠点をすぐに見抜いた
ホンダジェットのエンジン開発担当者たちはオール日本人じゃないの？
>>478 アンチ、または在日はすぐアメリカガーだから相手にしちゃダメw
なんでこうなってしまったんや、 完成してるようにしか見えへんが、、
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-22/QILSB1DWRGG201?srnd=cojp-v2
将来の事業再開に備えて運航に必要な国の「型式証明」の認証取得に向けた活動は継続。
今後の航空需要の動向を見ながら、 事業を再開させるかどうかを検討するとみられるとしている。
型式証明まで取るけどその後わかんないって感じかしらね
航空機のパーツで１番利益率が高いパーツがジェットエンジン
ホンダジェットはそれを自社開発（表向きは合弁企業だけど）してるのでめちゃくちゃ儲かる
>>468 国内を飛ぶだけなら米の型式証明なんていらないし、その頃は米の型式証明も難しくなかったから１年後には取得できた
三菱がMU-300の型式証明を取得しようとした頃に難しくなって、今回もボーイングが737MAXでやらかしたせいでFAAの審査体制自体が不透明だし運が悪いのか何なのか
>>478 今でこそバーリントンのGE&ホンダ合弁会社で作ってるけど
もともとHF120エンジンを最初に作ったたのはゼネラルエレクトリック社のMA州Lynn開発センター
今は仕方ないで
海外の航空機メーカーも苦境だろうし
F-３に注力して欲しいね
まずはドローンぐらいFCから自前で作れるとこから始めれば
せっかく中国製排除の流れなんだし
>>487 >まずはドローンぐらいFCから自前で作れるとこから始めれば
ヤマハ「独自開発の無人ヘリコプター中国に輸出したよ！」
>>489 これから生産キャンセルの賠償を各社に払っていくんだぞ
>>72 明治時代だとお雇い外国人は高額でスカウトしてたのにね
自国民を奴隷派遣使い捨てしているみたいに、外国人技術者も同じ扱いをして平気になるぐらい感覚がマヒしてしまったか
儲かる儲からないの話じゃないってやったのってF-2だっけ？
>>400 誇張はあるだろうがそれを考慮しても面白すぎるな
東海ローカルのニュース番組なんかでよくMRJの部品を作る町工場なんかが紹介されてたんだけどなぁ
エンジンを組み立てる工場も新設してたし、設備投資した中小企業はどうなる事やら
韓国の話をしてるマヌケをネットで見たとき
バブルの頃は存在すら意識しなかった
フリーザがクリリンのことなんか喋らないのと一緒で好きとか嫌い以前に問題にしてない存在だった
いまは人口半分の格下相手に顔真っ赤だからもう終わりやね
>467
国内市場の数十機だけじゃ全然ペイできない
パーツの供給だけで大赤字
北米市場に千機くらい売らないとそもそもダメな計画だったのよ
すぐアメリカのせいにするトランプ大好きの馬鹿ネトウヨの阿鼻叫喚が面白い（笑）
ちなみにボーイングの737maxもソフトウェアの改修だけで済まそうとしたら当局怒らせていまだに生産停止だから。
なんだかんだ認めない。
スペースシャトルを爆発させた国は厳しいよ。
そもそもアメリカが「乗客70人規制を90人まで拡大するかもよ」って未決定の話に、「じゃ90人ジェット作るぜ」って勇み足した経産省がアホ。
結局規制緩和はされずに70人に落ち着いた。
3分考えれば分かるんだけどな。
航空会社「コロナで需要ないからキャンセルしたいんやけど」
MRJ「完成させる技術力がなかったのでちょうど良かったです。お互い違約金はなしにしましょう」
>>506 航空会社「注文キャンセルしたいけど違約金が……」
三菱航「開発中止したいけど違約金が……」
で我慢できずに先に白旗上げた三菱の負けなんじゃないの？w
三菱は飛行機も船も作れない
こんな企業が自衛隊の国防の
武器を作るとか信用できんわ。
一兆円ぐらい損金処理して終わり
そこらの零細町工場とは違いまっせ
>>14 天下りの巣窟になっちゃったからね。本来技術力ある筈なんだけどね。
ピンハネ凄いし下請けも競争力無くてコネだけでやってる感じあったし
自動車なんかそうだけど、使ってる鉄板粗悪だったり軽量化設計が下手でなんかね。
>>496 確かにな。これコロナが原因なんだから、中国に金塊かレアメタルで賠償金額支払わせればいいんじゃね。
支払い遅い、ギリギリになって数万の端数値引き
半金半手、追加は企業努力で
明日から来い
二度とやらない重工や日立プラント
面倒だから今月全額支払うから
請求上げて
追加有ったら後日
三菱電機
凋落なんて言ってるけど、元々この程度の技術力だったんじゃないの？
>>400 何度も延期していつまで経っても完成しないグダグダはそういうことが原因だったのか
アホだな
>>480 アメリカの糞やかましい形式証明で引っ掛かりました
中国なら、これでどんどん飛ばすのですが
>>519 ボーイング様の有難いご助言を鼻で笑ってあしらった代償やで
でかい口叩くならそれだけの確証得とけっていう
コロナが渡りに船って感じだよなｗ
どっかで打ち切りしたいけどそれも出来ずに5回も延期
ここでまさかのコロナ！！！
このタイミングを逃したもう無理って
上層部以上に現場もやる気消えてたんじゃねのって思うけどｗｗ
>>400 どこまで本当か知らんけど
開発現場あるあるやなｗ
>>『基準書には三系統としか書いてねえだろ！
>>『アホか？ 故障や破損を想定して三系統なのに
