大企業「もうコロナ前の働き方に戻ることはない」 東京のオフィス需要、崩壊へ
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焦点：コロナで崩れる東京オフィス需要、淘汰選別が静かに進行
［東京 ２１日 ロイター］ - コロナ禍によるオフィス需要の減退という世界的な現象が、東京でも顕在化し始めた。より良い職場環境を求めて増加していた移転の商談は一変、在宅勤務の広がりでその多くが止まっている。大規模開発真っ只中の渋谷では解約も目立ち始め、東京のオフィスビル淘汰選別が静かに進行しつつある。
＜渋谷オフィス街に異変、スタートアップが解約＞
１００年に１度と言われる大規模な再開発が進む渋谷のオフィス市場に異変が起き始めたのは昨年秋ごろ。それまでは需要が過熱し、空室率も他地区より低かったが、ここにきて入居者を募集する告知が目立ち始めた。オフィス仲介大手の三幸エステートによると、７月の都心５区の平均空室率１．２％に比べ、渋谷区内は１．９４％まで上昇、コロナ感染が拡大し始めた３月ごろから急速にその差が拡大している。
不動産賃貸を手掛ける三菱地所リアルエステートサービス（訂正）では、オフィスリースの商談がなかなか成約につながらないとしている。「これまで圧倒的にオフィス拡張の相談が多かったが、足元で縮小・分散の相談が出てきた」と、長政亮・ビル営業部プロジェクト推進課長は言う。
同社が６月半ばに実施した顧客調査によると、コロナ感染拡大に伴い、オフィス移転計画の見合わせ・保留・選定延期など、事実上ストップさせた企業は半数近くに上った。さらに在宅勤務を進める企業が増えた結果、中長期的にオフィス賃貸面積の圧縮を検討している企業が５４％あることが分かった。
＜既存の契約が解約に縛り＞
ＩＴ大手の富士通(6702.T)はリモートワークを大規模に導入し、オフィススペースを大胆に削減しようとしている。首都圏に持つオフィス総面積８０万平方メートルの５０％を削減する方向だ。「もうコロナ前の働き方に戻ることはない」と、人事総務部の森川学シニアディレクターは話す。
富士通にとって、リモートワーク強化の新たなオフィス戦略はコロナ対策という一時的なものではない。今後は取引先に常駐する現場従業員を除く８万人近くの社員を基本的に自宅勤務とし、決まった場所と時間に毎日出社する制約を取り払う。その一方で、社員が立ち寄れるよう、自宅近くにサテライトオフィスを増やす方向だ。
こうした動きを反映し、東急でも沿線などに展開するシェアオフィスへの問い合わせがコロナの感染拡大以降に増加している。今年３月末時点で契約社数は３００社を越えたが、足元はさらに１０％程度のペースで契約数が伸びているという。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-japan-work-idJPKBN25H07N >>1
当たり前
パンデミックで初めてテレワークでこと足りるって
どれだけ無駄足踏んでるか分かっただろ
知っててもいんながやらなきゃ足引っ張られる
こんな風土は潰したほうが良い 日本終了のお知らせか
資源国じゃないしどうすんだこれ 少しは建物を減らして交通を改善した方がいいよ
ビルが減って駐車場が沢山出来るんじゃね > ７月の都心５区の平均空室率１．２％に比べ、渋谷区内は１．９４％まで上昇
全然空いてない件 コロナはもうなくならないからな
ワクチン出来たら予防接種みたいな感じになるだけ
コウモリは中国だとコウウン幸運と言われていて縁起物の食べ物て生で食べるとより縁起が良いて本当ですか？ もし社員が北海道や沖縄に引っ越したら上京の度に交通費出すのかな？ 家賃が一番の無駄金
コロナがないと気づけないバカ企業が多かったということだな また5年ごとぐらいに新しいコロナウィルスが流行るんだよ
SARSとかMARSみたいに
もう元には戻れない >>8
それな
せめて10%ぐらい空いてから騒げよ >>13
無理して流行りの街に住んで搾取されてるバカが1番救いようがない無いわ まあコロナ前からオフィス廃止する企業増えてたからビジネスモデル変えないとだろうな コロナで終わりなわけねえだろ
核戦争や地震のリスクもあるし
滅ぶんだよ 来年の更新時
地所様の超上から目線がどう変化するか楽しみだな ニューヨークの物件もやばいらしいぞ
リモートワークでよくなった影響で、郊外の安い賃貸に引っ越して
自宅で仕事するようになった奴ばかりらしい >>13
個人もな
月18万の賃貸に住むと、敷金礼金更新料管理費など含めて50年で1億円超える >>4
不動産業みたいなヤクザもどきは淘汰されていい
働いてる人が住んでる周辺に金を落として、
通勤時間を趣味のために消費するモデルに変えていくべきだ テレワークで残業時間無くせて人件費削減できるって気づいたんだから当然だわな >>28
メディアは大騒ぎしだすで
あいつら不動産収入で耐えてるようなもんだから
そのうち、やっぱりビジネスに顔合わせは重要！って叫びだしたりｗ 通勤とか言う無駄な儀式がなくなったのはコロナ最大の功績 >>30
無駄な交通費、出張手当、交際費なんか全部無くしたら相当効果あるんじゃね？って気づいちゃったもんな
JR東海がどうなるか楽しみ
あいつらの収益の9割が東海道新幹線だってな テレワークなんて、昭和の頃から未来予想で出ていた話。
コロナの後押しでようやく動くのが、保守的が度を超えた日本の欠点。 >>6
富士通はこういう人事改革を他社に先駆けて実行して失敗する会社
見る目はあるけど運用ができない 人の動きが金を作ってただけの国だから
もうおしまいだろ 袋もくれないコンビニ店員いらんだろ。セルフレジでいいやん。 港区とか新宿区辺りは年末には半額にまで地価が下落しそう で、気が付けばどこもかしこもチャイナだらけになるんだろ >>35
俺病院に駐車場貸してて年間100万入ってくるよ
トータルで黒字になるのはそうとう先の話だけどな
相続税と工事費で1500万円飛んでる 今までが異常だったんだよ、殺人的ラッシュとかさ、気付くのが遅過ぎなだけ 日本は家賃が高すぎるんだよ。
家賃に消える金が一番無駄だからな。 渋谷はIT系多いからテレワーク導入しやすい会社が多い 光熱費とか会社負担が個人負担になるけどどうするんだろ
サテライトオフィスならわかるけど アホみたいな満員電車がコロナ以降だいぶマシになった
コロナ騒ぎがおさまったらまた以前と同じレベルに戻ってしまうんだろうか うちも定期券補助が廃止されたよ
これからは基本がテレワークで、東京本社へ出社する場合は都度経費精算してくれってさ 渋谷はIT系多いから、リモートワークで逃げやすい企業が多いんだね
新宿や大手町なら多少違うんだろうけど 無くても困らないゴミのような仕事してるトンキンが淘汰されるだけ
簡単な話だ 出社しなくても良いやん！って事になってるんでしょ？ 米Amazonの出社前提オフィス強化ニュースでテレワークから従来通りの出勤に戻りそう
もともとうちは昔気質な企業体質で対面を重んじてるからなんだろうけどこういうときだけ外資に追従すんなカス >>52
今まではテレワークで発生する問題を「お互い大変ですね」で流すことが出来る環境じゃなかったから
分かってても試せなかったんだろ >>32
過度な自粛は控えましょう！とかやり出すかもな 出勤という概念がなくなると都心である必要が無くなる ちょっとしか減ってないのにうるせえなガタガタ言うな 嫁の会社はもう賃貸契約の更新はせずにテレワーク中心にする事が決定したわ
俺も都内の一等地にある本社に勤めてるけど多分ずっとテレワークになりそう >>15
これだからニートは
あまりに無知で知らないことを恥とも思わんか 東京は家賃が不当に高すぎたから
適正に戻るなら悪い事ばかりじゃない 次はレンタルオフィスになるんじゃね。打合せするときだけ借りるとか
そして最後は個人事業主になるような気がする オフィスどころか飲食のテナントもヤバいだろ
渋谷結構潰れてるぞ ずっとテレワークできるのなんて周縁のパン職連中かキラキラしたIT系の上澄みだけだろ
大半の労働者はまだまだ出勤出勤だよ >>78
最近それ増えてるみたいよ
会議室とか提供したり レンタルオフィス需要でTKPまた成長してしまうんか 今まではどれだけ都心にオフィスを構えられるかがステータスみたいなとこあったからな
コロナっていう良い口実ができたな 人が集まらなくなればその周りの食い物屋も飲み屋も
いらなくなるからな。そりゃつぶれる。おまけに電車も不要になる。 ある企業
新型コロナウイルスによる緊急事態宣言の発令翌日の4月8日、同社は全社員の完全在宅勤務を開始。出社率は限りなくゼロに近くなった。遠藤が出社したその日も、会社の指示通り誰も出社していなかった。
港区の一等地に180坪。約80人 が働くこの空間に、同社は月額500万円の賃料を支払っていた。引っ越してきたのは1年半前。それまでの雑居ビルと比較して賃料は2.5倍に膨らんだ。それでも株主などからの「好立地で新しいオフィスは採用に絶大な影響がある」とのアドバイスで移転を決めた。
ただし、遠藤は「もうその価値はない」と踏んだ。
「当然の発想だと思います。誰も来ないオフィスに500万円は払えませんから」
完全在宅勤務を始めてすぐのこと。遠藤は社長の高橋勇人にこう切り出した。「このオフィス、解約しませんか」。高橋も考えは同じだった。遠藤を責任者とし、すぐに移転計画をまとめるよう指示した。それから約10日後、同社はオフィスの解約を決定した。 都心のオフィスなんか要らないな
事務員減らして現場職増やせ コロナで在宅勤務出来る様になったのと、飲み会無くなったのはマジで嬉しいわ
居酒屋とかは早く潰れろ そんなに大きく変わるとは思えないけどな
テレワークで効率上がるかというとかなり疑問 >>90
在宅手当は欲しい。
水道代めちゃ上がった。 出張とかもなくなるんじゃね。海外とのやり取りは
うちの会社はスカイプでやってるけど テレワークできる仕事できない仕事で格差が生まれてるね
みんな言わないけど 朝の人の多さ見ると全然だろ
ラッシュなくなってから言え でも東京の不動産価格が下がったと言う話は聞かないなぁ、REITも持ち直してるし
オリンピック中止でインバウンドも壊滅的でどうして高止まりなんだろう？ 無理して首都圏の狭いアパートに住まなくていい
離れた所で仕事部屋が持てる >>100
その点ではIT業界でSEの俺は大勝利
他の業界の営業職なんかはどうなるんだろ 真面目に解雇ラッシュがこれから始まる
人間関係がなくなった分解雇が本当にドライになる 日本は自分からは変われない
外圧がないとダメなんだという言説が時々散見されるけど
コロナも結果的に外圧だったな
本来なら外圧がなくても自ら最適化できればいいんだけどね 良い合理化と捉えるべき
不動産屋はまああれだ人員整理すべし 職場に近いからと借りた都内のマンションも最近はデメリットしかない >>101
ざまあだわ
半強制で参加させられて、一滴も飲まないアルコール代払わされる理不尽から解放される
このままだと1年後には都心の居酒屋の半分は潰れてるかな IT業界でも実機が必要なのはテレワーク限界あるね。
まあ上流工程ならパソコンだけで大抵なんとかなるもんかな。 >>106
むしろ都心から離れた所の方が広い部屋借りられるからな >>97
さっさと定期解約してそれを在宅手当代わりに使ってるわ >>107
製薬会社の営業だが元々リモートワークなので問題無し >>103
都心部は実際の価値より高過ぎるんだけど
急落もまた副作用大きいので悩ましい所 >>100
工場のホワイトカラーなんて本来行かなくてもいいのに
うちの会社は現場トラブルはみんな技術のホワイトカラーが立ち合い判断
このせいで家近い奴は全く在宅してねえ
さらに在宅してる奴は何してるかわからねえ
そもそも図面描いたり一切してないのに在宅で何をやるのかわからん
図面描いたりしてる俺が現場対応もやるって意味わからん >>106
それよなあ
なんかちょっと前に東京の3畳一間の独房に住むのがオシャレ、
ムダを無くしてシンプルに生きようとかやってて笑ったわ
そこまでして搾取したいかコイツらはって思ったわ 不動産業で食ってるマスコミさんがこれから無茶苦茶な事を言い出すぞ 東京はもうオワコンです
これからは地方が輝く時代です
皆さん東京から脱出しましょう！ >>118
郊外でも広いオフィスなんか必要ないんだよ 地価も下がるんだろうな
住みやすくなっていいんじゃないと思ったけど
オフィスの虫食い状態は無駄しかないな コロナを契機に社会構造の転換が起きてるとみたほうがいい
かと言って無理な業種は無理だけどな 従業員は、朝早く起きて満員電車に揺られて通勤しなくていいし、終電も気にしなくて良い。なおかつ、、無駄な飲み会も減り、お金掛からない。
企業は、従業員の通勤途中の事故を心配する必要なくなるし、通勤手当や残業代、光熱水費や通信、賃借を削減できる。
ウインウインの関係だな >>120
あー友達でMR居るけどそいつも今はテレワークしかしてないって言ってたな
特に病院は滅茶苦茶厳しくなって一切入れないって >>117
ITも本番使う運用部門以外は出来るだろ テレワークでより労働者の扱いがドライになると思うんだけど、喜んでる奴はバカなのかな 不動産業界の犠牲は尊いが、むしろ地価が下がって、都市部の物件を買い漁ってた中国人投資家が涙目な展開になると予想する
不動産業界の犠牲は尊いが、日本の土地建物を日本人の手に取り戻すチャンスなんじゃないか？
