「山頂はうちの県だ！！」両県とも譲らず120年も県境未定の地域があるらしい
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対立１２０年、２キロ途切れた県境界線…山頂の「上宮」に畏れ多く線引きできず
2020/09/23 20:53 読売新聞オンライン
福岡、大分両県にまたがる 英彦山（１１９９メートル）で、県境を巡り両県の主張が対立しているのをご存じだろうか。
その間、およそ１２０年。これだけの長きにわたり、境界線が定まらない理由とは一体……？
修験道場として知られる英彦山は明治時代、日田県（福岡県東部から宮崎県）に属していた。１８７１年の廃藩置県で
日田県が消滅すると、今度は豊前国を管轄していた小倉県に所属。その５年後、小倉県は福岡、大分両県に分割された。
では、県境はどうなったのか。国は１９００年、英彦山の尾根で二つに分ける境界線を提示したが合意には至らず、翌年、
互いが主張する境界の中間付近にある里道に「妥協線」を引いた。正式な県境ではなかったものの、両県ともいったんはこれで納得した。
ところが６７年、大分県側が妥協線を越える県境を主張し始める。国への交付金申請に伴い、山林の面積を広めに画定
させようとしたのだ。当然、福岡県側は猛反発。国は「関係自治体で意見の相違がある境界は表示しない」と結論づけた。
それから５０年以上たった現在。国土地理院の地図で英彦山の山頂を見てみると、県境を示す線は約２キロにわたって途切れたままだ。
一部の道路地図には「境界未定」と記されている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200923-OYT1T50143/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/09/20200923-OYT1I50033-1.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/09/20200923-OYT1I50034-1.jpg まあ
エベレストの山頂は中国って
中国の人は言うしな 山が自分の県になってどんなメリットがあるの？
遭難者が出たときとかに面倒になるだけってイメージしかないけど 県境ですら定められないのに国土で譲れるわけがないんだよな この取るに足らないと思われた領土問題こそがのちの第三次世界大戦の発端となるとは、誰が予想し得ただろうか… 出雲大社領と日御碕神社領の山境の石碑を見たことある
昔は山の取り合いでちょくちょく争いがあって仲悪かったんだって 山頂を取った方には、おまけで佐賀県もやるぞ
福岡大分「じゃあいいですぅー！」
一件落着 >>21
白黒決着付けるより、あいまいにしておいても誰も困らん
という日本的紛争回避なのでは 国内ですらこの有様なのにそりゃ北方領土とか帰ってくるわけありませんわな >>33
グリーンランドとカナダの境の海峡の島か？
あれも温暖化して価値が上がったらシャレにならなくなる 岐阜と長野の県境あたり出身だから西日本の山は標高低くてショボいなあって思う どっかの村みたいに綱引きをして勝ったら1年間山頂を自分の県にするようにすれば？ 上宮があるからそれを分断できない！みたいな主張のようだね すみませんね…九州は我欲が強く、小さい争い大好きな土人ばかり
未開の地なので、これくらいは勘弁して下さい
海を開けるの開けないバトルもまだ絶賛開催中です 青森秋田の十和田湖みたいなもんか。
140年間県境決まらなかったけど県境確定させれば交付金上乗せするぞってなったらあっさり決まった。 その地域で死体が発見されたら、両県警の取り合いとなるのだろうか？ >>39
分水嶺とか大き目の尾根が境界線になるからねぇ >>55
どう見ても神奈川だろ
ただし八王子は山梨と隣接していないれっきとした東京都 >>23
昔は山の神さんでケンカはしょっちゅうだったしね >>32
>江東区としては、中央防波堤埋立地がごみの埋立処分に伴う江東区民の多大な忍耐と犠牲の上に造成されたという