同じ経路で三本通して如何する？
>>もう場所取り終わってるから
クソ無能やな
最終的にはコロナのせいにできて良かったな
日本はアクチュエータとか単体はいいもの作るが、システムはほんと作れないなぁ 手術のDaVinciとかソニー作れよ
中国は新幹線を時速400kmでは知らせるんだろ もう抜かれてるしリニアもいらんわ
>>514 技術力は有ったんだろうけど現状維持した上で新しい技術を追加してくのが無理なんでしょ。
戦闘機とかは単独で開発してるところはもう少ない。ボーイングだかの旅客機も何かトラブってた印象。
細々とでもやれば良いのに、こう言う時に止めちゃうからダメなんだよ。
ボンバルディアもコロナで赤字吐き続けるやろな タダみたいな値段でどっかに売った後に航空業界急回復の未来が見える
コロナの需要減なんてあと2年くらいだろ
今までに何年もかかって開発してきたんだから諦めるな
諦めたら試合終了だぞ
>>365 機能を組み合わせてシステムを作るのが日本人は出来ないよ 本当の意味で他人を信用しない猿だからか？
航空産業も日本的には大事な製造業の柱だからねえ
いろんな機体を国内製造業が作ってるんだし
三菱だけじゃない
ボーイングも
ホンダジェットも日本国内で機体部品を作ってるんだよ
これみんな仕事が無くなったら、日本経済に与える影響もキッツいよ
軍用開発支援くらいしなきゃ
>>536 性善説の社会だからだよ
中国やアメリカは底辺がチンパンジーだからバカでも機能するシステムをエリートが必死に考える
>>378 緊急時の電気系統と通常時のをまとめて配線したんだろ 福島で緊急時電源を通常時の奴の横に置いたのと一緒 ホントくず
MRJはともかく
くだらんGOTOなんかにバラ撒く金を使うくらいなら
国内製造業を支援した方がよっぽど日本経済の為になるのに
軍需製品の開発発注を増やしてやれよ
その先、輸出できそうなモノが良い
>>541 自分のとこがちゃんと動けばあとは知らんって日本人が多いと思うぞ
>>515 TOTOウォシュレットつきとかて言う意味でしょ
つか飛行機で和式採用したとこって今まであるか？
>>548 ウォシュレット付けないで飛んでる飛行機じゃ
うんこした後、ケツ洗えないでしょ
汚いねえ
>>544 経産省肝いりで支援した結果がこれなのにw
10年遅いわ
10年前から開発やめるべきって言ってたがアホすぎるわ
アメリカでのリージョナルジェット自体終わるんかね
ボンバルディアはやめちゃったし、エンブラエルはスコープクローズに対応した機材売ってないし
>>173 ボンバルディアの小型飛行機部門は三菱重工になったよ
>>507 違約金払う方が安くないなら、じゃあ作るわとかってなって航空会社が死ぬかと
これ、確かローンチカスタマーはANAだったんじゃない？
そのANAは開投銀から4,000億円の融資受けるそうだし、その劣後ローンにする条件でMRJ購入は取り下げさせたとか？でも政府系銀行が、経産省肝いりのMRJ開発に水を指すような条件出すのかどうか…
>>3 土人と馬鹿にしてるブラジルの企業に負けてもう日本も末期だな
>>558 MRJでは飯食ってないだろ。本当にヤバイのはボーイングの777と787。確かエバレット工場閉鎖の噂もあるし、地獄はこれからだよ
>>2 だね、B73maxより墓穴は小さいから良かった
>>559 MRJではなく航空製造業、製造業にいるけど
労働者が、動いてるだけで働いているとか考えていて
なにも技術の勉強をしていない
そのくせに職人ぶって、いっぱしに批判して
新しい新人が来ると、あざ笑う習性がある。
技術屋も技術屋で、設計者が勉強不足な人がいる
そりゃ製造現場が腐ってるから、設計したものがどうなっているのか話し合わない
ただCADで絵を書いているだけ
経営者は経営者で、世襲社会
現場も組合の世襲が行われていたりビビるほど世襲なわけだけど
生まれたときから、偉い
そんなやつが上にたったり、現場で幅をきかせたりする。
経営者はいわば貴族、製造現場の世襲も、バカ息子が偉そうにする土壌をつくっただけで
新しいものに挑戦する人間がくる風土ではない
だめだね、日本人
まさにそのとおりだけど経営者だけではないことをお忘れなく
>>549 ウォシュレットを標準装備にしたのはB787（ただし日系航空会社仕様の場合 一部で777にものせてた）からと言う記事あったから
そんな古い話でもないのよね
旅行なんて自分の足で歩けばいいじゃん
東海道を２週間で歩けばいいじゃん
>>565 無能な社員は首にすればいい。それが出来るのは経営者だけ。
上がダメだから下もダメ。
ヒラの社員に何が出来る？
すべては経営者だよ。
少しは韓国の経営者を見習うべき。そこに答えはある。
>>567 航空に対してはISO自体が海外仕様の枠組みでやってる上に
仕組みを理解してないバカが多いからなぁ
仕組みを理解すればISOはいいもの
まだISOに頼らず、自力でがんばってた自動車業界のほうが気骨があるわ
>>569 無能を首にできる法律を作ったほうがいいと思う
無能が年功序列、コネ入社、バブル入社で幅きかせてるのはまじで会社にとって
純利-100％くらいの損失
ファブレス化したい気持ちがわかるわ
言ってることはわかる、上が教えてないからそうなったのもわかる
常に一族から優秀な人間が生まれればいいけどな
実際にはそうではない
平家一門ではないのは人にあらず
みたいな風土が日本の製造業にはびこってるわ
そして現場あがりのMBAを学んでいない経営者はなんせ学がない
