X



大企業「もうコロナ前の働き方に戻ることはない」 東京のオフィス需要、崩壊へ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001アキフェックス(茸) [US]2020/08/23(日) 17:42:22.10ID:Fckjrb2C0●?2BP(2000)

焦点:コロナで崩れる東京オフィス需要、淘汰選別が静かに進行

[東京 21日 ロイター] - コロナ禍によるオフィス需要の減退という世界的な現象が、東京でも顕在化し始めた。より良い職場環境を求めて増加していた移転の商談は一変、在宅勤務の広がりでその多くが止まっている。大規模開発真っ只中の渋谷では解約も目立ち始め、東京のオフィスビル淘汰選別が静かに進行しつつある。

<渋谷オフィス街に異変、スタートアップが解約>

100年に1度と言われる大規模な再開発が進む渋谷のオフィス市場に異変が起き始めたのは昨年秋ごろ。それまでは需要が過熱し、空室率も他地区より低かったが、ここにきて入居者を募集する告知が目立ち始めた。オフィス仲介大手の三幸エステートによると、7月の都心5区の平均空室率1.2%に比べ、渋谷区内は1.94%まで上昇、コロナ感染が拡大し始めた3月ごろから急速にその差が拡大している。


不動産賃貸を手掛ける三菱地所リアルエステートサービス(訂正)では、オフィスリースの商談がなかなか成約につながらないとしている。「これまで圧倒的にオフィス拡張の相談が多かったが、足元で縮小・分散の相談が出てきた」と、長政亮・ビル営業部プロジェクト推進課長は言う。

同社が6月半ばに実施した顧客調査によると、コロナ感染拡大に伴い、オフィス移転計画の見合わせ・保留・選定延期など、事実上ストップさせた企業は半数近くに上った。さらに在宅勤務を進める企業が増えた結果、中長期的にオフィス賃貸面積の圧縮を検討している企業が54%あることが分かった。

<既存の契約が解約に縛り>

IT大手の富士通(6702.T)はリモートワークを大規模に導入し、オフィススペースを大胆に削減しようとしている。首都圏に持つオフィス総面積80万平方メートルの50%を削減する方向だ。「もうコロナ前の働き方に戻ることはない」と、人事総務部の森川学シニアディレクターは話す。

富士通にとって、リモートワーク強化の新たなオフィス戦略はコロナ対策という一時的なものではない。今後は取引先に常駐する現場従業員を除く8万人近くの社員を基本的に自宅勤務とし、決まった場所と時間に毎日出社する制約を取り払う。その一方で、社員が立ち寄れるよう、自宅近くにサテライトオフィスを増やす方向だ。

こうした動きを反映し、東急でも沿線などに展開するシェアオフィスへの問い合わせがコロナの感染拡大以降に増加している。今年3月末時点で契約社数は300社を越えたが、足元はさらに10%程度のペースで契約数が伸びているという。

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-japan-work-idJPKBN25H07N
0003プランクトミセス(沖縄県) [ニダ]2020/08/23(日) 17:43:35.52ID:rd1245Ez0
>>1
当たり前
パンデミックで初めてテレワークでこと足りるって
どれだけ無駄足踏んでるか分かっただろ
知っててもいんながやらなきゃ足引っ張られる
こんな風土は潰したほうが良い
0004テルモミクロビウム(兵庫県) [US]2020/08/23(日) 17:43:42.95ID:zkaLYV/j0
日本終了のお知らせか
資源国じゃないしどうすんだこれ
0007カテヌリスポラ(岐阜県) [GB]2020/08/23(日) 17:45:02.60ID:BN5cslp50
少しは建物を減らして交通を改善した方がいいよ
ビルが減って駐車場が沢山出来るんじゃね
0008メチロコックス(SB-Android) [GB]2020/08/23(日) 17:45:04.96ID:k0wbaXE30
> 7月の都心5区の平均空室率1.2%に比べ、渋谷区内は1.94%まで上昇

全然空いてない件
0009シネココックス(静岡県) [US]2020/08/23(日) 17:45:46.83ID:txet57OB0
コロナはもうなくならないからな
ワクチン出来たら予防接種みたいな感じになるだけ
コウモリは中国だとコウウン幸運と言われていて縁起物の食べ物て生で食べるとより縁起が良いて本当ですか?
0012テルモリトバクター(愛媛県) [ニダ]2020/08/23(日) 17:46:16.88ID:eFkEA4pr0
どうせ300年もたてば元に戻る
0013グロエオバクター(宮崎県) [RS]2020/08/23(日) 17:46:49.29ID:NmsS+vz10
家賃が一番の無駄金
コロナがないと気づけないバカ企業が多かったということだな
0014グリコミセス(家) [ニダ]2020/08/23(日) 17:47:44.24ID:ifvvQVOE0
また5年ごとぐらいに新しいコロナウィルスが流行るんだよ
SARSとかMARSみたいに
もう元には戻れない
0016テルモアナエロバクター(東京都) [PK]2020/08/23(日) 17:48:10.53ID:xHuGIsHX0
コロナは風邪とか言ってる連中完全敗北だなw
0019ヴィクティヴァリス(長野県) [JP]2020/08/23(日) 17:48:46.75ID:gX2HTeA/0
まあコロナ前からオフィス廃止する企業増えてたからビジネスモデル変えないとだろうな
0020テルモリトバクター(愛媛県) [ニダ]2020/08/23(日) 17:48:50.44ID:eFkEA4pr0
>>14
MERSやぞ
0021デロビブリオ(福岡県) [KR]2020/08/23(日) 17:49:21.51ID:DrrTW9hg0
おまえら、なんでスカイネット使わないの?
0024ホロファガ(日本) [US]2020/08/23(日) 17:51:18.09ID:nkgWTlNL0
ニューヨークの物件もやばいらしいぞ

リモートワークでよくなった影響で、郊外の安い賃貸に引っ越して
自宅で仕事するようになった奴ばかりらしい
0025カテヌリスポラ(岐阜県) [GB]2020/08/23(日) 17:51:26.66ID:BN5cslp50
>>13
個人もな
月18万の賃貸に住むと、敷金礼金更新料管理費など含めて50年で1億円超える
0027シトファーガ(福岡県) [ニダ]2020/08/23(日) 17:52:13.49ID:r88YgKLt0
>>4
不動産業みたいなヤクザもどきは淘汰されていい
働いてる人が住んでる周辺に金を落として、
通勤時間を趣味のために消費するモデルに変えていくべきだ
0030スネアチエラ(茸) [IN]2020/08/23(日) 17:53:00.81ID:IcHUj1CC0
テレワークで残業時間無くせて人件費削減できるって気づいたんだから当然だわな
0032アキフェックス(大阪府) [CA]2020/08/23(日) 17:53:52.87ID:DP/2JYnB0
>>28
メディアは大騒ぎしだすで
あいつら不動産収入で耐えてるようなもんだから
そのうち、やっぱりビジネスに顔合わせは重要!って叫びだしたりw
0033カテヌリスポラ(岐阜県) [GB]2020/08/23(日) 17:54:47.19ID:BN5cslp50
>>31
年間216万か
そうだな
0035ロドシクルス(関西地方) [US]2020/08/23(日) 17:55:41.25ID:g/Y8fKCq0
不動産で飯を食おうという考えが甘い。
0036アキフェックス(大阪府) [CA]2020/08/23(日) 17:55:50.77ID:DP/2JYnB0
>>30
無駄な交通費、出張手当、交際費なんか全部無くしたら相当効果あるんじゃね?って気づいちゃったもんな

JR東海がどうなるか楽しみ
あいつらの収益の9割が東海道新幹線だってな
0037バチルス(埼玉県) [ニダ]2020/08/23(日) 17:55:50.79ID:vxyXMGJJ0
テレワークなんて、昭和の頃から未来予想で出ていた話。
コロナの後押しでようやく動くのが、保守的が度を超えた日本の欠点。
0038テルモデスルフォバクテリウム(家) [ニダ]2020/08/23(日) 17:56:17.80ID:AwShPv1t0
>>6
富士通はこういう人事改革を他社に先駆けて実行して失敗する会社
見る目はあるけど運用ができない
0039テルモミクロビウム(兵庫県) [US]2020/08/23(日) 17:57:26.13ID:zkaLYV/j0
人の動きが金を作ってただけの国だから
もうおしまいだろ
0040エリシペロスリックス(山口県) [KR]2020/08/23(日) 17:57:30.90ID:gVwU7IGr0
袋もくれないコンビニ店員いらんだろ。セルフレジでいいやん。
0043テルモアナエロバクター(北海道) [CH]2020/08/23(日) 17:58:25.77ID:7d0TnVLS0
>>40
全く関係がない
0044ディクチオグロムス(埼玉県) [IR]2020/08/23(日) 17:58:26.24ID:3UOhYI0N0
で、気が付けばどこもかしこもチャイナだらけになるんだろ
0045カテヌリスポラ(岐阜県) [GB]2020/08/23(日) 17:58:30.34ID:BN5cslp50
>>35
俺病院に駐車場貸してて年間100万入ってくるよ
トータルで黒字になるのはそうとう先の話だけどな
相続税と工事費で1500万円飛んでる
0047ロドシクルス(関西地方) [US]2020/08/23(日) 17:58:38.21ID:g/Y8fKCq0
日本は家賃が高すぎるんだよ。
家賃に消える金が一番無駄だからな。
0049アナエロプラズマ(東京都) [DE]2020/08/23(日) 17:58:56.63ID:jFcc3F470
光熱費とか会社負担が個人負担になるけどどうするんだろ
サテライトオフィスならわかるけど
0050アシドバクテリウム(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 17:59:12.88ID:CSFwPRcr0
アホみたいな満員電車がコロナ以降だいぶマシになった
コロナ騒ぎがおさまったらまた以前と同じレベルに戻ってしまうんだろうか
0051クロオコックス(庭) [ニダ]2020/08/23(日) 17:59:16.53ID:IH3hqC2R0
うちも定期券補助が廃止されたよ
これからは基本がテレワークで、東京本社へ出社する場合は都度経費精算してくれってさ
0053シネココックス(SB-iPhone) [ニダ]2020/08/23(日) 17:59:42.77ID:UmZ0nu9u0
渋谷はIT系多いから、リモートワークで逃げやすい企業が多いんだね
新宿や大手町なら多少違うんだろうけど
0055ユレモ(東京都) [ヌコ]2020/08/23(日) 18:00:20.35ID:fMJfkZZ/0
無くても困らないゴミのような仕事してるトンキンが淘汰されるだけ
簡単な話だ
0057エントモプラズマ(大阪府) [US]2020/08/23(日) 18:00:55.67ID:hrKa1mpj0
出社しなくても良いやん!って事になってるんでしょ?
0058スピロケータ(千葉県) [ニダ]2020/08/23(日) 18:01:28.29ID:2LCadPad0
米Amazonの出社前提オフィス強化ニュースでテレワークから従来通りの出勤に戻りそう
もともとうちは昔気質な企業体質で対面を重んじてるからなんだろうけどこういうときだけ外資に追従すんなカス
0059クラミジア(大阪府) [ニダ]2020/08/23(日) 18:01:32.68ID:+ntm+FbA0
ふーん、満員電車が緩和されるとイイね
0060パスツーレラ(東京都) [US]2020/08/23(日) 18:01:33.82ID:hDotpLac0
>>52
今まではテレワークで発生する問題を「お互い大変ですね」で流すことが出来る環境じゃなかったから
分かってても試せなかったんだろ
0061デスルフォビブリオ(北海道) [JP]2020/08/23(日) 18:01:38.11ID:Jvgkvw+c0
ハッキリ言って
来年には元に戻ってるね
0062テルムス(東京都) [US]2020/08/23(日) 18:02:18.54ID:CXs0Hot50
デブが増えそう
0067ビブリオ(茸) [US]2020/08/23(日) 18:02:47.81ID:FqvAtxfs0
大阪 東京 はもうダメだな
まだ再開発してやがる
0068テルムス(新日本) [US]2020/08/23(日) 18:02:56.53ID:PXfwel3Y0
出勤という概念がなくなると都心である必要が無くなる
0072グリコミセス(東京都) [AR]2020/08/23(日) 18:03:58.99ID:eSEz7fyv0
嫁の会社はもう賃貸契約の更新はせずにテレワーク中心にする事が決定したわ
俺も都内の一等地にある本社に勤めてるけど多分ずっとテレワークになりそう
0074エントモプラズマ(大阪府) [US]2020/08/23(日) 18:04:30.00ID:hrKa1mpj0
経済優先し出したのは正解だったんじゃね
0075テルモリトバクター(SB-iPhone) [EU]2020/08/23(日) 18:04:35.45ID:kbNEDWvE0
>>15
これだからニートは
あまりに無知で知らないことを恥とも思わんか
0078コルディイモナス(大阪府) [US]2020/08/23(日) 18:05:17.80ID:9Stwaxti0
次はレンタルオフィスになるんじゃね。打合せするときだけ借りるとか
そして最後は個人事業主になるような気がする
0079メチロフィルス(東京都) [GB]2020/08/23(日) 18:05:21.01ID:l9a3iZKv0
もう3本くらい環状線を増やそう
0080グリコミセス(東京都) [AR]2020/08/23(日) 18:05:26.81ID:eSEz7fyv0
>>76
丸の内って言ったほうが良かったかな?
0081ロドバクター(東京都) [IR]2020/08/23(日) 18:05:41.98ID:hw0YLW4U0
オフィスどころか飲食のテナントもヤバいだろ
渋谷結構潰れてるぞ
0082コリネバクテリウム(山形県) [EU]2020/08/23(日) 18:05:47.64ID:iE1Uso0K0
一極集中が解消されるなら良いことでは
0083ヴィクティヴァリス(東京都) [US]2020/08/23(日) 18:06:07.01ID:XhbhVA6W0
ずっとテレワークできるのなんて周縁のパン職連中かキラキラしたIT系の上澄みだけだろ
大半の労働者はまだまだ出勤出勤だよ
0085アシドチオバチルス(SB-iPhone) [US]2020/08/23(日) 18:06:22.43ID:nqd4ttpG0
レンタルオフィス需要でTKPまた成長してしまうんか
0086イグナヴィバクテリウム(SB-iPhone) [ニダ]2020/08/23(日) 18:06:26.69ID:oCKFOgas0
今まではどれだけ都心にオフィスを構えられるかがステータスみたいなとこあったからな
コロナっていう良い口実ができたな
0087コルディイモナス(大阪府) [US]2020/08/23(日) 18:06:39.40ID:9Stwaxti0
人が集まらなくなればその周りの食い物屋も飲み屋も
いらなくなるからな。そりゃつぶれる。おまけに電車も不要になる。
0088フィンブリイモナス(ジパング) [CN]2020/08/23(日) 18:07:13.87ID:WiVJadKe0
>>76
お前はどこに住んでて何て呼んでるの?
0089緑色細菌(茸) [US]2020/08/23(日) 18:07:31.29ID:VYUB+kIu0
ある企業

新型コロナウイルスによる緊急事態宣言の発令翌日の4月8日、同社は全社員の完全在宅勤務を開始。出社率は限りなくゼロに近くなった。遠藤が出社したその日も、会社の指示通り誰も出社していなかった。

 港区の一等地に180坪。約80人 が働くこの空間に、同社は月額500万円の賃料を支払っていた。引っ越してきたのは1年半前。それまでの雑居ビルと比較して賃料は2.5倍に膨らんだ。それでも株主などからの「好立地で新しいオフィスは採用に絶大な影響がある」とのアドバイスで移転を決めた。