不動産業界の犠牲は尊いが、国が大きな敷地を買い上げて東京や横浜を再開発すれば、建設業も息を吹き返す
不動産業界の犠牲は尊いが >>1
コロナで気づく日本の企業が終わってる
今時オフィス代払う職種なんて限られてるのに
オフィス借りるのが偉いとかいう馬鹿な重役は消えろ >>127
在宅の話だよ
郊外なら都心と同じ家賃で広めのプライベート空間にちょっとした仕事部屋もつけられる >>125
たぶんJR東海と組んでトンでもキャンペーンやりだすぞｗ 結局人が集まる必要あるのって一部本社機能とR&Dセンターと工場位か >>135
会議しか能がない無能が消える分コスト安くなる 岩手県を本社拠点にしよう。
ダメだったらまた別に移る。 >>132
公共交通系と飲食業界は当分回復しないな
新業態で生き残らないと詰む >>133
そうそう
やる事ないのよ
電話とメールと宅急便で事足りる 首都圏の一極集中を打開出来そうだから電通は地方でテレワーク=勝ち組的なレッテル張りドンドン押し出せ >>135
テレワーク本気で導入なら実家に帰りたい
中途半端なのやめてほしい
数字は出すからさ >>32
もうCMでオフィスは働くだけの場所じゃないってやってるｗ >>141
年数回の全体会議ならその都度レンタルすればいいだけだな >>146
あいつらが官僚や政治家や富裕層と一体になって東京に利権をかき集めたんだからそれは無理だろｗ そんな短期的な結果で判断して大丈夫なんだろうか・・・？ 地元で平日の昼間から男がふらついてると不審者になるから、夜まで外出れないな
ヒソヒソになる 新たな企画を練る仕事、営業の新規開拓とかはどうしても顔合わせないと難しい面もある
テレワーク続けてるがどうしてもここらへんは限界があるわ 働き方は昭和中期脳の上司が死滅するまではまた出勤させられるんでね？アイツら思考停止だし
あと外食産業は、人間がどこまで快楽を忘れられるか… 快楽に負ける奴がほとんど 流通小売なんだけど
全面的にリモートワーク、サテライトオフィスやってたのは緊急事態宣言の時だけで
今やリモートワークは子育てや介護中社員のみ
サテライトオフィスだけがなんとか残った
おかしいなー(・・? 会社でしかウンコしなかったんでトイレットペーパーの支出増が痛い ＞＞１
ただでさえ不動産業傾いてるけど
今度はこどおじじゃなくて
何であおるんだ？
こどしゃいん？効率良いんだからいじゃん >>157
仕事だって人間が営む社会生活の一環である以上テレワークは割とすぐ限界来そうな気がする 個人デスクの無いオフィスとか
何スカしてんだよと思ってました 森ビルくらいだと相手も一流ぞろいだから大丈夫なのかな？ >>48
まぁそうだよな。それにそういうスタートアップは今時テレワークじゃないと優秀な人も集まらなくなってるだろし。 >>145
病院回って薬届けたりするの楽しそうと思ってたけど、今できないのかぁ Weworkとか逆にああいう感じのオフィス需要が増えると思ったけどあかんのか 社長さん、そんなによければ
なぜもっと早くできなかったのですか ? >>169
必死にメディア使ってヒルズ族とか煽ってたけど
もう限界だろ マイナス経済効果の方が
圧倒的に大きいと思うけど
20年前からそういう部分は
学習しない民族だからなぁ
知らね >>4
逆だよ
米国と中国が分断され、これまで中国に受注してたものが日本に回ってくる >>171
薬届けるのは卸な
メーカーMRがお届けするのは関連文献資料のみ 最低限の物理的なオフィスは必要だと思うがオフィス自体縮小していきそう >>165
営業とかつながり大事にするところだけアウトソーシングしてるのが現代なんだけど
お前平成なの？ >>56
東京は来年には人口100万人に激減します
早く地方に逃げて下さい！ >>177
副作用も大きいよね
無駄な部分が経済回してたから ぶっちゃけテレワークのおかげで会議出てもなんも意見出さないゴミとか
会議を回したり進行管理もしないできないゴミ炙り出されてるよな
議事録作る時あいついたの？とかなってる
気付いてないのは本人だけだろうが >>103
REITは日銀が買ってるからな
今、株式市場はじめ金融市場の動向で実経済見るのは危険 >>184
その無駄のせいで世界との勝負に負けてた >>172
あれの本業は出会い系だからｗ
オフィス開発とかシェアオフィスじゃないねん そう言えばUSBで揉めてた
IT大臣とやらは息してんのかｗ これからは地方の時代だな
のんびり琵琶湖で釣りしながら仕事
京都へも15分 もう東京に住む必要ないことが確定したな
ゴルフ、スキー、キャンプ、BBQ…楽しいことは都会にないよ
オシャレなバーなんてものは無いが、そこに楽しみを求めない人は地方のほうが断然いいと思う >>185
その逆に無駄に会議だけやる社員もあぶりだされたよ
あいつら役職の傘きて会議で偉そうなこというだけで何もできないのばれて死んだ 会議もどうでもいい定例会とかはテレカンになってそのままだろうな REITは、日銀も、もうあまり買いをいれてないでしょ >>188
無駄削るなら資本とブランドだけ日本企業で
本社も従業員も外国に移せばいいんだよ 新婚ホヤホヤの夫婦で会社が単身赴任やめたから大阪から東京に移住しなくて済むようになったってニュースでやってたな ウイルスまみれで熱中症オプションまで付いてくる
わざわざ東京に行く必要もない 地方の中小企業は満員電車で通勤して
狭い会議室で長時間の会議
意味のない首都圏への出張
そして夜は親睦会と言う名の強制参加の飲み会ですよ
そうやって首都圏進出を目指してます >>197
それが９５年からの空洞化な
日本の企業（馬鹿な会議社員）が空洞化を選んだせいで
若い世代の消費が減って今の不景気がある うちの本社
グループ会社を都心のほぼ一ヶ所に集めたばっかりなのに…
(´･ω･) オフィスがダメならホテルにすればいいじゃない(マリーアントワネット風) >>203
まぁそのころの４０〜６０代の社員を守るために
若いのを殺したのも大きいけど 今こそ、お土産で東京コロ奈を販売しろよ
喰ったらコロナで即死する奴が良くね？ 住宅もそうだけど、都心部が空けば安くなって周辺部から移ってくる
周辺部が空けば郊外から移ってくる
結局郊外や地方がヤバい コンクリートジャングルでコロナと戦うオシャレタウン東京 >>72
そういう働き方って何かフリーランスと変わらないんじゃないかって思ってしまう
正社員って雇用形態だろうがクビ切るときは切るんだし >>174
周りも含めてみんなが一斉にしないと出来ないでしょ？
自社だけテレワーク、って訳にはいかない。 >>209
だからそれやって人口密度高くなってコロナで死んだんだよw
何が起きてるかわかってねえのか
武蔵小杉の下水溢れが象徴してるわ 3000万円のポルシェを暴走させて
2名の命を奪った彦田
https://youtu.be/BqxofTdSoVU >>204
職種によるでしょ
だけど官公庁も長野とか他県に一部うつるから
それ系統もだんだん地方分散化が進む
別に東京がすごく落ちぶれるわけじゃないから放っておいてもいいとおもうけど 渋谷は再開発がまど残ってるのに
もうオワコンかよ
東急の渋谷再開発は全部裏目に出てるな あと数年で人口が3分の1くらいになっちゃうだろうしどうするんだろうね 今世紀末辺りになると学校の社会の時間に「2020年くらいまでは殆どの人が通勤して仕事してたんですよ」とか教える様になるんやろｗ マナー講師「地方の人は首都圏内のホテルに宿泊しすぐに圏内取引先に行けるようにするのがビジネスマナーです」 まあ、オフィスじゃなくても仕事進められること分かっちゃったしな >>212
とは言え、フリーランスで今と同じ年収なら税金でやら年金やらでガッポリ持ってかれて手取り減るからな
ボーナスとか無いし >>218
8月16日（日曜日）に訪れた銀座と秋葉原の歩行者天国は、人がまばら。「GINZA SIX（ギンザ シックス）」では、26店ある飲食店のうち4店が閉店、5店が臨時休業中で、苦境がひしひしと伝わってきた。秋葉原でも、人気メイド喫茶「シャッツキステ」が2021年3月までの閉店を決定するなど、閉店情報が目立ってきている。
原宿では、中高生の来街者が激減してタピオカ店の閉店が相次ぐ。
浅草では隅田川花火大会、サンバカーニバルが中止。お台場でもフジテレビ主催「THE ODAIBA（旧お台場合衆国）」が中止 飲食業、アパレル、化粧品、宝飾アクセサリーのような身を飾る業界も不味いな。在宅だと必要なくなる >>14
正解！
新型の新型はこれから何度も何度も出てくる
もはや戻るとかの願望は捨てて新しい働き方にシフトすべき
富士通にしては珍しく決断が早かったな >>218
渋谷とか会長がせっかく人が集まるハロウィーンを制限した時点で商売の才能ないね
今はみんながうざがる渋い谷 >>13
会社にとっての家賃は経費で落とせるから利益出してる企業なら負担では無い。
わざと自社ビルを持たない大企業も多い 地震時に帰宅できないとかそういう問題にも効果的だし良いことじゃん
不動産業はクズのする仕事だから苦しんで飢え死にすればいい さすがに
東京一局が行き過ぎたからな…
企業も人も少し分散した方が良いから
悪いことばかりではない >>192
趣味やレジャーにお金を使うようになって日本経済にはいいかも。 テレワークは今までになくセキュリティが重視されるからその手の知識薄いやつは末端でも欲しくないだろな >>18
企業と言うのはみな電話番号は03-から、住所は千代田区、新宿区、渋谷区とかを欲しがるのさ
会社の電話が048-とか埼玉県、千葉県じゃ舐められる
というか中小なら怪しまれるw 国会もオンライン会議でやれよ
役人への質問通告もメールでやれ
時代遅れすぎるだろ >>143
岩手の最低賃金の低さに目を着けた東京の企業が増えてきてる。 大阪の7月オフィス空室率、2.71%に上昇 コロナ響く
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62370130W0A800C2LKA000?s=4
梅田や淀屋橋・本町など全6地区で空室率が上がった。そろって上昇するのは10年5カ月ぶりだ。
通信系の会社でコロナ以前から計画していたオフィス移転による大型解約もあった。 >>236
ゼロトラストネットワークとか言って最初から信用出来るヤツ居ない前提で構築されたシステムに移行するらしい。 数年前こっちに左遷されてからずっと一人四国支社みたいなことしてたから
客先で作業するとき以外は自宅だけど特に支障はないな >>236
VPNで事足りるからそこまで意識する必要ないぞ 大阪のオフィス市場､漂う｢坪4万円｣への暗雲
https://toyokeizai.net/articles/amp/362681?display=b&;amp_event=read-body
「商談がすべて吹き飛んだ」
大阪市内の不動産会社が打ち明けるのは、同市でまもなく竣工を迎えるオフィスビルだ。周辺エリアでは久々の新築ビルとあってテナントの注目も高かったが、コロナ禍で移転見合わせの申し出が相次いだ。7月14日現在、いまだ全フロアでテナントを募集している。 経済考えるならこういう対応はガンガンやってかないと負けるからな。職種によるが 大企業は契約件数を減らし
中小企業は潰れていく
当然オフィスの需要は減少する >>6
富士通はその仕組みを売る側なんで
無理があっても封殺して号令だろうね
実際は、、、 これ東京大阪の都市部空いて、全部中国資本買い叩かれんのか？ >>237
東京のニートはとうとうこんな事まで言い出したか 大阪と東京はヤバいだろうな
これからは地方の時代か サリン対策という名目でゴミ箱無くしたのと同じっすね >>36
至る所でガタが来始めた新幹線の補修しなきゃだしリニアに兆突っ込んでるんだよなぁ 地方に本社機能を移したら
助成金や減税すればいい
トクヤマとか小松とかみたいになればよい >>259
リニアなんて採算度外視
東京名古屋しかない
もう無理だね >>237
東京ブランドなんてもう終わり
あんんあ地方民の掃き溜めに意味はない
官公庁でさえ見放した 不景気が不景気を呼ぶ状況、早く消費税廃止とBIやれや クッソ高い家賃を払って東京にオフィスを構える必要も無くなってくるのか >>254
知らないのか？w
みなそうやって無駄なオフィスを構えてたのさ
今まではな 都内は無駄にビルが多すぎるから、需要減によりビルオーナーは倒産。ビル解体で少しは間引いた方がいい。 >>264
なんせ昔の話さ
もうネット通販や取引が定着したからな
今後は山形の企業でも充分ワンチャンあるってこった >>237
業種によるのかも知らんけど、少なくとも建築業はそんなくだらない理由で業者を選別なんかしないな
その代わりとことん結果主義だけど、それに応えてくれる業者ならどこの馬の骨でも構わないという風潮 >>213
スペースを減らすだけで東京から出ていくことはないたろ >>52
顔を見てコミュニケーションを取るのが意思疎通が早いみたいな神話を信じてる日本人が多すぎた。
人事制度も、大半が成果じゃなく、コミュニケーション能力みたいなもんだろ？
しかも上長と仲良くやってるかどうかみたいな話。
だから同じフロアで動きをチェックして上長は安心感を得てる部下を評価してきた。 まーコロナまでが異常だったと捉えるべき
バブル崩壊の時もそうだった 人口密度高めすぎだったんだよ
何が規模の経済だよな
コピペ拡大だけしやがってバカチェーン店