難しいねえ
>>570 マニュアルに沿ってものづくりして全て記録に残すってことが苦手な日本人には民航機の製造なんてそもそも無理
イザとなったら現場合わせでつじつま合わせそれが上手い職人が神なんだからw
>>439 出来ない事もある。それは事実だ？
部品を供給してるからって、全ての部品が調達できると思わないで
日本て車作る技術も実はアメリカ、フランス、イギリスにも遠く及ばないよな
得意なのは下請けに圧力掛けて値段絞って原価圧縮させつつ部品の歩留まり100%じゃないと許さないとかいう理不尽なゴリ押しだけ
>>544 日本の軍需製品なんて国内ではさも凄いように言って悦にはいってるけど実際は内弁慶の二流品で
しかも値段が高いんだから買うやつなんていないだろ
せいぜいが合見積で当て馬で呼ばれるだけしか能がない
>>575 JIS Q 9100（航空宇宙）
JIS Q 9100の構成は次のとおりです。
ISO 9001をベースに、航空宇宙・防衛産業に特有の要求事項が追加されています。
https://www.jqa.jp/service_list/management/service/jisq9100/ >>581 必死な五毛が来てるな
そんなに都合が悪いのか？ｗ
>>578 車作りでイギリスｗ
まともなストロングHVも作れず
なんちゃってマイルドHV（）で誤魔化そうとしてる他国が何だって？ｗ
開発は凍結しても形式証明は継続するらしい
まあそりゃそうだろうけど
>>561 経産省だっていつまで経っても完成できない事業を擁護し続ける義理はないよ
三菱は新型戦闘機の方をやれということ
>>583 安倍内閣が武器輸出する！日本の誇ると原発を海外に売る！新幹線を海外に売る！
と張り切って多額の支援して推進しても無駄金ばら撒いただけで結果ゼロやんけ
現実見ろよwww
この板の連中は
国籍以外何の共通点もない人々の手柄を自分のように自慢し、
挙句の果てに他人を侮辱するために使い、
そして日本全体が衰退し始めると、
曲解で安心するのみで汚職も不公正も不公平も正さず自分を鍛えようともせず、
さらに進んで日本全体の衰退が曲解でも隠し切れなくなると、
完全に主観だけで異国や異民族を侮辱するか、
あるいは「これからは○○の時代だ」などと見下していた相手にすり寄り始める。
こんな奴らの意見なんぞ踏みにじられこそすれど重んじられないのが先進国だな
ISOにJISQ、特殊加工や化学処理にはNadcapなんてのもあるらしいよ。
と言うか航空機は技術力より生産管理的なノウハウこそキモだからね
>>582 ISOとJISQは別物
ASもENも違う
ISO持ってるからなんて言っても業界じゃ相手にされんよw
>>583 反日企業JDIに税金投入されてるのはどう思う？
>>588 新幹線技術を教えてやったら、丸パクリしたどこぞの国があったなぁ。
>>588 何言ってるんだ
この板の連中が暇さえあればバカにしてる東京新聞の望月が
数年前に日本の武器輸出の問題点について書いた本を出したが
内容は出鱈目で的外れな所だらけに決まってるだろ!!どれどれ
本気で日本の武器輸出について考えたい奴は読んで損は無いな。
日本の企業や製品に抱く幻想を守りたい奴は読んだら発狂する
>>591 ISOが何かも知らなければ他の規格が何を求めてるかも知らないっていう典型だな
三菱入らなくて良かったわ。
15年くらい前にYS-11の再来として大々的に人かき集めてた。
プロジェクトXの影響もあって心が動いたが嫌な予感がして敬遠したなー
リストラしか未来がないという。
>>594 業界じゃとかいってるんじゃないんだよね
そもそもなぜISOベースで作られてるの？なぜAS、ENがあるの？
基本はアメリカのFAA
ここに日本の力で逆らうことは100％できない
悲しいねえ
>>577 だから話をすり替えるな
全てなんて言ってないだろ
そんなの無理に決まってるだろ
>>584 日本人がチョンマゲ結って天保の大飢饉で人肉食ってる頃に
イギリスではロバートアンダーソンが発明したEVが走ってたんだが
ボーイングがやばいくらいだからな
世界は変わってしまった
頭のいい連中集めたけど、
試験だけは優秀な人ばっかりだったんだろうな…
本当に出来る人はさっさと逃げた気がする。
>>598 そりゃそうだ
俺は技術屋では無くて、話を聞く側だから
>>572 いま民間も役所も親だけじゃなくて叔父さんがOBってのばっかりが出世してるぞ
>>609 新しい製品や創造的なサービスを世界に出してイノベーションで頑張るよりも
門閥学閥駆使して中央から助成金を引っ張って来るほうが日本では重宝されるからな
>>597 実際は望月こそ本当の愛国者だからな
国家システムに寄生して利権をチューチュー吸いながら捏造と隠蔽で逃げきろうとするゴミ虫どもを許せなかっただけで
>>606 つーか本当に出来る人はアメリカか中国に行ってるから
>>605 品証にはいたけど、本筋は生技だし
もともと経営学出身だからMBAレベルの成り立ちしか知らんわごめんね
>>602 お前が国内メーカーで材料調達できるだろ！って話を始めたんじゃん。
俺ははなから、国内で材料調達が出来ないんだから仕方ないよ。って言ってる訳だけど、俺なにか変な事いってる？
そもそも的に、飛ぶんだから日本の技術理工系の問題ではなくて、アメリカの許可が得られなかった文系さんの問題でしょ。