 ただし、遠藤は「もうその価値はない」と踏んだ。

 「当然の発想だと思います。誰も来ないオフィスに500万円は払えませんから」

 完全在宅勤務を始めてすぐのこと。遠藤は社長の高橋勇人にこう切り出した。「このオフィス、解約しませんか」。高橋も考えは同じだった。遠藤を責任者とし、すぐに移転計画をまとめるよう指示した。それから約10日後、同社はオフィスの解約を決定した。
0091チオスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 18:08:22.97ID:LzyP9C9v0
都心のオフィスなんか要らないな
事務員減らして現場職増やせ
0092チオスリックス(新潟県) [US]2020/08/23(日) 18:08:42.62ID:2vvd2HDa0
通勤手当が減るなぁ
0093クロオコックス(大阪府) [PL]2020/08/23(日) 18:08:47.94ID:L7eLsGR90
東京だけな
0094コルディイモナス(東京都) [RO]2020/08/23(日) 18:09:16.85ID:MnDoCs8m0
そもそも今までは大家が威張りすぎてたからな。
0096コルディイモナス(福岡県) [ニダ]2020/08/23(日) 18:09:49.17ID:4jEm4JOu0
そんなに大きく変わるとは思えないけどな
テレワークで効率上がるかというとかなり疑問
0098チオスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 18:10:19.84ID:LzyP9C9v0
>>94
自社ビルの方が非効率
レンタルで十分
0099コルディイモナス(大阪府) [US]2020/08/23(日) 18:10:36.32ID:9Stwaxti0
出張とかもなくなるんじゃね。海外とのやり取りは
うちの会社はスカイプでやってるけど
0101アナエロリネア(ジパング) [CN]2020/08/23(日) 18:11:12.11ID:+P/Om9UZ0
>>95
飲み会大好き爺は嗚咽してないてるぞw
0103フソバクテリウム(SB-Android) [KR]2020/08/23(日) 18:11:30.87ID:dkWNIOG90
でも東京の不動産価格が下がったと言う話は聞かないなぁ、REITも持ち直してるし
オリンピック中止でインバウンドも壊滅的でどうして高止まりなんだろう?
0104エンテロバクター(東京都) [NL]2020/08/23(日) 18:11:32.16ID:m+deFyRr0
通勤ってほんと無駄だったわ
0105キネオスポリア(愛知県) [US]2020/08/23(日) 18:12:20.86ID:aZpCjdti0
ワクチン出来れば戻る
0106エルシミクロビウム(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 18:12:35.08ID:qWhZ4UQ00
無理して首都圏の狭いアパートに住まなくていい
離れた所で仕事部屋が持てる
0109オセアノスピリルム(騒) [US]2020/08/23(日) 18:12:55.73ID:REmOEHSj0
真面目に解雇ラッシュがこれから始まる
人間関係がなくなった分解雇が本当にドライになる
0110アシドバクテリウム(埼玉県) [US]2020/08/23(日) 18:13:17.60ID:rEJypfNQ0
>>75
いやお前だよ
0111ニトロスピラ(茸) [US]2020/08/23(日) 18:13:46.32ID:jOFbWLKR0
>>103
契約で出るに出られないからな
0113スネアチエラ(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 18:13:55.56ID:ljSvUy5v0
日本は自分からは変われない
外圧がないとダメなんだという言説が時々散見されるけど
コロナも結果的に外圧だったな
本来なら外圧がなくても自ら最適化できればいいんだけどね
0114ネンジュモ(東京都) [US]2020/08/23(日) 18:13:56.58ID:npD3J7eu0
良い合理化と捉えるべき
不動産屋はまああれだ人員整理すべし
0115リケッチア(東京都) [UA]2020/08/23(日) 18:14:07.81ID:mmr5RRqC0
職場に近いからと借りた都内のマンションも最近はデメリットしかない
0116カルディオバクテリウム(埼玉県) [BO]2020/08/23(日) 18:14:21.21ID:3nkeh5pm0
>>101
ざまあだわ
半強制で参加させられて、一滴も飲まないアルコール代払わされる理不尽から解放される
このままだと1年後には都心の居酒屋の半分は潰れてるかな
0117ニトロスピラ(千葉県) [GB]2020/08/23(日) 18:14:24.56ID:G8TFHBVP0
IT業界でも実機が必要なのはテレワーク限界あるね。
まあ上流工程ならパソコンだけで大抵なんとかなるもんかな。
0118デスルファルクルス(神奈川県) [RU]2020/08/23(日) 18:14:26.17ID:BLtsJ+1I0
>>106
むしろ都心から離れた所の方が広い部屋借りられるからな
0121チオスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 18:14:38.37ID:LzyP9C9v0
>>103
都心部は実際の価値より高過ぎるんだけど
急落もまた副作用大きいので悩ましい所
0122イグナヴィバクテリウム(千葉県) [US]2020/08/23(日) 18:14:40.23ID:Fh57hMJU0
君達の支持した
政権だろ

責任とれよ
0123クロオコックス(大阪府) [PL]2020/08/23(日) 18:14:55.99ID:L7eLsGR90
>>100
工場のホワイトカラーなんて本来行かなくてもいいのに
うちの会社は現場トラブルはみんな技術のホワイトカラーが立ち合い判断
このせいで家近い奴は全く在宅してねえ
さらに在宅してる奴は何してるかわからねえ
そもそも図面描いたり一切してないのに在宅で何をやるのかわからん

図面描いたりしてる俺が現場対応もやるって意味わからん
0124アキフェックス(大阪府) [CA]2020/08/23(日) 18:15:04.49ID:DP/2JYnB0
>>106
それよなあ
なんかちょっと前に東京の3畳一間の独房に住むのがオシャレ、
ムダを無くしてシンプルに生きようとかやってて笑ったわ

そこまでして搾取したいかコイツらはって思ったわ
0126イグナヴィバクテリウム(東京都) [DE]2020/08/23(日) 18:15:41.32ID:hWPxOjPR0
東京はもうオワコンです
これからは地方が輝く時代です
皆さん東京から脱出しましょう!
0127チオスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 18:15:41.60ID:LzyP9C9v0
>>118
郊外でも広いオフィスなんか必要ないんだよ
0128テルムス(大阪府) [CN]2020/08/23(日) 18:15:57.97ID:4/cU/Vf/0
>>110
五毛相手にしないほうがいいよw
0130ミクロモノスポラ(京都府) [ニダ]2020/08/23(日) 18:16:10.27ID:7di4UAvE0
地価も下がるんだろうな
住みやすくなっていいんじゃないと思ったけど
オフィスの虫食い状態は無駄しかないな
0131フィシスファエラ(大阪府) [US]2020/08/23(日) 18:16:13.52ID:DcrMUWOm0
コロナを契機に社会構造の転換が起きてるとみたほうがいい
かと言って無理な業種は無理だけどな
0132シュードノカルディア(岡山県) [US]2020/08/23(日) 18:16:17.09ID:37Ljv6XQ0
従業員は、朝早く起きて満員電車に揺られて通勤しなくていいし、終電も気にしなくて良い。なおかつ、、無駄な飲み会も減り、お金掛からない。

企業は、従業員の通勤途中の事故を心配する必要なくなるし、通勤手当や残業代、光熱水費や通信、賃借を削減できる。

ウインウインの関係だな
0133アキフェックス(大阪府) [CA]2020/08/23(日) 18:16:22.51ID:DP/2JYnB0
>>120
あー友達でMR居るけどそいつも今はテレワークしかしてないって言ってたな
特に病院は滅茶苦茶厳しくなって一切入れないって
0135アキフェックス(SB-Android) [CN]2020/08/23(日) 18:16:39.14ID:7iCJQ8Yu0
テレワークでより労働者の扱いがドライになると思うんだけど、喜んでる奴はバカなのかな
0136ヒドロゲノフィルス(茸) [KR]2020/08/23(日) 18:17:05.70ID:2lo9wUXK0
不動産業界の犠牲は尊いが、むしろ地価が下がって、都市部の物件を買い漁ってた中国人投資家が涙目な展開になると予想する
不動産業界の犠牲は尊いが、日本の土地建物を日本人の手に取り戻すチャンスなんじゃないか?
不動産業界の犠牲は尊いが、国が大きな敷地を買い上げて東京や横浜を再開発すれば、建設業も息を吹き返す
不動産業界の犠牲は尊いが
0137クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 18:17:06.43ID:IkgymkQ+0
>>1
コロナで気づく日本の企業が終わってる
今時オフィス代払う職種なんて限られてるのに
オフィス借りるのが偉いとかいう馬鹿な重役は消えろ
0138デスルファルクルス(神奈川県) [RU]2020/08/23(日) 18:17:13.88ID:BLtsJ+1I0
>>127
在宅の話だよ
郊外なら都心と同じ家賃で広めのプライベート空間にちょっとした仕事部屋もつけられる
0142クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 18:18:05.08ID:IkgymkQ+0
>>135
会議しか能がない無能が消える分コスト安くなる
0144フィシスファエラ(大阪府) [US]2020/08/23(日) 18:18:09.82ID:DcrMUWOm0
>>132
公共交通系と飲食業界は当分回復しないな
新業態で生き残らないと詰む
0146エリシペロスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 18:18:36.05ID:7HBtxxq00
首都圏の一極集中を打開出来そうだから電通は地方でテレワーク=勝ち組的なレッテル張りドンドン押し出せ
0147クロオコックス(大阪府) [PL]2020/08/23(日) 18:18:44.05ID:L7eLsGR90
>>135
テレワーク本気で導入なら実家に帰りたい
中途半端なのやめてほしい
数字は出すからさ
0148アキフェックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 18:19:11.76ID:ZtzgKiuS0
>>32
もうCMでオフィスは働くだけの場所じゃないってやってるw
0149ニトロソモナス(茸) [ヌコ]2020/08/23(日) 18:19:27.66ID:srd2dmTS0
実は大阪もヤバい
0150チオスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 18:19:48.08ID:LzyP9C9v0
>>141
年数回の全体会議ならその都度レンタルすればいいだけだな
0151クロロフレクサス(SB-Android) [SG]2020/08/23(日) 18:20:02.16ID:ngYJLI1X0
>>146
何で電通頼みなんだよ
0152アキフェックス(大阪府) [CA]2020/08/23(日) 18:20:05.28ID:DP/2JYnB0
>>146
あいつらが官僚や政治家や富裕層と一体になって東京に利権をかき集めたんだからそれは無理だろw
0155デロビブリオ(SB-Android) [US]2020/08/23(日) 18:20:25.37ID:4nIsKAIi0
地元で平日の昼間から男がふらついてると不審者になるから、夜まで外出れないな
ヒソヒソになる
0156イグナヴィバクテリウム(東京都) [DE]2020/08/23(日) 18:20:26.78ID:hWPxOjPR0
東京はもう滅びます
地方の皆さん
頑張って下さい
0157ハロプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/23(日) 18:20:38.65ID:1sDUNPpm0
新たな企画を練る仕事、営業の新規開拓とかはどうしても顔合わせないと難しい面もある
テレワーク続けてるがどうしてもここらへんは限界があるわ
0159エルシミクロビウム(大阪府) [US]2020/08/23(日) 18:20:58.37ID:9XRtP0IH0
働き方は昭和中期脳の上司が死滅するまではまた出勤させられるんでね?アイツら思考停止だし

あと外食産業は、人間がどこまで快楽を忘れられるか… 快楽に負ける奴がほとんど
0160ニトロスピラ(ジパング) [JP]2020/08/23(日) 18:21:02.49ID:I3u/syyM0
流通小売なんだけど
全面的にリモートワーク、サテライトオフィスやってたのは緊急事態宣言の時だけで
今やリモートワークは子育てや介護中社員のみ
サテライトオフィスだけがなんとか残った
おかしいなー(・・?
0161デイノコック(兵庫県) [US]2020/08/23(日) 18:21:06.45ID:7bbYHtAL0
会社でしかウンコしなかったんでトイレットペーパーの支出増が痛い
0162クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 18:21:23.45ID:IkgymkQ+0
>>1
ただでさえ不動産業傾いてるけど
今度はこどおじじゃなくて
何であおるんだ?
こどしゃいん?効率良いんだからいじゃん
0165ミクロコックス(北海道) [US]2020/08/23(日) 18:23:00.82ID:1Bh6by5I0
>>157
仕事だって人間が営む社会生活の一環である以上テレワークは割とすぐ限界来そうな気がする
0167カテヌリスポラ(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 18:23:06.16ID:SGT3qQfy0
個人デスクの無いオフィスとか
何スカしてんだよと思ってました
0169アクチノポリスポラ(東京都) [EU]2020/08/23(日) 18:23:52.34ID:EaqbSq5+0
森ビルくらいだと相手も一流ぞろいだから大丈夫なのかな?
0170アコレプラズマ(ジパング) [GB]2020/08/23(日) 18:24:00.19ID:DYYwM5ZH0
>>48
まぁそうだよな。それにそういうスタートアップは今時テレワークじゃないと優秀な人も集まらなくなってるだろし。
0173ネンジュモ(茸) [ニダ]2020/08/23(日) 18:24:21.60ID:zanYBfu00
>>56
キタ━(゚∀゚)━!
0174クトニオバクター(静岡県) [FR]2020/08/23(日) 18:25:06.73ID:+EbJdiH80
社長さん、そんなによければ
なぜもっと早くできなかったのですか ?
0175ヴェルコミクロビウム(大阪府) [US]2020/08/23(日) 18:25:35.61ID:v77Ovh7A0
いつまでコロナ詐欺にだまされてんの
0176アクチノポリスポラ(茸) [JP]2020/08/23(日) 18:25:39.67ID:r9qBLinl0
>>169
必死にメディア使ってヒルズ族とか煽ってたけど
もう限界だろ
0177アナエロプラズマ(大阪府) [KR]2020/08/23(日) 18:26:12.80ID:RZANoVOf0
マイナス経済効果の方が
圧倒的に大きいと思うけど
20年前からそういう部分は
学習しない民族だからなぁ
知らね
0178テルモトガ(大阪府) [JP]2020/08/23(日) 18:26:45.01ID:ztWU/j3z0
>>4
逆だよ
米国と中国が分断され、これまで中国に受注してたものが日本に回ってくる
0180ロドシクルス(静岡県) [US]2020/08/23(日) 18:27:03.15ID:uGAtx6j20
最低限の物理的なオフィスは必要だと思うがオフィス自体縮小していきそう
0181ビブリオ(茸) [PL]2020/08/23(日) 18:27:13.42ID:QIJRZNYY0
大阪のオフィスも相当ヤバいらしいね
0182クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 18:27:23.30ID:IkgymkQ+0
>>165
営業とかつながり大事にするところだけアウトソーシングしてるのが現代なんだけど
お前平成なの?
0183イグナヴィバクテリウム(東京都) [DE]2020/08/23(日) 18:27:25.51ID:hWPxOjPR0
>>56
東京は来年には人口100万人に激減します
早く地方に逃げて下さい!
0184チオスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 18:27:29.61ID:LzyP9C9v0
>>177
副作用も大きいよね
無駄な部分が経済回してたから
0185クロオコックス(大阪府) [PL]2020/08/23(日) 18:28:16.11ID:L7eLsGR90
ぶっちゃけテレワークのおかげで会議出てもなんも意見出さないゴミとか
会議を回したり進行管理もしないできないゴミ炙り出されてるよな
議事録作る時あいついたの?とかなってる
気付いてないのは本人だけだろうが
0186オセアノスピリルム(東京都) [US]2020/08/23(日) 18:28:32.35ID:Fu5uIXWS0
今ならセカンドライフが流行る気がする
0188クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 18:29:43.61ID:IkgymkQ+0
>>184
その無駄のせいで世界との勝負に負けてた
0189シントロフォバクター(東京都) [EU]2020/08/23(日) 18:30:15.24ID:JN7hOJ430
>>172
あれの本業は出会い系だからw
オフィス開発とかシェアオフィスじゃないねん
0190コルディイモナス(東京都) [RO]2020/08/23(日) 18:30:22.78ID:MnDoCs8m0
そう言えばUSBで揉めてた
IT大臣とやらは息してんのかw
0191レンティスファエラ(滋賀県) [US]2020/08/23(日) 18:30:27.86ID:xDK2WsRo0
これからは地方の時代だな
のんびり琵琶湖で釣りしながら仕事
京都へも15分
0192デスルフォバクター(長野県) [US]2020/08/23(日) 18:30:43.67ID:IBzycLhE0
もう東京に住む必要ないことが確定したな
ゴルフ、スキー、キャンプ、BBQ…楽しいことは都会にないよ
オシャレなバーなんてものは無いが、そこに楽しみを求めない人は地方のほうが断然いいと思う
0194クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 18:30:54.95ID:IkgymkQ+0
>>185
その逆に無駄に会議だけやる社員もあぶりだされたよ
あいつら役職の傘きて会議で偉そうなこというだけで何もできないのばれて死んだ
0195シトファーガ(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 18:31:12.61ID:fvDZYG/X0
会議もどうでもいい定例会とかはテレカンになってそのままだろうな
0196シントロフォバクター(東京都) [EU]2020/08/23(日) 18:32:10.51ID:JN7hOJ430
REITは、日銀も、もうあまり買いをいれてないでしょ
0197チオスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 18:32:47.87ID:LzyP9C9v0
>>188
無駄削るなら資本とブランドだけ日本企業で
本社も従業員も外国に移せばいいんだよ
0198スフィンゴバクテリウム(SB-Android) [US]2020/08/23(日) 18:33:25.47ID:+aki0y5v0
新婚ホヤホヤの夫婦で会社が単身赴任やめたから大阪から東京に移住しなくて済むようになったってニュースでやってたな
0200コリネバクテリウム(茸) [ニダ]2020/08/23(日) 18:33:31.68ID:njD1SnjO0
都会に憧れる若者が毎年現れるから大丈夫だろ
0201シネルギステス(茸) [ニダ]2020/08/23(日) 18:33:47.03ID:18U94Lei0
ウイルスまみれで熱中症オプションまで付いてくる
わざわざ東京に行く必要もない
0202キネオスポリア(ジパング) [US]2020/08/23(日) 18:33:48.35ID:3iyGyUNR0
地方の中小企業は満員電車で通勤して
狭い会議室で長時間の会議
意味のない首都圏への出張
そして夜は親睦会と言う名の強制参加の飲み会ですよ
そうやって首都圏進出を目指してます
0203クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 18:34:26.02ID:IkgymkQ+0
>>197
それが95年からの空洞化な
日本の企業(馬鹿な会議社員)が空洞化を選んだせいで
若い世代の消費が減って今の不景気がある
0205オピツツス(SB-iPhone) [UA]2020/08/23(日) 18:34:39.29ID:2okAJbK00
オフィスがダメならホテルにすればいいじゃない(マリーアントワネット風)
0206クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 18:36:01.57ID:IkgymkQ+0
>>203
まぁそのころの40〜60代の社員を守るために
若いのを殺したのも大きいけど
0209シュードアナベナ(東京都) [US]2020/08/23(日) 18:36:26.82ID:o7ow4tmM0
住宅もそうだけど、都心部が空けば安くなって周辺部から移ってくる
周辺部が空けば郊外から移ってくる