駅とモールとタワマンのせいだけどな >>1
会社名にTOKYOってつければ海外では信用してくれるし
日本で東京っていってもオレオレ詐欺の私書箱と同じくらい価値ないし 集中投資と開発
これが海外の投機マネーを吸い込んで日本経済を支えていたけど日本終了 真夏の連日40度以上の高温度と、高湿度でも、平気で暴れ続ける新型コロナには無条件降伏しか有りません。
コロナ前の生活は全て忘れてしまい、新しい世の中を造りましょう。
1年の内の15週（3カ月）しか暴れないインフルエンザとは比べ物に成らない、まるで別物の凶悪な悪魔ですからね。
無知蒙昧なアホの経済優先派の珍説を信じてはいけません！
アレはアカン説。皆んな死んでしまいます。
↓過去のインフルエンザの流行する期間（東京都の例）
http://survey.tokyo-eiken.go.jp/epidinfo/weeklydraw.do?periodMode=0&;prefCode=13&hcCode=00&epidCode=501&startYear=2019&startSubPeriod=36&refMode=2&refYear=2000&y=70.0 >>236
そもそもオフィス内に私用スマホやら手帳ノートの類いすら持ち込めないようなところだとテレワークとは無縁だな 企業の本社、東京圏への集中進む：9年連続転入超過に
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00750/
東京圏へ移ってきた企業の「転入元」として、最も多かったのは大阪府の66社。以下、愛知県（34社）、福岡県（25社）、茨城県（19社）などが続いた。 >>103
どっかでくるだろナイアガラ
いつかはわかんねーけど また子供部屋おじさん煽って部屋借りさせるしかないな 戦勝国すら一極集中の都市開発なのに地方分散に夢を見ちゃう人ってなんだろう これから流行るのは地方のファミリー向け物件に
1人か2人住みでテレワークになるのかな むしろこのコロナ蔓延してる中、出勤してる方がおかしいよな
社員(奴隷)はいくら感染しても経営者は気にしないかもしれないが、取引先の担当者に感染させたら大惨事だぞ >>273
もちろん、何も知らない一般人の反応さ
「なんか03-の方が安心かなあ」みたいなのまだ少なからずあると思うわ
だから必要もないのに固定電話引くし、080-とか論外じゃんw >>103
中華が資産として保持したままなのもあるんじゃ バブル世代はバブリーになって頭がおかしくなったんだ
そしてコロナ世代もコロナで頭がおかしくなった
この先は令和世代が少子化の問題も解決していくだろうし（老人が減って行き人口も減る）
今を生きる老人とこれから老人になっていく団塊ジュニアがどう支えて行けるかが課題だろうけど
人々は自己中が大変多く、残された親の遺産がある人たちは細々と耐え凌いでいくだろう
本来ならその遺産を活用して経済活性化を図っていくべきなんだが、己第一主義が多い昨今では聞抜けるには困難な道となるだろう
となると、やはり富裕層が世界をどう動かしていくかが見どころとなる リモート導入も大抵は恒久的ではなく期間未定の暫定措置
メリットデメリットはまだまだ実績の収拾中だろ >>293
俺は大学の研究室に勤めてたけど
研究・開発は自宅だけじゃ出来ないよ
もちろんその後の製造もな 不動産相場はオフィスは崩壊だな
店舗も仕様が変わる >>290
集中するのは良いんだけど何もかも集中するのはどうかと思う、今の東京はクソ味噌だろ >>228
富士通が早期に導入して大失敗した能力効果制度というアホ制度があるから心配ではある
ただ、このアホ制度が要らなくなるんだよねリモートワークになると
嫌でもジョブ型で仕事しないといけなくなるから、ムードメーカーや、最悪の場合ヨイショで生き残ってきた
社員を切らなければいけなくなる
後者は切っていいが、前者はなんだかんだで日本的な働き方には必要だった
コロナで、いらなくなったということなんだろうけど 大阪一極集中もダメだな
最近大阪もビル建てまくってる
集中しすぎはよくない
福岡や仙台あたりにバランスよく
発展しないと 皇居がど真ん中にある時点で東京の交通の便は致命的なんだから
せめてもう少し東か西に移動したら 彼はもう戻れない
この欲望にまみれた夜の中を駆け抜けていくのだ
破滅するその時まで アメリカの名だたる企業がテレワーク廃止してんのに日本の企業がうまく続けられるわけないと思うんだが >>303
なかなか個人向けは下がらないね
成約率が悪くなってきているが、販売価格は高止まり
まだ値引きで隠せるレベルの落ち込みなんだろうけど、いつ下がりだすのかね
リーマンの時は一年で日本は上り調子に戻りだしたから、すぐにリーマン前に戻ったけど
V時過ぎて、いまの高すぎる惨状なわけで
中国人や金持ち高齢者の資金が回らないタワマンなんて、高値維持できんのか？ >>103
世界的に金余りだかね。いわゆる資産バブル
多分数年したら世界一斉通過安になるかもしれない この流れが落ち着いた時に終身雇用制度がなくなるからな 都内でもゴーストタウンてあるんだな
地上げで廃墟になった虎ノ門とか新宿のなんとか町
オフィス街の未来はそうなってくのかな 商社とか銀行とか
あいつらは都会が好きだから
移らないと思う >>311
ITの先鋒のGoogleがコロナ前にテレワークあかんわって一万人のオフィス建ててたからなぁ 物流の問題も早々に解決してもらいたいところ
結局のところ物流は止められない
いくらネット通販の需要が広まろうとも人がモノを運んでいるという現実
ネット業者は自宅で受注し在庫を持たずメーカーに直送依頼をするだけ。
それを運送会社が取りに行って個人宅へと運ぶ
この手間が膨大となり人手不足と賃金問題にも拍車がかかりだす
ネット業者は送料無料などと言ってるが実際には運賃が発生する
その運賃の値上がりも想定されれば、モノの値段も跳ね上がる
今まではネットだと安いっていう物がこれからはネットが主軸となると高くしていかないと
経済の活性化は見込めなくなるだろう >>318
そもそもGoogle本社Amazon本社は大阪や東京みたいに
満員電車に乗って通勤するような
街にはないし >>32
コロナ前からGoogleはいってなかった？ みんな気付いてるか？テレワーク出来ない奴は可哀想
と思ってるかもしれんが
テレワークで出来る仕事幹部以外ははリストラ候補なんだよ。 コロナが終わったら
コロナの前に戻ろうとする勢力と新しい生活様式を続けようとする勢力ぶつかる
って24時間テレビで山中教授が言ってたけど、まさにそうなりそう GW明けから転勤の解除が多くてワロタ。
先輩の家を借りて住んでたけど、戻ってくるって事で7月に追い出されたわ。 >>157
そういう時だけ顔合わせればいいだけでは？
テレワーク100% vs 対面100%って構図が変。 これからの商売は支那となれば、右ならえで支那
毎度、やることが極端なんだよｗ 在宅勤務のネット通販業はどんどん値上げして行けよ
それしか経済活性化の道はないぞ >>6
今100%出社だったとして、それが0%にならなきゃ失敗ってわけでもないんだけどな
別に90%になるだけでも効果はあるんだし でも昭和生まれがテレワークを拒否するんですが・・・。
どうしたら洗脳できますか？ >>311
アメリカの名だたる企業は密集した高層ビルにあるわけじゃないからな >>328
同じ社内でも、価値観が両極端だから、ぶつかりそう。
うちは、40代後半以上に、対面会議、飲み会命が多いな。
自分は無くなってありがたい派。 >>11
多分交通費一律3万支給とかにしてモデル住居からの交通費だけ出して
足が出た分は出張費含めて個人で支払えってなるんじゃないかな ロビー活動が得意なだけの老害が路頭に迷うだけ、なんも困らんな アメリカも賃貸ガラガラだから
東京もクソ下がるだろ 通勤手当がテレワーク手当になるだけだ
さっさとオフィス縮小しろクソ役員 公務員と政治家は記録に残さないで悪事を働きたいからテレワーク進めんと思うな
上の方はね >>157
わかる。ネットだけだとどうしても情報量が足りないんだよな。
例えば相手の匂いは情報として完全に消去される。微妙な表情なんかもそう。
それでも最終的には落ち着くところに落ち着くのかもしれんが
逆張りで対面スキルの異常に高い人間は、それだけで恐ろしい成果を出せるかもしれん。
それはそうと、逆に必要とされにくいジャンルの人間としては
通う頻度やいわゆる「見せる熱意」で物事を解決してきた人間かもな
一見よさそうなんだが、結果として非常に逆転のしにくい世界になり
社会不安が増しそうな気もする。 週一ではなく月一くらいの出社なら東京圏から
遠く離れた場所の土地付き８LDKくらいの家とか
安く手に入るだろうな
子供がいる世帯には有難いだろ 会社からしたら転勤先家賃会社持ちの出張貴族も要らなくなるね 日本にはいい機会だったと思う
老人を相手にしてたら世界に置いて行かれるもっと切り捨てて最適化していかないといけない
元に戻ろうとはするけど切り口としては悪くない >>24
アメリカは20年以上前から本社をNYなど大都市から地方に移すのが当たり前になっていった
理由はNYなど大都市への転勤を嫌がる社員が多い(物価高や治安の悪さを理由に)のとオフィスの賃貸料金が高いから
地方分散化が進んでいったのがアメリカ
今やNYが本社企業はアメリカの主要企業のたった6%しかないまでに下がった
東京はまだ55%くらいあるが
さらにコロナでアメリカは大都市から田舎に移る人が多くなった
NYの高級住宅街から40%もの人が田舎に移ってしまった >>327
それな
交代でテレワークして毎日の出社人数を半分にするだけでも世の中だいぶ改善する気がする >>351
おん？
会社が負担してた固定費の一部を
家で負担させるんだから出して当然だろ >>229
いや彼らは渋谷に来るだけで金使わないんだよ
渋谷はスノッブな人達を観察するには楽しい街
あんな連中が他の街に流れたら迷惑だわw テレワーク対応できる仕事って要するに将来性AI化されること確定してるようなもんだろ うちの会社、しばらくしてから電車通勤でテレワークする者は定期券の代わりに
実費払いになってテレワークする者がいなくなったｗ テレワークでは可愛い女子社員に話しかけたり視姦したりが出来なくてのも凄く作業効率がさがる。 うちはコロナバブルでウハウハ
去年創業して以来ジリ貧だったのに今年は半期で去年の売上の3倍いった 悲観的シナリオだと、東京でも三鷹より先は限界集落が出現するなんて言われてたから、郊外に人が増えるのは良いことだよ。 >>354
出社することに意義を見いだしちゃうからなー 私立文系卒でクズみたいな生き方してきた奴らが一気に消えそうだよなコロナで >>362
何業？ワイ不動産業だけど大方の予想に反して緊急事態宣言が解除された6月以降販売件数がかなり増えたわ
家賃というものに嫌気が指してる人がスゴく増えた印象 >>339
それでも、ぶつかることは少ないだろ。
テレワーク派と対面派に別れるだけ。 >>351
うちの会社、緊急事態宣言中は出てたよ。
一日数百円。 >>363
昭和世代だが、激しく推進派だ
末期とバブル〜氷河期じゃ違うか そりゃまぁ都会のマンションや団地住みとかって密集してるもんな
通勤しなくていいなら今こそ田舎に戻るべきだな
トンキンお前らはそこから離れるなよ 一か所にまとめるのは減るだろうな
事務部門でも給与計算とか決算、税務担当とかクラスター起きて
無症状だろうと1週間も1/3も人員減ったら間に合わなくなるし >>372
ここまで首都に極端にあらゆるものが集中してるのって東京とソウルだけだってよ >>178
ベトナムとか東南アジアに行くんじゃないの？ 自宅を職場に宛て込むって厚かましいんじゃないかな？ いうてテレワークしてる企業って全体の割合少ないだろ
自分はテレワークできない職業だが相変わらず電車混み混みだわ >>377
日本は東京へ新幹線ですぐ行ける距離だからな
狭い
アメリカは飛行機がないと無理
広大
リニアができたらますます名古屋はストローで衰退する >>381
ドイツとかも国土はそんな広くないのに分散してるのは何故？ >>380
少ないから、推進しないともとに戻ってしまう
製造業でも、事務部門だけはテレワークに 会社に行って新入社員の子にセクハラしたりムカツク後輩にパワハラ出来なくなるじゃん
飲み会もなくなるから出会いもない
これで自宅で働く毎日って地獄じゃん
ずーーと1人でいろってこと？ >>378
大陸系の華僑が強い国は嫌われるだろうね
日本より先にウハ化するのは台湾かも テレワークはサボるから効率悪くなる
日本企業はもともと効率悪いのに大丈夫かと思うが
それより困るのは無駄に高給の団塊世代が街に
出なくなることで新橋などが大ダメージを食らうこと
あの世代は金を無駄に使うからこそ存在意義がある
団塊世代に他に期待することなんてあるか？ 何でもかんでもリモートで済むなら
日本に居る必要もないんだがw
リモートで終わらない仕事は都心に
事務所構える必要もない
だが、評価制度は厳しくなるよ
ゴマスリだけで出世する馬鹿は消える
数字だけで評価する時代になる
当然酒飲んで意思疎通する必要もない
それに耐えられる人間がどれだけいる
ことやらwwまあ首都東京は終わりだね 世界中に武漢肺炎コロナウイルスをばらまいた中国共産党「全て計画通りアル」 >>45
そういう立地なら多分何とかなるけど