文系さんが許可要求事項を整理して、理工系に投げかけりゃ技術者は満たすものを作るさ。
ダメな国は観光で延命するってよくいうけど完全に日本もこれｗ
親の力で幼稚舎入学してエスカレーターで卒業して外部生より優遇されて重工や地所に就職
傍流出身者がババ掴まされて辛い仕事してるの横目に
サロンや社交クラブで積極的に人脈を築き派閥の力で取締役まで上がる
これこそが現代の日本のエリートの生き方ですよ
>>618 米国規制当局に提出しなきゃいけない膨大な書類の翻訳に手間取った可能性が
あるいは解釈間違えたとか
開発が佳境に入ってから「実はここはこうしなきゃいけなかった」って分かって遅延するの繰り返しだった気がする
あとまあ、当初にアメ公から一人天下りじゃないけど、調整のための人員入れろってオファーが有ったらしいんだけど
なぜかそれ蹴ったんだよね
ソレを根に持って、若干嫌がらせを受けてたという事らしいけど
まあ知らんけど
>>2 他の会社も都合が悪い事業を中止するのなら今しかないよな
Q.飛行機は何で飛ぶの？
A.飛行機はエアおっぱいで飛んでいます。
走行する車の窓から手を出しモミモミするエアおっぱい、このエアおっぱいのサイズは手の面積に比例し、さらに速度の2乗倍に比例するって関係がある。
速度30km/hのエアおっぱいを1とした場合。
速度60km/hなら、先の4倍デカいエアおっぱいになる。
航空機はすごい速さで飛ぶ、計算しやすく仮に時速300kmだとすると、10の2乗倍である100倍もデカいエアおっぱいを手に受けるわけ。
旅客機の飛行速度は800km/hくらいかな。
それをテニスコート2面とか言われる翼でエアおっぱい受けてる。
凄く強烈なエアおっぱいだな。
コレで航空機は飛んでいる
>>545 元々日本はすべてのパーツが正常なら組み立てても正常って考え方だからな
>>625 給付金詐欺みたいな真似するんじゃねえよ
トヨタ「次に潰れるのはウチらだ」
2020/10/23 9:00
https://president.jp/articles/-/39781 ↑とっとと潰れろゴミ企業
くそっ
コロナさえ、コロナさえ無ければ完成できたのに
日本に飛行機の技術って完全になくなっちゃったんだな
>>632 あのさ、日本語使うなよゴキブリ朝鮮如きが
>>628 今の役員世代って責任逃れだけで生きてる奴らだし
神戸造船所でも飛行機の部署の人達は暇そうだしな
ずっと煙草吸いながら喋っとる
当初の100機ぐらい受注で
部品調達して全部キャンセルより
ましと思うしかないな
>>617 堀越二郎も大概だけどなw
神格化し過ぎ。
イチ技術者を神様扱いして方向間違えると取り返しが付かなくなる。
>>646 だねえ
戦後活躍した元航空機設計者って堀越どころか三菱以外の技術者のが多かったし
>>637 新明和が世界最高水準の飛行艇作ってる
値段も世界最高水準なんで自衛隊しか買ってくれませんが
飛行機の技術≠旅客機の技術だな
三菱は飛行機は普通に作るけど旅客機になると四苦八苦してるし
新明和があるから三菱には何も期待していない。
鉛筆でも削ってろ。
>>651 だよなあおかしいと思ったんだ
中止あるいは破棄だろ？w
>>225 すべての航空機がお前の家の上空を飛びますように。
MRJとホンダジェットじゃ、サイズが全然違うしな。
>>657 開発凍結を検討していることの否定はしてないな
まぁ10/30になればわかること
これで将来性のあるロケット事業に三菱の宇宙航空部門リソースを全投入できる
イーロンマスクが旅客機開発に挑み出したら
再開でも良いんじゃね？
三菱も軍事機のノウハウは分かってても旅客機のノウハウはまだ無いんやな。
>>657 言葉を濁して後で正式発表するパターンだろ
スクープ系の記事ではよくあること
>>1 やっと終わったか。一体何年遅れの上に
未だに型式証明取れる目処も経ってないだもんな。
一兆円近くドブに捨てたけどもう充分だろ。
さっさと終了宣言しろよ。
>>657 この手の報道って毎回このパターンだよね。
最終決定を発表してないってことでしょ。
99%決定してるとも取れる。
yahoonニュース速報で見た時はショックを受けたが
共同のガセか
マスゴミの劣化がはげしいな
まぁ日本さげ出来たらなんでもいいのか
>>643 FAA の型式証明は取らなきゃだめだから同じだよ。
■NTT（持株会社）
一部報道機関において、「当社が株式会社NTTドコモを完全子会社化」といった報道がされておりますが、現時点で決定した事実はありません。
https://www.ntt.co.jp/news2020/2009/200929a.html ■Zホールディングス（Yahooジャパンの持株会社）
昨夜より、日本経済新聞等にて、当社とLINE株式会社の経営統合に関する報道がありました。
当社とLINE株式会社が本件について協議を行っていることは事実ですが、現時点で決定した事実はありません。
https://about.yahoo.co.jp/pr/release/2019/11/14a/ ■メルカリ
本日、一部報道機関において、当社が株式会社ＮＴＴドコモと業務提携を行う旨の報道がなされましたが、これは当社が発表したものではありません。当社グループでは、今後のサービス提供にあたり、同社を含めた様々な事業者と協議していることは事実ですが、現段階におきまして、決定している事実はありません。