結局郊外や地方がヤバい
0210ジアンゲラ(北海道) [ニダ]2020/08/23(日) 18:36:47.85ID:of59l2030
良いぞどんどん首吊れw
0211アルテロモナス(光) [US]2020/08/23(日) 18:36:54.19ID:KFL+oqnJ0
コンクリートジャングルでコロナと戦うオシャレタウン東京
0212ホロファガ(日本) [US]2020/08/23(日) 18:36:56.78ID:nkgWTlNL0
>>72
そういう働き方って何かフリーランスと変わらないんじゃないかって思ってしまう
正社員って雇用形態だろうがクビ切るときは切るんだし
0213マイコプラズマ(茸) [ニダ]2020/08/23(日) 18:37:24.97ID:IiCVB/kV0
>>209
企業が出ていくと住む意味なくね?
0214スフィンゴバクテリウム(東京都) [RU]2020/08/23(日) 18:37:55.27ID:PXcsxYSa0
>>174
周りも含めてみんなが一斉にしないと出来ないでしょ?
自社だけテレワーク、って訳にはいかない。
0215アルマティモナス(新日本) [JP]2020/08/23(日) 18:38:27.45ID:doeN5C1w0
>>209
だからそれやって人口密度高くなってコロナで死んだんだよw
何が起きてるかわかってねえのか
武蔵小杉の下水溢れが象徴してるわ
0217クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 18:38:47.37ID:IkgymkQ+0
>>204
職種によるでしょ
だけど官公庁も長野とか他県に一部うつるから
それ系統もだんだん地方分散化が進む
別に東京がすごく落ちぶれるわけじゃないから放っておいてもいいとおもうけど
0220スファエロバクター(福岡県) [ニダ]2020/08/23(日) 18:40:24.27ID:2hGFz5uH0
今世紀末辺りになると学校の社会の時間に「2020年くらいまでは殆どの人が通勤して仕事してたんですよ」とか教える様になるんやろw
0221バチルス(ジパング) [ニダ]2020/08/23(日) 18:40:31.67ID:WufogHi80
マナー講師「地方の人は首都圏内のホテルに宿泊しすぐに圏内取引先に行けるようにするのがビジネスマナーです」
0223クリシオゲネス(東京都) [ES]2020/08/23(日) 18:41:41.28ID:mSTG66nt0
>>212
とは言え、フリーランスで今と同じ年収なら税金でやら年金やらでガッポリ持ってかれて手取り減るからな
ボーナスとか無いし
0225イグナヴィバクテリウム(宮城県) [CH]2020/08/23(日) 18:42:50.90ID:SkAm3ZXz0
いやもう戻ってんだけど
0226シュードノカルディア(茸) [ニダ]2020/08/23(日) 18:43:10.43ID:Hq/uWvWM0
>>218

8月16日(日曜日)に訪れた銀座と秋葉原の歩行者天国は、人がまばら。「GINZA SIX(ギンザ シックス)」では、26店ある飲食店のうち4店が閉店、5店が臨時休業中で、苦境がひしひしと伝わってきた。秋葉原でも、人気メイド喫茶「シャッツキステ」が2021年3月までの閉店を決定するなど、閉店情報が目立ってきている。

 原宿では、中高生の来街者が激減してタピオカ店の閉店が相次ぐ。

 浅草では隅田川花火大会、サンバカーニバルが中止。お台場でもフジテレビ主催「THE ODAIBA(旧お台場合衆国)」が中止
0227オセアノスピリルム(熊本県) [US]2020/08/23(日) 18:43:18.79ID:9wQXGJjD0
飲食業、アパレル、化粧品、宝飾アクセサリーのような身を飾る業界も不味いな。在宅だと必要なくなる
0228アシドチオバチルス(家) [CN]2020/08/23(日) 18:43:22.31ID:+PAab4kC0
>>14
正解!
新型の新型はこれから何度も何度も出てくる

もはや戻るとかの願望は捨てて新しい働き方にシフトすべき

富士通にしては珍しく決断が早かったな
0229クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 18:43:53.42ID:IkgymkQ+0
>>218
渋谷とか会長がせっかく人が集まるハロウィーンを制限した時点で商売の才能ないね
今はみんながうざがる渋い谷
0230オセアノスピリルム(東京都) [FR]2020/08/23(日) 18:44:11.95ID:S7PIBOQ50
>>13
会社にとっての家賃は経費で落とせるから利益出してる企業なら負担では無い。
わざと自社ビルを持たない大企業も多い
0231アシドバクテリウム(北海道) [CL]2020/08/23(日) 18:44:48.02ID:hDe9XGc50
地震時に帰宅できないとかそういう問題にも効果的だし良いことじゃん

不動産業はクズのする仕事だから苦しんで飢え死にすればいい
0232テルモトガ(大阪府) [JP]2020/08/23(日) 18:44:52.96ID:ztWU/j3z0
郊外移転はあるけど田舎が増えることはない
0233ストレプトミセス(茸) [TR]2020/08/23(日) 18:45:25.89ID:C10Oc4h00
さすがに
東京一局が行き過ぎたからな…

企業も人も少し分散した方が良いから
悪いことばかりではない
0234フソバクテリウム(大阪府) [TW]2020/08/23(日) 18:45:27.67ID:WY37C1TH0
>>192
趣味やレジャーにお金を使うようになって日本経済にはいいかも。
0235ジアンゲラ(茸) [US]2020/08/23(日) 18:45:30.53ID:Ao9O8byE0
事務所用でなく住居用が増えるのか
0236シュードモナス(ジパング) [US]2020/08/23(日) 18:45:49.11ID:VY2Tmdmi0
テレワークは今までになくセキュリティが重視されるからその手の知識薄いやつは末端でも欲しくないだろな
0237テルモミクロビウム(光) [US]2020/08/23(日) 18:46:15.03ID:5zyq4/H40
>>18
企業と言うのはみな電話番号は03-から、住所は千代田区、新宿区、渋谷区とかを欲しがるのさ
会社の電話が048-とか埼玉県、千葉県じゃ舐められる
というか中小なら怪しまれるw
0238プニセイコックス(SB-Android) [NL]2020/08/23(日) 18:46:24.44ID:5nzZ3+wT0
国会もオンライン会議でやれよ
役人への質問通告もメールでやれ
時代遅れすぎるだろ
0239ヴィクティヴァリス(茸) [RU]2020/08/23(日) 18:47:10.65ID:yGbckPPO0
>>39
なるほど
0242ロドシクルス(岩手県) [ニダ]2020/08/23(日) 18:49:40.03ID:YnAMhiYY0
>>143
岩手の最低賃金の低さに目を着けた東京の企業が増えてきてる。
0243キロニエラ(茸) [FR]2020/08/23(日) 18:50:01.44ID:Sa4ovlHo0
大阪の7月オフィス空室率、2.71%に上昇 コロナ響く
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62370130W0A800C2LKA000?s=4

梅田や淀屋橋・本町など全6地区で空室率が上がった。そろって上昇するのは10年5カ月ぶりだ。
通信系の会社でコロナ以前から計画していたオフィス移転による大型解約もあった。
0245シュードモナス(香川県) [US]2020/08/23(日) 18:50:45.67ID:cQif493Y0
数年前こっちに左遷されてからずっと一人四国支社みたいなことしてたから
客先で作業するとき以外は自宅だけど特に支障はないな
0247シュードアナベナ(神奈川県) [FR]2020/08/23(日) 18:51:16.34ID:BwPpxWGp0
>>236
VPNで事足りるからそこまで意識する必要ないぞ
0248キロニエラ(茸) [FR]2020/08/23(日) 18:51:32.50ID:Sa4ovlHo0
大阪のオフィス市場、漂う「坪4万円」への暗雲
https://toyokeizai.net/articles/amp/362681?display=b&;amp_event=read-body

「商談がすべて吹き飛んだ」

大阪市内の不動産会社が打ち明けるのは、同市でまもなく竣工を迎えるオフィスビルだ。周辺エリアでは久々の新築ビルとあってテナントの注目も高かったが、コロナ禍で移転見合わせの申し出が相次いだ。7月14日現在、いまだ全フロアでテナントを募集している。
0249アキフェックス(光) [ニダ]2020/08/23(日) 18:51:39.95ID:QF/PlgEg0
経済考えるならこういう対応はガンガンやってかないと負けるからな。職種によるが
0252カンピロバクター(東京都) [CH]2020/08/23(日) 18:52:00.25ID:6jGFx3Cw0
>>6
富士通はその仕組みを売る側なんで
無理があっても封殺して号令だろうね

実際は、、、
0255セレノモナス(茸) [ニダ]2020/08/23(日) 18:53:12.84ID:Vvp2NIVF0
大阪と東京はヤバいだろうな
これからは地方の時代か
0260ロドスピリルム(茸) [CA]2020/08/23(日) 18:55:07.20ID:s/PYUgYy0
富士通は実践してるね
0261ヴィクティヴァリス(茸) [CN]2020/08/23(日) 18:55:27.68ID:Oh8hGh8q0
地方に本社機能を移したら
助成金や減税すればいい
トクヤマとか小松とかみたいになればよい
0262ナウティリア(茸) [IT]2020/08/23(日) 18:56:36.48ID:OBK9xJqJ0
>>259
リニアなんて採算度外視
東京名古屋しかない
もう無理だね
0264クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 18:57:30.32ID:IkgymkQ+0
>>237
東京ブランドなんてもう終わり
あんんあ地方民の掃き溜めに意味はない
官公庁でさえ見放した
0265コルディイモナス(兵庫県) [US]2020/08/23(日) 18:57:43.01ID:xMkKZMXC0
不景気が不景気を呼ぶ状況、早く消費税廃止とBIやれや
0266シトファーガ(神奈川県) [MA]2020/08/23(日) 18:57:48.16ID:X5NTDOvZ0
クッソ高い家賃を払って東京にオフィスを構える必要も無くなってくるのか
0267ミクロモノスポラ(ジパング) [JP]2020/08/23(日) 18:58:17.53ID:vChkIhYU0
田舎が潤う事はまず無いから安心しろ
0269プロピオニバクテリウム(ジパング) [CN]2020/08/23(日) 18:59:47.57ID:EUOPiFfq0
>>3
ほんこれ

FAX笑
0270ビフィドバクテリウム(埼玉県) [NZ]2020/08/23(日) 19:00:09.18ID:2Kwv9zMS0
都内は無駄にビルが多すぎるから、需要減によりビルオーナーは倒産。ビル解体で少しは間引いた方がいい。
0271プロピオニバクテリウム(ジパング) [CN]2020/08/23(日) 19:00:12.09ID:EUOPiFfq0
ゆっくり日本が終わっていくな
0272テルモミクロビウム(光) [US]2020/08/23(日) 19:01:23.94ID:5zyq4/H40
>>264
なんせ昔の話さ
もうネット通販や取引が定着したからな
今後は山形の企業でも充分ワンチャンあるってこった
0273スフィンゴモナス(家) [US]2020/08/23(日) 19:02:12.66ID:pLBzgkJl0
>>237
業種によるのかも知らんけど、少なくとも建築業はそんなくだらない理由で業者を選別なんかしないな
その代わりとことん結果主義だけど、それに応えてくれる業者ならどこの馬の骨でも構わないという風潮
0275アナエロリネア(神奈川県) [BR]2020/08/23(日) 19:02:47.49ID:/b2m09RQ0
これは安倍のせい
0276アナエロリネア(庭) [US]2020/08/23(日) 19:02:51.13ID:xdc1g51U0
>>271
日本だけじゃない
世界が終わってる
0277レジオネラ(茸) [US]2020/08/23(日) 19:03:16.63ID:xR922C5l0
>>270
その方が気温も下がる
0279テルモアナエロバクター(ジパング) [US]2020/08/23(日) 19:04:25.12ID:mhhrXojE0
>>52
顔を見てコミュニケーションを取るのが意思疎通が早いみたいな神話を信じてる日本人が多すぎた。
人事制度も、大半が成果じゃなく、コミュニケーション能力みたいなもんだろ?
しかも上長と仲良くやってるかどうかみたいな話。
だから同じフロアで動きをチェックして上長は安心感を得てる部下を評価してきた。
0281アルマティモナス(新日本) [JP]2020/08/23(日) 19:05:17.17ID:doeN5C1w0
人口密度高めすぎだったんだよ
何が規模の経済だよな
コピペ拡大だけしやがってバカチェーン店
駅とモールとタワマンのせいだけどな
0282クロマチウム(山形県) [CA]2020/08/23(日) 19:05:20.98ID:IkgymkQ+0
>>1
会社名にTOKYOってつければ海外では信用してくれるし
日本で東京っていってもオレオレ詐欺の私書箱と同じくらい価値ないし
0283アルマティモナス(新日本) [JP]2020/08/23(日) 19:05:30.96ID:doeN5C1w0
>>280
それ
0285バチルス(東京都) [GB]2020/08/23(日) 19:06:44.11ID:oFj2PYcG0
真夏の連日40度以上の高温度と、高湿度でも、平気で暴れ続ける新型コロナには無条件降伏しか有りません。
コロナ前の生活は全て忘れてしまい、新しい世の中を造りましょう。

1年の内の15週(3カ月)しか暴れないインフルエンザとは比べ物に成らない、まるで別物の凶悪な悪魔ですからね。
無知蒙昧なアホの経済優先派の珍説を信じてはいけません!
アレはアカン説。皆んな死んでしまいます。

↓過去のインフルエンザの流行する期間(東京都の例)
http://survey.tokyo-eiken.go.jp/epidinfo/weeklydraw.do?periodMode=0&;prefCode=13&hcCode=00&epidCode=501&startYear=2019&startSubPeriod=36&refMode=2&refYear=2000&y=70.0
0286テルモアナエロバクター(北海道) [CH]2020/08/23(日) 19:06:54.35ID:7d0TnVLS0
>>236
そもそもオフィス内に私用スマホやら手帳ノートの類いすら持ち込めないようなところだとテレワークとは無縁だな
0287プロピオニバクテリウム(茸) [DE]2020/08/23(日) 19:07:44.52ID:krURLVMf0
企業の本社、東京圏への集中進む:9年連続転入超過に
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00750/

東京圏へ移ってきた企業の「転入元」として、最も多かったのは大阪府の66社。以下、愛知県(34社)、福岡県(25社)、茨城県(19社)などが続いた。
0291スフィンゴモナス(北海道) [US]2020/08/23(日) 19:09:32.57ID:OPJcsdBs0
これから流行るのは地方のファミリー向け物件に
1人か2人住みでテレワークになるのかな
0293ロドバクター(大阪府) [JP]2020/08/23(日) 19:10:11.78ID:Xd2rwVBP0
むしろこのコロナ蔓延してる中、出勤してる方がおかしいよな

社員(奴隷)はいくら感染しても経営者は気にしないかもしれないが、取引先の担当者に感染させたら大惨事だぞ
0294テルモミクロビウム(光) [US]2020/08/23(日) 19:11:27.36ID:5zyq4/H40
>>273
もちろん、何も知らない一般人の反応さ
「なんか03-の方が安心かなあ」みたいなのまだ少なからずあると思うわ
だから必要もないのに固定電話引くし、080-とか論外じゃんw
0297オセアノスピリルム(光) [CO]2020/08/23(日) 19:13:57.88ID:+dInol640
バブル世代はバブリーになって頭がおかしくなったんだ
そしてコロナ世代もコロナで頭がおかしくなった
この先は令和世代が少子化の問題も解決していくだろうし(老人が減って行き人口も減る)
今を生きる老人とこれから老人になっていく団塊ジュニアがどう支えて行けるかが課題だろうけど
人々は自己中が大変多く、残された親の遺産がある人たちは細々と耐え凌いでいくだろう
本来ならその遺産を活用して経済活性化を図っていくべきなんだが、己第一主義が多い昨今では聞抜けるには困難な道となるだろう
となると、やはり富裕層が世界をどう動かしていくかが見どころとなる
0299メチロフィルス(東京都) [BY]2020/08/23(日) 19:16:03.11ID:+/hSruD30
リモート導入も大抵は恒久的ではなく期間未定の暫定措置
メリットデメリットはまだまだ実績の収拾中だろ
0300カテヌリスポラ(岐阜県) [GB]2020/08/23(日) 19:16:45.59ID:BN5cslp50
>>293
俺は大学の研究室に勤めてたけど
研究・開発は自宅だけじゃ出来ないよ
もちろんその後の製造もな
0302ヘルペトシフォン(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 19:17:23.67ID:ywYhWaXd0
>>274
その経費をほかに使えばいいだろ
0303スピロケータ(東京都) [SG]2020/08/23(日) 19:17:30.48ID:kPmUByML0
不動産相場はオフィスは崩壊だな

