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米CDCが新指針 濃厚接触者でも無症状なら検査の必要なし もはや希少種となったケンサーズ、絶滅へ
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0001アルマティモナス(愛媛県) [US]
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2020/08/26(水) 20:44:15.30ID:l/u/mVUr0●?PLT(13000)

米CDCが新指針、無症状なら「検査は必須でない」 専門家から当惑の声も

(CNN) 米疾病対策センター(CDC)は新型コロナウイルス感染の検査について、感染者との接触歴があっても本人に症状がなければ「必ずしも受ける必要はない」とする新たな指針を示した。

CDCのこれまでの指針は、感染者と濃厚な接触があった人全てに検査を推奨。無症状や潜伏期間中の感染者も人にうつす可能性があるため、接触者を素早く特定して検査することが重要だと指摘していた。

一方、24日に更新されたCDCのサイトには、感染者と6フィート(約1.8メートル)以内で15分以上接触したが症状が出ていない場合、
本人の重症者リスクが高いケースや、医師や、保健当局から指示されたケースを除き、必ずしも検査を受ける必要はないと書かれている。

さらに「だれもが検査を必要とするわけではない」とし、検査を受けた場合は結果が出るまで自宅に待機して自主隔離を続け、医師らの指示に従うよう求めている。

一方で、症状がなくても感染していてウイルスを拡散する場合があることを認識することも重要だと指摘。地域の保健当局が状況に応じて、無症状の「健常者」にも検査を受けるよう求める場合があるとしている。

CDCが現時点の試算として示した数字によると、感染者のうち40%は症状がなく、感染の50%は発症前に起きるとみられる。

指針の変更をめぐり、一部の医師からは「感染者と密接に接触した人でも検査を受けなくていいことになる」「検査不足が続いている状況を正当化するのが目的か」との声が上がった。

これに対して厚生省の報道担当者は、「新たな指針は接触追跡や監視目的の検査を否定する内容ではない」と説明している。

https://www.cnn.co.jp/usa/35158719.html
0002スピロケータ(福岡県) [ZM]
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2020/08/26(水) 20:45:17.74ID:1687LmhH0
玉川どうすんの
0003クラミジア(茸) [ニダ]
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2020/08/26(水) 20:45:43.58ID:+qaeg0/v0
ニューヨークはきっちり検査してるから
0007アルテロモナス(京都府) [US]
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2020/08/26(水) 20:48:10.18ID:229GL7Cx0
パヨチョンケンサーズ、また負けたの?
0009ロドシクルス(石川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 20:48:59.98ID:D4m9xtAo0
2/8 米国「新型コロナのリスクは低い。真の脅威はインフルエンザだ」 2200万人感染、1万2千人死亡
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1581155286/

2/26 【新型コロナ】米CDC「米国での流行はもはや不可避」 米厚生省「パニックが起きないよう準備中」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582674061/
0013ディクチオグロムス(兵庫県) [CN]
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2020/08/26(水) 20:54:08.17ID:qysZc6bn0
>>3
そのせいで検査結果判明すんの一週間以上先とかなんだよなぁ
しかもニューヨーク州は未だに毎日600人感染者出してる
0016カンピロバクター(東京都) [US]
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2020/08/26(水) 20:54:34.38ID:q5qY359c0
パヨク界の錦の御旗
岩田さんも前から仰ってるからなあ


岩田健太郎「疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1587804398/


岩田健太郎 「無症状かつ事前確率が低い人へPCR検査をするのは意味が無い。得られるのは偽物の安心」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594370639/

岩田「自分もコロナ感染の可能性は高いが、検査するより健康管理してる方がベター」「この問題が理解できない人と検査の議論はできない」 [322795904]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582718544/
0017デスルフォバクター(大阪府) [AT]
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2020/08/26(水) 20:55:32.05ID:VPnuRBnm0
ようやくアメリカも学習したかww
ずいぶん遅かったなww
0019デスルフォバクター(大阪府) [AT]
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2020/08/26(水) 20:57:17.97ID:VPnuRBnm0
>感染者のうち40%は症状がなく、感染の50%は発症前に起きるとみられる。
10%は発症後に感染してんのか?
0021リゾビウム(ジパング) [ニダ]
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2020/08/26(水) 21:01:55.46ID:uHUuPJ3O0
中国が半年前に通った道だな
無症状感染者は病理と見なさずカウントしない
やっぱ正体知ってたから取れた方法だったんだなぁ
0022テルモトガ(やわらか銀行) [NL]
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2020/08/26(水) 21:02:37.12ID:VUwtP7+Z0
>>1 ひとつケンサーズを擁護するなら