https://about.mercari.com/press/news/articles/20200203_notice/ ■三菱重工 ボンバルディア買収交渉
本日（6月5日）、一部報道において、当社がCRJプログラムの取得に向けた事前協議を進めているとの報道がありましたが、これは当社グループが発表したものではありません。
また、ボンバルディア社のリージョナルジェット機事業について交渉を進めているのは事実ですが、現時点で決定した事実はありません。
https://www.mhi.com/jp/notice/notice_190605.html これらがその後どうなったかはご存知の通り
当社が発表したものではありません
現時点で決定している事実はありません
→事実上追認したのと同じメッセージを発している
（もちろん交渉などが破談になるケースもあるんだが）
助成金もらって加工機入れた下請けは借金背負ったまま倒産するんだよね
仕事もらえる約束反故にされたせいで
三菱はとっくにダメだとわかってたのに、経産省がやめさせなかった感じ？
自分らの保身のために
>>3 世界で売るには維持コストなど顧客視点も視野に入れなきゃいけない
特にエンジンなんかは広く出回っているGEやPW製が求められる
新規の日本製エンジンなんかじゃ不利になるだけ
逆に日本でしか使わないP-1は国産エンジン
>>673 日経も今日の朝刊一面トップで後追いしてるから間違いないだろ
>510
技術力がないから開発できなかったのではないかな
なんか最近否定したからガセだーっていう１bit脳がおるけど
正式発表するまでは否定するんやで
トランプの増額要求も事実だったろ
あちこちで本人自ら語ってるし
つうか、完成してないのに受注すんの先走りすぎだろ。
MRJは試作機として、一から作り直せよ。
引っ張るだけ無駄だ
「航空機に関する規則は血で書かれている」と言うくらいだ、全てをクリアせにゃ。
まあ少なくとも現場には未周知と言う事だ
今頃どんな話してんのかね
ただ、そもそも共同がスクープ取ってどないすんねん
という気はするな
存在感でもアピールしたいんだろうか
アメリカの壁は高かったな
飛行機としてはアメリカまで飛んでってるし完成はしているんだが、それだけじゃあ証明書取れないんだよな
ジェット旅客機なんて作るの初めてなんやから多めに見ろ
>>3 部品を作れば
飛ぶと思ってるw
アホなの？
ボンバルに高い金を払ったのだし、認可されているCRJを完璧に作れるようマスターできないだろうか。
考え方だが、もう他社も新規開発できる余力もないだろう
であれば老朽化でどうしても買う人はCRJ買うよ。
そこから地味に改善してノウハウを得よう
>>23 三菱だから、飛ばすだけの飛行機はすぐ作れる。軍用機は既に作ってる。
問題は民間機。民間機は世界の空を飛ぶので民間機の規格に合わないと認定が下りない。
特にアメリカで飛ばすならアメリカの規格に合わないと作っても飛ばせない。
三菱にはその規格に合わせて作るノウハウがなかった。それで何度も作り直しては試験飛行を繰り返したので
開発費がどんどん膨らんでいった。
ここまで来たので完成させることはできると思うが、いま完成しても航空会社が死にそうな状況なので作っても売れない。
そこで凍結にしたんだろう。コロナ前に完成して納品できていれば一応成功だったんだが。
とにかく開発スピードがのろかったとしか言い様がない。
>696
毎回「当社の発表した事実ではない。スケジュールの延期は決定されていない」って言うんだよ
数日後に認めるけどな
>>1 アノニマスポスト ニュースとネットの反応 @anonymous_post2
共同通信「三菱国産ジェットMRJ事業凍結へ」
⇒「開発凍結を決定した事実はない」三菱重工が声明
～ネットの反応
「MRJは飛ばないけど、共同の記事は飛ばしか」
https://twitter.com/anonymous_post2/status/1319564834933927938 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
開発費1兆円もかけて出来なかったとか
空前絶後の失敗じゃん
大韓が手を出して無い産業で日本が開発なんて出来るわけないのにね
大韓の技術をパクって大韓の温情に甘えてるのが日本企業と日本人
日本や日本人は全ての知識や技術を大韓から教えられているってことすら認識してないのが滑稽だよ
韓人の優しさがいなければ日本は世界最貧国の土人なのにね
>>684 そんなの腐るほど有ると思う。東芝とかの方が質が悪いイメージ。
本当に日本製品はこの20年で世界における存在感を壊滅的に失ったな。
家電製品は白物もオーディオビジュアルも情報系も韓台中に完全に駆逐されたし、造船も同様。
カメラに至ってはスマホ普及で一般向け市場そのものが消滅してしまった。
今まだ世界の消費者が普通に目にする日本製品というともはや自動車くらいしか残ってないが、
それも電気自動車普及による業界再編でどうなることやら。
漫画アニメが世界で人気といっても、そんなのは国内と同様に
少数の突飛なオタクが騒いでるだけで世間一般に受け入れられてるわけではない。
日本はもう本当に観光客誘致くらいでしか外貨を稼げなくなって、
世界のお金持ちに媚びへつらって日銭を稼ぐしかなくなる。
家電に自動車にあらゆる産業を大韓からパクってきた日本
日本人に研究開発なんて無理
恐らくは相当上位に情報屋が居る訳だ
日立との合弁も漏れてたし大丈夫か天下の三菱