店舗も仕様が変わる
0304エリシペロスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 19:18:05.63ID:7HBtxxq00
>>290
集中するのは良いんだけど何もかも集中するのはどうかと思う、今の東京はクソ味噌だろ
0305ミクソコックス(神奈川県) [ニダ]2020/08/23(日) 19:18:47.76ID:te50KSYW0
客先常駐は通勤頑張ってwwww
0306エアロモナス(SB-Android) [BR]2020/08/23(日) 19:19:32.80ID:uAXZbubJ0
>>228
富士通が早期に導入して大失敗した能力効果制度というアホ制度があるから心配ではある
ただ、このアホ制度が要らなくなるんだよねリモートワークになると
嫌でもジョブ型で仕事しないといけなくなるから、ムードメーカーや、最悪の場合ヨイショで生き残ってきた
社員を切らなければいけなくなる
後者は切っていいが、前者はなんだかんだで日本的な働き方には必要だった
コロナで、いらなくなったということなんだろうけど
0307アコレプラズマ(茸) [US]2020/08/23(日) 19:19:58.18ID:pNHcKmKb0
大阪一極集中もダメだな
最近大阪もビル建てまくってる
集中しすぎはよくない
福岡や仙台あたりにバランスよく
発展しないと
0308カテヌリスポラ(岐阜県) [GB]2020/08/23(日) 19:20:23.03ID:BN5cslp50
皇居がど真ん中にある時点で東京の交通の便は致命的なんだから
せめてもう少し東か西に移動したら
0311ミクロコックス(北海道) [US]2020/08/23(日) 19:21:01.57ID:1Bh6by5I0
アメリカの名だたる企業がテレワーク廃止してんのに日本の企業がうまく続けられるわけないと思うんだが
0312フソバクテリウム(茸) [JP]2020/08/23(日) 19:21:28.74ID:LqhpIXoI0
>>300
研究所なんて都心にはないが
0313エアロモナス(SB-Android) [BR]2020/08/23(日) 19:21:52.70ID:uAXZbubJ0
>>303
なかなか個人向けは下がらないね
成約率が悪くなってきているが、販売価格は高止まり
まだ値引きで隠せるレベルの落ち込みなんだろうけど、いつ下がりだすのかね
リーマンの時は一年で日本は上り調子に戻りだしたから、すぐにリーマン前に戻ったけど
V時過ぎて、いまの高すぎる惨状なわけで
中国人や金持ち高齢者の資金が回らないタワマンなんて、高値維持できんのか?
0315ヘルペトシフォン(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 19:22:15.96ID:ywYhWaXd0
この流れが落ち着いた時に終身雇用制度がなくなるからな
0316ミクロコックス(光) [US]2020/08/23(日) 19:22:38.67ID:/XYbl99R0
都内でもゴーストタウンてあるんだな
地上げで廃墟になった虎ノ門とか新宿のなんとか町
オフィス街の未来はそうなってくのかな
0317パルヴルアーキュラ(茸) [DE]2020/08/23(日) 19:23:40.63ID:z8okFzjf0
商社とか銀行とか
あいつらは都会が好きだから
移らないと思う
0319オセアノスピリルム(光) [CO]2020/08/23(日) 19:24:37.08ID:+dInol640
物流の問題も早々に解決してもらいたいところ
結局のところ物流は止められない
いくらネット通販の需要が広まろうとも人がモノを運んでいるという現実
ネット業者は自宅で受注し在庫を持たずメーカーに直送依頼をするだけ。
それを運送会社が取りに行って個人宅へと運ぶ
この手間が膨大となり人手不足と賃金問題にも拍車がかかりだす
ネット業者は送料無料などと言ってるが実際には運賃が発生する
その運賃の値上がりも想定されれば、モノの値段も跳ね上がる
今まではネットだと安いっていう物がこれからはネットが主軸となると高くしていかないと
経済の活性化は見込めなくなるだろう
0321テルムス(茸) [CL]2020/08/23(日) 19:25:34.12ID:li51NUIb0
>>318
そもそもGoogle本社Amazon本社は大阪や東京みたいに
満員電車に乗って通勤するような
街にはないし
0323アルマティモナス(新日本) [JP]2020/08/23(日) 19:25:57.83ID:doeN5C1w0
>>311
それコロナ前な
0324ナトロアナエロビウス(家) [AU]2020/08/23(日) 19:26:41.85ID:j1wHAYwS0
みんな気付いてるか?テレワーク出来ない奴は可哀想
と思ってるかもしれんが
テレワークで出来る仕事幹部以外ははリストラ候補なんだよ。
0325カウロバクター(東京都) [US]2020/08/23(日) 19:27:01.52ID:lK9gDHsE0
コロナが終わったら
コロナの前に戻ろうとする勢力と新しい生活様式を続けようとする勢力ぶつかる
って24時間テレビで山中教授が言ってたけど、まさにそうなりそう
0326カルディオバクテリウム(神奈川県) [CA]2020/08/23(日) 19:28:29.59ID:a3lddtpe0
GW明けから転勤の解除が多くてワロタ。
先輩の家を借りて住んでたけど、戻ってくるって事で7月に追い出されたわ。
0327コルディイモナス(茸) [US]2020/08/23(日) 19:28:47.17ID:+vIpSOBl0
>>157
そういう時だけ顔合わせればいいだけでは?
テレワーク100% vs 対面100%って構図が変。
0329リケッチア(島根県) [ニダ]2020/08/23(日) 19:29:46.80ID:544aZkCs0
これからの商売は支那となれば、右ならえで支那
毎度、やることが極端なんだよw
0334オセアノスピリルム(光) [CO]2020/08/23(日) 19:31:59.25ID:+dInol640
在宅勤務のネット通販業はどんどん値上げして行けよ
それしか経済活性化の道はないぞ
0335ストレプトスポランギウム(庭) [AU]2020/08/23(日) 19:32:10.34ID:3XR9aIT50
>>6
今100%出社だったとして、それが0%にならなきゃ失敗ってわけでもないんだけどな
別に90%になるだけでも効果はあるんだし
0336キロニエラ(家) [DE]2020/08/23(日) 19:33:25.46ID:0AIw1cv+0
でも昭和生まれがテレワークを拒否するんですが・・・。
どうしたら洗脳できますか?
0337ミクロコックス(東京都) [US]2020/08/23(日) 19:33:31.24ID:QdyLUbCG0
通勤は無くなるな
0338バークホルデリア(茸) [FR]2020/08/23(日) 19:33:35.86ID:wR5dVW8A0
>>311
アメリカの名だたる企業は密集した高層ビルにあるわけじゃないからな
0339コルディイモナス(茸) [US]2020/08/23(日) 19:33:43.62ID:+vIpSOBl0
>>328
同じ社内でも、価値観が両極端だから、ぶつかりそう。
うちは、40代後半以上に、対面会議、飲み会命が多いな。
自分は無くなってありがたい派。
0340ストレプトスポランギウム(庭) [AU]2020/08/23(日) 19:35:07.74ID:3XR9aIT50
>>11
多分交通費一律3万支給とかにしてモデル住居からの交通費だけ出して
足が出た分は出張費含めて個人で支払えってなるんじゃないかな
0344カテヌリスポラ(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 19:37:10.83ID:SGT3qQfy0
通勤手当がテレワーク手当になるだけだ
さっさとオフィス縮小しろクソ役員
0345アルマティモナス(新日本) [JP]2020/08/23(日) 19:37:16.24ID:doeN5C1w0
公務員と政治家は記録に残さないで悪事を働きたいからテレワーク進めんと思うな
上の方はね
0346ナトロアナエロビウス(家) [ニダ]2020/08/23(日) 19:37:21.25ID:cnCkXwYI0
>>157
わかる。ネットだけだとどうしても情報量が足りないんだよな。
例えば相手の匂いは情報として完全に消去される。微妙な表情なんかもそう。
それでも最終的には落ち着くところに落ち着くのかもしれんが
逆張りで対面スキルの異常に高い人間は、それだけで恐ろしい成果を出せるかもしれん。

それはそうと、逆に必要とされにくいジャンルの人間としては
通う頻度やいわゆる「見せる熱意」で物事を解決してきた人間かもな

一見よさそうなんだが、結果として非常に逆転のしにくい世界になり
社会不安が増しそうな気もする。
0347デスルフロモナス(大阪府) [ニダ]2020/08/23(日) 19:37:49.89ID:3v2VPilO0
週一ではなく月一くらいの出社なら東京圏から
遠く離れた場所の土地付き8LDKくらいの家とか
安く手に入るだろうな
子供がいる世帯には有難いだろ
0348ストレプトスポランギウム(福岡県) [GB]2020/08/23(日) 19:37:51.24ID:19wJRobv0
会社からしたら転勤先家賃会社持ちの出張貴族も要らなくなるね
0349ナトロアナエロビウス(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 19:38:59.54ID:o3NzqKXE0
日本にはいい機会だったと思う
老人を相手にしてたら世界に置いて行かれるもっと切り捨てて最適化していかないといけない
元に戻ろうとはするけど切り口としては悪くない
0352アルマティモナス(新日本) [JP]2020/08/23(日) 19:40:33.89ID:doeN5C1w0
>>351
通信費自分持ちww
0353スネアチエラ(SB-iPhone) [US]2020/08/23(日) 19:40:59.90ID:8wEhJyXT0
>>24
アメリカは20年以上前から本社をNYなど大都市から地方に移すのが当たり前になっていった

理由はNYなど大都市への転勤を嫌がる社員が多い(物価高や治安の悪さを理由に)のとオフィスの賃貸料金が高いから
地方分散化が進んでいったのがアメリカ
今やNYが本社企業はアメリカの主要企業のたった6%しかないまでに下がった
東京はまだ55%くらいあるが
さらにコロナでアメリカは大都市から田舎に移る人が多くなった
NYの高級住宅街から40%もの人が田舎に移ってしまった
0354リゾビウム(東京都) [US]2020/08/23(日) 19:41:09.69ID:GOgkW7hD0
>>327
それな
交代でテレワークして毎日の出社人数を半分にするだけでも世の中だいぶ改善する気がする
0355アナエロリネア(茸) [US]2020/08/23(日) 19:41:14.69ID:u2ki56Ig0
>>333
チャイナ様々じゃねえか
0356カテヌリスポラ(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 19:41:34.36ID:SGT3qQfy0
>>351
おん?
会社が負担してた固定費の一部を
家で負担させるんだから出して当然だろ
0357パルヴルアーキュラ(東京都) [AU]2020/08/23(日) 19:42:04.02ID:Q8PcII2p0
>>229
いや彼らは渋谷に来るだけで金使わないんだよ

渋谷はスノッブな人達を観察するには楽しい街
あんな連中が他の街に流れたら迷惑だわw
0358カテヌリスポラ(大阪府) [GB]2020/08/23(日) 19:42:22.02ID:WUSgTTyc0
テレワーク対応できる仕事って要するに将来性AI化されること確定してるようなもんだろ
0359キロニエラ(家) [DE]2020/08/23(日) 19:42:30.85ID:0AIw1cv+0
うちの会社、しばらくしてから電車通勤でテレワークする者は定期券の代わりに
実費払いになってテレワークする者がいなくなったw
0360ミクロコックス(愛知県) [SE]2020/08/23(日) 19:43:16.15ID:sZKzfwOI0
テレワークでは可愛い女子社員に話しかけたり視姦したりが出来なくてのも凄く作業効率がさがる。
0361イグナヴィバクテリウム(東京都) [DE]2020/08/23(日) 19:43:20.75ID:hWPxOjPR0
>>237
いまIPの方が多いだろ
0362ストレプトスポランギウム(新日本) [US]2020/08/23(日) 19:43:48.30ID:WfAoU2dE0
うちはコロナバブルでウハウハ
去年創業して以来ジリ貧だったのに今年は半期で去年の売上の3倍いった
0363クロストリジウム(家) [ニダ]2020/08/23(日) 19:44:06.82ID:vcEzEEbJ0
>>336
昭和世代うざ過ぎw
0366アナエロプラズマ(東京都) [US]2020/08/23(日) 19:45:56.22ID:mUZoB+rg0
悲観的シナリオだと、東京でも三鷹より先は限界集落が出現するなんて言われてたから、郊外に人が増えるのは良いことだよ。
0369カテヌリスポラ(大阪府) [GB]2020/08/23(日) 19:46:22.97ID:WUSgTTyc0
>>362
何業?ワイ不動産業だけど大方の予想に反して緊急事態宣言が解除された6月以降販売件数がかなり増えたわ
家賃というものに嫌気が指してる人がスゴく増えた印象
0372アコレプラズマ(茸) [US]2020/08/23(日) 19:48:25.34ID:bAdKZ2hK0
>>353
日本は30年遅れてるよな
0374オセアノスピリルム(光) [CO]2020/08/23(日) 19:49:06.36ID:+dInol640
そりゃまぁ都会のマンションや団地住みとかって密集してるもんな
通勤しなくていいなら今こそ田舎に戻るべきだな
トンキンお前らはそこから離れるなよ
0375ヴェルコミクロビウム(関東地方) [US]2020/08/23(日) 19:49:08.25ID:HHAt1ETM0
一か所にまとめるのは減るだろうな
事務部門でも給与計算とか決算、税務担当とかクラスター起きて
無症状だろうと1週間も1/3も人員減ったら間に合わなくなるし
0379スフィンゴモナス(SB-Android) [US]2020/08/23(日) 19:51:44.91ID:i9qOUxcA0
自宅を職場に宛て込むって厚かましいんじゃないかな?
0380リケッチア(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 19:52:32.63ID:OReF4jpC0
いうてテレワークしてる企業って全体の割合少ないだろ
自分はテレワークできない職業だが相変わらず電車混み混みだわ
0381キネオスポリア(茸) [US]2020/08/23(日) 19:52:46.74ID:2bIeCCBQ0
>>377
日本は東京へ新幹線ですぐ行ける距離だからな
狭い
アメリカは飛行機がないと無理
広大

リニアができたらますます名古屋はストローで衰退する
0383エアロモナス(SB-Android) [BR]2020/08/23(日) 19:55:11.78ID:uAXZbubJ0
>>380
少ないから、推進しないともとに戻ってしまう
製造業でも、事務部門だけはテレワークに
0384アカントプレウリバクター(東京都) [US]2020/08/23(日) 19:55:27.62ID:rNTqSKpm0
ワクチンが流通するようになったら元に戻るからw
0385エルシミクロビウム(東京都) [FR]2020/08/23(日) 19:55:30.43ID:Ll5V6lYv0
会社に行って新入社員の子にセクハラしたりムカツク後輩にパワハラ出来なくなるじゃん
飲み会もなくなるから出会いもない
これで自宅で働く毎日って地獄じゃん
ずーーと1人でいろってこと?
0387プニセイコックス(家) [US]2020/08/23(日) 19:55:48.59ID:cwsiQ/xk0
テレワークはサボるから効率悪くなる
日本企業はもともと効率悪いのに大丈夫かと思うが
それより困るのは無駄に高給の団塊世代が街に
出なくなることで新橋などが大ダメージを食らうこと

あの世代は金を無駄に使うからこそ存在意義がある
団塊世代に他に期待することなんてあるか?
0388ヘルペトシフォン(西日本) [ID]2020/08/23(日) 19:55:49.37ID:ac6qZD8H0
何でもかんでもリモートで済むなら
日本に居る必要もないんだがw
リモートで終わらない仕事は都心に
事務所構える必要もない
だが、評価制度は厳しくなるよ
ゴマスリだけで出世する馬鹿は消える
数字だけで評価する時代になる
当然酒飲んで意思疎通する必要もない
それに耐えられる人間がどれだけいる
ことやらwwまあ首都東京は終わりだね
0389アクチノポリスポラ(山梨県) [CN]2020/08/23(日) 19:56:58.74ID:FKarJGWP0
世界中に武漢肺炎コロナウイルスをばらまいた中国共産党「全て計画通りアル」
0390ストレプトスポランギウム(庭) [AU]2020/08/23(日) 19:58:09.77ID:3XR9aIT50
>>45
そういう立地なら多分何とかなるけど
本当に代々たまたま世田谷とかの畑を持ってた連中は大爆死するかもな
千代田区とかのど真ん中ぐらいしか生き残れないんじゃないか
0391シントロフォバクター(東京都) [EU]2020/08/23(日) 19:58:57.47ID:JN7hOJ430
>>311
アメリカの名だたる企業は、それだけで街を形成するレベルなんですが
0392ヘルペトシフォン(西日本) [ID]2020/08/23(日) 19:59:27.58ID:ac6qZD8H0
>>385
そうだよwテレワークとはそういうこと
管理職も点数で評価される時代になるよ
結果出さないと即クビ、人間関係構築
スキルはもう必要なくなる
事務仕事は全て外注
0393ナトロアナエロビウス(京都府) [IT]2020/08/23(日) 20:01:01.93ID:5QlalFH+0
テレワークになった人達は気が付いたら個人事業主にされてそう
労基法からの解放の流れ
0396クリシオゲネス(東京都) [ES]2020/08/23(日) 20:01:56.99ID:mSTG66nt0
>>387
団塊なんてすでに引退してるよ
0397ユレモ(光) [CN]2020/08/23(日) 20:02:06.50ID:jFtlsoK70
>>24
監視社会になった香港も不動産市況は崩壊すんじゃないかなあ。
0401デスルフロモナス(ジパング) [ニダ]2020/08/23(日) 20:06:51.77ID:bKJjthpU0
>>392
やばいね日本
0402チオスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 20:07:47.69ID:LzyP9C9v0
>>382
ドイツでは逆の事も言われている
ドイツが経済大国なのに存在感薄いのは
ロンドンやパリのような看板都市がないから
ベルリンに経済集めた方がいいんじゃないかと
0403エルシミクロビウム(東京都) [US]2020/08/23(日) 20:08:30.97ID:gS/Ix/8G0
どうせ指定感染症から外れたらまた元に戻るだろ
指定感染症のまま行くならワクチンなり防疫体制なり整えなきゃいけないけどコロナはワクチンに期待出来ない
WITHコロナとか言い出したってことは根絶じゃなくて共生で行くってことだろ?
0404パスツーレラ(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 20:11:35.67ID:mTgkFNBW0
もうほとんどテレワークだよ
一応任意だけどリスク追って電車通勤するのは社畜くらい

