【悲報】M1A2戦車がSEPv3に改良 RHA貫徹力990mm、ERA、APS なんで90式戦車は1回も改良しないの
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米陸軍の第3旅団戦闘団「グレイウルフ」は29日、最新バージョンの主力戦車M1A2C/SEPv3の引き渡しを受けたことをFacebook上で明かした。
主な変更点は射撃管制装置や前方監視型赤外線装置のアップグレードや弾薬データリンクの導入、
新型砲弾（M829E4弾とXM1147多目的弾）への対応、
新しい装甲パッケージの採用やエイブラムス反応装甲タイル（ARAT）を取り付けるためのマウント取り付けなどだ。
イスラエル製アクティブ防護システム「トロフィー」を後日搭載するなどM1A2Cは旧型のM1A2よりも戦場での生存性が格段に向上しており、
64.6トンのM1A2よりも2.2トン重量が増加したため足回りの強化も施されている。
補足：台湾が導入するM1A2TはM1A2 SEPv3が採用している劣化ウランを使用した装甲パッケージが異なる以外は同一仕様。
逆を言えば、それだけ費用を掛けて（台湾が）アップグレードを行い進化する脅威に対応をしていると言う意味で、
調達開始から10年が経過している日本の10式戦車もそろそろ近代改修の話が出てきても良いはずだ。
https://grandfleet.info/us-related/us-army-receives-reborn-main-battle-tank-abrams-m1a2c/
90式戦車
http://combat1.sak●ura.ne.jp/90SHIKI.htm
JM33 APFSDSは、射距離1,000mで499mm、2,000mで459mmのRHA（均質圧延装甲板）を貫徹することが可能である。
データリンク皆無
ERA（爆発反応装甲）皆無
APS（アクティブ防護システム）皆無
10式戦車
DM53貫徹力650mm（L44砲）に砲強化プラスα
https://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
ERA皆無
APS皆無
M1A2 SEPv2
M829A3貫徹力800mmにプラスα
https://de.wikipedia.org/wiki/Wuchtgeschoss
so maybe something like a 【~+150mm】 RHA increase in penetration over the M829A3.
https://www.steelbeasts.com/topic/13514-t-14-overpowered-against-sabots/page/2/
データリンク、ERA、APS完備
F-15JとかF-2はちょこちょこ改良してるのになんで90式ちゃんは導入当初のまま永遠に改良しないの？(´；ω；｀) 10式は海外に売って、いろんな国でどんどん使ってもらうべきだと思うんだよな
極悪燃費のエイブラムスが優秀なのもデータの集積あってこそだべ？ 仮想敵の上陸狙う部隊の装備想定すりゃまだ充分じゃね？
なんか凄いの持ってたっけ？ エイブラムスは3億くらいだが十式はその倍はするだろ 北海道に揚陸したソ連軍戦車を想定した対機甲戦から
ゲリコマ想定の不正規戦に変わったからだろ でも重すぎて日本の橋渡れないから、日本じゃ使い物にならん。 アメ車は世界一じゃないといけないけど日本のはロシアに勝ってりゃいいだろ。 >>3
給油車同行必須
でもガソリン、軽油、エタノール？燃料何でも走るらしい 余分なことに金を使わず、人件費や福利厚生に回さないとそもそも人が集まらない ええい、貴様、気を付けい！、恐れ多くも畏くも天皇陛下が定められた制式兵器がポンコツだと言うのかぁ。 ていうか10式も爆発反応装甲とアクティブ防護システムを装備しなければいけないような
もう陳腐化してるよね
ロシアのT-14のバキューム1APFSDSは1000mmの貫徹力を持っている
10式は正面装甲を紙のごとく撃ち抜かれるだろう
そもそも劣化ウラン弾>>>タングステンだし、劣化ウラン装甲>>>セラミックだし