妊娠検査薬並みの手軽さと誰もがコンビニで検査薬を
買えるようになった場合にのみケンサーズ勝利できる
0023アシドバクテリウム(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 21:03:43.32ID:xKgrPj3S0
アメリカは希望者はいつでも検査受けられるから
0026アシドバクテリウム(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 21:05:01.42ID:xKgrPj3S0
>>20
希望する全ての人が検査を受けられるようにするべきだよね
0028カテヌリスポラ(東京都) [US]
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2020/08/26(水) 21:08:05.73ID:PLoe5HXH0
何でパヨクって、総じてケンサーズなの?
裏で操ってる勢力とか国があるの?
0029スフィンゴバクテリウム(東京都) [CN]
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2020/08/26(水) 21:08:14.68ID:0NMPyv1o0
一月ぐらい前アメリカで検査結果出るまで20日かかるとかニュースやってたけどどうなったんだろ
20日とか結果出る頃には治ってるか入院してるか死んでるかだよな
0030カウロバクター(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 21:09:15.37ID:1y4e9MNO0
死ぬべき人しか死んでない事実が明らかに
0033デスルファルクルス(福島県) [US]
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2020/08/26(水) 21:12:14.36ID:+x4M4Ecx0
無症状でばら撒く言ってた

NHK。NHK何度でも言う、NHK
もう株価と為替ぐらいしか聞く耳持たない
0035テルモトガ(山口県) [VN]
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2020/08/26(水) 21:25:48.61ID:7wg/ctgK0
>>34
クオモ「NYは罹るような奴はあらかた罹ったし死ぬような奴は俺が殺しておいた」
0038キロニエラ(新潟県) [US]
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2020/08/26(水) 21:37:57.05ID:I5OfdHQL0
結局最初の日本のやり方が 正解な気がする
0039スフィンゴモナス(大阪府) [US]
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2020/08/26(水) 21:41:16.13ID:l+XJJ8wy0
>>33
無症状でばら撒くのは事実だよ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/712.php


「このクラスターで採取されたウイルスのゲノム配列は、それ以前に中国で流行していたウイルスのゲノム配列と明らかに異なっている。これは、このウイルスが国外由来であることを示し、このクラスターの発生源は(アメリカから帰国した)女性であるとみられる」

研究報告は、この事例をこう結論づける。「新型コロナウイルスの感染者がたった1人いるだけで、市中感染に発展する可能性があることが明らかになった。リソースの不足と、封じ込めの課題も浮き彫りにした。新型コロナウイルスのパンデミックを抑制・阻止するには、今後も引き続き予防策を講じ、感染者の検査と隔離を強化していくことが不可欠だ」
0040テルムス(東京都) [US]
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2020/08/26(水) 21:46:09.40ID:SiNcdemY0
検査して結果待ってる間に感染してるかもしれんだろ?検査が意味ねーことにいい加減気がついてくださいよ土人さん
0041セレノモナス(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 21:47:11.13ID:pfi/fbzK0
マスコミが褒めるNYの「誰でも検査」は結果が出るまで9日掛る
これって意味あるのかってレベルだからね
0042セレノモナス(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 21:48:09.95ID:pfi/fbzK0
>>29
検査結果出るまでの中央値が9日だから、20日は場合によってはあり得る
0043セレノモナス(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 21:50:30.99ID:pfi/fbzK0
>>39
発症前日でも1/3しか陽性にならんからね
「発症後無症状」をPCRで引っ掛ける事は可能だが、「発症前」の人を引っ掛けるのは難しい

そして、発症2日前から感染させるので、PCRでの封じ込めは相当厳しい
0045ロドバクター(東京都) [CA]
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2020/08/26(水) 21:52:34.05ID:cPoRXFtI0
咳もくしゃみもしないから他人に移す心配も圧倒的に低いし
そもそも無症状なら症状が軽く変異したウイルスの可能性がある

そんなのまで平等に治療を施すとか人的リソースの無駄
0046セレノモナス(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 21:54:01.99ID:pfi/fbzK0
>>44
NYは屋内飲食厳禁にしてこのレベルだから、かなり多いと言える
0047ニトロスピラ(東京都) [GB]
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2020/08/26(水) 21:56:08.67ID:/IObgLkk0
どんどん見放されていくな
馬鹿は無理するなよってことだよ検査厨
0048フソバクテリウム(大阪府) [CN]
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2020/08/26(水) 21:57:05.43ID:4F72ajNw0
PCRは一回で4万円かかる
検査としては確実性に乏しく、ただの風邪でも反応する

しかもPCR検査をやらせようとする人達は国内の検査メーカーではなく中国の検査メーカーを使おうとしたがる
検査では金銭的な目的だけでなく日本人の遺伝子情報も掠め取るのが目的とも言われている
多くの医療専門家はPCR検査に懐疑的であるにも関わらず
東大関係者が特にPCR検査に熱を入れている
0049デスルフォバクター(千葉県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 21:59:17.65ID:Xo62dF2X0
無症状をひたすら追うより症状が出た患者の周辺を調べることに注力した方がいいってことでしょ
あれ、どこかでこの方針みたことあるな
0050リゾビウム(家) [EU]
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2020/08/26(水) 22:00:02.61ID:jAtmaStt0
日本のマスゴミがあんなに必死でコロナ不安を煽ってるのはもちろん日本人の体調を気遣ってるわけではない
日本マスゴミがお仕えしている中国様の指令によって日本経済を停滞させるためだ
それにまんまと乗せられてコロナ不安に怯えて自粛自粛言ってる奴を見ると
踊らされやすいバカってたくさんいるんだなと情けなくなる
一生パヨの意のままに踊らされてるがいい
0051シネココックス(空) [US]
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2020/08/26(水) 22:01:16.73ID:Mvhjqx420
CDCなんてマスクは不要だとか、検出できない検出薬をばらまいたりして、
とんでもない失敗ばかりしてきたところじゃん
0052ヘルペトシフォン(大阪府) [ニダ]
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2020/08/26(水) 22:02:04.01ID:xs2N1YHk0
>>49
それを2月に突き止めた専門家である凄くね?
0054クテドノバクター(東京都) [CN]
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2020/08/26(水) 22:04:17.44ID:qw/5CpJ+0
>「検査不足が続いている状況を正当化するのが目的か」との声が上がった。