月4回も出社しないし
オフィス代が無駄
0405カルディセリクム(中部地方) [JP]2020/08/23(日) 20:11:46.30ID:sWFXOJ4V0
集中の高効率もないではないが東京は危険なまでに集中しているな
農業人口が8割の昔はこうではなかった
0407パスツーレラ(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 20:12:35.54ID:mTgkFNBW0
いま通勤してるのはブラックだろ
テレワークする環境がないブラック
0408カルディセリクム(中部地方) [JP]2020/08/23(日) 20:13:11.55ID:sWFXOJ4V0
1億3千万人が多過ぎ
0409コリネバクテリウム(埼玉県) [VN]2020/08/23(日) 20:13:21.60ID:WbJ1/aWB0
通勤時間がもったいないからな

時は金なりですよ
0410リケッチア(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 20:14:12.00ID:OReF4jpC0
>>383
本当推進してほしい
国民の大多数が同じ曜日・同じ時間に
満員電車で出社って何の意味があるんだろうと
コロナ以前から思ってたわ
でも日本でそれしそうなのは大手か外資系かITくらいかな
官僚とかもかな
0411パスツーレラ(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 20:14:46.32ID:mTgkFNBW0
そろそろ定期代が出社した日だけに変わるだろう
あとはエアコン代金一律3000円とかかな
0414テルモゲマティスポラ(SB-iPhone) [US]2020/08/23(日) 20:16:12.13ID:mTC4ajco0
ほんとどうなるのかな
効果が及ぶ業種業界が多すぎて
何が起こるかわからん
0415ビブリオ(兵庫県) [CA]2020/08/23(日) 20:16:23.57ID:5uLpKfPJ0
いまだに紙ベースでやってるとこは見直せ
以上
0416ストレプトスポランギウム(庭) [AU]2020/08/23(日) 20:16:26.23ID:3XR9aIT50
>>396
団塊の最後の世代が退職したのが5〜10年前だろうけど、
ちょうど人手不足の時期と合わさってここ5年ぐらいの日本の働き方の変わりっぷりは凄まじいと思う
マジで団塊の世代が日本の働き方を邪魔してきたってのがよくわかるわ
今の60前後にも若干団塊の考え方が引き継がれてるから
あとさらに5〜10年経つと日本は全く別のフェーズに移行すると思う
0417シントロフォバクター(茸) [CN]2020/08/23(日) 20:17:15.39ID:jIDxERpc0
行く行くは全員個人事業主
契約社員の世界が来るんかな
0420ビフィドバクテリウム(兵庫県) [BE]2020/08/23(日) 20:17:57.12ID:BI7DHZUC0
別に東京である必要のない業種まで東京に固まっているのが
そもそも非効率でダサい
まるで発展途上国
0421チオスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 20:18:29.29ID:LzyP9C9v0
>>415
FAX廃止だな
データをプリントアウトしてファイルするとか無駄もやめて欲しい
0422エルシミクロビウム(東京都) [US]2020/08/23(日) 20:19:31.44ID:gS/Ix/8G0
不動産は意外と死なないと思うわ
駅前とかに共同オフィス的なものを作り始めるんじゃね
あと家に仕事部屋が必要になるからワンルームのアパートは壊して2Kの部屋に作り替えていくとかね
0423シントロフォバクター(茸) [CN]2020/08/23(日) 20:19:57.37ID:jIDxERpc0
現業がテレワークになるのはいつですか
0425チオスリックス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 20:20:44.04ID:LzyP9C9v0
>>420
昭和時代には東京にあった大きな工場とかほとんど地方か海外に移転した
なのに人口は増えている
0427ストレプトスポランギウム(庭) [AU]2020/08/23(日) 20:22:02.96ID:3XR9aIT50
>>353
そもそもアメリカと日本じゃ国の考え方が違うからな
元々は日本も地方分散型の国家だったけど、日本では江戸幕府以降は中央集権化がどんどん進んでいった
薩摩の西郷どんが明治政府のやり方に抗って負けて以降は百年以上さらに集中させてるからな
一方のアメリカは中央政府に対して信頼してないから憲法で言うところの民兵である州兵がいるわけだからな
0428ハロプラズマ(家) [ニダ]2020/08/23(日) 20:22:21.25ID:+PAab4kC0
大手なのに未だに全員出社なんですが…😭
労組もあてにならん何とかしてくれよ
0430ストレプトスポランギウム(庭) [AU]2020/08/23(日) 20:23:33.40ID:3XR9aIT50
>>327
総務経理なんて出社してきたら無駄な仕事増やすだけだからな
あいつらどうせ働いてないんだからずっとテレワークしてて欲しいわ
0431プニセイコックス(家) [US]2020/08/23(日) 20:24:15.55ID:cwsiQ/xk0
テレワークが進むことは賛成だが
日本の経済がどうやって回ってるかを
考えたらテレワークはマズいんだよな

多くの人が無駄に街に出て飲んで食べて
買い物してくれないと成り立たないものがある

東京が静岡みたいなフツーの街になっちゃうぞ
0432シントロフォバクター(茸) [CN]2020/08/23(日) 20:25:54.62ID:jIDxERpc0
>>430
無駄だったら全員クビにすればエエやん
何で雇ってるの?
0435パスツーレラ(宮城県) [GB]2020/08/23(日) 20:27:30.43ID:oYivqZ4R0
公共機関が空きテナントに入ってきたら終わりの始まりだなw
0436ユレモ(光) [CN]2020/08/23(日) 20:28:12.76ID:jFtlsoK70
>>96
通勤による体力、時間浪費がなくなるだけでも違うと思うよ。
0437テルモアナエロバクター(北海道) [CH]2020/08/23(日) 20:29:13.37ID:7d0TnVLS0
>>415
そんなところは論外だろ
後は自宅で個人情報をどこまで扱っていいものかってところか
0438クロロフレクサス(神奈川県) [ニダ]2020/08/23(日) 20:29:17.75ID:xVmT+EF30
飲み会も仕事もいままでは考えもしなかったけどオンラインでそこそこいける事が
わかってしまったからな
0439シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]2020/08/23(日) 20:32:16.00ID:liaYYph20
会社における飲み会的な行為は完全に廃止されました
0440ロドバクター(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 20:34:23.51ID:AK+YBCii0
土地の価格が暴落すると思う?
0441エアロモナス(光) [AU]2020/08/23(日) 20:35:00.46ID:3vVUr17y0
多少古くても広い家の需要が高まったりするのかな
家で仕事だと環境ガラッと変えられる仕事専用の部屋欲しい
0442マイコプラズマ(東京都) [CN]2020/08/23(日) 20:35:54.47ID:zYh+PsEK0
しめしめ

みんなそっちの風潮に丸め込まれつつあるな。

都内ほど便利なところはないけどね。(^^)v
0443チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 20:36:27.07ID:QILIbGZJ0
>>81
渋谷はとにかく新しいビルに人がいない、ヒカリエもな。
東京は高層ビル増やしすぎて
どうするんだろう?
0444クロロフレクサス(神奈川県) [ニダ]2020/08/23(日) 20:36:31.18ID:xVmT+EF30
ちゃんと買ったなら女性用下着をあつめる事自体は別にええやろ
なんのもんだいがあんねん
0445カウロバクター(東京都) [US]2020/08/23(日) 20:36:37.97ID:MIIJxmPD0
むしろこれから住むなら都心だろ
住んでる人は世田谷練馬だのの郊外より少ないんだから
都心は商業地が下がって住宅地が上がる
郊外は商業地が上がって住宅地が下がる
土地利用用途の均質化が起きるだろう
0447カルディオバクテリウム(やわらか銀行) [US]2020/08/23(日) 20:37:25.16ID:+BarAinc0
>>425
世界最高水準の家賃相場域に群がるゴキブリホイホイ

日本人はマジおかしい。
高級車乗れば「貧乏区の下品な成金」と罵るが
高級住宅街には平伏す。

個人の勝手
0448イグナヴィバクテリウム(茸) [US]2020/08/23(日) 20:37:49.79ID:pHxamWJ/0
森ビルは調子のりすぎたな
0449シュードアナベナ(神奈川県) [ニダ]2020/08/23(日) 20:38:06.87ID:liaYYph20
都心に店を持つと言うこと自体がなくなってドーナツ現象が起きますか
0450イグナヴィバクテリウム(茸) [US]2020/08/23(日) 20:39:05.67ID:pHxamWJ/0
>>445
千代田区住んでなにが楽しいの?
0451カウロバクター(東京都) [US]2020/08/23(日) 20:39:34.90ID:MIIJxmPD0
>>447
東京の家賃って先進国では最低レベルだよ
めちゃくちゃ安い
まあ単に日本が凋落しただけだけど
0454カウロバクター(東京都) [US]2020/08/23(日) 20:40:32.45ID:MIIJxmPD0
>>450
俺は文京区だけど練馬区や世田谷区に住むよりは楽しいよ
0456デスルファルクルス(茸) [US]2020/08/23(日) 20:42:29.68ID:jQofsKrc0
>>455
嫌ならその仕事を断れば良いのよ?
0458カルディセリクム(東京都) [US]2020/08/23(日) 20:42:53.62ID:xPV1NFhu0
リモートワーク寝て起きて仕事、ずっと家にいて体力落ちたり逆にストレス溜まったりしないの?
移動の時間がなんだかんだで息抜きになってて
それが無くなって悪影響出てる人いない?
0459ハロアナエロビウム(群馬県) [ニダ]2020/08/23(日) 20:43:11.48ID:h1ZbC0Ov0
パソコンを弄るだけの仕事なのに、今までは大都会まで体を運ばなくてはいけないのがおかしかったよね。
体を運んで集まらなくてはいけない理由がなければ大都会のオフィスも要らなくなる。
でもそんなふうに切り替えられれ会社ばかりではないのでしょう。
0461カウロバクター(東京都) [US]2020/08/23(日) 20:43:28.68ID:MIIJxmPD0
>>452
これからもこの流れが続くなら、電車代とか2倍、3倍にしないと鉄道会社はやっていけない
郊外に住む新たなデメリットが交通費の高騰
0464エアロモナス(SB-Android) [BR]2020/08/23(日) 20:45:20.11ID:uAXZbubJ0
>>458
満員電車のったことある?
自分は世間と逆走してるから、その言葉あてはまるんだけど
満員電車なら、絶対に通勤しない方が幸せ
0465デスルファルクルス(茸) [US]2020/08/23(日) 20:45:28.25ID:jQofsKrc0
通勤手当を支給しなければならないという
法律上の定めは存在しない
0467フランキア(東京都) [FR]2020/08/23(日) 20:46:46.48ID:S1MMrzhJ0
>>6
成功するかはわからんけど、ちゃんとやると思うよ。
失敗する可能性は十分あるけどね。
なんとなく予想つくし。
0468シントロフォバクター(東京都) [EU]2020/08/23(日) 20:46:47.43ID:JN7hOJ430
>>435
既に入ってるぞ
0469チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 20:47:11.49ID:QILIbGZJ0
>>318
高層ビルじゃなくて、
広大な敷地に緑豊かなのんびりした 
ところだとか。高層ビルを密集させる必要ないということでは?

東京の山手線の中には詰め込む必要ないんだと思う。
0471テルモアナエロバクター(北海道) [CH]2020/08/23(日) 20:48:12.33ID:7d0TnVLS0
>>444
えぇ…
0473アキフェックス(ジパング) [US]2020/08/23(日) 20:48:58.56ID:nlVL7Thj0
都心だけはずっとバブルで家賃高騰
地方は荒廃して学校も潰れる
これも少子化の一因かも知れない
0474カルディオバクテリウム(神奈川県) [CA]2020/08/23(日) 20:50:01.35ID:a3lddtpe0
>>452
物流にシフトし始めてるやん。
鮮魚とかテストでやってたっしょ。
0475テルモアナエロバクター(北海道) [CH]2020/08/23(日) 20:50:42.72ID:7d0TnVLS0
>>458
通勤時間が30分くらいだと気分転換になる
0476デスルファルクルス(茸) [US]2020/08/23(日) 20:51:05.25ID:jQofsKrc0
航空会社も旅客から貨物にシフトしてるね
0478テルモアナエロバクター(北海道) [CH]2020/08/23(日) 20:51:44.61ID:7d0TnVLS0
>>430
全部自分であれこれやるんか
大変だね
0479チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 20:51:49.04ID:QILIbGZJ0
>>366
言われていたな。三鷹より先は
逆に環境よくて緑大量でよいんだよね。
0481キネオスポリア(大阪府) [US]2020/08/23(日) 20:53:30.07ID:qP0eIFco0
交通系のインフラの不況になるなかいな。
ずっと安定って言われ続けてたけど。
0482プランクトミセス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 20:54:14.24ID:lIwskOdj0
今までワザワザくそ高いエリアに会社を置いていたのはなんだと思う?
企業がその家賃以上にメリットがあると思ってるからだよ
そんなペーペーが考える移転すれば家賃下がってメリットがある!みたいな素人考えで動かねーっつーの
0483アナエロプラズマ(東京都) [US]2020/08/23(日) 20:55:11.27ID:mUZoB+rg0
>>339
俺は昭和のオッサンだが、テレワーク歓迎。飲み会や会議嫌いだし。
30年前にこうなって欲しかったな。
0484プロカバクター(群馬県) [CN]2020/08/23(日) 20:55:40.96ID:PPp3YN9p0
鉄道含めて 無駄に気付くことは良い事だ
0485デスルファルクルス(茸) [US]2020/08/23(日) 20:57:08.24ID:jQofsKrc0
>>482
そのネームバリューや利便性から
対外広告や社員のモチベーションアップに
繋がると信じられてきたけど、コロナでメッキが
バリバリに剥がされちゃったね
0486チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 20:57:36.45ID:QILIbGZJ0
>>445
いや都心の住宅地は悲惨。
ミニ戸建てかマンションだから。
0488チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 21:00:28.38ID:QILIbGZJ0
>>485
確かにな。
0489ミクロコックス(北海道) [US]2020/08/23(日) 21:00:40.11ID:1Bh6by5I0
アメリカの企業が脱テレワークな大きな理由が対面での信頼関係構築に問題があるからって事らしいけど、コロナを機にリモートワークメインに切り替えた日本の企業は今年以降の新卒採用社員の人間関係構築の問題はどうクリアするんだろう?
今リモートワークうまくいってるってのはすでに人間関係出来上がってるからだよね?
0490クロストリジウム(庭) [ニダ]2020/08/23(日) 21:00:58.45ID:fkED8JmI0
現場仕事はいいとして、本社ビルの中でやってるような仕事は、よく考えたらいらないよねという物が非常に多いと思う。
バブル期の名残なのか知らんが立派な本社ビルを有り難がる経営者は多いけど、
業種にもよるがほとんどの大企業は本社ビルを現在の10分の1の規模に縮小しても業務が成り立つのではないかと思う。
0491ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 21:01:22.62ID:3FKODK+40
>>325>>339
企業組織を支配する体育会系の人達がそう簡単に自らの優位性を捨てる訳が無い
来年には元に戻っていると思う
0492ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 21:02:13.02ID:3FKODK+40
>>489
今年の新入社員はヤバいな、「娑婆抜き」が出来てないなら、
一生叩かれると思う
0493ストレプトスポランギウム(大分県) [US]2020/08/23(日) 21:03:23.67ID:wjkGgIrP0
病気と戦争ほど社会構造を変えるものはないからな
テレワークの先に来るのは中国が目指してるような少数のエリートが神のように情報と富を独占するピラミッド社会だがまあ仕方ないね
0494チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 21:03:45.28ID:QILIbGZJ0
Google考えても、人が集まるのは悪くないと思う。しかし、今の東京の
山手線のあたりに集中なんかが
おかしいと思う。虎の門あたりに増えた高層ビル見るとあれ必要ないと
思うんだよね。
0495チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 21:04:32.58ID:QILIbGZJ0
>>493
それは逆。消える。
0496コリネバクテリウム(東京都) [US]2020/08/23(日) 21:04:44.73ID:pUXRbloN0
経営側から見たらテレワークで事足りてしまったらわざわざ使えない日本人数名より、使える年棒何千万の人材とその他は外注の方が良くなっちゃうもんね
0497クロオコックス(大阪府) [PL]2020/08/23(日) 21:05:10.81ID:L7eLsGR90
>>492
それ以上に来年入ってきた奴に先輩できることが何もなくて
すぐにタメ語→呼び捨てになるケース頻発しそう
ソーシャルディスタンスを言い訳にろくに指導してねえのいるだろw
0498ユレモ(東京都) [JP]2020/08/23(日) 21:05:27.95ID:VXvpKVP30
せやな
経費の整理やろな
俺もコロナを機に経費の掛からない人材にシフトしたぜ・・・まあテレワークを言い訳にしてないけどなニアニア(´・ω・`)
0499アナエロプラズマ(東京都) [US]2020/08/23(日) 21:05:43.80ID:mUZoB+rg0
>>382
ブンデスってかライヒだから。普仏戦争までの20以上の王国・領邦の連合体だから。第一大戦までは平時編成で帝国陸軍がなかったほど、集権度が低い。
0500フソバクテリウム(四国地方) [CN]2020/08/23(日) 21:06:04.42ID:mb0JSR7O0
シナ工作員の政治家は絶対に感染発症しない謎