>歴史的経緯を根拠として主張を展開してきました。
なんだこれ ここで殺人事件が起きたら福岡県警大分県警は手が出せず
警察庁管轄の事件になる >>55
どっちもいらねえってさ
仕方ないから長野県に入りたまえ 富士山が、静岡固有の領土であることは歴史的にも国際法上も明らかであり、
現に静岡県富士宮市の浅間大社は8合目以上を有効に社地として支配しています。
したがって，富士山をめぐって解決しなければならない領有権の問題はそもそも存在しません。
静岡県は、富士山を保全するために冷静かつ毅然として対応していきます。
国際法の遵守を通じた富士山の平和と安定の確立を求めています。 面倒くさいからオークションしてその金は教育や福祉に回せ
100円でも1万でも1億でも何でも良いから期限なしの一発勝負で 〉国土地理院の地図で英彦山の山頂を見てみると、県境を示す線は約２キロにわたって途切れたままだ。
これって各県の面積はどうなってんの？込み込み？ >>62
福岡「佐賀は実質長崎」
長崎「佐賀は実質福岡」 >>51
うちには、がーば太か天山ち山のあるけん、うちんがたはようございます >>53
子供の頃、県境の橋の上で事故があって、東京と神奈川のパトカーが来て話し合いしてたw
踊る大捜査線で川に浮いた水死体処理の擦り合いは笑ったw >>71
飛行機でどこの県かわからずに不起訴になった話思い出してやべぇと思った >>36
新潟と山形にまたがる飯豊朝日連峰も
ここと同じで2kmくらい境界未確定じゃん てっきり静岡山梨の話かと思いきや我が大分県か傾山も宮崎大分で線引きが難しいイメージ 民度低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 青森と秋田の境にある十和田湖は配分が確定したニュースは見たことがある >>82
じゃあ富士山は
静岡ってことでいいかな？(´･ω･｀) 大分県がどこらへんかわからないわ
九州なのは知ってる >>74
あれは痴漢が条例で禁止されてるから場所が重要で、法令違反とかならば起訴されたと思うぞ 新しい埋め立て地とか西銀座デパート（首都高会社線の一部）も宙ぶらりんなんだっけ 綱引きやって境界を決めてる自治体もあるらしいぞ
毎年勝負しとけｗ 知事どうしが頂上で相撲でもして決めればいいんでね？ >>14
ソースを理解するどころか一瞥することも放棄したレス >>1
仕方ない。はっきりと明かそう。
英彦山こそ邪馬台国の核心部なのやわ。
ひみこのやま
ひこ やま
日子山
日の巫女
火の巫女
そして宇佐神宮。 明治33年 地理院1/5万地形図の測量完了、分水嶺を県境として設定
明治34年 大分と福岡の間で、地形図県境とは異なる「妥協線」を設定、分水嶺を越えた部分については福岡県直方営林署が管轄する。
・・・
昭和42年 国有林交付金申請にともない大分県山国町、県境確認において1/5万地形図を用い、福岡県添田町がこれを承認。妥協線合意はどこにいった。
昭和44年 両者による現地調査で、県境を上記の通りと確認。妥協線合意は(ry
昭和46年 営林署管轄（明治34）と異なる県境になったため、熊本営林局からｺﾞﾙｧされて福岡県添田町が昭和42年の承認を破棄、妥協線に戻す主張。
「山岳霊場に恥ける聖・俗境界の諸相」長野覺
http://hist-geo.jp/img/archive/030_123.pdf なにをー埼玉も続くぞうちらの土地じゃーうおおおおおおお 埼玉県最高地点で長野県ではその他大勢山の三宝山山頂標高： 2,483 m
昔は長野っぽかったが治山を埼玉がやってるので地理院地図では担当と年ごとに長野になったらい埼玉になったりしてる そんなのヨーイドンで登頂して勝ったほうが自分の県でいいじゃん
正当な勝負だ >>116
なんか難しこと知ってんな埼玉と長野？なんじゃそりゃじゃあそっちは任せたぞ
千葉よおぬしたちも登ってくるがよいこの山頂に！ ここは福岡の岡と大分の大を取って……、いや、何でもない 英彦山（１１９９メートル）とか んな低山どっちでもええやん。