アメリカですら検査不足とか言われてるw
どこにもキチガイってのはいるなあ
0056ヘルペトシフォン(大阪府) [ニダ]
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2020/08/26(水) 22:10:05.38ID:xs2N1YHk0
>>54
ちなみに検査しまくってるドイツは野党が検査しすぎだと批判してる。
台湾は日本と同じで検査が少ないと野党が批判。
コロナ検査数はどの国でも政治に振り回されてる。
0058ヴェルコミクロビウム(東京都) [US]
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2020/08/26(水) 22:16:31.55ID:sYIS873f0
スケールは小さいながら全国民検査した国でも制圧できないんだしさ
もう実現不可能な夢を追い求めるのはやめましょう
世界一のように言われた台湾ですらまた見つかってるんだからどの国でも完全な封じ込めは現時点では無理なの
0059セレノモナス(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 22:32:32.12ID:pfi/fbzK0
>>51
CDCは中国から送られてきた怪しい情報を元にポンコツ検査キットを作ったり、
マスク不要論を言ってみたり(医療従事者にマスクを確保するためとか言い訳してるが)

正直、イマイチなんだよな
0060グロエオバクター(静岡県) [US]
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2020/08/26(水) 22:40:17.54ID:DR/n4MAR0
玉川w
0061シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 22:48:44.69ID:nd7SU9ME0
クルーズ船の感染者の濃厚接触者を野放しにした結果
どんどん船内で感染を拡大させ死者を増やした教訓が全く生かされてないな。

クルーズ船の全頭検査での教訓で分かったのは検査と隔離の必要性のはず。

アメリカの組織は想像以上に無能だな
0062レジオネラ(東京都) [CN]
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2020/08/26(水) 22:50:13.17ID:wXmei1pv0
世田谷さん…
0063レジオネラ(東京都) [CN]
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2020/08/26(水) 22:50:13.52ID:wXmei1pv0
世田谷さん…
0064セレノモナス(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 22:52:14.05ID:pfi/fbzK0
>>61
クルーズ船は中に居るのが高リスク群って解ってるから検査の意味がある

現実の世界はそうじゃなく、どこが高リスク群なのかを調べるには濃厚接触者を追う必要が有る
それが無い所でやっても空撃ちになるだけで、検査リソースを無駄遣いして検査結果が9日しないと来ないとかなる
0065シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 22:52:51.32ID:nd7SU9ME0
検査してグリーンゾーンとブルーゾーンに分けるのが感染拡大を防ぐんだよ

クルーズ船を一つの国として対策を考えればいいんだよ
貴重な教訓を忘れるな
0066セレノモナス(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 22:53:35.99ID:pfi/fbzK0
>>65
国はクルーズ船の様な三密空間じゃないぞ
0067シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 22:54:06.27ID:nd7SU9ME0
>>64
つまり濃厚接触者を検査する必要性はある訳だろ
>>1は完全に間違ってるのは理解出来るな?
0068セレノモナス(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 22:55:32.10ID:pfi/fbzK0
>>67
そう、事前の絞り込みをしないと結果を出すまでに時間が掛かってしまい、検査自体も無駄になってしまう
事前の絞り込みをどこまでやるかが重要って事で、その意味で例のアプリは重要なんだがな
0070シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:00:30.64ID:nd7SU9ME0
>>69
何で馬鹿なんだ?
クルーズ船の教訓を思い出せば自ずと対策は出て来るだろ
0071キロニエラ(東京都) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:08:48.75ID:8aHGO/6n0
クルーズ船の教訓が日本の方針だよ
クルーズ船どころか既にあちこち蔓延した上で各国事情に合わせてあれこれやってんだからいつまでクルーズ船引きずってんだ
0072シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:12:54.76ID:nd7SU9ME0
アメリカで感染拡大してるのはトランプだけの問題じゃなく
CDCがあまりに無能過ぎるのもある

馬鹿が大統領でアホが保健衛生当局だから
世界一最悪の結果になるのは当たり前
0073ヘルペトシフォン(大阪府) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:34:25.40ID:xs2N1YHk0
>>61
クルーズ船の濃厚接触は検疫前。検疫後は殆ど感染は広がってない。
0074シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:36:20.41ID:nd7SU9ME0
>>73
そう、検査と隔離をしたから感染拡大を防げた訳だ