>>675 川重ならまだもう少しまともな仕事しそう
あぁぁぁ返す返すもMU-300を手放しちゃったのがなあ。
菱重はもう少し頑張って耐えていれば状況が好転して売り上げ伸び始めたのに。
そうすれば戦闘機やビジネスジェットなどの小型機をお家芸として実績と自信を身に着けて、
大型機の川重とうまく共存共栄で住み分けできたかもしれないのに。
川重の方も、P-1/C-2の前にまず型式証明取得まで視野に入れたリージョナルジェット旅客機開発から始めて、
完成した機体を軍用機に改造するという順番でやればよかったのに。
>>712 自衛隊機の開発だと川重は冒険せずに手堅く作るが、新明和はわりと新機軸というかエキセントリックな手法をとることが多いとか聞いたな
>701
三菱はいつもその言い訳を使うんだよ
三菱航空機、MRJ初飛行を延期 3回目 主要部品の調達が遅れ［13/07/25］
本日の一部報道について
2013-07-25
本日、当社及び当社グループ会社である三菱航空機株式会社（取締役社長：川井昭陽、本社：愛知県名古屋市）が開発、
製造する三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）に関する一部報道がありましたが、
これは当社及び三菱航空機の発表に基づくものではありません。
2015年4月9日の記事
ＭＲＪ初飛行を７月以降へ延期 三菱航空機 受注影響も
三菱航空機が、開発を手掛ける国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」（三菱リージョナルジェット）の
初飛行を５月末から延期する方向で調整していることが８日、分かった
ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）に関する一部報道について
2015-04-09
昨日（4月8日）及び本日、一部報道機関において、当社及び当社子会社である三菱航空機株式会社（取締役社長：森本浩通、
本社：愛知県西春日井郡、以下「三菱航空機」という）が開発、製造するＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）に関して、
初飛行を延期する旨の報道がありましたが、これは当社及び三菱航空機が発表したものではありません。
MRJ納入延期のおそれ 技術的な問題｜日テレNEWS24
2016/10/01 - 国産初のジェット旅客機「MRJ」の納入時期について、技術的な問題からさらに延期のおそれ。
問題解決が長引けば量産計画の見直しや開発コストが膨れあがるおそれも。
MRJに関する一部報道について
2016-10-03
10月1日の一部報道において、MRJの納入時期を延期する旨の報道がありましたが、
これは三菱航空機及び三菱重工業が発表したものではありません。現時点で納期変更を決定した事実はありません。
>>712 川崎重工�ユーロコプターの共同開発ヘリは米軍に制式採用納入されているからな
https://i.imgur.com/PrzlLRh.jpg >>715 新明和はオワコンと思われてた飛行艇を開発し、手を替え品を替え自衛隊に売りつけて
利益出してる
>新潟市と新明和工業は22日、新潟市内の海岸で固定翼無人航空機（ドローン）の実証実験に取り組み、
3時間42分の連続飛行を達成した。2021年3月に完成予定で、今後は商品化に向けた開発に力を入れる。
これなんか、爆弾搭載に改良して、また自衛隊に売り込むかもしれん
>>720 哨戒機PS-1が完成した頃にはすでにソノブイばらまくのが主流になって
救難機US-1に変更してゴリ押しだもんな、世界唯一の性能といえば聞こえがいいが
どちらも他国はヘリでなんとかしてる部門だし、事故率も突出してる
>>714 そういう判断力も含めて会社の実力だからねえ。
勉強秀才は失敗に慣れてないから、そういう人ばっかり幹部になると、ちょっと失敗すると動揺して撤退しちゃう。
そして、そこで踏ん張った他社に全部持っていかれる。
成功の直前で引き返すって奴です。
数奇な運命をたどったビジネスジェット三菱ＭＵ-300
原型のコピー機の最新機
ホーカー400XPR（2016年9月にFAA証明を取得）
https://cfsjets.com/introducing-the-hawker-400xpr/?lang=ja http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2020/05/FltGlobal-400XPR.jpg 「ホーカー400XPR」のエンジンは、それまでのP&WC JT15D推力2,900 lbsからウイリアムスFJ44-4A-32 推力3,200 lbsに換装された
シリーズ累計で1000機売れている。飛行機史に名前は残る
>>722 加えて140億円と高過ぎる。せめて70億円位でないと。
それと3mの波高でも離着水できるとはいえ
かなりの飛行技術が必要。当然と言えば当然だが
そこまでしたくない所ばかりだからな。
ある程度救助者の命は割り引いても船やヘリで
代用する。
>>724 コピー機じゃなくてそのものだろ。
事業そのまま売ったんだから。
政府は、もっと金をつぎ込め。
日本に航空機産業が根付くかどうかの瀬戸際だぞ。
学術会議とか文化系への科研費などの無駄を省いて
日本経済に直接影響する研究開発に投資しろ。