関東だって雲取山山頂 2,017 mは、東京埼玉山梨で分け合って東京だって二千メートル峰あるぞと都民の誇りになってるわ。
埼玉は甲武信ヶ岳と三宝山の2,500m峰持ってるから雲取山では余裕もって仲良くやっとる >>123
裁判ってなんかそこまでいっちゃうと本気すぎて悲しくなるな 静岡あたりに毎年綱引きで境界線を決めるとかあったろ
やれ こういうのは明治政府が強権を発動してさっさと決めちまえば良かったのにな
今となっては国も手をつけられないだろ >>62
町田市。
東京都『ほぼ神奈川県だろ？神奈中も走ってる事だし横浜銀行もあるし、神奈川県にやるよ』
神奈川県『いらねーよ。東京都だから町田に行ったら東京に行ったって言えるけど、東京じゃなくなったらなんの価値もねえわ』 >>17
山頂は浅間神社のだから静岡らしいけど
他に誇れる物？が無い山梨が納得してないらしい 町田は押し付けてるわけじゃないが、多くの人が神奈川だと思ってるよな 英彦山は唐から飛来した熊野権現が第一歩目に降り立った場所
二歩目が四国の石鎚山で熊野は三歩目
この伝説から初期修験道の足跡がわかる 富士山かと思ってたら…。
なんだ、英彦山かよ。地元民やがな。笑 実際はどうでも良いから120年も放置なんだろ
田舎者同士仲良くしろよ >>2
それより福北分離の方が先や。
とてもじゃ無いが、あんな何かというと上から目線で来る
ク○のような市内民とはやっていけん。虚ヲタよりキモい >>42
もしかして、水窪と南信のアレか？ 昔、近くに住んでから見たことあるで(^^;; ならもう知事のちんこのデカさで決めろよ
変わるたび変更な 添田とか京都町の人間に
畏れ多いなんて感情あるのか？ >>59
慣習法に法れば間違いなく江東区に帰属する土地だし
むしろ大田区の主張には何ら歴史的根拠が無く
漁業権に対する賠償も済んでるんだわ
だから江東区は堂々としてればいいのに
何でこういう朝鮮人みたいな事を言うのかなって 未定の土地に住んでる人がいたら住民税はどちらに払うんだろう >>92
信州軍はマジで海まで持っていきたいだろうな
>>137
おまえさらっと酷いこと言ってんなwww 綱引きで決めるとか 毎年綱引きやって勝つごとに1メートルずつ県境を移動させてく >>157
ふるさと納税で綱引き応援！
とかで毎年それなりの接戦を演じて炎上商法始めるだけ。 綱引き会場の場所行ってみたけど酷道すぎて車停めるとこほとんど無くてどうやって人集めてるのか気になる 神社の本殿がふこーか側にあってその別院の上に無理やり線引こうとする大分が痛すぎるな
おそらく参道の整備とかもふこーかがやってるんだろ？
声高に主張すれば通ると思うとか特ア人かよ >>162
福岡藩が英彦山の修験道者が降りてきて悪さするってんで
一切の下山を許さんだったのよ。交際した村人も罰した。
で、豊前や宇佐国東の仏教とつながっていたから、本殿が福岡側にあるのが、駄目なの。
英彦山は江戸期まで寺院だったから >>106
明治に解決済み
今はかえって面白登山道になってるからいいんじゃないの 富士山は浅間神社の私有地
ただ浅間神社の本社は富士宮市にあるつまり静岡県の神社
だから富士山は静岡県の物 >>163
おま歴史家かすげーな
歴史的に観てどっちの言い分が正しいのか、あんたみたいな人間には両者にそれを説く義務がある >>3
富士山の山頂は静岡県だよ
富士山は浅間大社の神域だからね
日吉大社の神域の比叡山が滋賀県なのと同じ 決められないなら 山頂は国有地ってことで 終わり！ 山の体積に比例した使用料を国庫に納める様にしたらいい >>124
埼玉と東京は三郷市と葛飾区の間で都県境が未確定だけどな 新潟と長野だっけ？ 山奥の境界線を毎年綱引きで決めてるとかあったよね
そんな平和にお遊びにできないような生活圏な土地なのか 結局、交付金はどの面積で計算してるんだ？ダブってんの？ 大分と福岡の県境で綱引きやってた所有ったと思うけど >>3
俺も
富士山だと思ったら
全く知らん山だった・・・ >>166
修験道場として栄えた英彦山は、幕末の尊皇攘夷派と佐幕派の対立の中、尊皇攘夷の気風が高まる