劣化ウランていうチート持ちのM1には勝てないよ >>5
F-4EJ改「言うほどか？」
F-15J MSIP「一理ないですよね」
F-2 J/APG-2装備型「そうですよ」 >>3
コンセプトはパクられた
だが姿勢変換用油圧式サスペンションは無く主砲は105㍉砲
https://i.imgur.com/THRQK5m.png >>19
そもそも10式は対戦車主眼ではない
揚陸艦からの上陸部隊を殲滅する目的に変わっている
装甲車両の殲滅が任務
90式の時はソビエトに150トン搭載できるバケモノなホバークラフトが存在していた為MBTによる上陸作戦が展開される予想をもとに作られた
世界的にホバークラフトは70トン搭載クラスくらいしか無い
ソビエトだけが異常な上陸作戦を展開できる装備だったから90式が必要とされた >>25
ちょっと違うと思う
90式が怖くて敵が攻めてこないわけじゃなし >>7
世界的には10式は安い部類でそこまで高くはない
ただし、日本と違ってもっと重くて派手なモノの方が人気がある 90式は変態技術で魔改造されてるから相当強いだろ。 派手な兵器を並べるのにお金がいるんだよ
そねお金がね、無いんだよ 日本の戦車は対戦車戦を考えてないからじゃないかな？
上陸してくる敵を威嚇するために存在する。
当てる能力は世界一かも？ 改良する必要がないほど完璧だからじゃね？
頻繁に改良するってことは元がダメだからじゃねえの？ データリンクはスマホで充分
マップで敵の位置もわかる >>35
全く完璧じゃない
側面装甲なんてペラペラやぞ
まさに走る棺桶 >>1
90もそうだけど アップデートするなら次期型の開発費出さないって感じじゃね >>44
国や行政の予算って全部そんな感じ
毎年20％シーリングとか当たり前 エイブラムスがイラク戦争で無双した一方、レオ2はシリアで撃破されまくりで、似た設計の90式たんが不憫だよ >>3
日本の戦車は砂漠での使用を想定していないから吸気口の防塵が弱いし
狭隘な地形で使用することを想定して、両脇の装甲が薄い
色々と海外では使いづらい戦車だぞ 90式は大きくて重くて
平地の広い北海道でしかまともに運用できないからな 宣伝する必要がないから言わないだけで何度も改良されてるわ
今の国産兵器は民生品も使うしロット毎に改良してる >>19
これ
10式とか新世代戦車に比べたらもう陳腐化してるんだわ >>43
90式はブリキ缶だぜ！
だいたい35mmAPDSに耐える程度だからRHA換算で側面装甲は100〜120mmくらいかな？
だいたいWW2のティーガーⅠのスペックと同じだな >>52
総火演でもめっちゃ側面晒しながら撃ってたぞ
しかも横向きに停止して、砲塔を90度旋回させてフォイヤー！してた >>57
日本の戦車って基本稜線射撃じゃね
射撃場で安全管理上ああなってると思う >>34 日本の戦車は対戦車戦を考えてないからじゃないかな？
なんだ、チハたんと戦術思想は一緒か >>1
ティーガーⅡはPzgr40/43という硬芯徹甲弾を使えば1000mで240mmを撃ち抜く
シャーマン ファイアフライでも1000mで230mmを撃ち抜く
90式ってシャーマン戦車の時代から50年経ってるのに倍近くしか貫徹できないんだな >>49
フランスのルクレールが10式より高かった気がする >>1
M1もう40年前の戦車だろw
そりゃ改修もするわ
ガスタービンが燃料喰いで待ちぶせでアイドリングしてるとすぐガス切れるから砲塔に補助ディーゼルエンジン積んでるw
砂漠などでは暑くてクーラー止められないため >>62
74式戦車は正面から撃ち合えばティーガーⅡに負けるよ
マジで
車体前面装甲は80mmでこれはパンターの車体前面装甲と同じ厚さ、傾斜もほぼ同じだからマジでパンターと同じ防御力
砲塔前面装甲は190mmでティーガーⅡの180mm傾斜10度と互角
そして側面は35mmという神装甲でティーガーⅠの80mmの足元にも及ばない
いや、負けるというか、お互いに相手の装甲を1500mくらいからスパスパ抜けるからほぼ互角と言ったほうが正しいな >>64
90式も30年前の戦車だよ
データリンクも爆発反応装甲も新型砲弾もアクティブ防護システムも改良されて付けられてない子だけどね >>61
