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【将棋】藤井聡太二冠の自作PC CPUに「ライゼンスレッドリッパー3990X」(約50万円)を使用と明かす
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ピマリシン(岐阜県) [TW]
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2020/09/20(日) 10:15:38.76ID:nV6CyfW40●?2BP(2000)

将棋界で快進撃を続ける藤井二冠は棋譜の分析の
ためのパソコンを自作することで知られているが、
9月10日付の中日新聞に掲載されたインタビューで、
〈最新のはCPUに「ライゼンスレッドリッパー3990X」
を使っています〉と明かした。

CPUはコンピュータの頭脳にあたるパーツだが、藤井二冠が
名前を挙げたのは今年2月に発売された最新モデルで、
お値段なんと約50万円。通常の家庭用パソコンのCPUで
あれば価格は2万〜3万円程度である。

この高級品が「将棋の分析に最適」と評するのは、今年の
世界コンピュータ将棋選手権で優勝した将棋AI「水匠」の
開発者である杉村達也氏だ。

「CPUの性能で読みの速さが変わります。家庭用パソコンの
CPUが1秒間に約200万手読むのに対し、藤井二冠が使って
いるCPUでは30倍の6000万手読めます。短時間でより多くの
局面を検討できるので、効率よく研究できます」

6月の棋聖戦第二局では、藤井二冠の妙手「3一銀」が、
将棋ソフトが4億手読んだ段階では悪手なのに、6億手
読むと最善手になることが話題となった。

「普通のCPUなら10分以上かかるが、藤井二冠と同じも
のなら10秒で導き出せます」(同前)

https://news.yahoo.co.jp/articles/76c85a362e8a32744f873926866da5046dd27173
0890ファビピラビル(宮城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:11:15.16ID:3kMMoHcs0
>>876
は?
0891ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:11:47.40ID:cIALaUET0
>>889
AIが弱いとバレているのに悔しそうwww
intelの4コアにも性能で負けるAMD

コア当たりの性能が低いからなw
0893ファビピラビル(宮城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:12:52.08ID:3kMMoHcs0
こいつただの馬鹿だわw
0894ポドフィロトキシン(奈良県) [US]
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2020/09/20(日) 14:13:08.37ID:llDJwPYU0
確定申告すれば経費で落とせるだろうが、
問題はそこじゃないんだよな。
0895ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:13:32.69ID:cIALaUET0
シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ
0896テラプレビル(山梨県) [CN]
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2020/09/20(日) 14:13:43.71ID:0jnvR63M0
藤井恥太くたばれ
0897ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 14:14:19.71ID:XbY/LWo90
>>776
利用はしてるが依存はしてない
藤田くんはコンピュータ依存症
ネット依存と同じ
そのうち引きこもりになるぞ
0898ファビピラビル(庭) [JP]
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2020/09/20(日) 14:14:24.99ID:paDT1Iv00
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0899ファビピラビル(庭) [JP]
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2020/09/20(日) 14:14:44.70ID:paDT1Iv00
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0900ダクラタスビル(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 14:14:52.28ID:VUesY10C0
>>894
お前みたいなゴミにはパソコンすら要らないからな
さっさと目の前の端末売って死んでこいよクソニート
0901ファビピラビル(庭) [JP]
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2020/09/20(日) 14:14:55.81ID:paDT1Iv00
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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0902アメナメビル(東京都) [CN]
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2020/09/20(日) 14:14:58.45ID:Zw5E/oTs0
このスレでも藤井聡太を叩いてる人って
ネタじゃなくてマジなんだなって思う
0903オムビタスビル(SB-iPhone) [DE]
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2020/09/20(日) 14:16:05.37ID:56W+19570
>>800
将棋ソフトの演算処理を高速化させるためのCPUだぞ
自分の仕事への投資とかむしろ金の価値も使い道もわかりすぎてるだろ
0904ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 14:16:07.78ID:XbY/LWo90
>>797
今の岸も利用はしてるが藤田くんみたいに依存はしてない
依存したら彼がAI
0908ロピナビル(埼玉県) [AU]
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2020/09/20(日) 14:17:25.75ID:KP3uNopX0
人の趣味にまで口出すなよ
0909ファムシクロビル(東京都) [ニダ]
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2020/09/20(日) 14:19:06.46ID:V36SBMT50
ITハンドブックは子供のお下がりみたいな手淫 i7-6700Kを使い続けてるからな
若くして稼いでる藤井くんに嫉妬して発狂するのも無理はない