小倉藩（福岡）は佐幕派だったもんで、これには厳しく当たった
こりゃたまらん、ってんで、英彦山は一時は日田天領（大分）への編入を実現するも、すぐに戻されたり
行政帰属をめぐっては、転々としてきた経緯がある
明治維新が始まると、廃藩置県による組み替え、神仏分離＆修験廃止令などで経済基盤がガッタガタになり
もはや修験道場として組織的な活動が維持できなくなってたところへ
国土地理院が地形図を作ったときに、分水嶺を県境にしちゃった
それはそれで地形的には正しいのだけどね
明治時代後期には地理院地図作成と前後して、福岡・大分の間で境界設定について合議が行われた
大分側の主張は、分水嶺に基づくもの（ほぼ地理院地図通り）
福岡側の主張は、英彦山大廻（＝回峰行ルート、英彦山聖域境界）に基づくもの
最終的には相譲る形で、「んじゃ両方の真ん中あたりにグイーッと線を引きますか、とりあえず」で一応の合意に至る。 山国側も旧豊前国だから福岡でいいじゃんと思いきや中津や宇佐は豊前だけど大分県
>>1にも書いてあるがこのあたりはややこしい
日田県になったり中津県になったり小倉県になったり
英彦山には天孫降臨伝説もあるんだよ
天忍骨尊（天忍穂耳尊）は天照大神の御子なので「日子の山」
このあたりは神武や景行などの伝説も多くて面白い ほんとカッペってバカじゃねーのｗ
日本にある全ての土地は東京都民の物なのにｗｗバカすぎる。
東京都民のみが実質日本を支えてるんだからなｗ
お前らカッペは都民に生かされ、そこに住むことを許されてるだけの生き物って事を忘れるな >>187
あれはちゃんと確定してるだろ。
>>52
小倉県を分割しないでどっちかに入れちゃえばよかったんだよな。 >>180
そうだよ（便乗）
実際に静岡側はほとんど国有地 >>189
長文ごくろうだが、歴史的経緯とそれに基づく見解は両県に言ってやってくれw
おれごときにはその最後の1行だけが重要なのだ
英彦山の歴史を知らぬ余所者としては、一端合意したものを一方的に破るという
例の半島土人的な行動を糾弾するしかないのだ 静岡と山梨みたいなもんで
隣同士だと争いになるんだろうねぇ >>1
福岡と大分を潰して熊本県に統合してしまえばいい 正直今の技術ならミリ単位で完璧に測れると思うがって言おうと思ったら
そもそも双方が主張してる県境が違うのかこりゃ大変だな
どっちも勝手に自分達の海だって線引いてる中国みたいだ >>69
江戸時代も隅田川（当時大川）の土左衛門を、奉行所の人たちはあっち行けとばかりに、江戸側から対岸（=下総国側）に、棒で押しやってたそうな 背景知らんけど>>1の写真見るだけなら福岡じゃね？
大分の線引きが無理やり過ぎる >>195
修羅の国にはチャカが普通に落ちてるからな >>196
ワシも英彦山の歴史なんぞロクに知らんわいｗ
で、一方的に破るというか、どうも合意のことを「忘れてた」フシがある
60年以上経った戦後、交付金の申請（保有国有林面積調査）に際して大分側から「県境てこれで合ってますよね？」と福岡側に訊いたら
福岡側も「それで合ってますよー」
と…。
ところがぎっちょん、これが合意県境ではなくて、地理院地図の県境
九州の国有林を管理していた熊本営林局が、ここに「ｵﾝﾄﾞﾘｬﾅﾆｽﾙﾝﾃﾞｨｽｶｧｰ」と突っ込んだ
下部組織の営林署の管轄が違ってきてきてしまうので。
慌てた福岡側が「ごめｗｗｗ今の無しｗｗ うぇｗ」とやって、今に至る
なので、福岡側にまったく瑕疵が無いかと言えば、そーでもない。 境界線を取るか交付金を取るかにすればいいんじゃないか？
福岡と大分の主張範囲を特別指定区域にして境界線を取ったほうはそこの部分の交付金無しで
境界線を取らなかった方はそこの部分の交付金をもらうようにすれば。 >>3
富士山頂は浅間神社の持ち物だと裁判で決定してる。
持ち主は駿河の一宮の富士宮の浅間大社だと決定済 中央防波堤…隅田川の澪筋以東は元々江東区に帰属する予定で埋め立てられたので江東区に帰属
富士山頂…富士山本宮浅間大社・奥宮なので静岡県富士宮市に帰属