時代は違うけど小型高機動MSを相手にする機会がないならずっとジェガンで良いやなるしな >>6
エイブラムスが3億ていつの時代だよおじいちゃんw >>19
10式や90式も劣化ウラン弾つかえないの？ >>72
トルコ軍のレオパルト2A4が対戦車ミサイルで撃破されまくった 戦車に限らず自衛隊は装備品のアップデート
は殆どしない。
基本的に採用されてから退役するまでそのまま
使用され、時代遅れになった時点で新規設計
された後継機を採用するってパターンが多い。 砲塔の直上で炸裂する砲弾作ったほうが効率的だろ
下に向けてメタルジェットなら尚善 >>48
https://i.imgur.com/y56rwGH.jpg
ヤキマトレーニングセンターは、アメリカ合衆国ワシントン州のヤキマにあるアメリカ陸軍の演習場で
324,000エーカーという広大な面積を誇る軍事演習場であり、大部分は乾燥した砂漠地帯の荒野になっている。主にアメリカ陸軍の機甲部隊や航空部隊などが射撃訓練に使用している他、同盟国軍（カナダ軍および自衛隊）に提供されている。 >>75
それ既に高密度EEPってので作ってるよ
極超音速の高速滑空弾に搭載して海岸の敵を自己鍛造弾をばらまいて一網打尽にするってやつ >>44,78
戦闘機とか護衛艦はバンバン改良してるやん >>44
90式は知らんが
74式はA～G型まで時代に合わせ電子機器等をマイナーアップデートしてる
90式も開発していた1980年代後半の技術はもう使ってないだろ >>72
まあ、第四次中東戦争の時に既に分かっていたことで、対戦車ミサイルの雨でボコボコにやられている
「戦車は対戦車ミサイルを持って身を潜めている歩兵に絶対に勝てない」という戦訓
更に今は無人機からヘルファイアﾎﾟﾁｰで終わってしまう
無人機パイロットにとって、コーヒーを沸かすよりも戦車を破壊するのは簡単な仕事だ
これ全部世界最強戦車と言われたレオパルト2のチハたん的な哀しさを覚える残骸
http://i.pinimg.com/originals/bd/52/1d/bd521d1813b269a7d255182a8a46d353.jpg
http://i.pinimg.com/originals/10/24/16/1024163ffb37a6eeadb63d6a55d8e661.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2018/01/31/13/48C2D22F00000578-0-image-a-47_1517403674852.jpg
ちなみにイギリス陸軍は戦車廃止案が出ている
米海兵隊は既に戦車全廃を決定済み
英国防省は、重装甲車輌が時代遅れのものだとみている。
同紙によると、「チャレンジャー2をアップグレードしたり、ドイツから主力戦車のレオパルド2を購入することは可能ではあるが、
英国はすでに、重装甲車輌を廃止し、NATOへの軍事貢献を見直すという提案について、NATOのパートナー国の意見を求めている」という。
https://jp.sputniknews.com/europe/202008257720019/
アメリカ海兵隊から戦車部隊がなくなる模様です。
2020年3月23日（月）、アメリカ海兵隊のデービッド・バーガー総司令官が、10年以内に戦車大隊を廃止し、歩兵部隊と砲兵部隊を削減することなどを盛り込んだ、新戦略に基づく大規模再編案の概要を発表しました。
https://trafficnews.jp/post/95307
もう、戦車はオワコンなのよ
戦艦と同じ >>80
90式は第3.5世代戦車に必要なデータリンクがないやん
敵のAPFSDSを防ぐ爆発反応装甲もない
対戦車ミサイルを防ぐアクティブ防護システムもない
諸外国の3.5世代戦車の正面装甲を抜ける弾もない どんだけ改造しても90式が周辺諸国の戦車に勝てる見込みはない。
技術とかそういう問題じゃなくて、90式は日本の公道すべてに対応
するためにサイズも小さいし重量も軽い、要するにそこそこ大きな
主砲を持った砲車として設計されているから。