クリーンゾーンとレッドゾーン

懐かしいね
0075ヘルペトシフォン(大阪府) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:39:19.12ID:xs2N1YHk0
>>74
馬鹿?検査開始前に感染拡大は終わってたの。
検査が必要なのではなく隔離が必要なの。
検査はあくまで手段。
0076シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:42:42.71ID:nd7SU9ME0
>>75
アホはお前だろ
隔離しなかったから感染拡大した訳だ
検査やその他体調含めクリーンゾーンとレッドゾーンを作りきちんと隔離したから感染拡大しなくなった
0077シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:44:19.30ID:nd7SU9ME0
隔離するには検査し陽性者と陽性者の濃厚接触者を割り出す必要がある
検査したから濃厚接触者を割り出し、隔離も出来た
その結果感染拡大が止まった訳だ
0078フィシスファエラ(日本) [US]
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2020/08/26(水) 23:45:28.20ID:tKwnj0Wg0
安心の為の検査は必要ないって事だな、散々言われてる
0079セレノモナス(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 23:46:07.03ID:pfi/fbzK0
>>77
確かにその通りなんだが、それは「客船内」という事前スクリーニングが出来ているから意味がある事
これは韓国の巨大カルト集団でも同じ

そういうクローズドな空間や集団以外で検査しても有効性は薄い
0080シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:50:04.84ID:nd7SU9ME0
>>79
まあ、つべこべ言わずとにかく検査体制整えればいいんだよ
検査否定する奴も身近な人間が感染したら、真っ先に検査するんだし
検査否定派はただ単に社会を混乱させてるだけと思うぞ
0081ヘルペトシフォン(大阪府) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:51:19.99ID:xs2N1YHk0
>>77
お前馬鹿だろ。隔離ってのは客船から出るなってことだ。入港後検査する前から既に感染は収束してたんだよ。
0082シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:52:21.85ID:nd7SU9ME0
>>81
いやお前が馬鹿
船内で感染拡大していたのは
検査せず濃厚接触者を割り出せずクリーンゾーンとレッドゾーンを分ける事が出来なかったからと言うのが大きい
0083プランクトミセス(日本) [US]
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2020/08/26(水) 23:53:12.31ID:4z3gXe4Y0
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
0084ヘルペトシフォン(大阪府) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:53:42.74ID:xs2N1YHk0
>>76
グリーンレッドは客ではなく医療者のためのゾーン分けだ。客の感染拡大とは一切関係ない。
時系列無視してデマを撒き散らすのはやめろ。
検査は隔離の手段がついてからやるべきなんだ。
検査と隔離ではなく隔離と検査が正しいの。
0085ヘルペトシフォン(大阪府) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:55:04.01ID:xs2N1YHk0
>>82
クルーズ船は全数検査なんだから濃厚接触を割り出して検査してた訳じゃないぞ
0086シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:56:08.54ID:nd7SU9ME0
>>181
2月5日以降に感染拡大がみられなかったのは
2月5日の検査結果に基づいてクリーンゾーンとレッドゾーンを分けたからなんだよ

2月3日からの2日間、全乗員乗客の健康診断が検疫官により行われ、症状のある人、
およびその濃厚接触者から新型コロナウイルスの検査実施のために咽頭ぬぐい液が採取された。
2月5日に検査結果よりCOVID-19陽性者が確認されたことから、クルーズ船に対して同日午前7時より14日間の検疫が開始された。
この時点でクルーズ船には、乗客2,666人、乗員1,045人、合計3,711人が乗船していた。

https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9410-covid-dp-01.html
0087メチロコックス(SB-iPhone) [US]
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2020/08/26(水) 23:57:23.13ID:/L5H/0r20
山梨馬鹿田大学学長のコメントが聞きたいな
0088シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/26(水) 23:57:36.89ID:nd7SU9ME0
>>84
>>85
お前の事実認識は違う
>>86が事実だからな

検査や健康診断などの結果に基づいて感染が疑われる者と濃厚接触者を隔離した結果だ
0089バークホルデリア(大阪府) [US]
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2020/08/26(水) 23:58:01.99ID:umuyv6c70
スウェーデンモデルの逆転勝利

スウェーデン「休業休校しないで集団免疫を獲得する作戦をとるわ」

死亡者激増

スウェーデン「こりゃヤバイ! 他国みたいに大量にPCR検査やるわ!」

感染者大量発見

スウェーデン「感染者激増だ!大変だ!」
世界「スウェーデンは大失敗した」

スウェーデン「あれれ?感染者が激増したのに死亡者も重症者も減る一方だ」

スウェーデン「終息しちゃった。交差免疫もあるから簡単に集団免疫を達成できたわ。検査で感染者を大量に見つけることなんて必要なかったわ」

世界各国がスウェーデンモデルに方針転換
0090セレノモナス(神奈川県) [US]
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2020/08/26(水) 23:59:38.03ID:pfi/fbzK0
>>89
日本換算だと7万人死んでるのと同じ事だぞ
日本で7万人死んだら、政権は持たないよ

スウェーデン特有の高齢者には延命しないという死生観が無いと無理
0091ストレプトミセス(東京都) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:02:42.96ID:+QWL645z0
どうすんの倉持仁どうすんの
0092ヒドロゲノフィルス(大阪府) [US]
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2020/08/27(木) 00:03:23.38ID:1Brwv6860
>>90
新型コロナは平均寿命を超えて棺桶に片足を入れている老人の背中を押すだけだから社会的な損失はない
0093スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:04:27.43ID:YXVfk8wa0
>>86
は81へのレスね