>>723 世の流れに乗ればどう転んでも責任取らなくて済むからな
昨今の、コロナだからどーの、デジタルがどーの、ESGだIoTだ全部それ。
重工と仕事したくない部品メーカー益々増えるわけで、生き残れず消滅するとこかなりでた後やろ。
>>728 作れないし、FAAの承認受けた支那航空機が何処にあるんだ？
お前マジモンのバカなの？
日本の技術力が低いのが露見したな
この３０年で世界経済が４倍程度になったのに
日本はほとんど変わらないから
当時の４分の１に衰退したに等しい
シナなんか１００倍になってるのになあ
日本に技術力がなくなったというのを
まだ信じない奴がいて驚くわ
過去の遺産で食い繋いでいるだけだぞ
後、３０年後には最貧国だ
>>732 中国と米国は相互承認だよ？
中国は米国様に認めていただくなんて発想はないよ、属国じゃないんだからw
もう先進国ではないと認めてガムシャラに経済発展しなきゃならないのに今だにゴミ分別とレジ袋廃止が重要政策とはなあ
>>734 こーいう惨めったらしい奴は何者なんだろな。気色悪い
ここ10年の政治の成果
増税
韓国に平均給与で負ける
ジェット未完
オリンピック中止かも
飛行機くらいは実際すぐに作れる、それを商売として軌道に乗せる事が非常に困難なだけで
航空機の需要はすでにほぼ飽和状態だからな
その中で、ブラ汁の円ブラは上手く立ち回ってる、航空産業が先進国のものって訳じゃないないんだよ
国民のほとんどがアホのカナダ、ボンボルビアもよく落ちる事で評価が下がって経営苦しいみたいだし
というか、なんでそんな会社買ったんだかｗ
>>739 10号機作るまで何年かかってんだよカス無知
完成度4、5割の理由を説明してみろよ
>>14 電機だけは割といいぞ
昔重工にいたが官僚体質がダメになってると思う
型式証明取得するにはしっかりロビー活動も必要だし
使うべきお金を惜しみなく投入せな
感染リスクを考えてソーシャルディスタンスの取れるウイングスーツ開発したわって言えよ
>>734 相互認証なんだけどARJは拒否されたね。
Y12だけか？FAAの型式証明取ったの。
MRJ 1-4号機は旧型になり、旅客機としては売れないので、
政府が買い上げYS-11の後継として自衛隊に配備すればいい。
自衛隊機はTCもいらないし、フィードバックをもらいながら
飛行時間を積むことにより将来の顧客の安心感もます。
>>710 大韓と呼ばれいていた時代に自動車が有ったのか？凄い歴史だな。
>>47 70年前は
ヤナセ「まあジャップにクルマは無理だわな」
だった
まあ飛行機は厳しいか
>746
「当社が決定した事実ではない」
って納入延期のときも初飛行延期のときもスペースジェットへの改名のときも言ってたぞ
どのときも翌月には公式発表したからな
>>748 大丈夫100年後なら…
よいよ開発できないかw
日本の航空機のエンジンは全部韓国から輸入している事実
>>697 安全のための操縦系統を2系統必要って言われたら一度の破損でクリティカルにならないように左右にそれぞれ分けるとかさ、当たり前に考えるところを2系統とも航空機の片側に配置とかさ。
それが指摘されて型式証明？検査通らないか、設計やり直しってきいたね。
優秀な頭脳の集まりだよね？って思ってたがどうしてそうなった？ってほどの体たらく。
お笑い韓国兵器とか言ってらんないよなー
>>50 その前に、日本の国土交通省の認証が取れていない
三菱重工はやっぱり無能という事が証明されて、オマエら大勝利だな。
>>757 国交省は独自の耐空、型式証明の審査はできない。
FAA とかの証明が取れているものの相互認証で提出された書類に判子をつくだけ。
いっそ、ガウみたいな輸送機作ってみれば
無理なら、飛行船でいいよ
旅は船旅が1番楽しい。飛行機は仕事で利用して旅は船
>>762 三菱嫌ってるのはチョン君、在日ゴキブリがきゃっきゃはしゃいでるんだろ
零戦みたいに他国の飛行機ぱくりまくって
穴だらけにして開発すれば良かったのに
というかぱくらないと無理だろ
凍結でなく規模縮小とのことだが、1つ思うのは開発計画から10年以上経ってしまってもう最初の設計は使えなくなってしまっているのでは？
そこをチンタラやり直しているといつ迄経っても完成しないループにはいるよな
また共同のフェイクニュースかよ変態新聞はお得意のファクトチェックしろよお仲間だからやらねーか
>>726 救難飛行艇はヘリより高速で進出できる距離も長い
そんなぎりぎりのところで遭難して助けられた奴は140億円は高くないと言うだろう
まあ、そんなニッチの需要があって、かなりの飛行技術と度胸のあるパイロットを
用意できる国は、そう多くないので海外には売れないだろうね
>>753 経産省が責任とりたくないから延期を繰り返してたんだろ？
コロナのせいにして逃げ切るつもり
数奇な運命をたどったビジネスジェット三菱ＭＵ-300
原型のコピー機の最新機
ホーカー400XPR（2016年9月にFAA証明を取得）
https://cfsjets.com/introducing-the-hawker-400xpr/?lang=ja http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2020/05/FltGlobal-400XPR.jpg 「ホーカー400XPR」のエンジンは、
それまでのP&WC JT15D推力2,900 lbsからウイリアムスFJ44-4A-32 推力3,200 lbsに換装された