中国領日本省大臣かと言われ、異常にコロナ騒動を煽る小池都知事の目的は、東京の一等地を中国へ売り渡

すことがハッキリしてきました!
小池百合子が壊滅させた歌舞伎町にいま、中国資本が大量流入している…「小さな店は限界だ」
■移転、廃業、解体…苦しみの歌舞伎町
人の少ない歌舞伎町というのは何度も見たことがある、だが寂しい歌舞伎町なんて見たことがない。
8月上旬、本来なら真夏の歓楽街を楽しむ大勢の人たちでごった返しているはずの歌舞伎町は、昼も夜も明ら

かに人が減っていた。そして寂しかった。
「家賃の安いところに引っ越すんですよ、ここじゃもう無理です」
長雨明け、作業員が看板を下ろす光景を眺める居酒屋スタッフは苦笑い。旧コマの近くでも日焼けサロンだ

ったという店の看板を剝がす若者たち。居酒屋はともかく、このコロナ禍の歌舞伎町、日サロは厳し

いだろう。
かつては不夜城の象徴でもあった旧コマ前の松屋も5月に閉店してからずっと空き店舗のまま。ナイタイビル

火災の中、ここで定食を食べた思い出がある。隣の店舗も、あちこちの店舗で移転や廃業のための解体、あ

るいは引っ越し業者のトラックが横づけしている。「テナント募集」のまま風化した店舗も増えた。
「もう辞めんの」
解体に立ち会う店主から睨まれた。自分の店に対する思いを考えれば当たり前のことだ。引っ越しならまだ

いい。廃業だと私もいたたまれなくなる。多くは一世一代の決意で店を出したはずなのに。
■歌舞伎町の優良店舗を買い漁る中国人
「中国人だってさ、最近多いんだ」
訳知り顔の老人が教えてくれる。あちこちが撤退する中、真新しい厨房器具が運び込まれている。どうやら

中国資本らしい。
無料案内所の前にハッピ姿の女の子が立っている。とても可愛らしいお嬢さんだが、客の来ないままずっと

立ちっぱなし。真っ昼間なのに人通りはほとんどない
https://news.livedoor.com/article/detail/18745478/?

fbclid=IwAR3HXnHD5oZ1LOfXW9sU3UgUEYflNEl9h0ETgns-qzC6Qwi6EE3WuBE04bo
0502カルディセリクム(東京都) [CA]2020/08/23(日) 21:06:35.35ID:TZYEXE+D0
>>351
エアコン代やばいんだが
0503ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 21:06:41.46ID:3FKODK+40
>>497
学生気分が抜けないと滅茶苦茶叩かれるから、
早い所研修に出さないと駄目だな
0504ヘルペトシフォン(西日本) [ID]2020/08/23(日) 21:06:51.38ID:ac6qZD8H0
>>437
テレワークでセキュリティは無理だろ
企業並みのシステム組まないと個人
情報は扱えないのでは?
0505カルディセリクム(東京都) [CA]2020/08/23(日) 21:07:25.69ID:TZYEXE+D0
>>452
運送業やろう
電車の後ろに貨物車つけて
0506グリコミセス(兵庫県) [EU]2020/08/23(日) 21:07:27.67ID:fqNXZ3qB0
食堂でただ飯食えないのが辛い。
0507チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 21:07:42.87ID:QILIbGZJ0
>>501
それが根底から消える。
既存の概念が消える。
0508ヘルペトシフォン(西日本) [ID]2020/08/23(日) 21:08:13.08ID:ac6qZD8H0
>>446
アメリカでもそれが問題になってる
新人を育てようが無い、評価は数字
のみになる、相対評価は成り立たない
0513ストレプトスポランギウム(大分県) [US]2020/08/23(日) 21:10:31.91ID:wjkGgIrP0
>>507
まあ従来の意味での国民主権国家は消えるよ
AIを使う側のエリートとAIの決定に従うだけの下層階級に2極化した全体主義へとより近づくだろう
0514ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 21:10:38.28ID:3FKODK+40
>>496
というか、純粋に「場の管理」をしている大声社員の立場が無くなる
そういう管理職「的な」事をしている連中は、元に戻したがるだろう

所謂体育会系の人達ね
0515チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 21:10:41.51ID:QILIbGZJ0
人が集まる、信頼関係は必要。
だが、東京の一カ所に詰め込む必要ないし、テレワークと合わせたほうがよいよ。

産業構造も激変するはず。
0516ミクロコックス(北海道) [US]2020/08/23(日) 21:11:03.37ID:1Bh6by5I0
テレワークメインに切り替えて、あまつさえオフィスまでたたんじゃった企業大丈夫なんだろうか
余計なお世話だろうけど
0517ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 21:11:53.52ID:3FKODK+40
>>515
平日5日フル出社じゃなくて、数日程度出社するのがベストだと思う
0518チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 21:12:08.15ID:QILIbGZJ0
>>513
ないない。
コロナ大発生が想像超えたように
人間の想像超えるようだよ?
0519デスルファルクルス(茸) [RU]2020/08/23(日) 21:12:09.43ID:SD8hFvVj0
通勤電車も不要となり
JRと私鉄、地下鉄全線が
物流機能を担うJR貨物線に
なる日がくるかもしれないわけだな
それはそれで胸熱だ
0520チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 21:13:08.98ID:QILIbGZJ0
>>517
人間そのくらいが体によいよね。
0521ミクロコックス(北海道) [US]2020/08/23(日) 21:13:56.36ID:1Bh6by5I0
既存の働き方にテレワークをミックスする、今はコロナが猛威を振るってるからテレワークメイン

これがベストな気がするんだけど、なんで0か100かみたいなことするんだろう
0522ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 21:14:15.01ID:3FKODK+40
>>520
通勤の混雑は半分になるし、そのメリットは計り知れないからね
必要に応じて使い分けられるのがベストだわな
0523バクテロイデス(埼玉県) [JP]2020/08/23(日) 21:14:39.86ID:GX6oXWJ10
>>1
コロナじゃなくても都心にデカいオフィスを構える企業なんて馬鹿げてるよな
0525ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 21:15:36.44ID:3FKODK+40
>>523
コロナ前は丸の内にオフィスを構えると、営業活動は非常に効率的ってのはあったからな
0526ストレプトスポランギウム(大分県) [US]2020/08/23(日) 21:16:24.66ID:wjkGgIrP0
>>518
人間の想像とか主語をでかくする前に
お前がこの話についていけてないんじゃないの
Uber Eatsで配達する奴隷は考えなくていいし
効率のいい配達方法を考えるのはAIだし
AIを所有する資本家に国家は必要ないってごく単純な話だがな
0527パスツーレラ(家) [ニダ]2020/08/23(日) 21:16:41.39ID:S8JqJe4j0
会社へ通わなくていいならもう社員じゃなくて個人事業主だな
0529レンティスファエラ(東京都) [US]2020/08/23(日) 21:20:28.92ID:bPhidRrI0
メンヘラ爺とかパワハラ爺が発狂しそうw
0530クロマチウム(福島県) [US]2020/08/23(日) 21:21:04.49ID:RizICM+O0
テレワークが一般化すると次の課題は人事評価をどうするか、になる
本来なら仕事のアウトプットが評価の基準になるはずだけど、今まではそれ以外のことが評価に含まれていた
残業をしてる、挨拶の声が大きい、休憩時間も仕事をしている等のくだらないアピールが評価に影響していた
0531バクテロイデス(埼玉県) [JP]2020/08/23(日) 21:21:42.44ID:GX6oXWJ10
ようやく政権も都営住宅みたいな建物をジャンジャン建てる流れに舵を切りそうだな
タワマンもオフィスビルもいらなくなったらゼネコンは公営アパートぐらいしか建てるものがない
0532バクテロイデス(埼玉県) [JP]2020/08/23(日) 21:23:51.54ID:GX6oXWJ10
>>530
電話できる人
いざと言うときに集まったら
きちんとコミュニケーションが取れる人

それ以外は工場勤務の作業員みたいな扱いになるだろうな
どんな業種でも作業しかできない奴が
今まで以上に使い捨ての駒になる
0534クリシオゲネス(東京都) [ES]2020/08/23(日) 21:25:25.16ID:mSTG66nt0
>>454
文京区はまだいろいろある
千代田区でも神田辺りならいいけど大手町とか住んでも楽しくはないだろ
0535アシドチオバチルス(埼玉県) [US]2020/08/23(日) 21:25:35.53ID:a+fQZe3E0
大げさな
テレビ電話がお手軽になって、会社に来なくてもいい仕事が切り替わるのにタイミングが良かっただけだろ
0536ヴェルコミクロビウム(神奈川県) [EG]2020/08/23(日) 21:25:36.03ID:hA3nTNcm0
>>529
テレワークになった弊社ではお局様がキーキー言ってる
確実に前より凶暴になったわ
たまに会議する!とか全員呼び出されてガス抜きしてる
0541デイノコック(埼玉県) [US]2020/08/23(日) 21:28:28.15ID:NVwvhIf40
打ち合わせもリモートだから中間の飯屋も壊滅。
0542カルディオバクテリウム(やわらか銀行) [US]2020/08/23(日) 21:29:23.88ID:+BarAinc0
>>451
オフィス相場のレスでの
高級車は
例え話

おまえアスペルガーだな
0543アルマティモナス(新日本) [JP]2020/08/23(日) 21:31:28.36ID:doeN5C1w0
会社の方がコンビニ行ったり行き抜けるが
テレワークほんとにぶっ続けで仕事するもんな
4月は一切仕事しないで寝てたけど
0544ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 21:31:41.51ID:3FKODK+40
>>536
テレワークって、普通にVPNでPCからログインして仕事でしている所ってどれだけあるんだろう
なんか周りに聞くと単に電話と資料を家に持ち帰っているだけだったとか聞くんだが
0545フランキア(空) [US]2020/08/23(日) 21:32:25.00ID:3+vlHx4d0
森ビル脂肪wwwwwwwwwwwww
0546アナエロプラズマ(東京都) [US]2020/08/23(日) 21:33:18.89ID:mUZoB+rg0
>>494
虎の門や西新宿はバブル期より前から、かれこれ40年近くかけて地道に地上げしてやっと再開発出来た。バブル発生と崩壊で余分に時間がかかっちまったな。
0547クリシオゲネス(東京都) [ES]2020/08/23(日) 21:33:19.69ID:mSTG66nt0
>>540
って言うけと外注は頼んだことしかやらないよ?
しかも必要な時に空いてるとは限らない
0551カルディオバクテリウム(やわらか銀行) [US]2020/08/23(日) 21:38:58.27ID:+BarAinc0
>>534

周囲の飲食?娯楽?人通り?

ここで語ってる時点で人の基礎的能力が欠落した
所謂、馬鹿都民思考の雄叫びな。

そいう価値の岐路時代のお話し。


お前ら説教もしたくない馬鹿だが

あえて言えば
今住んでる場所を楽しい充実した空間でできん馬鹿な人。
一生、堂々巡りのアホ
0552クトノモナス(東京都) [US]2020/08/23(日) 21:39:14.80ID:2ezbstXB0
大手企業の自社ビルに空きが出て一転貸し出しに走ると、デベロッパーからすれば顧客だった先が競合になり得る訳だ。
飲食店も仮にコロナが落ち着いても、ランチ客、夜の呑み客が見込めない以上、今までの一等地がそうでなくなることも。

この先も供給が増えて、客の取り合いによるダンピングが見もの。
0553コルディイモナス(北海道) [US]2020/08/23(日) 21:39:50.29ID:U65O/jpD0
自社ビルでも不要論出ちゃってるレベルだからなぁ
賃貸はもう終わりだろ
0554ニトロスピラ(茸) [EU]2020/08/23(日) 21:39:55.52ID:LQE/Uzeq0
コロナ感染拡大で広がる企業の「脱東京」 その理由は
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20200701/k00/00m/040/169000c
オフィス移転、コロナで加速 企業「脱東京」どこまで 渋谷から栃木へ「高い賃料意味ない」
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20200704/ddm/041/010/036000c
茶販売ルピシア、本社を東京からニセコ移転 コロナのリスク回避
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/434850

6月の東京で初の人口減 コロナ禍で転入低調、1400万人割れ
https://www.47news.jp/economics/5168458.html
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/2/7/9/7/2797ecad5cfa902f409731e26ed1d1f2_2.jpg
0557クトノモナス(東京都) [US]2020/08/23(日) 21:41:12.10ID:2ezbstXB0
>>32
朝日も読売も産経グループも、不動産でなんとか持ってるようなもんだもんな。
0558キネオスポリア(大阪府) [US]2020/08/23(日) 21:43:32.21ID:qP0eIFco0
自社ビル建て替えのために一時的に貸しオフィスの
需要はあるだろうけど。
0559クリシオゲネス(東京都) [ES]2020/08/23(日) 21:44:35.18ID:mSTG66nt0
>>551
スーパーの充実度とか商店街とか
郊外に比べて生活インフラが少ないだろ
0560ニトロソモナス(長野県) [JP]2020/08/23(日) 21:44:59.68ID:MAWkYt0g0
捨て値になったら俺も秘密のオフィス借りよっと
0561スファエロバクター(東京都) [CN]2020/08/23(日) 21:45:00.93ID:UWCiQ7p50
こういうスレであーだこーだうるさい奴ってなんで揃って田舎の県名表示なの
0562クラミジア(福井県) [DE]2020/08/23(日) 21:45:45.08ID:+Q4zNMJZ0
リモートワークになってから
体調不良で有休使う社員が激減した
0563プニセイコックス(新日本) [US]2020/08/23(日) 21:46:59.03ID:IyrsCGvf0
>>294
おいおい、携帯キャリアの法人代理店なんか固定電話なんてほとんど使わず携帯から発信だぞ?カケ放題でオフィスも固定化しない
通信費の節約にもなるし、そんな時代遅れの考え方はもうすぐなくなるよ
0564クリシオゲネス(東京都) [ES]2020/08/23(日) 21:49:16.05ID:mSTG66nt0
>>562
それ俺の事だ
月曜とか会社行きたくない病で有給は使い切るよ
在宅勤務だと不思議と仕事したくない病は発症しない
0565ミクロコックス(北海道) [US]2020/08/23(日) 21:49:36.97ID:1Bh6by5I0
既に何年かその会社で働いてて、仕事のやり方もわかってる、人間関係もできてる、ならテレワークは快適だろう。
でも仕事のやり方もわからない、人間関係もできてない、そんな今年以降の新人はどうなっちゃうんだろう
彼らは先輩として教育できるのか?
会社がどんどん先細っていく未来しか想像できない
0566テルモアナエロバクター(北海道) [CH]2020/08/23(日) 21:50:58.32ID:7d0TnVLS0
>>561
もしかしてこの県名表示が正しいと思ってるんだ
0567スファエロバクター(東京都) [CN]2020/08/23(日) 21:52:08.72ID:UWCiQ7p50
>>565
まあリモワって今の業務の維持はなんとかなるけど拡張は無理だわな
アホなやり方やってるとこはここ10年で消えるだろうな
0568デスルファルクルス(東京都) [ニダ]2020/08/23(日) 21:52:58.47ID:RU1J2eEW0
>>1,56
テレワーク推進だけじゃなくて、コロナによる利益減も影響してるかもな
0569クトニオバクター(長崎県) [ヌコ]2020/08/23(日) 21:53:12.61ID:Xjom6FhP0
コロナの感染者、死者

倒産、失業者数もある時から一気に加速するだろうから

これが本当に怖い
0570(福岡県) [US]2020/08/23(日) 21:54:37.06
在宅で出来る仕事なら在宅でいいって事くらいわかんなかったとか
子供の遊びだなw

知らんけど
0572(福岡県) [US]2020/08/23(日) 21:56:55.12
シェアオフィス需要が増加してるってマジなら

禿が出資してるインチキオフィス屋も救われちゃうのか?
0573リゾビウム(東京都) [US]2020/08/23(日) 21:56:55.44ID:GOgkW7hD0
>>544
うちはその方式
リモート用のPCも貸与されて、VPN、RDPで仕事してる
資料の持ち帰りは禁止
0574ニトロソモナス(長野県) [JP]2020/08/23(日) 21:58:28.30ID:MAWkYt0g0
>>544
もうpc立ち上げるのが面倒になって大抵のことはアイホンでやっちゃってるわあ
会社貸与のアイホンVPN通るんだよな
0575ヘルペトシフォン(大阪府) [US]2020/08/23(日) 21:58:45.81ID:FliBeFpR0
>>540
逆じゃないか?
うちはテレワークは、経営、企画、研究が推進されてる。 
つまり、頭脳労働者ね。