81も身近な人間が感染したらどこかの馬鹿な芸人のように
どうせすぐ検査するんだろうし
つべこべいわず検査体制拡充に賛成すればいいんだよ
ホント下らない議論だよ
0094テルモミクロビウム(大阪府) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:05:30.24ID:M0tl7sh+0
>>88
??
発症者を検査した結果陽性が出たから検疫を開始しだんだろ。客室から出ないように隔離したから収束で間違い無いだろ。陽性だけ隔離したんじゃ意味ない。
検査→隔離じゃなくて隔離→検査であってるだろ。
0095クラミジア(日本) [US]
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2020/08/27(木) 00:08:04.02ID:gfW3pImp0
>>92
若かろうが基礎疾患持ってる生きるのが大変な奴も連れてってくれるな
0096スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:09:23.62ID:YXVfk8wa0
>>94
おいおい、まともに文字も読めないのかお前は?
検査して陽性反応が出たから
陽性者や健康状態の悪い者やその濃厚接触者を割り出して
クリーンゾーンとレッドゾーンを分けたんだろ

検査が先にあって隔離は後なんだよ
そもそも検査もせず隔離なんて出来る訳ないだろ
ただの風邪かもしれないんだしな

この事件はとある集団において陽性反応が一人出たら
同じように健康状態をチェックし、濃厚接触者を割り出し隔離する必要性を示している。
より精度を高くする為には検査があった方が良いと言うのも教訓だったね
0097スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:10:34.17ID:YXVfk8wa0
訂正
検査があった方が良い→濃厚接触者を検査しまくった方が良い
0098テルモミクロビウム(大阪府) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:12:26.60ID:M0tl7sh+0
>>96
だから感染拡大を止めたのは検査じゃなくて隔離だろ。何度言ったらわかるんだ。馬鹿みたいに検査してるアメリカが収束しないのは隔離をまともにやってないからなんだよ。
隔離あっての検査拡大なの。
0099スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:15:29.33ID:YXVfk8wa0
>>98
馬鹿だな
検査しなくては隔離は出来ないだろ
お前の職場で体調が悪いと言うだけで体調が悪い奴だけでなく濃厚接触者まで全員隔離するのか?
そんな事してたら会社の業務に支障が出るだろ

検査して感染してたら、感染者だけでなく体調が悪い人間と、濃厚接触者を割り出し隔離する必要性がある。
それだけでなく関連する人間すべて検査出来た方がより精度は高いから
隔離する人間がより少なく済み会社の業務に支障が出辛くなる。
0101スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:20:18.49ID:YXVfk8wa0
なんか日本語がおかしくなったな
訂正
それだけでなく関連する人間すべて検査出来た方がより精度は高いから

それよりも関連する人間すべて検査して陽性者のみ隔離した方がより精度は高いから
隔離する人間がより少なく済み会社の業務に支障が出辛くなる。
0102テルモミクロビウム(大阪府) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:21:18.14ID:M0tl7sh+0
>>99
今でも濃厚接触者は検査無しで隔離だが?
0103ヴェルコミクロビウム(神奈川県) [US]
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2020/08/27(木) 00:23:04.96ID:RXAwuZ5t0
「検査不足が続いている状況を正当化するのが目的か」
なんだ。日本と同じじゃん
0104スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:23:05.53ID:YXVfk8wa0
>>102
検査しないなら2週間隔離が必要だが
検査する場合は2~3回検査して陰性なら仕事に復帰できるだろ

どっちが社会として効率がいいのか考えろ
0106テルモミクロビウム(大阪府) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:28:24.88ID:M0tl7sh+0
発症→検査→陽性→濃厚接触者含めて隔離
これが基本。
濃厚接触者を全数検査するかは国による。
上記の検査を邪魔しない範囲での検査は増やすべきだが無症状者を検査してたら結果待ちが増えて追跡を遅らして感染拡大を招くの。
0107デスルファルクルス(埼玉県) [JP]
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2020/08/27(木) 00:29:34.86ID:J4QyGFEL0
検査したところで受け皿が不十分では意味がない
診療所での治療が出来るレベルになれば診療所で検査できなきゃ意味がないけど
診療所でお手上げの状態なのに検査だけして陽性でしたじゃ神に祈ってろと言ってるようなもん
0108スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:30:33.48ID:YXVfk8wa0
>>106
まあ君のチャート見ても検査体制が拡充した方がいいのは明らかなんだから
検査拡大に素直に賛成しとけばいいんだよ
どうせ君の身近な人間が感染したら君もどこかの馬鹿な芸人のように一目散に検査受けるんだしな
0109テルモゲマティスポラ(東京都) [CN]
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2020/08/27(木) 00:31:32.57ID:TyQUM9YF0
なかなか笑えるスレだと思ったが伸びてないな
アホの検査厨が乗り込んでこないと盛り上がらないのかな
0110テルモミクロビウム(大阪府) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:31:46.07ID:M0tl7sh+0
>>104
発症直前が一番ウイルス撒くんだけどクリティカルにそこで検査しないと陰性が出ちゃってそのまま社会に出たら移しまくるだろ。
10日で陽性でもウイルスを出さなくなるんだから陰性証明より隔離の方が確実。
0111クトノモナス(東京都) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:33:43.83ID:2LEeWdyg0
世田谷のあれって 
自分で鼻の奥に綿棒突っ込んで検体を採取する方式なんだろ?
あれすげー大変そうだったぞ