英彦山頂…英彦山神宮本宮が立地する福岡県添田町に帰属
これに異を唱えてる連中は強欲クズ
自らのルーツを疑った方がいい この手の揉め事はどちらの善悪というより、「どうしてそうなった」感が強いケースが多い
まぁゴタゴタが嫌なら、面倒くさがらずにキッチリ確認引継ぎをしておくことだよね >>216
だましても武力で取ったほうが勝ちってロシアや韓国が教えてくれてる 富士山の山頂は何県なの？
個人（神社）の持ち主ってのは知っているけど >>216
それは所有権であって県境とは関係ないのでは？
別の県に土地を持っている人なんて数えきれないくらいいるわけだから 香川と岡山が瀬戸内海の島の帰属をめぐって争っていて県の面積が未確定。
そのあおりで、大阪が最小面積の都道府県の地位にあったが、確定したんだか、
面積計上のルールが変わったかで、香川が最小の地位をゲットという事件？があったな。 >>221
現在における個人での土地所有と
明治時代またはそれ以前の「寺社地」じゃ次元が違い過ぎる >>223
まーたキチガイやろやんを呼び込もうとしてる 英彦山揉めてるの知らなかった
小さい頃福岡側から登ったから福岡の山かと思ってたよ >>218
一時期、やたらにチョモランマ(エベレストの中国名)をごり押ししてたよな。
結局、定着しなかったけど。
あれって中国の宣伝工作の一環だったのか。 >>130
町田は水道代として東京が強奪したんやで >>29
中央区銀座と港区新橋の境界がハッキリしてない >>55
なんの疑問があるんだよ？
神奈川に決まってるだろ
東京とかわけわからん事ぬかすなら神奈中バス撤退させるぞ 大阪もネズミ島の線引きで福島区と此花区がもめたらしいな
その島が自分の区になると厄介な奴（在日かつ浮浪者）までふろくとしてついてくるので双方イランと
今となっては阪神高速の出入り口という素敵な利権が貰えて福島区は儲けたと言えよう 尾根と川と海で分割するのが日本の県境の決め方だろ
エゴをやめろ福岡県 >>234
今はサガルマータがメジャーになってきたな。 富士山の山小屋のバカ高い飲食代の税金は静岡県？
浅間神社は宗教法人で非課税？ぼろ儲け？ 芦ノ湖なんて神奈川県にあるのに静岡県が裁判で嘘ついて勝訴
そのまま水利権が静岡県にあるんだよな
所謂、逆川事件 >>238
神奈川が東京の水源もらってたことあったんだ。 >>247
宗教法人でも、宗教活動に関係ない収益にはちゃんと税金が掛かる。
微妙なラインが、お守りとか御札の販売益じゃなかったかな？ >>247
浅間大社に行けば分かるがあれだけの格式なのに質素なもんだよ。 >>9
そのセリフ、佐賀県民あたりに言ってほしかった。 富士山のことかと思った
たかだか1000mやそこらの山頂で張り合うなよ 誰も知らない山で
無駄に争っている って
不毛 だよね 全国各地の都道府県市区町村の未確定の境には
未確定とはいえ管理して来た自治体が有って
ケチ付けて来るのはたいてい何もしてなかった側 >>265
宗教法人の信仰の対象の土地には税金かからないんだけどw >>57
都市圏として山梨県も取り込んでるからあまりそういうのは意味ない >>273
この祭りは実際には県境を動かすものでないから牧歌的なんだがな
この争いや富士山頂の帰属争いとかと比べちゃいかんのだ
ただ俺としては毎年の結果を楽しみにしてる >>274
富士山の帰属は駿河の国の一宮の富士山本宮富士宮浅間大社のものって決まってる。
一宮って意味分かるか？
古代では現在の県庁所在地よりも重要な場所、国の中心っ意味だぞ。 >>137
納得してないってマジ？
登山客の7割は山梨側から登ってるからウハウハだろ >>279
東京人が車で行くとなると山梨に行く方が近いからな。
浅間様にお詣りに行って今から富士山に登りますと挨拶してから行くなんて言う正式な富士登山知らないからな。 >>165
その理屈は変じゃね？
なら氷川神社の本宮は大宮にあるから全国の氷川神社は埼玉の物なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