本当に代々たまたま世田谷とかの畑を持ってた連中は大爆死するかもな
千代田区とかのど真ん中ぐらいしか生き残れないんじゃないか >>311
アメリカの名だたる企業は、それだけで街を形成するレベルなんですが >>385
そうだよwテレワークとはそういうこと
管理職も点数で評価される時代になるよ
結果出さないと即クビ、人間関係構築
スキルはもう必要なくなる
事務仕事は全て外注 テレワークになった人達は気が付いたら個人事業主にされてそう
労基法からの解放の流れ またBASEの株が上がるのか
1000株くらい買っとくかな >>385
その性格じゃ友だちも恋人もできないな。 >>24
監視社会になった香港も不動産市況は崩壊すんじゃないかなあ。 >>36
出張は電話ですまなければ行くわけだから、必ずあるよ。 >>45
自前で工事したなら、工事の分は資産で額面だけ残るはずだよ。 >>382
ドイツでは逆の事も言われている
ドイツが経済大国なのに存在感薄いのは
ロンドンやパリのような看板都市がないから
ベルリンに経済集めた方がいいんじゃないかと どうせ指定感染症から外れたらまた元に戻るだろ
指定感染症のまま行くならワクチンなり防疫体制なり整えなきゃいけないけどコロナはワクチンに期待出来ない
WITHコロナとか言い出したってことは根絶じゃなくて共生で行くってことだろ？ もうほとんどテレワークだよ
一応任意だけどリスク追って電車通勤するのは社畜くらい
月4回も出社しないし
オフィス代が無駄 集中の高効率もないではないが東京は危険なまでに集中しているな
農業人口が８割の昔はこうではなかった >>39
だからトヨタ優遇政策とってんだよ
外貨をとってこれない企業なんていらん いま通勤してるのはブラックだろ
テレワークする環境がないブラック >>383
本当推進してほしい
国民の大多数が同じ曜日・同じ時間に
満員電車で出社って何の意味があるんだろうと
コロナ以前から思ってたわ
でも日本でそれしそうなのは大手か外資系かITくらいかな
官僚とかもかな そろそろ定期代が出社した日だけに変わるだろう
あとはエアコン代金一律3000円とかかな >>314
一斉だったらどれも安くならんやん。
金が上がるってこと？ >>382
ドイツはもともと諸侯の集まりの分散国家だから。
イタリアも。 ほんとどうなるのかな
効果が及ぶ業種業界が多すぎて
何が起こるかわからん >>396
団塊の最後の世代が退職したのが5〜10年前だろうけど、
ちょうど人手不足の時期と合わさってここ5年ぐらいの日本の働き方の変わりっぷりは凄まじいと思う
マジで団塊の世代が日本の働き方を邪魔してきたってのがよくわかるわ
今の60前後にも若干団塊の考え方が引き継がれてるから
あとさらに5〜10年経つと日本は全く別のフェーズに移行すると思う 行く行くは全員個人事業主
契約社員の世界が来るんかな 別に東京である必要のない業種まで東京に固まっているのが
そもそも非効率でダサい
まるで発展途上国 >>415
FAX廃止だな
データをプリントアウトしてファイルするとか無駄もやめて欲しい 不動産は意外と死なないと思うわ
駅前とかに共同オフィス的なものを作り始めるんじゃね
あと家に仕事部屋が必要になるからワンルームのアパートは壊して2Kの部屋に作り替えていくとかね 富士通がリモートワークできるならほとんどの企業が可能だと思うんだが… >>420
昭和時代には東京にあった大きな工場とかほとんど地方か海外に移転した
なのに人口は増えている テレワークが主流なら年齢や性別関係ないよな
これからそうなった方がいいかもな >>353
そもそもアメリカと日本じゃ国の考え方が違うからな
元々は日本も地方分散型の国家だったけど、日本では江戸幕府以降は中央集権化がどんどん進んでいった
薩摩の西郷どんが明治政府のやり方に抗って負けて以降は百年以上さらに集中させてるからな
一方のアメリカは中央政府に対して信頼してないから憲法で言うところの民兵である州兵がいるわけだからな 大手なのに未だに全員出社なんですが…😭
労組もあてにならん何とかしてくれよ >>327
総務経理なんて出社してきたら無駄な仕事増やすだけだからな
あいつらどうせ働いてないんだからずっとテレワークしてて欲しいわ テレワークが進むことは賛成だが
日本の経済がどうやって回ってるかを
考えたらテレワークはマズいんだよな
多くの人が無駄に街に出て飲んで食べて
買い物してくれないと成り立たないものがある
東京が静岡みたいなフツーの街になっちゃうぞ >>430
無駄だったら全員クビにすればエエやん
何で雇ってるの？ >>169
ダメだろ。社員向け都心賃貸住宅仲介のKENあたりも厳しくなんじゃねーの。 公共機関が空きテナントに入ってきたら終わりの始まりだなｗ >>96
通勤による体力、時間浪費がなくなるだけでも違うと思うよ。 >>415
そんなところは論外だろ
後は自宅で個人情報をどこまで扱っていいものかってところか 飲み会も仕事もいままでは考えもしなかったけどオンラインでそこそこいける事が
わかってしまったからな 多少古くても広い家の需要が高まったりするのかな
家で仕事だと環境ガラッと変えられる仕事専用の部屋欲しい しめしめ
みんなそっちの風潮に丸め込まれつつあるな。
都内ほど便利なところはないけどね。(^^)v >>81
渋谷はとにかく新しいビルに人がいない、ヒカリエもな。
東京は高層ビル増やしすぎて
どうするんだろう？ ちゃんと買ったなら女性用下着をあつめる事自体は別にええやろ
なんのもんだいがあんねん むしろこれから住むなら都心だろ
住んでる人は世田谷練馬だのの郊外より少ないんだから
都心は商業地が下がって住宅地が上がる
郊外は商業地が上がって住宅地が下がる
土地利用用途の均質化が起きるだろう >>425
世界最高水準の家賃相場域に群がるゴキブリホイホイ
日本人はマジおかしい。
高級車乗れば「貧乏区の下品な成金」と罵るが
高級住宅街には平伏す。
個人の勝手 都心に店を持つと言うこと自体がなくなってドーナツ現象が起きますか >>447
東京の家賃って先進国では最低レベルだよ
めちゃくちゃ安い
まあ単に日本が凋落しただけだけど 定期代の収入がなくなる鉄道会社どうすんのさ
その辺ちゃんと考えてほしいわ 一部の企業の意見をさも全ての意見かのようにとりあげるのは問題なのでは？ >>450
俺は文京区だけど練馬区や世田谷区に住むよりは楽しいよ 下請けに現場行かせて元請けがリモートするのを禁止しろ 不動産を守る為にインターネット料金を１０倍にしそう リモートワーク寝て起きて仕事、ずっと家にいて体力落ちたり逆にストレス溜まったりしないの？
移動の時間がなんだかんだで息抜きになってて
それが無くなって悪影響出てる人いない？ パソコンを弄るだけの仕事なのに、今までは大都会まで体を運ばなくてはいけないのがおかしかったよね。
体を運んで集まらなくてはいけない理由がなければ大都会のオフィスも要らなくなる。
でもそんなふうに切り替えられれ会社ばかりではないのでしょう。 >>452
これからもこの流れが続くなら、電車代とか2倍、3倍にしないと鉄道会社はやっていけない
郊外に住む新たなデメリットが交通費の高騰 >>452
潰れてください
それが資本主義
日本はなんでもなんでも守りすぎ >>274
経費にぶち込めば
負担にならないと思ってるのかｗ >>458
満員電車のったことある？
自分は世間と逆走してるから、その言葉あてはまるんだけど
満員電車なら、絶対に通勤しない方が幸せ 通勤手当を支給しなければならないという
法律上の定めは存在しない >>431
今まで街を通して結び付いていた個人同士がダイレクトに結び付くんだよ。
街の存在が薄れるんだ。 >>6
成功するかはわからんけど、ちゃんとやると思うよ。
失敗する可能性は十分あるけどね。
なんとなく予想つくし。 >>318
高層ビルじゃなくて、
広大な敷地に緑豊かなのんびりした
ところだとか。高層ビルを密集させる必要ないということでは？
東京の山手線の中には詰め込む必要ないんだと思う。 >>430
総務経理がいなくなったら
いろんな手続き自分でやるんだぞ。 都心だけはずっとバブルで家賃高騰
地方は荒廃して学校も潰れる
これも少子化の一因かも知れない >>452
物流にシフトし始めてるやん。
鮮魚とかテストでやってたっしょ。 >>458
通勤時間が30分くらいだと気分転換になる >>473
地方の土地はもう無価値になりつつあるね >>366
言われていたな。三鷹より先は
逆に環境よくて緑大量でよいんだよね。 交通系のインフラの不況になるなかいな。
ずっと安定って言われ続けてたけど。 今までワザワザくそ高いエリアに会社を置いていたのはなんだと思う？
企業がその家賃以上にメリットがあると思ってるからだよ
そんなペーペーが考える移転すれば家賃下がってメリットがある！みたいな素人考えで動かねーっつーの >>339
俺は昭和のオッサンだが、テレワーク歓迎。飲み会や会議嫌いだし。
30年前にこうなって欲しかったな。 >>482
そのネームバリューや利便性から
対外広告や社員のモチベーションアップに
繋がると信じられてきたけど、コロナでメッキが
バリバリに剥がされちゃったね >>445
いや都心の住宅地は悲惨。
ミニ戸建てかマンションだから。 >>484
無駄なことに金を使うから
社会が回るのもあると思う。 アメリカの企業が脱テレワークな大きな理由が対面での信頼関係構築に問題があるからって事らしいけど、コロナを機にリモートワークメインに切り替えた日本の企業は今年以降の新卒採用社員の人間関係構築の問題はどうクリアするんだろう？
今リモートワークうまくいってるってのはすでに人間関係出来上がってるからだよね？ 現場仕事はいいとして、本社ビルの中でやってるような仕事は、よく考えたらいらないよねという物が非常に多いと思う。
バブル期の名残なのか知らんが立派な本社ビルを有り難がる経営者は多いけど、
業種にもよるがほとんどの大企業は本社ビルを現在の10分の1の規模に縮小しても業務が成り立つのではないかと思う。 >>325>>339
企業組織を支配する体育会系の人達がそう簡単に自らの優位性を捨てる訳が無い
来年には元に戻っていると思う >>489
今年の新入社員はヤバいな、「娑婆抜き」が出来てないなら、
一生叩かれると思う 病気と戦争ほど社会構造を変えるものはないからな
テレワークの先に来るのは中国が目指してるような少数のエリートが神のように情報と富を独占するピラミッド社会だがまあ仕方ないね Google考えても、人が集まるのは悪くないと思う。しかし、今の東京の
山手線のあたりに集中なんかが
おかしいと思う。虎の門あたりに増えた高層ビル見るとあれ必要ないと
思うんだよね。 経営側から見たらテレワークで事足りてしまったらわざわざ使えない日本人数名より、使える年棒何千万の人材とその他は外注の方が良くなっちゃうもんね >>492
それ以上に来年入ってきた奴に先輩できることが何もなくて
すぐにタメ語→呼び捨てになるケース頻発しそう
ソーシャルディスタンスを言い訳にろくに指導してねえのいるだろw せやな
経費の整理やろな
俺もコロナを機に経費の掛からない人材にシフトしたぜ・・・まあテレワークを言い訳にしてないけどなﾆｱﾆｱ(´・ω・｀) >>382
ブンデスってかライヒだから。普仏戦争までの20以上の王国・領邦の連合体だから。第一大戦までは平時編成で帝国陸軍がなかったほど、集権度が低い。 シナ工作員の政治家は絶対に感染発症しない謎
中国領日本省大臣かと言われ、異常にコロナ騒動を煽る小池都知事の目的は、東京の一等地を中国へ売り渡
すことがハッキリしてきました！
小池百合子が壊滅させた歌舞伎町にいま､中国資本が大量流入している…｢小さな店は限界だ｣
■移転、廃業、解体…苦しみの歌舞伎町
人の少ない歌舞伎町というのは何度も見たことがある、だが寂しい歌舞伎町なんて見たことがない。
8月上旬、本来なら真夏の歓楽街を楽しむ大勢の人たちでごった返しているはずの歌舞伎町は、昼も夜も明ら
かに人が減っていた。そして寂しかった。
「家賃の安いところに引っ越すんですよ、ここじゃもう無理です」
長雨明け、作業員が看板を下ろす光景を眺める居酒屋スタッフは苦笑い。旧コマの近くでも日焼けサロンだ
ったという店の看板を剝がす若者たち。居酒屋はともかく、このコロナ禍の歌舞伎町、日サロは厳し
いだろう。
かつては不夜城の象徴でもあった旧コマ前の松屋も5月に閉店してからずっと空き店舗のまま。ナイタイビル
火災の中、ここで定食を食べた思い出がある。隣の店舗も、あちこちの店舗で移転や廃業のための解体、あ
るいは引っ越し業者のトラックが横づけしている。「テナント募集」のまま風化した店舗も増えた。
「もう辞めんの」
解体に立ち会う店主から睨まれた。自分の店に対する思いを考えれば当たり前のことだ。引っ越しならまだ
いい。廃業だと私もいたたまれなくなる。多くは一世一代の決意で店を出したはずなのに。
■歌舞伎町の優良店舗を買い漁る中国人
「中国人だってさ、最近多いんだ」
訳知り顔の老人が教えてくれる。あちこちが撤退する中、真新しい厨房器具が運び込まれている。どうやら
中国資本らしい。
無料案内所の前にハッピ姿の女の子が立っている。とても可愛らしいお嬢さんだが、客の来ないままずっと
立ちっぱなし。真っ昼間なのに人通りはほとんどない
https://news.livedoor.com/article/detail/18745478/?