300 lbsパワーアップ
シリーズ累計で1000機近く売れている米国会社の飛行機。飛行機史に名前は残る
まったく 三菱の戦略も荒すぎ。
まずは日本のＦＡＡ認定だろう。
更に技術のﾀﾞﾀﾞ漏れしすぎ。殆ど米中に試験データー
持っていかれてるだろ～～。ちいった下請けも社員も身辺固めろよ
おっと 自衛隊や政府官僚もだ。
>>773 どんだけ日本を買いかぶってるか知らんけど
ＭＲＪで使われてる技術なんて米中からすれば使い古したものでしかないだろ
ボーイングが見かねて737のコクピット使ったほうが便利だよって助言したレベルだぞ
それも一笑に付してガン無視した三菱も笑えるけど
自衛隊員はモルモットか
モルモットじゃないよ 試験体だよ
737のコクピット使ったほうが便利だよ……って技術じゃなくて
ボーイングが売りたいからだよ。更に羽根の飛羽根他幾つか最新技術あったよ
公表した途端に 視察して 新しいボーイングに取り入れてＭＡＸ作ったんだよ
ボーイング自体が技術はもってない会社
最新鋭コンピューター会社と思ってよい
で、その設計すら優秀な下請け作業員がやっている
設計やり直して 自衛隊機で進めるのはいいと思う。
エンジンはＩＨＩに発注すべしかな
やるならバイデンに政権が移る前にやるべき。民主党は執念深い
三菱MU-300が採用した翼型、「スーパークリテイカル翼型」は翼上面の超音速領域が後方に伸び、亜音速領域になる境目に生じる衝撃波(shock wave)が弱くなる。
これで後方に起きる乱流域が小さくなり抵抗が減る。民間機では1972年に初飛行したエアバスA300が初めて採用した
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2020/05/3476656b27290c91acadd3fa10a722e1.png 広く出回っているGEやPW製が求められる。新規の日本製エンジンなんかじゃ
不利になるだけって どんだけ高いエンジンかわかってる。安いエンジンを
開発できないの。技術大国目指さなアカンやろ日本は。資源も無いんだから。
「スーパークリテイカル翼型」でなく「ウィングレット省燃費型」の事だよ
大体弾丸飛行が省力化形状で、安全重視の米国内でボーイングが造ったって不思議は
飛行機事故で証明済み。日本の戦闘機には鉄板座席防弾するとか落下傘で非常時脱出
とかガソリンタンクを分厚く保護する。なんて意識はなかった民族。まあ仕方ないけど
三菱重工が設計・製作した「MU-300 ダイヤモンド１」。
今でも現役で 美しいフォルム 航空機の最高傑作のひとつだろう。
開発に遅れすぎたのが問題
コロナ前に納入してれば問題なかっただけだよ
>>778 YSも寿命だし
ホークアイでは長時間での警戒は乗務員厳しそう
後継機は待った無し
>>787 結果論だが、生産ラインが立ち上がった後のほうが大変だと思うぞ
でもー！でもー！
共同の捏造ガー！！！フェイクニュースガー！！！！
もっと小さな物から始めるべきだったな
現にホンダは成功した
実績や整備拠点を含め総合的に高コスト化するプロジェクトだったんだろう
中堅の買収から始めたほうが良かったかもな
CRJの権利買ったんだから、まずCRJをしっかり国産化することだと思うがなあ。
久々に仕事で徹夜したは・・・残業は14時間にも及んだので、これだけで5万円以上プラスになるのは良かったけど、寒いし眠いしで大変だったし、何より次の日そのまま仕事だったのが驚きだったよ。
リストラする会社あれば、鬼残業させる会社ありだなぁ・・・。
富士重工のジェット機
https://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/T-1/T1.html https://www.chunichi.co.jp/article/143002/ ＞機体は一九六〇年代に日本初のジェット練習機として四十六機生産された富士重工「Ｔ－１Ａ」
三菱ＭＵ-300の子孫は米国製として系列機１０００機近く売れ続けている
合掌
>778
>788
自衛隊は駄っ作機の廃棄場ではないので勘弁してください
そもそも自衛隊の用途に合わないから開発開始時に「買わない？」と打診されたけど断ってるんで
それにYSの代替機はもう買ったので不要っす
MU-300は曲がりなりにも完成して三菱の看板で販売に漕ぎつけるところまでは行ったんだけどね。
スペースジェットはこのままなら開発中止で商品としては完全に流産。
まあ、出来上がって大々的に売りまくった後で
不具合で墜落して、天文学的数字の賠償請求が来る
なんてのより、今、止めるほうが安全だわさ
Ｐ�１の機体を再設計して旅客機として開発した方が安上がりかも
ある程度実績はあるし既存の生産設備でも生産いけそうだし各種認証も合格できそうだね
川重は型式証明取ったこと無いから無理。
ましてやP1は全面的に再設計しないと
旅客機にもならないし型式証明も取れないけどな。
完全に無理筋。
中国の重工企業がモビルスーツの量産に成功したと知って絶望したとか聞いたわ
日本は韓国から技術をパクれない産業は発展しないよ
日本は倭寇の時代から変わってないからね
日本も欧米からパクりまくって経済発展してきたからな
その後日本はオリジナルをアニメと漫画しか開発できずに没落したが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