>>904
こんな昼間から29レスしてる奴が依存語るとか笑かすなwww
0911エムトリシタビン(神奈川県) [US]
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2020/09/20(日) 14:19:38.14ID:p6H0KiMe0
>6月の棋聖戦第二局では、藤井二冠の妙手「3一銀」が、
>将棋ソフトが4億手読んだ段階では悪手なのに、6億手
>読むと最善手になることが話題となった。

えっあれ最善手だったの?
素人の俺からはイミフだったのに
すげえな
0914アメナメビル(京都府) [EU]
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2020/09/20(日) 14:21:16.26ID:z/ixUATP0
AI将棋に没頭するならCPUに金かけるのは当たり前
0917ガンシクロビル(東京都) [DE]
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2020/09/20(日) 14:24:52.67ID:SwPLC4ZG0
ID:cIALaUET0 「ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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http://hissi.org/read.php/news/20200920/Y0lBTGFVRVQw.html
0918ペラミビル(新潟県) [JP]
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2020/09/20(日) 14:25:19.00ID:rVsszrcS0
将棋エンジン CPUベンチマーク上位勢
https://i.imgur.com/xeeE5vk.png

Ryzen 3990X 128スレッド 52574kNPS
Xeon E7-8880 v3 128スレッド 42314kNPS

intel同じスレッド数だと3990Xに完敗…
藤井君、どう考えてもベストな選択してるのにケチつける奴って…
0923ロピナビル(兵庫県) [MU]
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2020/09/20(日) 14:28:13.84ID:HNIx9gxh0
>>912
パソコンは必要な投資だよ
演算能力が高ければ高いほどAIは強くなるし、それだけ藤井自身の
研究の能率も上がる
市販PCで同等性能目指したら50万ではきかんし、十分安上がりに済ませている
0924ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 14:28:21.77ID:XbY/LWo90
彼はこれから人格が形成される
職は人を育てるという
0926ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 14:29:53.67ID:XbY/LWo90
彼がパソコンオタクになって引きこもらないように
パソコンは破壊したほうが彼の今後の人生のためと思う
周りも協調できないと組織で働くのは難しい気がする
もっと広い視野で
例えば2.3年外国で放浪するとか
それぐらい思い切ったほうがパソコン依存症から抜け出せるのでは
0929テラプレビル(栃木県) [US]
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2020/09/20(日) 14:30:40.07ID:8bu/40aW0
>>918
スレッド数を揃える意味あるの?
0930ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 14:30:47.70ID:XbY/LWo90
就職活動で不利にならないか心配
0935ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 14:33:18.88ID:XbY/LWo90
彼は
あまり言いたくないが
もし将棋が無くなったら
本当に言い方悪いかもしれないけど
学歴が…