むしろ、テレワーク=切りやすい、の発想が理解できない。
0577アルテロモナス(光) [US]2020/08/23(日) 22:00:13.31ID:KFL+oqnJ0
>>562
仕事がしたくない訳じゃなくて変な人と絡みたくないだけ
0578ビフィドバクテリウム(奈良県) [US]2020/08/23(日) 22:00:27.10ID:/X5QrG3i0
ようやく理解したと思うけど、
働くことと会社に居ることは別。
ブレインストーミングと対面の方が良い場合も有るけど、
多くの仕事は会社外でできる。
管理がしにくくなる以外のデメリットはさほど多くない。
0579クラミジア(光) [AU]2020/08/23(日) 22:00:59.26ID:BoU9sxGG0
日本の企業は効率や成果より精神論を重視するからな
0580リゾビウム(ジパング) [EU]2020/08/23(日) 22:01:27.53ID:7iOl3Ltd0
会社での人間関係とか要らんだろ。
成果出しつつリモートで顔合わせてりゃ十分。
それ以上親密になる必要もない。
どうせ退職したら他人なんだから。
趣味での人間関係は一生モノだが。
0581リゾビウム(東京都) [MD]2020/08/23(日) 22:01:33.98ID:s3IdLzcU0
おめぇの席ねえから
0583アルテロモナス(東京都) [US]2020/08/23(日) 22:02:51.22ID:Tv4ibKOh0
一定のリストラ終わったら知らんうちに元に戻るよ
サラリーマンには無理だから
0585ヴィクティヴァリス(福岡県) [US]2020/08/23(日) 22:04:51.66ID:pTKxnzon0
コンビニとか弁当屋は大変かもな
0589デスルフォビブリオ(新日本) [US]2020/08/23(日) 22:24:57.84ID:FpBNw+2T0
リモートで営業できるのは、相手が下の立場のときだけ
0590ミクロコックス(北海道) [US]2020/08/23(日) 22:27:12.84ID:1Bh6by5I0
テレワークメインになって、人間関係構築のために休日にBBQ、運動会、社員旅行やりますって会社出てきてもおかしくない
0591ニトロソモナス(長野県) [JP]2020/08/23(日) 22:27:58.74ID:MAWkYt0g0
昼休みに屋上でバレーボールやったりする時代はもう来ないんじゃ
来ないんじゃ
0594スフィンゴバクテリウム(茸) [US]2020/08/23(日) 22:30:22.08ID:ZMnq/L7V0
>>576
https://www.town.niseko.lg.jp/iju/role_model/case5/

ニセコでのライフスタイルに価値を見出したルピシアグループ代表の水口会長は、食品加工を担う株式会社ルピシアグルマンを東京代官山から「移住」させてしまいました。さらには、水口会長自身も東京にあった自宅を引き払い、夫婦ともどもニセコ町へ移住。
0596ネイッセリア(ジパング) [ニダ]2020/08/23(日) 22:30:46.30ID:bR7QmJ+Q0
リモートワークでサービス残業
離婚件数が増えるのは当然ですわ
0597レジオネラ(茸) [FR]2020/08/23(日) 22:31:09.90ID:bI44BnDG0
東京は住みずらい街だよ
0598イグナヴィバクテリウム(四国地方) [TW]2020/08/23(日) 22:31:41.54ID:/CTYmWyZ0
スーパーやコンビニのコロナシールドがなくなる日、いつだと思う?
0602イグナヴィバクテリウム(四国地方) [TW]2020/08/23(日) 22:33:19.00ID:/CTYmWyZ0
>>601
もう家で良くね?
0603ゲマティモナス(神奈川県) [CN]2020/08/23(日) 22:34:37.83ID:iaA1wEOP0
飲食店は固定客多いところだと客は普通に入ってるな
チェーン展開してる所が1番キツイだろうね
0605ストレプトスポランギウム(埼玉県) [GR]2020/08/23(日) 22:37:09.49ID:niLNFW+B0
大丈夫。みんな中国人や中国企業が
買ってくれる。
0606ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 22:40:18.17ID:3FKODK+40
>>573>>574
やはり、VPNでやってるところとそうじゃ無い所とか色々差がありそうだね
VPNどころか個人PCの持ち出しもNGな会社多いからなぁ
0607スファエロバクター(東京都) [CA]2020/08/23(日) 22:40:46.55ID:zvQmhvOb0
定期券なくなったら
休日移動金かかるわ、、
0609ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]2020/08/23(日) 22:41:54.58ID:3FKODK+40
>>599
「何でも安い外注」ってのは、デフレ平成時代だけの特殊な事象だと思うよ
例えばITなんてそんな安いので良い業者が居るってのはそうそう無いだろうねぇ
0610ネイッセリア(ジパング) [ニダ]2020/08/23(日) 22:43:22.46ID:bR7QmJ+Q0
上司からダメ出しを食らった直後に、嫁からグチグチ言われてDV&離婚
そんな家庭が増えているらしいな
0611テルムス(埼玉県) [US]2020/08/23(日) 22:44:12.83ID:1nr+sE/e0
会社に行かなくなったから食費はかかるわ電気代はかかるわ
0612放線菌(東京都) [US]2020/08/23(日) 22:45:22.72ID:UrxILtQf0
働き方もそうだけど、商売も商品もいかに無駄を媒介にして人々がカネを回していたのかだよな
その無駄というか必要のない商売だった奴は早く頭切り替えて生き抜く方法を探さなくちゃ
0613ネイッセリア(ジパング) [ニダ]2020/08/23(日) 22:45:29.70ID:bR7QmJ+Q0
通勤時間で気持ちが自然と切り替わる
それがサラリーマン
0614アシドチオバチルス(鳥取県) [ニダ]2020/08/23(日) 22:46:07.21ID:QXGR/xuW0
だから鳥取のオフィスにはよ来いってんだろ
0615ホロファガ(東京都) [US]2020/08/23(日) 22:46:15.52ID:I+lIMv+X0
旧帝以外は全員ずっとテレワーク
0619ニトロスピラ(東京都) [BR]2020/08/23(日) 22:49:09.81ID:7wCk7DXK0
テレワークで音声通話だと、上司とか取引先から叱られてハイッスイマセン申し訳ございませんとかいうのも家族に筒抜けなんだろ? 防音の部屋でもないとやりにくいだろうな
0620テルモアナエロバクター(京都府) [CN]2020/08/23(日) 22:49:41.93ID:MWC0AmVZ0
>>259
弾丸列車計画で急ピッチで作った路線だからな
濾過したとはいえ真水使わずに海水を使ったと聞く
高架に使われた鉄筋コンクリート果たして何年もつか楽しみだよな
0621クテドノバクター(茸) [US]2020/08/23(日) 22:50:01.61ID:UVHSFCQN0
失敗覚悟で特攻する姿勢はさすがと言えるわ
0623ニトロソモナス(愛知県) [CN]2020/08/23(日) 22:50:26.28ID:mObjBQvP0
どうせ中国資本が入るんだろ
安倍政権もそうして欲しいと思ってる
反吐が出るわ
0624テルモアナエロバクター(北海道) [CH]2020/08/23(日) 22:51:09.61ID:7d0TnVLS0
>>606
自席から動かすことも原則NGだったりするところもそれなりにあるしね
0625ホロファガ(東京都) [US]2020/08/23(日) 22:51:37.30ID:I+lIMv+X0
>>580 それは40年間資源価値を保ち続けられる者だけの言い分
ちょっと試しに余弦定理思い出してカキコしてみ?自信無ければ目の前の卓上のメモ帳にでも好い
できなかったら人間関係にしがみつかないととても定年まで保たないぞ?
0626クトニオバクター(東京都) [US]2020/08/23(日) 22:52:17.12ID:0IowF6tO0
ギガバイト単位のデータ転送が即座に行えるのなら在宅勤務も悪くないが
データ転送は社員の個人的なネット環境依存なら不可能なんだよなあ
上が一応検討したらしいけどそういうことでなしになった
0627ネンジュモ(茸) [ES]2020/08/23(日) 22:55:53.72ID:eua21NUN0
今年の新人は先輩の顔も分からず大変だろうなとは思う
うちの会社は会議でもカメラOffが普通だからな〜

まぁ数年かけてノウハウを蓄積して行けば解決法は出来るだろうが
0629ホロファガ(東京都) [US]2020/08/23(日) 22:57:16.09ID:I+lIMv+X0
>>620には残念だがそれは山陽新幹線だからJR西日本の心配事
東海道新幹線の頃は未だ最高級の工事で賄われてたよ
しかも土盛り主体でコンクリート高架自体少ないしw
0630プロカバクター(大阪府) [US]2020/08/23(日) 22:58:31.05ID:UCIVYnO/0
うちは内勤でも電話番が存在しているよ
いい加減電話番システム無くしてほしい
0632イグナヴィバクテリウム(四国地方) [TW]2020/08/23(日) 23:00:24.33ID:/CTYmWyZ0
>>628
旧正月にハロウィンの渋谷くらい中国人が集まって爆竹鳴らして暴れだしたらどうする?
0633グリコミセス(神奈川県) [CN]2020/08/23(日) 23:01:03.90ID:qcUYgj2i0
むしろ政府がずっと推進してきた労働改革が急ピッチで進められてるんだから
まともな企業だったらわざわざ効率で劣る旧体制に戻す必要がない
0638アコレプラズマ(家) [US]2020/08/23(日) 23:05:41.08ID:blNvoci80
これどこの惑星の東京の話なんだろう?

俺のいる星の東京では

満員電車が戻ってきてしまってるんだ…
0639チオスリックス(新日本) [ヌコ]2020/08/23(日) 23:05:51.00ID:QILIbGZJ0
>>526
いやそんな話じゃない。
もっと原始的に深刻な話。
0640ネンジュモ(新潟県) [US]2020/08/23(日) 23:05:53.53ID:Tv+dIo9e0
2020.8.23 rkyoutube新型コロナウイルス戦争163
https://youtu.be/Ka9vxIARDbI

新型コロナ騒動の起点は、米欧億万長者の少女性愛犯罪隠しと思われる。

ジェフリー・エプスタインの少女性愛パラダイスの常連だったビル・ゲイツら、DS億万長者。

一斉摘発で失権するのを恐れて、コロナウイルス人口削減計画を前倒し。

世界を混沌に陥れて、自分たちの個人的セックス犯罪を有耶無耶にしようと企んでいる。

おそらく、この程度のくだらない話が、コロナウイルス騒動の原点であると考えます。
0642イグナヴィバクテリウム(四国地方) [TW]2020/08/23(日) 23:11:09.22ID:/CTYmWyZ0
なんだかんだで生まれてきて1番の重大ニュースはやっぱりコロナが1位だわ。

次期トランプ始まってWW3開幕して中国に原爆落とされたら…
やっぱりコロナが1位かなー
0645シネルギステス(東京都) [US]2020/08/23(日) 23:20:07.33ID:yPOVKQzS0
>>4
知的生産の労働者が得する社会になる。
勉強する奴がさらに利益を得る。
有り体に言うと、生産性の向上にインセンティブがついた状態。
0646アクチノポリスポラ(北海道) [ニダ]2020/08/23(日) 23:21:25.00ID:9kHXmZXM0
通勤ラッシュが緩和される
道路が空く
通勤時間という無駄がなくなる
都心の人口密度が下がる

いいことづくめだからな
0647緑色細菌(新日本) [US]2020/08/23(日) 23:22:08.62ID:K+3ytT2o0
Nスペの東京大改造でアフターコロナに触れながら、渋谷駅改造と新しいビル作るんだろ?
0648シネルギステス(東京都) [US]2020/08/23(日) 23:26:31.45ID:yPOVKQzS0
>>134
本番使う運用部門もBYOD用のVDIからTeraTerm叩くだけだから、
全く問題なく行ける。
0649シネルギステス(東京都) [US]2020/08/23(日) 23:28:10.42ID:yPOVKQzS0
>>540
その外注を上手に管理できるなら良いんじゃない??
0650放線菌(神奈川県) [CN]2020/08/23(日) 23:29:17.78ID:Y+CbX6ka0
テレワークなんて、使う側からしたら指令だしたら結果吐き出す関数みたいなもの。

より安くまともな結果を出してくるなら、テレワーク先なんて鳥取でもインドでもブラジルでも関係ないし、婆さんでもタイ人でもナミビア人でも構わない。

日本人労働者のアドバンテージは日本語と教養くらいだろう。国語力大事だね。
0651ニトロスピラ(栃木県) [JP]2020/08/23(日) 23:29:49.05ID:27a9pG1O0
俺が言うたとおりになってきとるわ
当時俺がこれ言ったらむしろ価格は上がるとかのたまっちゃってた
おばかさぁんがいたけど今どうしてるかな?かな?

そもそも東京は仕事する場なんで、仕事する場である必要がな
くなれば需要も自然消滅するんだよ

何度か書いてるけど不動産関係者はアパートや一戸建てのオ
フィス部屋追加を考えたほうがいい
夫婦二人分の仕事部屋が今プラス1以上ないとつらい
3LDKで済んでた家でも最低5LDK必要になる
こどもも新卒で就職在宅勤務になるならそれ以上になる

床下ネットワーク配線や書類棚と幅120cm以上の机を二つ
投入して、応接セット入れてまだ余る程度でないとつらいだろう
空き部屋目立つアパートはひっくり返すチャンスだぞ
部屋をニコイチリフォームして大きめスペースを作るんだ!
0652ビブリオ(家) [SE]2020/08/23(日) 23:31:48.56ID:3aGYIrly0
都心にオフィスを構える必要のない会社が沢山ある
0653シネルギステス(東京都) [US]2020/08/23(日) 23:32:33.76ID:yPOVKQzS0
>>245
よ、四国支社長!
なんかまわりまわって時代の最先端って感じだな。
0655クトニオバクター(家) [SE]2020/08/23(日) 23:34:38.49ID:JXDszZXH0
在宅勤務といえば聞こえもいいが、狭い家にドッカリ居座られてそいつの
環境最優先で息を潜めて過ごす嫁や子供は災難だ
0656フソバクテリウム(東京都) [PL]2020/08/23(日) 23:34:51.04ID:4kaIH/970
やたら箱だけ整えて、そこで働く人のことを無視してきたツケでもある。
過酷な通勤や勤務状況を放置してオフィスだけ一極集中させてどーする。
0657フランキア(東京都) [US]2020/08/23(日) 23:35:07.23ID:7p7Lliou0
まじコロナは革命
産業革命レベルの革命
労働者が初めて報われる時代が来るかもな
0658緑色細菌(千葉県) [JP]2020/08/23(日) 23:36:25.73ID:TtkPrdLK0
その割には相変わらず満員電車なんだけど
どうにかならないの?
0659クロオコックス(茸) [NL]2020/08/23(日) 23:37:15.11ID:JJnkAapA0
東京が人口減ってくれるのなら
一生コロナ収束しなくていいな
0661アカントプレウリバクター(兵庫県) [ニダ]2020/08/23(日) 23:39:47.97ID:nsCZGhwA0
省スペースでいいから、本社を東京にしたいよな。
最悪、10畳くらいでいいよな。
0662スフィンゴモナス(神奈川県) [ニダ]2020/08/23(日) 23:40:04.61ID:JxDgApPy0
早いとこ決断して都心から離れた方が楽だよね
0663スフィンゴバクテリウム(栃木県) [US]2020/08/23(日) 23:40:40.91ID:8DHVs3i70
>>659
これな
都心ドーナツ化してって欲しいわ
まあウチは田舎過ぎて関係ないけど
0665カンピロバクター(東京都) [US]2020/08/23(日) 23:43:37.21ID:kIVABdAg0
>>663
髪型のドーナツ化のほうが速そう。
0667スフィンゴバクテリウム(SB-iPhone) [US]2020/08/23(日) 23:46:21.13ID:YPVMQCwL0
来月から通勤手当が廃止になって都度精算になった
定期ないと土日の電車代が節約できなくて地味に痛いな
0669ハロプラズマ(埼玉県) [ニダ]2020/08/23(日) 23:50:57.36ID:lGsRUQku0
業種によっては無理して都市の近郊に住むメリットが無くなるからタワマンとか価値ダダ下がりになるんだろうね

平屋の方が子供の育成にも良いし
0670エルシミクロビウム(ジパング) [CN]2020/08/23(日) 23:53:54.41ID:H7Mm3OWK0
東京、大阪ほど大都会である必要はないが
今後の人口減少を考えると
インフラ整備できないほどの田舎もあかんやろ。
0671アルマティモナス(新日本) [JP]2020/08/23(日) 23:55:05.94ID:doeN5C1w0
>>562
それは自然
おかしなことじゃないよ
まず通勤がきつい
0672カンピロバクター(茸) [US]2020/08/23(日) 23:55:10.06ID:+5dCxsc70
実家が地方で、出社は月1程度
Web会議やリモート飲みはもちろんやってるけど、リアルではひとりぼっち感が強い
対面での会話がない生活が今後も続くなら、出社できる企業に転職したいな
0673メチロフィルス(北海道) [US]2020/08/23(日) 23:56:29.35ID:gf8a7yaY0
いつまでもうじうじしないで、アフターコロナの働き方を考えろって
強い奴が生き残るんじゃなくて、変われる奴が生き残るんだよ
0674セレノモナス(千葉県) [JP]2020/08/23(日) 23:58:23.51ID:Iuo3/ol00
じゃあさあ、今千葉の田舎にいるんだけど一応駅近に一軒家でいるんだけど周りは年寄りだらけで空き家も増えてきてんだよね!これから若い人とか増えるかな?その人達相手の商売って何がいいかな?
0675セレノモナス(千葉県) [JP]2020/08/23(日) 23:59:16.61ID:Iuo3/ol00
>>672
慣れるよ
0676クテドノバクター(茸) [US]2020/08/23(日) 23:59:37.20ID:UVHSFCQN0
リモートワークなんて通信制高校と一緒