うまくいくわけねえだろ

だいたいどこの検査器つかうんだ?
検査器によっても精度だいぶ違うっつーじゃん
しかもそのうえ「自分で採取」て、正確にちゃんとやろうと思ってねーだろ?
ただ「いっぱい検査をしたよ」ってことで自分の実績にしたいだけちゃうん
0112スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:33:57.31ID:YXVfk8wa0
>>110
検査して一日でも早く仕事復帰できた方が経済との両立には良いだろ

そう言う所はやけに厳重なんだなお前は
コロナなんて大した病気ではないんだから何度か検査して陰性ならさっさと復帰すればいいんだよ
0113テルモミクロビウム(大阪府) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:36:24.95ID:M0tl7sh+0
>>108
検査能力は拡大し続けるべきだが検査数は無理に増やすべきじゃ無い。
病院のベットは常に空けておいかなきゃいけないのはわかるよね?
0114スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:37:41.11ID:YXVfk8wa0
大体、偽陰性の確率なんて大してないのに何でそこに異常に神経質になるのか分からん

99.9%陰性ならほとんどバラ撒く事は無いんだからいいじゃねーか

検査否定馬鹿はバランスが悪すぎるんだよ
0115デスルファルクルス(埼玉県) [JP]
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2020/08/27(木) 00:37:58.76ID:J4QyGFEL0
まるで陰性を安全証明であるかのように使いたい人間がいる間は
結果が出るまでに数日掛かる検査だけ増やしても意味がない
その場で結果が出る簡易検査が素人でも出来るようになって
各個人が毎朝自宅でチェックできる体制にでもならない限り
その理想形には到りませんぜって話なんだし
0116スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:38:55.42ID:YXVfk8wa0
>>113
検査体制拡充して検査も増やせばいいんだよ
検査を増やさない理由はない
0118テルモミクロビウム(大阪府) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:42:24.86ID:M0tl7sh+0
>>116
アメリカは検査結果が判明するのに二週間かかるんやぞ。10日でウイルス出さなくなるのに結果分かるのがそのあとなら意味ないだろ。
医師のコロナ疑いで即検査即日結果判明を妨げる検査数はやるべきじゃない。
0119スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:44:01.57ID:YXVfk8wa0
>>117
2〜3回やればほぼ感染してるかどうか判定出来てるから
神経質になる必要はない
100%じゃないと言うだけの事
0120テルモトガ(東京都) [PT]
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2020/08/27(木) 00:45:25.77ID:k/MJeuK10
ぼくのかんがえたコロナ対策が有効ならどっかやってんだよ
長々語らなくていいから理想の対策できてらところを挙げろ
0121スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:45:45.63ID:YXVfk8wa0
>>118
それなら検査体制拡充を要望すればいいだろ
医師会が協力して町医者で検査出来るようにして
検査キットを大量に買って、検査機器を拡充すればいいだけの事
0124スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:48:07.96ID:YXVfk8wa0
>>123
何日か置いてやる
0126スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 00:56:10.59ID:YXVfk8wa0
>>125
経済との両立を考えた場合、2週間も仕事に復帰できないと生産に支障が出るだろ
検査何度かやって5日で復帰できた方が圧倒的に経済には良い
0127シュードモナス(新日本) [CA]
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2020/08/27(木) 01:00:23.12ID:Mm5u4oMZ0
「徹底した検査でコロナを封じ込めたニダ」とか騒ぎまくったKの国って絶対世界のコロナ対策に悪影響与えたと思うわ
0128スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 01:03:00.36ID:YXVfk8wa0
>>127
まあ韓国が正しいかどうかは分からないが
検査すぐ出来ないと仕事に支障が出るのは事実だからな
検査は不要だの言ってたどこかの馬鹿な芸人だって、
リアルに身近な人間が感染したらすぐ検査受けてるだろ

そうしないと仕事に不都合なんだから当たり前
0129デスルファルクルス(千葉県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 01:03:15.20ID:g5IwY1+c0
検査なんかせんでも濃厚接触疑いとそのルートに居た接触疑いの人間全部強制的に2週間隔離すりゃ検査要らないでしょ
簡単だよ
0130スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 01:04:56.29ID:YXVfk8wa0
>>129
経済無視すればそれでいいな
経済無視するならな
0132クロストリジウム(大阪府) [KR]
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2020/08/27(木) 01:05:11.12ID:nhD8Uw0r0
むしろ治療法も分かってきた今だからこそ検査すすめるべきだがな
PCRはいまいちだけど
抗原検査も開発されてきてるんだろ
0133プランクトミセス(光) [ニダ]
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2020/08/27(木) 01:05:50.79ID:s+9vFRC70
>>3
無症状への検査を一生懸命やってるのはニューヨーク「だけ」な
0135バチルス(東京都) [JP]
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2020/08/27(木) 01:08:54.83ID:AxZt5Hg20
インフルでもそうだよな
 濃厚接触者でも無症状なら検査の必要なし 