他国の戦車団と正面から向き合うことはそもそも想定外。 >>81
それは無人機ではなく武装勢力側のTOW有線ミサイルによって車体弾薬庫を狙われた
90式も同じ位置に弾薬庫があるが
ブローパネルで爆発力を全て外に逃がし
乗員が守られる仕組みになっていて1979年デビューのレオパルド2とは違う
https://i.imgur.com/LAdDKH6.png １機目のドローンが戦車にガソリンをぶっかけます
２機目のドローンが戦車に火の付いたマッチ棒を投下します
３機目のドローンが戦車に追加のガソリンをぶっかけます
戦車内部は蒸し焼き状態になりますね！ 世界三大戦車はエイブラムスとメルガバとブラックパンサー
その次がレオパルドやチャレンジャー
日本の90式は最下位レベルの失敗戦車と世界では酷評されていますよ >>82
第２師団第2戦車連隊の配備車両には戦車連隊指揮統制システム（T-ReCs）端末の搭載されていて準3.5世代化している
これを全90式戦車にやると10式不要論が財務省から出る
90式も貫通力が向上したダイキン製10式120 mm装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）使えるから
3.5世代戦車の装甲は貫通出来る能力はある
そもそも新型エンジンとトランスミッションを備えデータリンクして戦う3.5世代戦車に
無線連絡で戦う冷戦時代の設計思想の90式戦車は勝つのは非常に難しい
https://i.imgur.com/WzOuj2v.jpg
10式1個小隊（3両）と
90式1個中隊（14両）で模擬戦やってキルレシオが１：３
10式が1両撃破判定で
90式が14両全滅だった >>89
10式APFSDSは使えないでしょ？
90式のJM-33とは長さとかのサイズが異なるから
逆に10式戦車はJM-33を撃てるけど
それに10式は新型の弾の他に砲の威力も上げてそれで攻撃力上げてるからね
そんなの90式じゃ無理だよ >>85
正面車体だから当然複合装甲で守られてる
それを対戦車ミサイルに苦もなくぶち抜かれて、盛大に誘爆してビックリ箱みたいに砲塔がすっ飛んだわけだな >>93
セルフ・シャープニング 編集
劣化ウラン弾は目標の装甲板に侵徹する過程で先端部分が先鋭化しながら侵攻する自己先鋭化現象（セルフ・シャープニング現象）を起こす。
【このため一般的な対戦車用砲弾であるタングステン合金弾よりも高い貫通能力を発揮し、劣化ウランの侵徹性能は密度の違いも含めてタングステン合金よりも10%程優れているとされる。】
焼夷効果 編集
劣化ウラン弾やタングステン弾が命中すると砲弾の持つ運動エネルギーが熱エネルギーへと変換される。これは侵徹体金属の結晶構造が変形して高温を発するためであり、摩擦で発生する熱はあまり関与していない事が判明している。
劣化ウラン弾は穿孔過程で侵徹体の先端温度が1,200度を越えて溶解温度に達する。【装甲板を貫通した後で侵徹体の溶解した一部が微細化して撒き散らされる。】
金属ウラン成分は高温下で容易に酸素と結びついて【激しく燃焼するため、劣化ウラン弾は焼夷効果を発揮する[2]。】 >>91
シリア反政府武装勢力に供与されてる
TOW有線誘導ミサイルは射手の狙った場所に任意に命中させる事が出来る
日本ではAH-1S対戦車ヘリが装備してる
https://i.imgur.com/M5efBhl.gif >>94
すまん、間違えてた
装甲の話で劣化ウラン装甲よりセラミックのが上って話だった >>35
逆
歴史上、名機と言われた機体はアップデートされ続けて一線級に長期間留まり続ける
逆にいえばアップデートされない機体はその世代でしか生き残れないんだからコスパも性能もいまいちで微妙評価 マジレスすると法律
西暦下二桁に式と付けると
〜年制定の装備と法的に定められるので
簡単には仕様を変更出来ない >>89
90式が出たときの世間の風評を知らないだろう
「50トンじゃ重すぎる」だったんだからな、そういう改修どうこうじゃないんだよ
まぁ、世界的には70トンに近づいているのばかりなんだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