もし将棋がダメになった時に
あのアナウンスメントや
協調性では
組織に採用されるのは難しい気がする
0938ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [CA]
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2020/09/20(日) 14:35:37.63ID:lbj2jsaC0
>>912
羽生と一二三は名人経験者の中でも人望の無さでは一、二を争う自己チューアスペジジイなんだが
0939ペラミビル(新潟県) [JP]
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2020/09/20(日) 14:36:00.43ID:rVsszrcS0
>>929
揃えなきゃ比較する意味ないだろww
4スレッドのAMDと8スレッドのintel比較して、
intelのが上って騒いでも当たり前としか思わないやんけ
0940アマンタジン(光) [US]
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2020/09/20(日) 14:36:17.27ID:ZsHGnfo60
ーー今ではすっかり藤井先生の趣味として定着された自作パソコンのお話もお聞かせください。いつのまにか Ryzen Threadripperを導入されていますね。これはいつ頃導入されたのでしょうか?2月の発売すぐですか?
藤井 最近なんですよ。今後も無事に動いてくれればいいんですけど(笑)。
永瀬 完成はしたってことですか?
藤井 そうですね。
ーーメモリは256GBフルフルですか?
藤井 あ、256です。Threadripperは高負荷時のワットパフォーマンスはいいんですけど、負荷がかかっていない時も常に60ワットとか70ワットとかあるので、普段使いには全く向かないんです。使う時だけつけて、みたいな(笑)。
永瀬 冷房とかが必要?
藤井 はい。CPU温度はよく見ています(笑)。
ーー初代と2台目はどのように使い分けているのですか?
藤井 2台を併用しています。(初代は)バックアップも兼ねて。
ーー10月8日には「Zen3」が発表されるそうですね。
藤井 ああ「Zen3」ですか。どうでしょうね、買っちゃったので…。もともとは「Zen3」の予定だったんですよ、Threadripperは。ちょっと早まってしまったというか…(笑)。
永瀬 ハハハ!
藤井 「Zen3」でThreadripperをまた買うわけにはいかないので、どうしようか…。
永瀬 NPS(一秒間に局面を読むスピード)が上がるということなんですか?
藤井 そうですね、1.2倍くらいかな? なのでちょっとどうしようかと…。
永瀬 なるほどー。
0941インターフェロンβ(高知県) [SI]
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2020/09/20(日) 14:36:34.16ID:vImwOC5E0
>>2
頭も金も負けてるお前こそ何を息巻いてんねん
0942ソリブジン(ジパング) [VN]
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2020/09/20(日) 14:36:37.29ID:s03NetXA0
>>936
盛り過ぎです
将棋ライターが専門外のPCについて言及するのが間違い
0944バラシクロビル(東京都) [JP]
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2020/09/20(日) 14:37:06.33ID:k/5MUV070
>>935
将棋が駄目になるまでにそこらのリーマンの生涯年収まで余裕で稼ぐから大丈夫だぞ
羽生さんはリーマン数十人分稼いでるしな
嫉妬ニートは就職活動しろよ
33レスとか完全に精神病
藤井二冠はお前の一万倍社会にとって価値ある人間だから気にしなくても大丈夫だぞ
0945アマンタジン(光) [US]
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2020/09/20(日) 14:37:08.38ID:ZsHGnfo60
ーー将棋研究専用のPCですね。
藤井 そうですね。それ以外には使えないと思います、構成的にも(笑)。CPUメモリ中心の処理ならできますけど。ゲームには最も向かないです。
永瀬 そうなんですか? オンラインとかも?
藤井 はい。GPUが。でも将棋ソフトもそのうちそういう可能性もありますけどね。GPUで動くという。
永瀬 進んでるんですか? GPU化。
藤井 どうなんでしょう。あんまり詳しくわからないです。
ーー3台目にいく可能性も…?
藤井 可能性としては(笑)。でもThreadripperには手が伸びないと思います。さすがに高いので。
永瀬 どのくらいしますか?
藤井 最上位のCPU単体で50万円くらいです。
永瀬 組み立てると100万くらい?
藤井 自分の構成だと全部で70万くらいでした。
ーー毎年新しいのが出るのでキリがないですね。
藤井 そうなんですよ! そこが困りますね。CPUだけ替えたら余っちゃいますからね。余ったらまたもう1台…(笑)。
永瀬 ハハハ!
藤井 パーツを変えても余ったパーツが出てしまうので、余らせておくのもなーと思ったらまた余計なものが増えていくという…(笑)。
藤井先生のお部屋がPCで埋め尽くされる日も近いかもしれないですね。
藤井 それはないと思いますけど、どうすればいいでしょうね?
永瀬 研究室はダメなんですか? 家の近くに研究室を借りるとか。
藤井 サーバールームを(笑)。
0948イドクスウリジン(東京都) [IT]
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2020/09/20(日) 14:39:35.22ID:E3hfDD1P0
EPYCデュアルCPUもいけそう
0949テラプレビル(栃木県) [US]
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2020/09/20(日) 14:39:50.23ID:8bu/40aW0
>>939
藤井聡太はベンチして比較したいわけじゃなくて単に速いCPUがほしいんじゃないの?
0950ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 14:40:06.50ID:XbY/LWo90
>>944
リーマンブラザーズでも行っとけ
0951ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 14:40:57.79ID:XbY/LWo90
ちなみに
将棋する人は大抵
屁理屈好きで
個人主義
組織にはなじまず
人格者と呼ばれるには程遠い人が多い