症状ないやつ検査してどない済んねん こんな致死率低い雑魚ウィルス
0137スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 01:11:19.94ID:YXVfk8wa0
>>134
町医者で検査する場合は全額自費でも1回2万程度みたいだな
それで2週間隔離しなくていいなら安いもんだろ
0139スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 01:21:37.99ID:YXVfk8wa0
>>138
そりゃ可能でしょ
インフルエンザの検査と基本は同じなんだから
今は2種指定だから検査し過ぎて感染者数が増えても保健所が対応できないから不味いけど
5種になるとその辺問題なくなって幾らでも検査出来るようになる
0141スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 01:23:56.91ID:YXVfk8wa0
それと、今は隔離は2週間ではなく10日になってるんだな
検査なしだと濃厚接触者は10日
検査アリだと
濃厚接触者は6日隔離+2回の陰性証明で復帰出来るようになったみたいだな
0142シュードモナス(新日本) [CA]
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2020/08/27(木) 01:25:04.35ID:Mm5u4oMZ0
>>128
上手く意味が理解できないならレスつけなくていいよ
0143ミクソコックス(東京都) [ニダ]
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2020/08/27(木) 01:26:03.55ID:tmaaguze0
無症状者は100%
ウイルスばらまかない
他の人に感染させない
ってアメリカが結論出したのかぁ(すごいな)
0145スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 01:32:09.81ID:YXVfk8wa0
>>144
コロナも最近はインフルと同様の抗原検査になって来てるでしょ
0146スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 01:34:18.68ID:YXVfk8wa0
>>139
2種→2類
5種→5類
に訂正
0147ジオビブリオ(福岡県) [ID]
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2020/08/27(木) 01:39:18.70ID:0W1n7HKx0
無症状感染者を野放しにして大丈夫なん?
0150ロドシクルス(北海道) [KR]
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2020/08/27(木) 02:20:56.70ID:cTkY0qi70
>>147
大丈夫じゃないけど、どうしようもない。
毎日国民の1/3くらいを検索できる能力がないと意味がない。
体温計で熱測るくらいの簡易さでできるならやりたいけどできない以上今できることをやるしかない。
やっても意味なことをああだこうだ言っても仕方ない。

パヨクってメリットとデメリットを勘案できないからある事象の一面だけ見て騒いでる印象
0152クロマチウム(東京都) [US]
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2020/08/27(木) 03:03:40.02ID:sGtvRlsL0
結局欧米が大量検査に走ったのはそうせざるを得ないくらい感染が大爆発したからじゃないの
ある程度落ち着いてきたらその必要がなくなる
0155スピロケータ(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 03:57:23.16ID:YXVfk8wa0
>>148
またケンサーズだの検査キットなんて使い物にならないだの馬鹿が喚いてるが
君も身近に感染者が出ればどこかの馬鹿な芸人のように即座に検査するんだろうから
否定するより良い検査キットを見つけるなりした方が建設的だぞ
0156レンティスファエラ(断層都市ネティル) [US]
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2020/08/27(木) 04:09:24.45ID:m+GB91as0
インフル亜種なのに過度に煽って経済壊滅。
旅行関係、音楽関係、飲食関係壊滅。どうすんだこれ
パヨ界隈はマジで許さねーからな。生涯アンチで草の根活動するからな
0157コリネバクテリウム(千葉県) [BR]
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2020/08/27(木) 05:47:50.71ID:tu4bBxVo0
やっぱり日本政府の対応は正しかったんだな
0159キサントモナス(東京都) [US]
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2020/08/27(木) 07:31:58.50ID:tW2BIGqI0
>>11
死んでる老人の平均年齢は平均寿命とほぼ変わらない
コロナにフォーカスしすぎて感覚マヒしてるぞ
0160グロエオバクター(東京都) [EU]
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2020/08/27(木) 07:41:27.36ID:mfhbQkJV0
専門家から当惑の声ってCDCが専門家だろうが
0161テルムス(岐阜県) [ニダ]
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2020/08/27(木) 09:59:03.89ID:TG0PTJ370
>>159
あなたのような論調の方がいるが数字の意味を理解したほうがよい。