fbclid=IwAR3HXnHD5oZ1LOfXW9sU3UgUEYflNEl9h0ETgns-qzC6Qwi6EE3WuBE04bo >>495
何が言いたいのかさっぱりわからんが
テレワーク社会で消えるのは中産階級だな
激増するのが教育もまともに受けられない下層階級 >>497
学生気分が抜けないと滅茶苦茶叩かれるから、
早い所研修に出さないと駄目だな >>437
テレワークでセキュリティは無理だろ
企業並みのシステム組まないと個人
情報は扱えないのでは？ >>452
運送業やろう
電車の後ろに貨物車つけて >>501
それが根底から消える。
既存の概念が消える。 >>446
アメリカでもそれが問題になってる
新人を育てようが無い、評価は数字
のみになる、相対評価は成り立たない 出社しようがしまいが働く奴は働くし働かない奴は働かない
それだけです >>507
まあ従来の意味での国民主権国家は消えるよ
AIを使う側のエリートとAIの決定に従うだけの下層階級に２極化した全体主義へとより近づくだろう >>496
というか、純粋に「場の管理」をしている大声社員の立場が無くなる
そういう管理職「的な」事をしている連中は、元に戻したがるだろう
所謂体育会系の人達ね 人が集まる、信頼関係は必要。
だが、東京の一カ所に詰め込む必要ないし、テレワークと合わせたほうがよいよ。
産業構造も激変するはず。 テレワークメインに切り替えて、あまつさえオフィスまでたたんじゃった企業大丈夫なんだろうか
余計なお世話だろうけど >>515
平日5日フル出社じゃなくて、数日程度出社するのがベストだと思う >>513
ないない。
コロナ大発生が想像超えたように
人間の想像超えるようだよ？ 通勤電車も不要となり
JRと私鉄、地下鉄全線が
物流機能を担うJR貨物線に
なる日がくるかもしれないわけだな
それはそれで胸熱だ 既存の働き方にテレワークをミックスする、今はコロナが猛威を振るってるからテレワークメイン
これがベストな気がするんだけど、なんで0か100かみたいなことするんだろう >>520
通勤の混雑は半分になるし、そのメリットは計り知れないからね
必要に応じて使い分けられるのがベストだわな >>1
コロナじゃなくても都心にデカいオフィスを構える企業なんて馬鹿げてるよな >>523
コロナ前は丸の内にオフィスを構えると、営業活動は非常に効率的ってのはあったからな >>518
人間の想像とか主語をでかくする前に
お前がこの話についていけてないんじゃないの
Uber Eatsで配達する奴隷は考えなくていいし
効率のいい配達方法を考えるのはAIだし
AIを所有する資本家に国家は必要ないってごく単純な話だがな 会社へ通わなくていいならもう社員じゃなくて個人事業主だな テレワークが一般化すると次の課題は人事評価をどうするか、になる
本来なら仕事のアウトプットが評価の基準になるはずだけど、今まではそれ以外のことが評価に含まれていた
残業をしてる、挨拶の声が大きい、休憩時間も仕事をしている等のくだらないアピールが評価に影響していた ようやく政権も都営住宅みたいな建物をジャンジャン建てる流れに舵を切りそうだな
タワマンもオフィスビルもいらなくなったらゼネコンは公営アパートぐらいしか建てるものがない >>530
電話できる人
いざと言うときに集まったら
きちんとコミュニケーションが取れる人
それ以外は工場勤務の作業員みたいな扱いになるだろうな
どんな業種でも作業しかできない奴が
今まで以上に使い捨ての駒になる >>454
文京区はまだいろいろある
千代田区でも神田辺りならいいけど大手町とか住んでも楽しくはないだろ 大げさな
テレビ電話がお手軽になって、会社に来なくてもいい仕事が切り替わるのにタイミングが良かっただけだろ >>529
テレワークになった弊社ではお局様がキーキー言ってる
確実に前より凶暴になったわ
たまに会議する！とか全員呼び出されてガス抜きしてる 医者も触診とか嗅診とか行わないならテレビ電話でいいよねってなるわな >>154
これな
ぶっちゃけ、テレワークOKなら外注でも構わないってことだからな… >>451
オフィス相場のレスでの
高級車は
例え話
おまえアスペルガーだな 会社の方がコンビニ行ったり行き抜けるが
テレワークほんとにぶっ続けで仕事するもんな
4月は一切仕事しないで寝てたけど >>536
テレワークって、普通にVPNでPCからログインして仕事でしている所ってどれだけあるんだろう
なんか周りに聞くと単に電話と資料を家に持ち帰っているだけだったとか聞くんだが >>494
虎の門や西新宿はバブル期より前から、かれこれ40年近くかけて地道に地上げしてやっと再開発出来た。バブル発生と崩壊で余分に時間がかかっちまったな。 >>540
って言うけと外注は頼んだことしかやらないよ？
しかも必要な時に空いてるとは限らない >>525
歩いて客先いけるからな。
みかかが初台に移った時は、行くのメンドかったな。 どこの企業もいい加減そろそろ気づいたと思う
都心への通勤という愚かさに >>534
周囲の飲食？娯楽？人通り？
ここで語ってる時点で人の基礎的能力が欠落した
所謂、馬鹿都民思考の雄叫びな。
そいう価値の岐路時代のお話し。
お前ら説教もしたくない馬鹿だが
あえて言えば
今住んでる場所を楽しい充実した空間でできん馬鹿な人。
一生、堂々巡りのアホ 大手企業の自社ビルに空きが出て一転貸し出しに走ると、デベロッパーからすれば顧客だった先が競合になり得る訳だ。
飲食店も仮にコロナが落ち着いても、ランチ客、夜の呑み客が見込めない以上、今までの一等地がそうでなくなることも。
この先も供給が増えて、客の取り合いによるダンピングが見もの。 自社ビルでも不要論出ちゃってるレベルだからなぁ
賃貸はもう終わりだろ >>32
朝日も読売も産経グループも、不動産でなんとか持ってるようなもんだもんな。 自社ビル建て替えのために一時的に貸しオフィスの
需要はあるだろうけど。 >>551
スーパーの充実度とか商店街とか
郊外に比べて生活インフラが少ないだろ こういうスレであーだこーだうるさい奴ってなんで揃って田舎の県名表示なの リモートワークになってから
体調不良で有休使う社員が激減した >>294
おいおい、携帯キャリアの法人代理店なんか固定電話なんてほとんど使わず携帯から発信だぞ？カケ放題でオフィスも固定化しない
通信費の節約にもなるし、そんな時代遅れの考え方はもうすぐなくなるよ >>562
それ俺の事だ
月曜とか会社行きたくない病で有給は使い切るよ
在宅勤務だと不思議と仕事したくない病は発症しない 既に何年かその会社で働いてて、仕事のやり方もわかってる、人間関係もできてる、ならテレワークは快適だろう。
でも仕事のやり方もわからない、人間関係もできてない、そんな今年以降の新人はどうなっちゃうんだろう
彼らは先輩として教育できるのか？
会社がどんどん先細っていく未来しか想像できない >>561
もしかしてこの県名表示が正しいと思ってるんだ >>565
まあリモワって今の業務の維持はなんとかなるけど拡張は無理だわな
アホなやり方やってるとこはここ10年で消えるだろうな >>1,56
テレワーク推進だけじゃなくて、コロナによる利益減も影響してるかもな コロナの感染者、死者
倒産、失業者数もある時から一気に加速するだろうから
これが本当に怖い 在宅で出来る仕事なら在宅でいいって事くらいわかんなかったとか
子供の遊びだなｗ
知らんけど テレワークでも充分ってデータ取れた上で出社させる馬鹿企業 シェアオフィス需要が増加してるってマジなら
禿が出資してるインチキオフィス屋も救われちゃうのか？ >>544
うちはその方式
リモート用のPCも貸与されて、VPN、RDPで仕事してる
資料の持ち帰りは禁止 >>544
もうpc立ち上げるのが面倒になって大抵のことはアイホンでやっちゃってるわあ
会社貸与のアイホンVPN通るんだよな >>540
逆じゃないか？
うちはテレワークは、経営、企画、研究が推進されてる。
つまり、頭脳労働者ね。
むしろ、テレワーク=切りやすい、の発想が理解できない。 >>554
ルピシアの東京からニセコは凄い切り替えだな >>562
仕事がしたくない訳じゃなくて変な人と絡みたくないだけ ようやく理解したと思うけど、
働くことと会社に居ることは別。
ブレインストーミングと対面の方が良い場合も有るけど、
多くの仕事は会社外でできる。
管理がしにくくなる以外のデメリットはさほど多くない。 会社での人間関係とか要らんだろ。
成果出しつつリモートで顔合わせてりゃ十分。
それ以上親密になる必要もない。
どうせ退職したら他人なんだから。
趣味での人間関係は一生モノだが。 一定のリストラ終わったら知らんうちに元に戻るよ
サラリーマンには無理だから アホみたいに譲歩してGoogleに貸してるところがあるらしい 東京のオフィス街に行ったら昼時なのに休業中の飯屋が多かったな リモートで営業できるのは、相手が下の立場のときだけ テレワークメインになって、人間関係構築のために休日にBBQ、運動会、社員旅行やりますって会社出てきてもおかしくない 昼休みに屋上でバレーボールやったりする時代はもう来ないんじゃ
来ないんじゃ 東京の会社に入社したつもりが研修期間含めテレワークとは >>583
サラリーマンこそテレワークでいいよ
どうせ大した仕事してない >>576
https://www.town.niseko.lg.jp/iju/role_model/case5/
ニセコでのライフスタイルに価値を見出したルピシアグループ代表の水口会長は、食品加工を担う株式会社ルピシアグルマンを東京代官山から「移住」させてしまいました。さらには、水口会長自身も東京にあった自宅を引き払い、夫婦ともどもニセコ町へ移住。 >>550
コロナは故意にばらまかれた？ 考えすぎかw リモートワークでサービス残業
離婚件数が増えるのは当然ですわ スーパーやコンビニのコロナシールドがなくなる日、いつだと思う？ >>575
今の日本って全部専門家に丸投げしてるじゃん
外注したほうがいいね 出生率はますます下落していくだろうね
通勤地獄は解消されてもこれからが地獄だと思うんだ 複数箇所にサテライトオフィスを置いてもらえると捗る 飲食店は固定客多いところだと客は普通に入ってるな
チェーン展開してる所が1番キツイだろうね >>562
満員電車に乗って出社するというのがハードル高いんだわ >>573>>574
やはり、VPNでやってるところとそうじゃ無い所とか色々差がありそうだね
VPNどころか個人PCの持ち出しもNGな会社多いからなぁ >>599
「何でも安い外注」ってのは、デフレ平成時代だけの特殊な事象だと思うよ
例えばITなんてそんな安いので良い業者が居るってのはそうそう無いだろうねぇ 上司からダメ出しを食らった直後に、嫁からグチグチ言われてDV＆離婚
そんな家庭が増えているらしいな 会社に行かなくなったから食費はかかるわ電気代はかかるわ 働き方もそうだけど、商売も商品もいかに無駄を媒介にして人々がカネを回していたのかだよな
その無駄というか必要のない商売だった奴は早く頭切り替えて生き抜く方法を探さなくちゃ 通勤時間で気持ちが自然と切り替わる
それがサラリーマン テレワークで音声通話だと、上司とか取引先から叱られてハイッスイマセン申し訳ございませんとかいうのも家族に筒抜けなんだろ？ 防音の部屋でもないとやりにくいだろうな >>259
弾丸列車計画で急ピッチで作った路線だからな
濾過したとはいえ真水使わずに海水を使ったと聞く
高架に使われた鉄筋コンクリート果たして何年もつか楽しみだよな >>585
だね、ビジネス街の店舗は自粛期間中大変だったそうな
バッタバッタ潰れそう どうせ中国資本が入るんだろ
安倍政権もそうして欲しいと思ってる
反吐が出るわ >>606
自席から動かすことも原則NGだったりするところもそれなりにあるしね >>580 それは４０年間資源価値を保ち続けられる者だけの言い分
ちょっと試しに余弦定理思い出してカキコしてみ？自信無ければ目の前の卓上のメモ帳にでも好い
できなかったら人間関係にしがみつかないととても定年まで保たないぞ？ ギガバイト単位のデータ転送が即座に行えるのなら在宅勤務も悪くないが
データ転送は社員の個人的なネット環境依存なら不可能なんだよなあ
上が一応検討したらしいけどそういうことでなしになった 今年の新人は先輩の顔も分からず大変だろうなとは思う
うちの会社は会議でもカメラOffが普通だからな〜
まぁ数年かけてノウハウを蓄積して行けば解決法は出来るだろうが >>620には残念だがそれは山陽新幹線だからＪＲ西日本の心配事
東海道新幹線の頃は未だ最高級の工事で賄われてたよ
しかも土盛り主体でコンクリート高架自体少ないしｗ うちは内勤でも電話番が存在しているよ
いい加減電話番システム無くしてほしい >>628
旧正月にハロウィンの渋谷くらい中国人が集まって爆竹鳴らして暴れだしたらどうする？ むしろ政府がずっと推進してきた労働改革が急ピッチで進められてるんだから
まともな企業だったらわざわざ効率で劣る旧体制に戻す必要がない ITとか見栄でバカ高いとこで仕事してんだろ株主も喜ばんよ >>11
そもそも上京させない。
首都圏で通勤手当毎月支払う位なら
一時的な出張費支払う方が安いっしょ。 これどこの惑星の東京の話なんだろう？
俺のいる星の東京では
満員電車が戻ってきてしまってるんだ… >>526
いやそんな話じゃない。
もっと原始的に深刻な話。 2020.8.23 rkyoutube新型コロナウイルス戦争163
https://youtu.be/Ka9vxIARDbI
新型コロナ騒動の起点は、米欧億万長者の少女性愛犯罪隠しと思われる。
ジェフリー・エプスタインの少女性愛パラダイスの常連だったビル・ゲイツら、DS億万長者。
一斉摘発で失権するのを恐れて、コロナウイルス人口削減計画を前倒し。
世界を混沌に陥れて、自分たちの個人的セックス犯罪を有耶無耶にしようと企んでいる。
おそらく、この程度のくだらない話が、コロナウイルス騒動の原点であると考えます。 なんだかんだで生まれてきて1番の重大ニュースはやっぱりコロナが1位だわ。
次期トランプ始まってWW3開幕して中国に原爆落とされたら…
やっぱりコロナが1位かなー >>4
知的生産の労働者が得する社会になる。
勉強する奴がさらに利益を得る。
有り体に言うと、生産性の向上にインセンティブがついた状態。 通勤ラッシュが緩和される