それが味
0953ピマリシン(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 14:41:49.99ID:NeSOnl050
藤井聡太君もパソコン使って指すのではなく、自分の頭で考えて指してほしいな。
0954エルビテグラビル(島根県) [ニダ]
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2020/09/20(日) 14:42:43.77ID:N6OMEmGF0
CPUも高いけどマザーとか電源とか周りもそれに見合うヤツ揃えないと組めないし
用途がコア数がモノを言うアプリだからね
ゲームだけやるならシングル性能そこそこ高いCPUと
最近出たRTX3080でも載せた方が捗るはず
0955テノホビル(東京都) [US]
垢版 |
2020/09/20(日) 14:42:48.34ID:LBnIiYLt0
>>2
>>3
これが将来淘汰される無能か
0956テラプレビル(茸) [US]
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2020/09/20(日) 14:43:01.16ID:hkQJdshr0
>>940>>945
なるほどー。ハハハ!のあたりの永瀬の顔と声、脳内再現余裕だな
0957ビクテグラビルナトリウム(茸) [US]
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2020/09/20(日) 14:43:02.38ID:xr3r/XIB0
>>940
ガチマニアの会話でワロタ
0958テノホビル(茸) [US]
垢版 |
2020/09/20(日) 14:43:31.45ID:mXGYNKux0
絶対吉田製作所視聴者だろ。
0960ペラミビル(新潟県) [JP]
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2020/09/20(日) 14:44:28.27ID:rVsszrcS0
>>949
藤井君が導入した目的もわかってないのにレスしてたの?
将棋ソフトを使って将棋の局面の研究をなるべく早くするために導入したわけ
それは早ければ早いほど時間の節約になって、どんどん研究がはかどるってこと

ベンチはあくまで速度の目安として出しただけで、藤井君にとっては自己満足の数字じゃなくて実利なんだよ
0961テラプレビル(栃木県) [US]
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2020/09/20(日) 14:45:11.44ID:8bu/40aW0
>>960
????
だからスレッド数を揃える意味なんてないんじゃないの?
0963エファビレンツ(東京都) [ZA]
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2020/09/20(日) 14:46:02.85ID:0U6gZdD50
>>943
ゲームに使わないからグラボは最低限のやつにしたらしい
0966ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:48:07.64ID:cIALaUET0
>>962
現実はAMDが負けてんだなあ

コア当たりの性能が低くて、intelやNVIDIAにも負けるAMDが発狂してて草
0968ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:49:08.47ID:cIALaUET0
Ryzen 9 3950X vs. Core i3 9350KF
http://arbitrage.jpn.org/it/wp-content/uploads/sites/45/2020/05/ryzen-9-3950x-vs-core-i3-9350kf.jpg

> このようにRyzen 9 3950XがCore i3 9350KFにも負けてしまっています。敗因は以下のようになります。
> 第3世代Ryzenで採用されたZen2マイクロアーキテクチャはただでさえ1コアあたりの性能が低いです。
> にもかかわらず、コア数をむやみに増やしすぎたあまり消費電力(≒単位時間あたりの発熱量)の割当が多数のコアに分散してしまい、1コアあたりの性能がますます疎かになりました。
> その結果、並列性が高くないアプリケーション・ソフトウェアが現実問題として世の中の大多数となっている状況においてRyzen 9 3950Xは不利になり、
> コア数が4コアしかなくても1コアあたりの性能が高いCore i3 9350KFとRyzen 9 3950Xが同程度の性能に留まる結果になってしまっています。


16コア32スレッドのAMDは、intelの4コア4スレッドにも負けている
やはり、AMDはコア当たりの性能が低いということだ
0969ペラミビル(新潟県) [JP]
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2020/09/20(日) 14:49:25.22ID:rVsszrcS0
>>961
お前頭わるいな
俺がベンチの数字を出したのは、intelのが強いとか発狂してる奴に向けてだよ
だから、将棋ソフトという藤井君の目的でintelとAMDを比較してるページを出したんだろ