あなたの考え方がよくありません。
平均寿命は若死にから老衰まですべいれた平均値のはずです。

80歳に到達者(コロナ死亡時年齢)の残り生存年数の期待値を加えた値は(80歳到達者の平均寿命)
は上記の平均寿命より長いはずです。
0162デロビブリオ(家) [US]
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2020/08/27(木) 10:03:34.88ID:1ZfQz+e40
米国 感染者597万9730 死者18万3132 致死率3.1 検査7836万5693
日本 感染者  6万4821 死者    1229 致死率1.9 検査 135万7628
0163スフィンゴモナス(大阪府) [US]
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2020/08/27(木) 10:55:43.38ID:01NVwYDK0
日本の対応は半年先を読んでいた
0164グリコミセス(東京都) [US]
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2020/08/27(木) 11:03:35.50ID:zVMPT5A90
PCRで二週間かかったりこんなのあったり、アメリカも日本なみにぐだぐだしてるな
0165ジオビブリオ(福岡県) [ID]
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2020/08/27(木) 11:27:13.81ID:0W1n7HKx0
>>150
国民全体を検査して無症状感染者を見つけ出すなんて馬鹿げたことだし無理だけど
感染している確率の高い濃厚接触者を症状がないからと検査せずに放っておくのはどうなのかなぁと
0166スフィンゴモナス(SB-iPhone) [US]
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2020/08/27(木) 12:33:12.50ID:RrtVa1Dz0
>>165
10日隔離を義務付ければ問題ない
0167キサントモナス(東京都) [US]
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2020/08/27(木) 12:39:13.67ID:tW2BIGqI0
>>161
別な観点からすれば老人は死にやすい
普通の風邪でもインフルでも死亡率は若い世代より圧倒的に高い
ぶっちゃけコロナ死は寿命
スウェーデンあたりはこんな感じで割り切ってるけどな
0169グロエオバクター(東京都) [US]
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2020/08/27(木) 19:42:15.74ID:WfAEmyRq0
感染者の内、無症状者が大量に存在していて感染能力があることは認めているわけね。それでいて検査を受ける必要は必ずしもないと。
言ってることは矛盾してるけど、地域差はあるにせよアメリカくらい蔓延してると検査と隔離ではもう収束しないと判断したんだろな。
0170テルモゲマティスポラ(東京都) [CN]
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2020/08/27(木) 19:56:00.54ID:TyQUM9YF0
>>169
ちなみに「無症状者が大量に存在していて感染能力がある」からこそ、
日本は今のtargeted testingの戦略を採ったんだよ
大量の無症状感染者を見つけ出すには莫大な検査が必要だから
無症状の人をいくら検査しまくっても感染拡大防止効果がめっちゃ少ないってことで
何も矛盾していない
0171グリコミセス(東京都) [US]
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2020/08/27(木) 20:02:13.06ID:zVMPT5A90
>>169
大事なのは検査にかかる時間
アメリカだと検査から結果でるまで2〜7日かかるって言われてる
発症の翌日検査したとしたら、検査結果でるのは発症の3〜8日後

対してコロナが感染させやすいのは発症前から発症4日後ぐらいまでと言われてる
つまり検査結果受けとって隔離するころには感染させにくい。防疫という意味では検査やるだけ無駄って状態w
日本も同じで時間かかりすぎ。FAXなんて使うなよ。できるだけ自動化しろよ・・・
0172テルモゲマティスポラ(東京都) [CN]
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2020/08/27(木) 20:07:27.52ID:TyQUM9YF0
いやいやFAXは検査機関、保健所、役所で統計まとめるときの話であって
日本では検査翌日かその翌日にはほぼ検査結果が伝えられるよw
もちろん当日ってこともある

ニューヨーク州では検査結果が出るまで平均6日で、
二週間かかったこれじゃ意味ねえっていう苦情も
そりゃ意味無いよな隔離期間とっくに過ぎてるんだから
0173キロニエラ(東京都) [US]
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2020/08/27(木) 20:22:50.35ID:5Utuct4R0
>CDCが打ち出した指針は、20日に行われたホワイトハウスの新型コロナウイルス対策チームの会合で協議された。
 ファウチ所長も対策チームのメンバーだが、この日は手術を受けるために会合を欠席していたという

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d1d463c8eef99e1fd7b2064d326b2975f520c05
0174ビフィドバクテリウム(東京都) [US]
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2020/08/27(木) 20:30:46.14ID:ZLi/06DR0
>>170
統計学をかじってれば無症状感染者を見つけるために検査しまくるのは悪手ってわかるけど
そうじゃない人は検査しまくった方がいいだろって気持ちになるからな
それに流されず感染確率の高い人に検査絞ったのはほんとよくやったと思う
0175キロニエラ(千葉県) [CN]
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2020/08/27(木) 20:33:12.88ID:aQXYZ6QI0
中国とWHOが結託して世界を混乱に陥れた
0177マイコプラズマ(東京都) [FR]
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2020/08/27(木) 20:39:02.70ID:U27VXmYX0
>>174
今回の武漢ウイルス騒動ではどちらかと言うと地方自治体の首長の稚拙さが目立った印象だな、小池にせよ吉村にせよ
0178デスルファルクルス(埼玉県) [JP]
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2020/08/27(木) 22:08:44.01ID:J4QyGFEL0
検査から告知まで何日掛かってんのかは実際の報告を見てないから知らないけど
もしここで語られるように1週間以上とかだと何の役にも立ってないから
検査体制そのものを見直さなきゃならないように思う
0179デスルファルクルス(大阪府) [AT]
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2020/08/27(木) 22:10:49.99ID:ALdSICwz0
そもそもただの風邪なんだから
対策なんて要らん
死んだ奴はそれが寿命だっただけのハナシ
0181フソバクテリウム(東京都) [GB]
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2020/08/27(木) 22:40:47.99ID:R9OzeBS50
>>177
首長がどうこう以上にマスゴミの異常性が目立っただろ
0182ナウティリア(広島県) [US]
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2020/08/28(金) 00:26:24.99ID:9TaQihGG0
敗北宣言だな
まあしゃあない
風邪の根絶は今の人類には荷が重かった
100年くらいしたらまた挑戦してみても良いかもね
0183アルマティモナス(埼玉県) [BR]
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2020/08/28(金) 06:18:37.83ID:WlFooWvs0
鼻に綿棒突っ込んで


アへアへしろやジジィ(笑)
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