道路が空く
通勤時間という無駄がなくなる
都心の人口密度が下がる
いいことづくめだからな Nスペの東京大改造でアフターコロナに触れながら、渋谷駅改造と新しいビル作るんだろ？ >>134
本番使う運用部門もBYOD用のVDIからTeraTerm叩くだけだから、
全く問題なく行ける。 >>540
その外注を上手に管理できるなら良いんじゃない？？ テレワークなんて、使う側からしたら指令だしたら結果吐き出す関数みたいなもの。
より安くまともな結果を出してくるなら、テレワーク先なんて鳥取でもインドでもブラジルでも関係ないし、婆さんでもタイ人でもナミビア人でも構わない。
日本人労働者のアドバンテージは日本語と教養くらいだろう。国語力大事だね。 俺が言うたとおりになってきとるわ
当時俺がこれ言ったらむしろ価格は上がるとかのたまっちゃってた
おばかさぁんがいたけど今どうしてるかな？かな？
そもそも東京は仕事する場なんで、仕事する場である必要がな
くなれば需要も自然消滅するんだよ
何度か書いてるけど不動産関係者はアパートや一戸建てのオ
フィス部屋追加を考えたほうがいい
夫婦二人分の仕事部屋が今プラス1以上ないとつらい
3LDKで済んでた家でも最低5LDK必要になる
こどもも新卒で就職在宅勤務になるならそれ以上になる
床下ネットワーク配線や書類棚と幅120cm以上の机を二つ
投入して、応接セット入れてまだ余る程度でないとつらいだろう
空き部屋目立つアパートはひっくり返すチャンスだぞ
部屋をニコイチリフォームして大きめスペースを作るんだ！ >>245
よ、四国支社長！
なんかまわりまわって時代の最先端って感じだな。 在宅勤務といえば聞こえもいいが、狭い家にドッカリ居座られてそいつの
環境最優先で息を潜めて過ごす嫁や子供は災難だ やたら箱だけ整えて、そこで働く人のことを無視してきたツケでもある。
過酷な通勤や勤務状況を放置してオフィスだけ一極集中させてどーする。 まじコロナは革命
産業革命レベルの革命
労働者が初めて報われる時代が来るかもな その割には相変わらず満員電車なんだけど
どうにかならないの？ 東京が人口減ってくれるのなら
一生コロナ収束しなくていいな 省スペースでいいから、本社を東京にしたいよな。
最悪、10畳くらいでいいよな。 >>659
これな
都心ドーナツ化してって欲しいわ
まあウチは田舎過ぎて関係ないけど 来月から通勤手当が廃止になって都度精算になった
定期ないと土日の電車代が節約できなくて地味に痛いな テレワークで事足りる程度の仕事ならどんどん移行してくれたほうがいいよ 業種によっては無理して都市の近郊に住むメリットが無くなるからタワマンとか価値ダダ下がりになるんだろうね
平屋の方が子供の育成にも良いし 東京、大阪ほど大都会である必要はないが
今後の人口減少を考えると
インフラ整備できないほどの田舎もあかんやろ。 >>562
それは自然
おかしなことじゃないよ
まず通勤がきつい 実家が地方で、出社は月1程度
Web会議やリモート飲みはもちろんやってるけど、リアルではひとりぼっち感が強い
対面での会話がない生活が今後も続くなら、出社できる企業に転職したいな いつまでもうじうじしないで、アフターコロナの働き方を考えろって
強い奴が生き残るんじゃなくて、変われる奴が生き残るんだよ じゃあさあ、今千葉の田舎にいるんだけど一応駅近に一軒家でいるんだけど周りは年寄りだらけで空き家も増えてきてんだよね！これから若い人とか増えるかな？その人達相手の商売って何がいいかな？ リモートワークなんて通信制高校と一緒
極一定の層には刺さるだろうがそれ以外には刺さらん >>554
全然減ってないやん
さすが東京 住みやすいもんな ま、駒沢公園エリアにワンちゃんでも飼って住んでりゃ勝ち組だわな。
ほんとみんなよく走ってるわ 家は俺にとって安息の場所なんで仕事の嫌な気分を家に持ち込みたくない
こないだ、自宅でのWeb会議でワーワー言われてそんなこと思ったわ
家に子供とか居たら更に辛そう 大阪ほど
まわりからは 住みやすいだの ノリの勢い 人情の街と言われ
実際住むと地獄な街 そうそうないだろな >>669
通勤が必要な人とそうじゃない人で分かれるんじゃないかな
都心タワマンも必要な人には必要だろうし
武蔵小杉みたいなのは微妙になると思う 会社の先輩は、家の軒先に止めてるハイエースの中で仕事してる
wifiもばっちり届くらしい >>6
富士通の早期退職は業界トップレベルで進行してる。とにかく社員を減らすことが今の富士通の業務内容と言っていいレベル。
在宅でいいよって人たちは、次の早期退職予備軍じゃないのかな。 >>682
地縁血縁で動いているという事は、逆に言えばそれが無いと辛そうだだね >>1
15年前から主張してきたことが現実になったので俺は嬉しい >>679
>>681みたいなことになるから、さらに郊外の方が暮らしやすいだろう。
あのあたりの分譲マンションの広さでは、家族子供がいたらきついわな。 地方を滅ぼしてもとにかく東京の地主が得すればいいと思ってた東京マスコミ涙目 >>686
ああそれだな
旅行でいったら楽しいわ
住んだらよそ者には厳しい街
ツッコミとかイジるとか文化あるだけに
かなり厳しい扱いを受けるよ >>682
あんま分からないんだが大阪はどう地獄なの？ >>687
おお。
おれ、役員株主連中から総攻撃され
馬鹿らしくなって早期リタイアの元社長。。 クリエイティブ系の会社務めだとやっぱテレワークの方が3割増で効率良いな。通勤時間のロスがないのはでかい >>687
温泉観光地の郊外にひっそりオフィスを提案したんだよ
来客も料理温泉で持てなせるし
社員家族も幸せだろーと
ーーーほんと馬鹿よなブランド思考
都落ち””するのかああ””まで叫んでたわ。
アホらしくなった１５年前 >>234
実際に周囲じゃ金の使い方変わってきてる
健全になったというか というか企業は社員にテレワーク強制させるなら、自宅の仕事スペース分の費用を手当として払うべき
もちろん、光熱費などの手当も別な >>185
>>194
どちらも真理でどれだけ無駄な事やってたの
って話
ウチは人事自身がこういうクソどもだから話になんねーわ >>13
今はなあなあで従業員にオフィススペースの用意を押し付けてる状態だけど、そのうち搾取されていることに皆気づくよ >>206
その頃に守られた50代40代が会社を滅ぼしてる
その時この劣等世代を切り捨てればどれだけ今の社会がまともであった事か。 最後くらい東京は長年よく頑張った！
今までありがとう〜って言ってやれよ >>657
こういう目先のことしか見えてない奴はほんとバカ
コロナ収束後、今度は確実にテレワーク不況がくるよ >>703
通勤手当が変貌するだろうが
ーーー
ところで労災はどうなるんだろね 月五千円とふざけた金額出して誤魔化してる企業が多いが、社員にテレワークを強制させるなら
光熱費五千円、仕事スペース費1-2万円
くらい手当として支給すべきだな
住宅手当は別
そもそも、企業はオフィス賃料、電車賃のコストを一方的に削減できるというのが、おかしい
結局、従業員にその部分の負担を押し付けて搾取しているのと同じだからな 支給したPC（20万）が3年使われるとすれば、
通勤手当（俺半年12万5千円）を廃止して、余った土地売って、社屋を縮小すれば、
大幅なコストカットになるし、通勤中の労災も防げるしで、良い事づくめ。
在宅なので障害者雇用もしやすい。
もちろん健常者が事故や病気で体が不自由になっても勤続の可能性が広がる。
終業後に帰る必要がないので、定時で終えれば通院も買い物も余裕。
大抵の用事は早退しなくてもこなせるので、土日に余裕ができる。
仕事バリバリの人も、帰るための体力を温存する必要が無いので、終業まで全力で仕事できる。
そうでない人も、終業と同時に余裕で飲み始められる。
2月まで、なんで気づかなかった？ >>708
イヤイヤ。
おまえさ？
冬とか黒尽くめ集団がみっちりゾロゾロ乗って歩いて渡ってしてるの
異常って思わんのかね？
お前「異常に戻せ」って言ってるんだが？ もうITはオフィスないよ。オフィスあるのはITじゃなくて派遣。 テレワークなら地方や世界中にいる有能で時給が安く済む人でいいな 仕事って効率化すればするほど仕事量増えるからな
産業革命で仕事量は激増した 一度でも莫大な賃貸費用を切るという旨味を知った会社はもう二度とコロナ前には戻らないだろう。 >>711
それはそう言う環境の人だけだよ
中にはテレワークだと、平日外出できず、仕事終わってからわざわざ出かけられないように場所に住んでいる人も多いんだよ
むしろ、出勤して仕事と帰りに色々動ける方が便利とという人の方が多いだろうな
何せ会社は大概都心にあるんだから つべこべ言わず 働け 女 子供いるやつは 死ぬまで ごたごた 言わず 食わせるだけ 付き合う前から 分かってての 結果やろ グタグタ言わずに がむしゃらに働け それが 報いっていうもんだ 企業も社員の交通費やオフィス経費が凄まじいコストだと思うから、来ないで済むならその方がいいわな。
ただ他人の目がないテレワークでパフォーマンスが落ちるから、そこをどう評価に結びつけるか。 まあ、それで浮いた家賃は社員に還元なんかされないんですけどね 完全テレワークになったら会社側としては正社員で雇うメリットないよね。1日首輪つけて拘束できないんだから。
完全テレワークになった人らは今後不安定な個人事業主なさせられそう。 >>712
思わない
必要悪
そりゃ通勤時間が楽しいかと言われたら、そんな事はないが、会社に出勤してみんなで仕事をするメリットはこのコロナ禍だからこそ、改めて気づいたし
通勤時間も活用次第では、スマホがあれば読書でも勉強でもなんでもできる
むしろ一日中部屋に閉じ込められて仕事されられる方が苦痛だし
それを強制されるのが異常 >>721
そう
今手掛けてる仕事だけ
次の仕事回さなければいづらくて辞めていく
リストラ部屋をわざわざ作ったりしなくていい 新入社員は地方にまとめていっちょ前になるまで社員教育するって感じになるのかもね。
で、使い物になる奴はテレワークで使い物にならなかったらリストラ。 >>719
そりゃＡＩ評価神だろ
まさにＡＩの下僕のリーマン >>721
もう優秀な人ほどフリーランスだよ。会社を買い物にする社畜が害。 同じ時間に同じ場所で勤務開始する為に高い家賃払うか毎朝早く起きて何時間もかけて出勤
平均1時間くらい満員電車に圧縮されながら毎日精神をすり減らすような社会は完全に間違った社会だったんだ
人身事故の多さ、サラリーマンの喧嘩の多さ、キチガイの多さが異常だった
地方に一度でも住めばわかるぞこんなの半年に一度あるかないかだ
東京の電車ストレスは異常だって >>721
そうなんだよ
そんなのはフリーランスと変わらない
組織に所属して働く意味が無くなる
今はコロナ禍で、みんな麻痺してる状態でテレワーク最高ーとか言ってるけど、人も会社も気付くと思うよ
そもそも、テレワーク自体アメリカでは10年以上前から導入していたけど、IBMとかYahooはテレワーク禁止にした背景があるからな >>727
そのフリーランスに社畜がどんどん転落してくると君と競争するようになるんだよ。
勝てるかな？ こういう話だと何故か自分がいつまでも仕事出来る側で話す奴しかいないけど実際は切られる側だよ
確実にリストラが加速して再雇用は非正規か大幅に人件費下げた再雇用 >>728
で、電車遅れたら遅延証明貰うために行列作って並んでるのね。
こいつら何無駄な時間使ってるるんだ？そんなのが必要な会社はアホちゃうか？
と思ってたわｗ >>724
家でできる大概のことはスマホがあれば外でもできるが、外でしかできないことは、家ではできないことが多い
これにつきる 仮にオフィスフロアが必要だとしても都心に置く必要のない部署だらけだしな
特に間接部門なんか郊外か地方で全然間に合う 少し前のランサーズとかあの手の在宅ビジネスと同じ流れになる
どんどん単価下がっていく一方で高くなる事はない >>732
な、テレワークで無能が浮き彫りになったー
とか得意げに言ってやつのほんと多いこと
実際にはテレワークでもできる程度の仕事しかしてなかっただけなのに >>733
遅延証明書なんてネットからダウンロードすればいいだけなのにな >>691
ほんまそれやな
大阪は最高
ノリもええし 安いし
すっきやねんおおさか >>728
一度で乗れない、詰め過ぎてドア歪んで走れない東西線 あれおかしいぞ >>739
たぶんさ、ダウンロードしたやつではダメ、現場で受領したものじゃないと認めん。とかアホなルールがあるんだろ思うでｗ >>674
友人がそんな場所(内陸高台)に家買ってしばらくたつが、311以降老人が手放した中古住宅に次々と若い夫婦がリフォームして入居してきてるよ。
世の中って何が原因でひっくり返るかわからないなって思う。 >>737
簡単だよ
一つ例を上げると、郊外に住んでる奴がテレワークだった場合
仕事終わった後に、同僚とメシを食いに行こうと思ってもそのために都心に集まるなんてのは難しいだろう
出勤していれば、それができるし
家でしかできないことは家に帰って帰ってからやればいいだけだしな
要するにテレワークってのは、自由に見えてもの凄く選択肢の幅が狭くなる働き方なんだよ >>731
ITに限って言えば、フリーランスに「落ちる」は無いな。
富士通のような所に勤めてた手配師はフリーランスに登録しても仕事は回ってこない。
フリーランスで通用する商品に「向上させられるか？」になるが、
会社追い出されてから技術勉強しても仕事にはありつけない。
技術勉強してる人間なら専門学生上がりの方が商品として強い。 >>677
住宅メーカーはコロナ前は子供部屋の問い合わせが１番多かったけど今は書斎の問い合わせが激増だって。 >>674
どこの駅？
なんでか不動産の話をするのに地名も駅名も言わない奴が多いんだよな。特定なんてされないのにｗ いやいや。戻る戻る。忘れたように戻るよ。
じゃないと本当に小売店や夜の店は失くなる。
交通機関も高くなるだろうな。 >>745
そんな毎日集まるんか？ｗ
今は会社は集まるな言うてるやろ。
ワシは、今まで土日に行くしか無かったのに平日に歯医者は行けるわ、散髪行けるわ、役所も行けるわで大助かりだけどｗ >>722
通勤の往復の時間
本来、子との時間
家族との時間、恋愛結婚の時間
勤務も公園のベンチでもいいんだが
お前女子社員の尻が強壮剤だった口か？