そこで納得させるには最低限同じスレッドで統一しないとintelとAMDどっちが優れているか比較できないだろうが
厳密には周波数とかも揃えなきゃいけないけど、それは無理だし
0970ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:49:53.46ID:cIALaUET0
シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ  
0972テラプレビル(栃木県) [US]
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2020/09/20(日) 14:50:50.89ID:8bu/40aW0
>>969
だから実利を追求するならスレッド数が倍でも半分でもそんなのはどうでもよくて単に速い方を買えばいいわけだけど?
なんで揃える必要があるの?
>intel同じスレッド数だと3990Xに完敗…
>藤井君、どう考えてもベストな選択してるのにケチつける奴って…
0973ソリブジン(茨城県) [US]
垢版 |
2020/09/20(日) 14:51:14.39ID:cIALaUET0
> Ryzen 5 3600Xは2019年7月に発売された6コアプロセッサの中では最高峰のモデルでした。
> その後、Ryzen 5 3600Xの焼き直し版として2020年7月にRyzen 5 3600XTが発売されたため、第3世代Ryzenの中で最速の6コアプロセッサの座はRyzen 5 3600XTに譲っています。
> しかし、第3世代Ryzenの6コアの中では最速でも、Intel Coreの6コアと比較するとかなり見劣りがします。

> このようにRyzenが全敗しIntel Core全勝の結果になった理由は簡単です。
> Ryzenの方が1コアあたりの性能が低いからです。
> RyzenのようにIntel Coreの2倍のコア数である8コア16コアレベルでいくらコア数を増やしても、実行するソフトウェアの並列性がない限りは実効性能を上げることはできません。


やはりAMDはコア当たりの性能が低いということだ
0975ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [TW]
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2020/09/20(日) 14:51:36.67ID:bwWVzdvK0
>>2-4
この人ら、PC自作マニアさんなのかな?
引くわーw
0976エトラビリン(埼玉県) [ニダ]
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2020/09/20(日) 14:51:42.99ID:pLm7S+7b0
ITハンドブックの内容を鵜呑みにしてるのなんて書いてる本人意外おらんやろ?
0977ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:51:58.43ID:cIALaUET0
>>974
Core i5 8500 TDP65W 2018年発売
 vs
Ryzen 5 3600X TDP95W 2019年発売

intelの方が性能が上だった
同じ6コアで比較しても負けてんだよ
AMDの方が発売が新しいし、TDPも高いし、12スレッドと多いのにな
やはり、AMDはコア当たりの性能が低いということだ

シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ
0980ペラミビル(新潟県) [JP]
垢版 |
2020/09/20(日) 14:56:23.40ID:rVsszrcS0
>>972
お前マジで頭悪すぎやろ
論点は「intelとAMDどっちが将棋の研究用途で優れてるか」
そしてベンチマークでそれを証明するなら、
同じスレッド数(できれば周波数も)で統一しないとフェアじゃないだろ
0981イドクスウリジン(北海道) [FR]
垢版 |
2020/09/20(日) 14:56:42.59ID:InJGaFkt0
ついに高級スリッパ買ったんか
0982アメナメビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 14:58:19.07ID:eUXgmmqt0
仕事道具だろ、投資して当たり前

こういうのケチるヤツは大成しないよ
0985リバビリン(東京都) [GB]
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2020/09/20(日) 15:00:56.45ID:2J3nunRF0
>>2
おまえが買ったらただの無駄遣いだが
藤井の場合は将棋の研究に使ってお金を生み出すんだから投資になってんだよ
そういうのが理解できないと永遠に貧乏
0986テラプレビル(栃木県) [US]
垢版 |
2020/09/20(日) 15:01:41.96ID:8bu/40aW0
>>980
>「intelとAMDどっちが将棋の研究用途で優れてるか」
だからそれは性能が高い方が良いに決まっていてスレッド数を揃える意味なんてないわけ
たとえばTOP500がスレッドあたりの性能で比較してる訳?
単に性能が高ければいいのでそんな無意味なことはしてないんだけど?
0987エルビテグラビル(島根県) [ニダ]
垢版 |
2020/09/20(日) 15:02:42.30ID:N6OMEmGF0
PCゲームやりたいとか目的があって組んでるなら分かりやすいけど
この界隈は色々とデリケートな人たちがいるのがちょっとねぇ
藤井氏はそういう怖い人にはならないで欲しいもんだ
0988ホスフェニトインナトリウム(山梨県) [US]
垢版 |
2020/09/20(日) 15:03:57.79ID:R1PIt/dx0
淫儲ガンガレw
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