それなら、そう言え
お前は独りよがりで日本の将来像に至ってない >>746
え？手配士と戦うの？🤣
100万ぐらいの仕事ならフリーターにもやらせるかもしれんが1000万の案件はフリーターにはやれない。
フリーターはヘマするとすく音信不通になるし。
君が戦うのは会社から落ちてきた百戦錬磨のプログラマーだよ。 >>750
戻るも何もオフィス無いし、社員実家にほとんど帰ったw
新しい感染症も必ず来るからね。 >>717
そう考える人もいるかもしれないけど、うちの旦那みたいに仕事できない人のフォローばっかりさせられてやらなくていい仕事をなあなあで押し付けられて疲れて家に帰ってきてた人にはテレワークはこの上もない良いシステムだよ。 >>750
いやいや、在宅勤務でも小売店で買い物するし、夜の店へも行くと思うよ。
俺は夜の店へは行ったことないが。 テレワークで完了する仕事ならそもそも無くても対して困らない >>750
戻る訳ないだろｗ
店はもう休廃業してるし、見かけなくなった店員も家で遊んでる訳でなくて違う仕事を始めてるんやで？ テレワークが浸透すると一握りの正社員と数千万人の個人事業主の時代になるな。
テレワークじゃ成果が見えないから正社員にしておく必要がないし。これやったらいくらとかの日銭稼ぎになるんだろうなあ。大変だよな。通勤してたときは
社員証ピッとして二日酔いで具合悪いときはトイレで寝てても金もらえたのに。
つらい時代がくるよ。 企業にはISMSやらセキュリティに関する問題があって1兵卒がリモート余裕っても企業全体からすると無理なのよ
その辺のセキュリティ関連ひと通り取得してないと受注すらできんのよ
お前が取引先ならそんなセキュリティリモートでザルな会社に仕事だすか？
結局コロナだから仕方なくなぁなぁでやってるが通常に戻ったらリモートなんか忘れられるだろ >>575
せやね
作業管理みたいな連中が大勢出勤してるけど意味分からんし
あいつら全員飛ばしたるわ >>274
100万も稼いで経費30万使って21万税金払うのと
100万稼いで経費10万で27万税金払うのとどっちが得なのかなあ(笑) >>756
>>758
いや、戻るって。
人間飽きっぽいから。
環境が変わらないとろくにオンオフ切り換えられない奴の方が多いんだから。 >>755
それは、その人個人だけなら、そうかもだが
仕事ができない人のフォローはどうなるのかな？
単に無能というだけじゃなくて、新人教育ってこともあるだろうし
仮に無能でもそういう人も上手く使って成果を上げるのが大事でしょ
世の中有能な人だけじゃないんだから
テレワーク最高っていてる人は
何というか今目の前の自分の仕事が楽になることしか見えてないよな こんな記事出るってことは来年には元どおりだなこりゃ >>760
じゃ、海外の子会社と専用線なのか？
VPNで十分さ。 今後は
社内で働く奴（状況に応じて在宅or出社、会社の核になる連中）
完全在宅（リストラ候補）
その他社内と在宅色々パーツ埋める非正規の構成が進むと思うわ
>>759
マジで思うわ >>765
そもそも氷河期以降社内教育なんて実質的に無い
バブル世代のクソどもが全部破壊してしまったからな。当人たちはバカだから気付いてないが ま、リモートワークが当たり前になって、オフィス借りるにしても地方のサテライトって流れになる。 海外みたいに払う奴には払う、再雇用盛んって国じゃないんだよ
なんかのきっかけでとにかくコスト削減しかしないしそれは人件費
人材の縮小再生産が加速して個人が評価されたり成長の機会が減るだけだぞ >>772
そもそも終身雇用や年功序列なんて言って拘ってるのは大企業や公務員だけなのよ。
中小零細なんて昔からバンバン人が出入りしてたのｗ >>157
そういう企画に携わる人らには
ちゃんと交通費や住宅手当も今まで通りで
ほかのをテレワークでよろ、と
会社としても交通費かなり浮くんだよねえ 大企業なら、新コロ感染が広がったら大変な事になるので、
出社が必要なやつだけ出社させて、その他のやつらは在宅勤務。もちろん出社は交代制で。
となるだろうね。
中小は、とにかく出社し仕事しないことには話にならないし、
基本的に1人1担当なので交代するのが難しい。 >>722
お前が老害悪なだけじゃん。
そんなに読書がしたけりゃ
自宅で読書してろよ。
わざわざ満員電車で読書したい変態にまで
合わせる必要ねえわ。 ■
と
く
に
ヤ
バ
い
の
は
、
高
層
ビ
ル
■。１階でコロナ発生したらその上に住んでる奴ら全滅だし■ 毎日皆んなが揃ってさぁ仕事を始めるとか無駄なんだよ
通勤のストレス交通費の支給に電気代にバカ見たいに高い家賃。無駄な経費と気がつくわけ >>774
コロナ前からITで通勤なんか日本の企業くらい。
GAFAMはリモートが普通。 うちの会社もあんな広いフロアいらんわ
物も無駄にありすぎるしわざわざ一等地に入る意味がわからん 個人単位での話すればそりゃ在宅が快適って人はいるだろう
でも日本全体で考えるとマジでこの先不況が待ってるとしか言えんわ >>753
どうせ大企業の正規社員なんて現場にいても
管理がほとんどで
大して現場仕事なんてないんだから、現場仕事メインになっても
新卒並の若手以外は適応出来ないだろ。 >>782
金が無駄にあると色々理由つけて無駄に消費してしまうんだよ。
ゼロベースで物事考えると、生活や仕事に必要なものは非常に少なくできる。 日本企業は田舎の工場用地を売っぱらって、本社、間接部門を都心の最新ビルに入れるんだもんｗ
やってることの意味が分からないwww 商業集積の価値は依然としてあるから簡単に地方分散とはならないと思うよ
例えば東京には世界中から一流の食材が集まるから、一流の料理人が集まり、一流の店を作れるデザイナーが集まり、一流のサービスが生まれ、一流の顧客が集うようになる。一流の人脈ができ、一流の資本と権力機構が出来上がる。これが分散してたら到達できない高みであり、集中によりもたらされる価値そのもの。
だからむしろ、都心の一等地は選ばれた一流の人々のコミュニティとしてますます価値を高める一方、今までそれに便乗できてた使用人たちはそこから追い出され、生存コストの安い田舎からネットを通じて労働成果を吸い上げられ、エリートとの交流機会もないまま生涯を終えるような、分散というより分化が進んでいくことになると思う 都内100人の職場で50人が感染
都によると職場内で感染した36人のうち28人は10代~30代で、同じ都内の民間企業の従業員だった。
この企業では、全従業員約100人がオフィスビルのワンフロアで働いており今回の28人を含めて計50人ほどの感染が確認されている
換気出来ない大型オフィスビルはヤバイだろ そもそもあんなにたくさん居酒屋とかクラブ・パブとかあるほうが気持ち悪いわ >>785
その「無駄な消費」が物理的に出来たから経済を押し上げてきたんだろね テレワークの今後の動向は簡単で、テレワークに切り替えても以前と同じかそれ以上に利益を出せるか否か、つまり今年度の決算次第。この検証が済むまではあくまで実験でしかない。 >>353
大都市がリスク以外の何物でもないと分かったのだろう。
狭い、高い、危ないではなあ。 >>793
日本の、無理やり人を動かす、学生の部活で依存症、プロ野球、アイドル依存症、
悪魔の経済モデルだよ。 コロナで東京が生まれ変わるチャンスだな。
小作人が多摩や埼玉や千葉から出てこなくなると洗練された人しか都心にいなくなっていい。
郊外から来た小作人が使う底辺飲み屋や底辺向けサービスも一層されてなおよし。
一体どんな未来が待ってるか楽しみになってきた。 >>788
外食はなくなって後は全部オンラインになるだろうな。
B'zが外人メンバーとオンラインセッションしていたが
あんな感じで一箇所に集まってワチャワチャする時代は終わる。
新コロナが流行らなくてもいずれそうなっていた事が
新コロナの流行で早まっただけ。
つまり、お前は老害。 しかしアクティブ老人、しぶとく未感染のまま生き延びてるよな…
政治家とかも
年寄りの方が既に色んな抗体持ってて重症化しなくいんじゃなかろうか 実際に働いていない奴の意見はだいたいウソだとバレてるし変な嫉妬があるよね。 >>353
やはり白人は見栄より
合理的な感覚を大事にするんだなあ。
満員電車をなんとも思わない壊れた感覚の人間じゃないと
逆に都心に集まろうとは思わないからな。 俺も多くは望まないよ。
利己的な言い方だが早目に頼む テレワークはこのまま着実に進みそうだけど
コンサートやスポーツみたいなものは徐々に戻るだろうし
外食産業も変化しつつ甦りそう 昔は競輪競馬競艇オートの公営ギャンブルやパチンコなんかやってると白い目で見られたって、よく親が言ってた。
今やTVCMだからな、何でもかんでも金が動けばいいのか・・無くならないオレオレ詐欺とかも国が仕組んでるんじゃないかと思うわ・・。
プライドゼロ日本経済、1回死ねよ。。 >>803
ETFって一まとめになってるから
もう下がらないだろ >>804
競馬なんて海外じゃ王室や上流がやってるだろw >>804
今や。って…
中央競馬が最もCMやりまくってたのは
もう30年以上前ですがな。 元々働き方改革とか言って推進しようとしてたんだから、そのくらい織り込み済みだろ？
それさえ読めなかったとすれば、どれだけ政府の人間はボンクラなのかということ。 >>353
アメリカの場合は税金の有利な州に本社置いてる
新しいオフィスも税金が安いところに
あっちは創業地から本社をNYCに移す企業も少ないし
日本は東京に移すからね 今まで殿様商売してたツケを払うべきだな
地獄へ落ちろ コロナ前から経団連企業を中心にテレワークは全国的に推進されてたよ 無駄を切りすぎてロボットだらけの社会とかマジでなりそうだね
で、稼いだ利益は還元せずに独占とかどんだけディストピアなんだ？メトロポリスかよ >>769
１億総不動産屋バブルから
１億総アスペルガー時代
触れ合うだけ疲労摩耗亀裂よな コロナ前に見た照英の営業は足で稼げ！の時代じゃないというテレワーク営業ソフトの会社、潰れるかもと思ったが逆に大儲けかな。営業の未来、どうなるんかな。法人個人 インドは国が滅びそうな勢いで感染してる・・
2週間で100万人・・怖い >>6
IT屋はまず自分ところでテレワークを成功させないと、売れないからねえ。 >>808
いつも通りやったらしく言うだけのつもりだったんだろ
結果は殆ど同じ筈なのにな 今の大企業が負け組になるだけで、一段落すれば勝ち組企業が都心にてってくる。気付いたら外資や中華企業に東京が占領されてるかもな。 >>818
業務合理化を謳うIT屋自身が手前の業務を全く合理化出来ていないのは昔からよく知られた話 皇居国会霞ヶ関が動かない限り東京の山手線内はいずれ復活してブランド化する。安値叩き買いが吉だが中国兄さんが総取りかもな。危機感抱けば全土地国有化政策あるかも。東京都心部限定という形でも Googleは逆にテレワークを廃止したけどな。利益をあげる会社は発想が違う。 >>800
フラーランスも日本と逆で、企業はエンジニアに全額支払ってから、エンジニアからエージェントに支払うし。 Googleはまだ廃止していないよ(予定では来年の6月までに)
いかに出社したくなる会社を目指すかと考えてるみたい。 都会の楽しみというのは全てコロナで破壊されたな
この後を予測するとき必要な要素は本当にテレワークが存続するのかということ
そのための機材の発展とかが今後見込める反面、社会情勢により足元掬われる恐れもあるからなかなか油断していられないな
一番の危機はエンタメ産業 >>730
今の日本では元々の仕事が無意味なものだらけなので前提が全く違う
とりわけ監査や事務作業系。 VRがもっとお手軽になればテレワーク促進どころか娯楽革命が起きる
デカい重い接続めんどい微調整めんどい画質悪い操作めんどい。これらの課題解決を待つ
ヘルメット型だと微調整いらなそうデカいけど >>828
合理的だろ
猿は言葉がわからないのかな？ >>817
日本も秋から新コロが元気になるので、あっと言う間に死体の山。 中小のうちは今年初めに無理して広い所に引っ越したけど今やほぼ全員在宅でガランガラン
こんなに先を見通せない会社がよくやっていけると逆に感心してる >>730
日本が最先端の周回遅れを追うのは
別に問題ないだろ。
そこから何年前のところまで追いつくかで
日本がイケてるかを測るのが
従来からの日本方式じゃん。 テレワーク万能論者は半世紀前の万博の「五十年後には1日4時間労働になる」を信じてた奴と一緒
輝かしい未来など存在しないのだ テレワーク主流になると給与体系も激変しそうだな
拘束ないから残業って概念が薄くなり年俸制が主流になる気がする
年収固定で仕事量だけ増やすことも可能になるわけで
ブラック要素ある企業は要注意だと思うわ >>842
ITなんか10年前から裁量労働制で残業代やボーナス込みの年俸制。退職金も年俸に含むとこもある。
寝ぼけたこと言ってんなw テレワーク主流になりすぎると交通機関が儲からなくなるのも問題では？ >>845
公共性を考えると儲けなくていいんだよ。
全線自動運転にしてもっと安くしろ。 そういう噂を流して安く不動産買い集めたい連中がいるのかな？ 日本の会社の転勤制度がただの人事の実績作りでしかないってのが如実にバレてるしな。 >>25
通勤時間考えずに
どこでもいいなら田舎の安いところに
引っ込むよねぇ こんな記事本気にしてオフィス畳んじゃう
経営者がいたとしたらアホかも >>851
居るんだなそれが。
コロナ前に同じような口車に乗って都心に移転したバカも実際居るしな
今の企業のバブル役員なんてコスト感覚皆無だから良いカモだよ 手塚治虫の予想した鉄腕アトムの世界では、ロボットに労働を代行させて、
ロボット税を課し、人間に利益分配して人間が働かない世界が出現したが、
自我に芽生えたロボットが反抗して、ロボットにも人権を与えることになり、
結局、人間もロボットも一緒に働く世界が出来上がった。 ソフバンが投資失敗した貸しオフィスはコロナ関係なかったよね >>754
そう言う職場は強いね。
弊社は自社ビルなので自粛なしだからいつかクラスターが起こり終わりだろう。 >>855
テレワーク要員と出社に別れるだけだろうな >>860
テレワーク要員なんかになったら出世絶対ねーじゃんね テレワークだけになったら無駄な日本人社員持つより、外注丸投げと能力あるインド人や中国人に高い報酬渡した方が良くなっちゃうよね >>23
更新はしますよ。
コロナ下でも都心のオフィス需要には変化ございません。 >>861
切りたくても簡単に切れない要らない正社員はテレワーク行き
育児休暇も完全休養は出産前後だけで後は時短でテレワーク
住宅手当も交通費も廃止
企業的にはWin-Winなのかも 武漢と言わしてニューヨーク
ダイヤモンドのプリンセス
イタリア、スペイン見習って
ドイツ、フランス、封鎖をするよ。
コロナコロナコロナー。コロナにかかると
味が味が味がー、わからなくなるー
コロナコロナコロナー、コロナにかかると
隔離隔離隔離ー、隔離になるのさー 在京メディアが東京一極集中だギャー
ふるさと納税だギャー
って騒いでたけどさ
一極集中じゃなくなってよかったじゃん >>3
90年代より終わりからSOHOだの言って盛り上がったけど結局萎んだ。
理由はクラッキング技術がレベルアップして個人のショボいセキュリティじゃぶっこぬかれまくったから。
2020年になってそこが改善されたとは思えないけどな。
これから知らずに抜かれまくる件数は激増するだろう。 テレワークで効率化するなら自然そうなる
大昔のオフィスには電話も無く伝令役が居た
今そんな仕事に戻る人居ないのと同じ事ね >>6
SIerで儲けてるから社員の多数は客先にいる。さらにサーズ辺りでテレワーク企画して既に環境は完成されていた。アソコを爆撃すれば全部パーになるけどな 必要なのはアイデアで人材じゃない
中国はアイデアをパクリ安い労働力で躍進しただけなんだよな
だからアイデアは絶対に盗まれるな 環境が変わったら自分も変わるしかないんで
「じゃあ営業はどうすんの？挨拶回りどうすんの？」
とか言ってる奴はそんなことやる気かよ
ただのテロリストだぞ 本音は不動産やゼネコン大手との付き合いで
糞高い賃料のフロア借りるのが嫌だったんだろ テレワークって自宅で仕事できるんだからそれなりのスキルは必要だし需要は高そう
限定募集で人材集めるところも出てくるのでは？
逆に会社がいい人はそっちの方面で集まりそう 東京からコロナが消えることは永久に無いから住みたくない。 >>23
今から引っ越し考えて不動産屋に物件探させるといいよ。
大家の耳に入ると賃料下がるよ。
新宿でとある会社はそれで家賃半額になったwww 昔から一極集中まずい言いながら直す気サラサラなかったんだし
コロナで転換迫られたのはいい機会じゃんか
しがみついてどんだけ群がりたいんだよ テレワークのせいじゃなくて、死にかけの不良事業主がコロナで利益飛んで都落ちしてるだけの話じゃん
まあ、都落ちどころか倒産してるのかもしんねえけどな。不良事業主はさっさと退場するべき。 都心の家賃はどんどん安くなってくだけだろうな
東京にかぎらず全国そうなるけど
そもそもコロナ前から日本は人口減で、家賃はもう下げることはあっても上がっていくことは無いって言われたのに、超加速するだろ 地方はクラスター起きない限りは都会と比べたらあまり感染者出てないしな
それでも、誰かは無自覚に感染してるからクラスターが起きるんだろうけど >>885
都市集中で無理矢理
地価や賃料上げて売り上げ維持してきたからね
バブル崩壊時に潰れていりゃよかったんだよ 都会の夜景とか見るより、田舎で星見たほうがいい。
空気が全然美味しいし。 期日までにココからココまでのデータ全部入れといてくれれば良いっすよ
昼だろうが夜中だろうが好きな時間に仕事してくれればいいし
入れたデータ量に応じてお金払います
でもミスした分は払えないんでよろしく
要は業務委託です
社保労災とかもちろん無いですw >>203
団塊世代を守る為に全てが犠牲になったのが平成時代だからな 街中に要らない飲食店と美容室、歯科医が多過ぎるよ。 今はもとから食えない会社が潰れているだけなんだよ。 田舎って言っても虫がビュンビュン飛び回り這いずり回ってるところは嫌だな
これからは首都圏の郊外だな。
災害が無い埼玉がいいだろう。埼玉は南海トラフの最悪想定でも死者０人だ 法律が現状に追いついてないから、
フレックスタイムだのみなし労働だの高プロだの使えるもん使いまくってどうやっても時間外労働がつかないような就業規則つくるとこ多いって聞くがな
いずれはテレワークに関する労基法改正あるんだろうがいつになるかわからん
定期代出ないってのも実質的に賃金マイナスだ
大企業の社員ならクーラー代やらなんやらかかるからテレワーク手当て出すとこあるつうが、
コールセンターで自宅勤務なんかそんなもん出ないだろ
どうすんのかね >>890
神奈川とか南海トラフでやべーらしいから、それこそ絶対住みたくねぇわ >>487
「無駄」を排除したら社会経済は成り立たない
個人的にもコロナ以降無駄を排除したところ支出は激減した
世の中全体がこの調子だと経済は崩壊する アイドルとかパチンコ公営ギャンブル、スポーツは
依存症という、病気です。 コロナがインフルと同程度の認識となるワクチン接種後は戻る。五年後は皆また満員電車で社畜だよ。 >>902
新しいウイルスが必ずくるから、それは無い。 >>900
飲む打つ買うって基本生理的欲求だからな テレワークで以下に無駄な仕事が多かったのかが分かるな >>902
戻す必要がなく、理由がない。
戻さないとやって行けないところは、すでに戻してる >>3
仕事がないからテレワークなんであって、ワクチンができても元に戻らないようならその会社は終わりだよ >>1
ん？
異変が起き始めたのは昨年秋頃って
それじゃ直接新コロ関係ないな >>14
でもその両者は我が国は殆ど関係無かったしな >>56
日本の人口の10分の1以上って凄いよな
東京
9人に1人以上は東京人だとかw >>87
それが実は経済にマイナスで悪影響なんだよな
都心部に人が居ない、寄り付かないとなると
マツキヨあたりも大打撃を受けたしな
ココはドラッグストアで今回のコロナ禍で負け組になったしな 本社を東京都にが流行り→本社を東京都じゃなくても良くねが流行り→会社自体が東京都から逃げるの流行るな まとめると
口説くな恋愛禁止 デート禁止 セクロス禁止 結婚禁止 会話禁止 ワイの会社も森ビル内のオフィスフロア1/3にするらしい。恒久的テレワークで年間家賃が3億6000万円、社員の通勤手当分で1億円弱の削減になるそうな >>13
経営者や役員からしたら社員を侍らしてヘコヘコさせていたい気持ちはあるでしょうね
リモートで家に居ても奥さんから腫れ物のようにしか扱われないし 交通費無くすなら家賃補助と光熱費手当を厚くしてくれ 神谷町とか虎ノ門とか
これからも高層オフィスビルが何本もボコボコ建つんだが、ドーすんのよコレ？
https://hbol.jp/183511/2 長らく通勤をやってきたから、通勤・オフィス勤務の良さってのも改めて感じては居るな。
通勤時間のムダっていうよりは満員電車が苦痛なわけだから、時間をずらせるように制度化したほうがいいし >>924
どんどん地方から転入してくるからなぁ
今の三峡ダムみたいに テレワークは情報流出だけが怖いな
今以上に気をつけないとな それでも地下だけ釣り上げて
戦後紛れ込んだ無職の外人に物納させろ >>922
あの辺たまに買い物行くけど広々してて良さそうだけどね
羽田も成田も電車一本でいけるしみんな車もってれば快適そう >>781
GAFAは普通に出勤して、人が集まって仕事をする重要性に言及してるんだが
Googleも今のところ期限付きのテレワークだし、Facebookもすぐには完全テレワークなんてしない >>866
言うは易し、行うは難しだし
やってみれば良いんじゃね。
管理職が優秀なら出来るよ。 >>927
タイムラグが半年は有るぞ
慌てて買うな >>932
英語、話術、工程管理、とか日本人社員相手なら要らないものが求められるなw
日本人部下なら日本語で圧力かけて自主的に休日出勤させるだけやしwww >>931
あれ、会社が決めたオフィスに出社できない奴は辞めてね、というリストラ策なんだがｗ >>800
IBMやYahooはいち早くテレワーク導入して、テレワーク禁止にしたからな
それは、テレワークが仕事をする上で非効率だと結論が出たから 東京を捨てろ
ぶっちゃけ高いだけで狭い
見栄は張れるが息は詰まる
空が狭い
精神衛生上良くないわ
公営住宅並みの鰻の寝床みたいな間取りに月家賃何十万〜何百万とかアホの極み >>937
知った口きくなやｗ
IBMはリモート推進してるわ。
バックオフィスとかリストラしたい職種は、一か所に集まった方がいいよねという方便で、転居無理なら辞めてとやってるんだよｗ >>15
都心で10%も空室があったら日本終わりだろアホか >>942
都心の不動産は大手企業かファンド所有だよ >>135
そこは変わらない気がする
言うほど人事権のある連中とウェットな関係かね？ 渋谷とか港区にオフィス構える会社って
田無とか小平辺りに移転すれば賃料遥かに浮くんじゃね？ >>947
訳のわからない会社なら場所も融資審査の査定に影響しそう >>56
初？
グラフ見る限り2019年にも減ってる月あるみたいだけど… >>947
立川とか多摩センターとかへ移転検討しているところは結構あるな
一方、墨田川より東側への移転計画はほとんど聞いたことがない 仕事覚えてからはテレワークでいいけど何したらいいかわからない状態からテレワークにされたら地獄だわ。 >>950
多摩はベネッセ、長谷工、京王電鉄が本社構えてるからな >>907
> >>3
> 仕事がないからテレワークなんであって、ワクチンができても元に戻らないようならその会社は終わりだよ
まーたサヨクが何か言ってる
仕事場に行かなくても出来るのがテレワークなんだよ間抜け 会社も通勤費出すよりテレワークで５千円くらい出してたほうがいいもんな 三菱自動車が経営危機に際し、本社を京都工場に移そうとたが女性社員を中心に反対があり断念
その結果があのざまだから、変化に対応できない企業はあかんわｗ >>952
そう思ってるのはジジイだけよ
ＩＴ世代だし最初から出社なんて無いものだと思えばどうとでもなる コロナ後も現場で働いてる人たちは実体経済で働いてる人
テレワークで働いてる人たちは実体とは限らないから「調整」しやすい人たち
顔を合わせてないから非情になれるしね まぁ社内ニート
如何にしてだらだら働くかみたいな社員が９割の日本にはテレワークがお似合いだよな
この生産性のない野郎どもに花 >>961
現場に出てる人は温情で雇われ続けるってことだな。癌だな >>960
その通り
多摩地区は現多摩川の両岸の一部を除いて地盤が最強レベルに良いらしい。
某外資系ITが晴海のトリトンを移転候補としたらBCP基準未達で本社からダメと言われたそうだ 企業がテレワークさせた方がオイシイ事に気付いてしまった。定期代やら賃借料に光熱費を全部減らせる。 大丈夫だよ。トーキョーの道産屋。またぞろ、集まって来出すよトーキョーに。 職場は殆どリモートワークになった。
保健室や食堂がほぼ洋梨だな。
この人達仕事亡くなっちゃうんじゃ。。 社員食堂の受託事業者とか死ぬわなｗ
コンパスグループとか大丈夫？ >>951
あんなドンツキの土地に移転するメリットは無い
通勤時間が勿体無いし人が住むべき所ではない
東京湾は海風が生臭いんだよ コマツのように地方に拠点を置く企業の下部を買う必要がある
東京に資産を集中させた企業はもう買えない ワシでも丸の内大手町にオフィス構えられるようになるのか >>972
横浜市や川崎市と東京23区の海沿いは住まない方がいいな 東京はアマゾンの物流センターみたいなのを構えた物流都市にしたらいいよ
関東八州の要衝の地ではあるからな >>965
そういうとこを倉庫街にして物流拠点にしたらいいあとはビッグサイトなどの
巨大なイベント会場を集中させるとかね
とにかく今後の東京は住宅やオフィス需要はガタ落ちだろう >>966
ウチは大手ITだけどほとんどオンラインのみになったな
講師が一方的に知識を伝えるようなテクニカル系の
コンテンツや新入社員研修のようなモノは結構すんなりオンライン化できたみたいだけど、
そういう路線じゃない教育(複雑な内容のディスカッションとか実演があるコンテンツ)は止まったまま 人が多過ぎて、ちょっとした切っ掛けでたちまち品不足になるのが露呈したしな。3.11でも分かってたけどｗ
そんな所に社員を置いておくと仕事どころではなくなる。 企業的にも事務所と通勤費のコストダウンしたいんだよな >>984
マジレスすると質の良い淡水が低コストで手に入るのは世界的に日本を含む一握りの国
最大のネックは輸送(輸出)コスト >>985
東京に払う金なんて無駄以外何者でもないからな自社ビル所有してる企業も
これから資産価値ガタ落ちだからさっさと売るよ コロナ禍で9月入学無理にでも推し進めなかったのが悔やまれるわ まあオフィス必要ねえとは言わないけど東京にある必要は無いよな 在宅勤務地獄だろ
効率が会社の半分以下
いつ連絡あるか分からないから自宅でじっと待機
奥さんの冷たい目
子供が大騒ぎで集中できない
会社からいつ来なくていいよと言われる恐怖 馬鹿みたいに23区に集中してたのが東京近郊に薄く広がるだけだろうな >>989
サッカーの秋冬制導入とかさあこういう時こそ手をこまねいていた改革を
やるチャンスなのにねなにもしないのはもったいないわ >>992
千葉と神奈川はそれぞれ明日から東京が消し飛んでもやっていけるからいいが
埼玉と北関東三県は厳しいね >>979
前から倉庫沢山あるぞ
築地移転で候補地に選ばれた程だし
それに橋本が新リニア駅に選ばれてからは路線も増やすし >>995
それならなおのこと東京は物流に特化したらいいんだよ首都としての
役割が無くなってもそれでやっていけばいい それで橋本周辺に首都機能移転したらいい神奈川なら役人どもも納得するだろう
横浜川崎の地位も今よりは低下したとしても伝統的に郷土愛が強い土地柄だから
生き残るだろ 東京離れが加速しそうだな
田舎安全で引っ越すやつ多そう >>931
サテライトオフィスに、過疎地へ移動済みだもよ
まあサンフランシスコとかは、過密地域になってるけど コロナ隠して生活費を稼ぐ為に働かざるを得ない。
正社員でも休んたら日給月給で賃金引かれて生活出来ない。
コロナでも庶民は知らないフリして働かざるを得ない。
熱発でも辛いのに誰が好き好んでコロナを患いながら隠して働くかバカ。
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