極一定の層には刺さるだろうがそれ以外には刺さらん
0677エリシペロスリックス(千葉県) [JP]2020/08/24(月) 00:00:43.00ID:neR7b0iu0
リモートワークもいいけど書斎を作らないちとね
0678シントロフォバクター(大阪府) [US]2020/08/24(月) 00:02:15.53ID:Nw0fXc7K0
>>554
全然減ってないやん
さすが東京 住みやすいもんな
0679エントモプラズマ(東京都) [CN]2020/08/24(月) 00:02:23.84ID:0srnHSy40
ま、駒沢公園エリアにワンちゃんでも飼って住んでりゃ勝ち組だわな。
ほんとみんなよく走ってるわ
0681キネオスポリア(兵庫県) [US]2020/08/24(月) 00:03:41.04ID:oSg9f5Cz0
家は俺にとって安息の場所なんで仕事の嫌な気分を家に持ち込みたくない

こないだ、自宅でのWeb会議でワーワー言われてそんなこと思ったわ
家に子供とか居たら更に辛そう
0682シントロフォバクター(大阪府) [US]2020/08/24(月) 00:03:58.77ID:Nw0fXc7K0
大阪ほど
まわりからは 住みやすいだの ノリの勢い 人情の街と言われ
実際住むと地獄な街 そうそうないだろな
0683テルモアナエロバクター(神奈川県) [US]2020/08/24(月) 00:04:50.70ID:AApK6ET40
>>669
通勤が必要な人とそうじゃない人で分かれるんじゃないかな
都心タワマンも必要な人には必要だろうし

武蔵小杉みたいなのは微妙になると思う
0684キネオスポリア(兵庫県) [US]2020/08/24(月) 00:04:51.72ID:oSg9f5Cz0
会社の先輩は、家の軒先に止めてるハイエースの中で仕事してる
wifiもばっちり届くらしい
0685デスルファルクルス(ジパング) [US]2020/08/24(月) 00:06:22.09ID:wv6seOex0
>>6
富士通の早期退職は業界トップレベルで進行してる。とにかく社員を減らすことが今の富士通の業務内容と言っていいレベル。
在宅でいいよって人たちは、次の早期退職予備軍じゃないのかな。
0686テルモアナエロバクター(神奈川県) [US]2020/08/24(月) 00:06:40.31ID:AApK6ET40
>>682
地縁血縁で動いているという事は、逆に言えばそれが無いと辛そうだだね
0687ビフィドバクテリウム(東京都) [US]2020/08/24(月) 00:09:10.64ID:YCh1gMrZ0
>>1
15年前から主張してきたことが現実になったので俺は嬉しい
0688レジオネラ(新日本) [ヌコ]2020/08/24(月) 00:09:51.81ID:pMMtiLPY0
>>679
>>681みたいなことになるから、さらに郊外の方が暮らしやすいだろう。
あのあたりの分譲マンションの広さでは、家族子供がいたらきついわな。
0689デスルフォビブリオ(家) [IT]2020/08/24(月) 00:16:01.32ID:klze0rVc0
地方を滅ぼしてもとにかく東京の地主が得すればいいと思ってた東京マスコミ涙目
0690シントロフォバクター(大阪府) [US]2020/08/24(月) 00:18:03.58ID:Nw0fXc7K0
>>686
ああそれだな
旅行でいったら楽しいわ
住んだらよそ者には厳しい街
ツッコミとかイジるとか文化あるだけに
かなり厳しい扱いを受けるよ
0692チオスリックス(やわらか銀行) [US]2020/08/24(月) 00:19:35.14ID:FsokOspZ0
>>29
23区全部皇居の緑地にしたらいいの
0693シュードモナス(ジパング) [TR]2020/08/24(月) 00:20:03.75ID:tylGwMmv0
中国オワタ
0694チオスリックス(やわらか銀行) [US]2020/08/24(月) 00:21:42.11ID:FsokOspZ0
>>687
おお。
おれ、役員株主連中から総攻撃され
馬鹿らしくなって早期リタイアの元社長。。
0696ミクロモノスポラ(東京都) [CN]2020/08/24(月) 00:25:48.08ID:z+xPJiFt0
クリエイティブ系の会社務めだとやっぱテレワークの方が3割増で効率良いな。通勤時間のロスがないのはでかい
0697チオスリックス(やわらか銀行) [US]2020/08/24(月) 00:26:10.94ID:FsokOspZ0
>>687
温泉観光地の郊外にひっそりオフィスを提案したんだよ
来客も料理温泉で持てなせるし
社員家族も幸せだろーと

ーーーほんと馬鹿よなブランド思考
都落ち””するのかああ””まで叫んでたわ。

アホらしくなった15年前
0698ビブリオ(東京都) [US]2020/08/24(月) 00:27:09.63ID:p6G+r7Tp0
家賃がもったいないよね。
光熱費や交通費も。
0700シントロフォバクター(ジパング) [CA]2020/08/24(月) 00:30:23.78ID:FyhmgIpZ0
コロナ終息して、はよ。
0703ハロプラズマ(SB-iPhone) [CA]2020/08/24(月) 00:38:42.69ID:IRzgR4+80
というか企業は社員にテレワーク強制させるなら、自宅の仕事スペース分の費用を手当として払うべき
もちろん、光熱費などの手当も別な
0704テルモアナエロバクター(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 00:38:53.46ID:+JFLudHI0
>>185
>>194
どちらも真理でどれだけ無駄な事やってたの
って話
ウチは人事自身がこういうクソどもだから話になんねーわ
0705ハロプラズマ(SB-iPhone) [CA]2020/08/24(月) 00:40:29.79ID:IRzgR4+80
>>13
今はなあなあで従業員にオフィススペースの用意を押し付けてる状態だけど、そのうち搾取されていることに皆気づくよ
0706テルモアナエロバクター(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 00:41:46.88ID:+JFLudHI0
>>206
その頃に守られた50代40代が会社を滅ぼしてる
その時この劣等世代を切り捨てればどれだけ今の社会がまともであった事か。
0708ハロプラズマ(SB-iPhone) [CA]2020/08/24(月) 00:46:45.82ID:IRzgR4+80
>>657
こういう目先のことしか見えてない奴はほんとバカ
コロナ収束後、今度は確実にテレワーク不況がくるよ
0709チオスリックス(やわらか銀行) [US]2020/08/24(月) 00:51:16.44ID:FsokOspZ0
>>703
通勤手当が変貌するだろうが

ーーー
ところで労災はどうなるんだろね
0710ハロプラズマ(SB-iPhone) [CA]2020/08/24(月) 00:51:49.93ID:IRzgR4+80
月五千円とふざけた金額出して誤魔化してる企業が多いが、社員にテレワークを強制させるなら
光熱費五千円、仕事スペース費1-2万円
くらい手当として支給すべきだな
住宅手当は別
そもそも、企業はオフィス賃料、電車賃のコストを一方的に削減できるというのが、おかしい
結局、従業員にその部分の負担を押し付けて搾取しているのと同じだからな
0711ヴィクティヴァリス(東京都) [AR]2020/08/24(月) 00:53:48.56ID:rwvrQXw10
支給したPC(20万)が3年使われるとすれば、
通勤手当(俺半年12万5千円)を廃止して、余った土地売って、社屋を縮小すれば、
大幅なコストカットになるし、通勤中の労災も防げるしで、良い事づくめ。
在宅なので障害者雇用もしやすい。
もちろん健常者が事故や病気で体が不自由になっても勤続の可能性が広がる。
終業後に帰る必要がないので、定時で終えれば通院も買い物も余裕。
大抵の用事は早退しなくてもこなせるので、土日に余裕ができる。
仕事バリバリの人も、帰るための体力を温存する必要が無いので、終業まで全力で仕事できる。
そうでない人も、終業と同時に余裕で飲み始められる。

2月まで、なんで気づかなかった?
0712チオスリックス(やわらか銀行) [US]2020/08/24(月) 00:54:17.91ID:FsokOspZ0
>>708
イヤイヤ。
おまえさ?
冬とか黒尽くめ集団がみっちりゾロゾロ乗って歩いて渡ってしてるの
異常って思わんのかね?

お前「異常に戻せ」って言ってるんだが?
0713フランキア(東京都) [US]2020/08/24(月) 00:55:56.27ID:NzRj5KNi0
もうITはオフィスないよ。オフィスあるのはITじゃなくて派遣。
0714シネココックス(東京都) [DE]2020/08/24(月) 00:57:52.13ID:b18vXTJr0
テレワークなら地方や世界中にいる有能で時給が安く済む人でいいな
0716スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]2020/08/24(月) 01:00:56.96ID:1Q+q2e6y0
一度でも莫大な賃貸費用を切るという旨味を知った会社はもう二度とコロナ前には戻らないだろう。
0717ハロプラズマ(SB-iPhone) [CA]2020/08/24(月) 01:02:00.50ID:IRzgR4+80
>>711
それはそう言う環境の人だけだよ
中にはテレワークだと、平日外出できず、仕事終わってからわざわざ出かけられないように場所に住んでいる人も多いんだよ
むしろ、出勤して仕事と帰りに色々動ける方が便利とという人の方が多いだろうな
何せ会社は大概都心にあるんだから
0718デスルフレラ(SB-iPhone) [AU]2020/08/24(月) 01:02:41.96ID:xAZM4zU90
つべこべ言わず 働け 女 子供いるやつは 死ぬまで ごたごた 言わず 食わせるだけ 付き合う前から 分かってての 結果やろ グタグタ言わずに がむしゃらに働け それが 報いっていうもんだ
0719バチルス(神奈川県) [US]2020/08/24(月) 01:03:14.73ID:i5H2GAn20
企業も社員の交通費やオフィス経費が凄まじいコストだと思うから、来ないで済むならその方がいいわな。
ただ他人の目がないテレワークでパフォーマンスが落ちるから、そこをどう評価に結びつけるか。
0721ヘルペトシフォン(東京都) [EU]2020/08/24(月) 01:05:35.80ID:xUmrYnVR0
完全テレワークになったら会社側としては正社員で雇うメリットないよね。1日首輪つけて拘束できないんだから。
完全テレワークになった人らは今後不安定な個人事業主なさせられそう。
0722ハロプラズマ(SB-iPhone) [CA]2020/08/24(月) 01:06:26.99ID:IRzgR4+80
>>712
思わない
必要悪
そりゃ通勤時間が楽しいかと言われたら、そんな事はないが、会社に出勤してみんなで仕事をするメリットはこのコロナ禍だからこそ、改めて気づいたし
通勤時間も活用次第では、スマホがあれば読書でも勉強でもなんでもできる
むしろ一日中部屋に閉じ込められて仕事されられる方が苦痛だし
それを強制されるのが異常
0723ラクトバチルス(日本) [TW]2020/08/24(月) 01:06:31.61ID:UGQ/OKRx0
>>721
そう
今手掛けてる仕事だけ
次の仕事回さなければいづらくて辞めていく
リストラ部屋をわざわざ作ったりしなくていい
0725スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]2020/08/24(月) 01:06:41.08ID:1Q+q2e6y0
新入社員は地方にまとめていっちょ前になるまで社員教育するって感じになるのかもね。
で、使い物になる奴はテレワークで使い物にならなかったらリストラ。
0726チオスリックス(やわらか銀行) [US]2020/08/24(月) 01:06:52.98ID:FsokOspZ0
>>719
そりゃAI評価神だろ

まさにAIの下僕のリーマン
0727フランキア(東京都) [US]2020/08/24(月) 01:07:32.34ID:NzRj5KNi0
>>721
もう優秀な人ほどフリーランスだよ。会社を買い物にする社畜が害。
0728クロストリジウム(埼玉県) [JP]2020/08/24(月) 01:07:41.71ID:IaAA2kUz0
同じ時間に同じ場所で勤務開始する為に高い家賃払うか毎朝早く起きて何時間もかけて出勤
平均1時間くらい満員電車に圧縮されながら毎日精神をすり減らすような社会は完全に間違った社会だったんだ
人身事故の多さ、サラリーマンの喧嘩の多さ、キチガイの多さが異常だった
地方に一度でも住めばわかるぞこんなの半年に一度あるかないかだ
東京の電車ストレスは異常だって
0729チオスリックス(やわらか銀行) [US]2020/08/24(月) 01:08:40.82ID:FsokOspZ0
>>714
そ。
人体は国境は跨ぐな
0730ハロプラズマ(SB-iPhone) [CA]2020/08/24(月) 01:09:26.47ID:IRzgR4+80
>>721
そうなんだよ
そんなのはフリーランスと変わらない
組織に所属して働く意味が無くなる
今はコロナ禍で、みんな麻痺してる状態でテレワーク最高ーとか言ってるけど、人も会社も気付くと思うよ
そもそも、テレワーク自体アメリカでは10年以上前から導入していたけど、IBMとかYahooはテレワーク禁止にした背景があるからな
0731ヘルペトシフォン(東京都) [EU]2020/08/24(月) 01:10:20.51ID:xUmrYnVR0
>>727
そのフリーランスに社畜がどんどん転落してくると君と競争するようになるんだよ。
勝てるかな?
0732ラクトバチルス(日本) [TW]2020/08/24(月) 01:10:35.03ID:UGQ/OKRx0
こういう話だと何故か自分がいつまでも仕事出来る側で話す奴しかいないけど実際は切られる側だよ
確実にリストラが加速して再雇用は非正規か大幅に人件費下げた再雇用
0733ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 01:10:54.40ID:FQH4Oxut0
>>728
で、電車遅れたら遅延証明貰うために行列作って並んでるのね。
こいつら何無駄な時間使ってるるんだ?そんなのが必要な会社はアホちゃうか?
と思ってたわw
0734ハロプラズマ(SB-iPhone) [CA]2020/08/24(月) 01:12:39.65ID:IRzgR4+80
>>724
家でできる大概のことはスマホがあれば外でもできるが、外でしかできないことは、家ではできないことが多い
これにつきる
0735リケッチア(岐阜県) [CA]2020/08/24(月) 01:12:47.71ID:SMSREH5I0
仮にオフィスフロアが必要だとしても都心に置く必要のない部署だらけだしな
特に間接部門なんか郊外か地方で全然間に合う
0736ラクトバチルス(日本) [TW]2020/08/24(月) 01:12:52.35ID:UGQ/OKRx0
少し前のランサーズとかあの手の在宅ビジネスと同じ流れになる
どんどん単価下がっていく一方で高くなる事はない
0738ハロアナエロビウム(神奈川県) [ニダ]2020/08/24(月) 01:15:29.33ID:eF0shkrj0
>>732
な、テレワークで無能が浮き彫りになったー
とか得意げに言ってやつのほんと多いこと
実際にはテレワークでもできる程度の仕事しかしてなかっただけなのに
0739ハロアナエロビウム(神奈川県) [ニダ]2020/08/24(月) 01:16:18.11ID:eF0shkrj0
>>733
遅延証明書なんてネットからダウンロードすればいいだけなのにな
0740シントロフォバクター(大阪府) [US]2020/08/24(月) 01:18:28.09ID:Nw0fXc7K0
>>691
ほんまそれやな
大阪は最高
ノリもええし 安いし 
すっきやねんおおさか
0741シントロフォバクター(茸) [MX]2020/08/24(月) 01:18:53.07ID:fUkhwsrc0
>>728
一度で乗れない、詰め過ぎてドア歪んで走れない東西線 あれおかしいぞ
0742ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 01:20:19.22ID:FQH4Oxut0
>>739
たぶんさ、ダウンロードしたやつではダメ、現場で受領したものじゃないと認めん。とかアホなルールがあるんだろ思うでw
0744スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]2020/08/24(月) 01:21:34.98ID:1Q+q2e6y0
>>674
友人がそんな場所(内陸高台)に家買ってしばらくたつが、311以降老人が手放した中古住宅に次々と若い夫婦がリフォームして入居してきてるよ。

世の中って何が原因でひっくり返るかわからないなって思う。
0745ハロアナエロビウム(神奈川県) [ニダ]2020/08/24(月) 01:23:22.32ID:eF0shkrj0
>>737
簡単だよ
一つ例を上げると、郊外に住んでる奴がテレワークだった場合
仕事終わった後に、同僚とメシを食いに行こうと思ってもそのために都心に集まるなんてのは難しいだろう
出勤していれば、それができるし
家でしかできないことは家に帰って帰ってからやればいいだけだしな
要するにテレワークってのは、自由に見えてもの凄く選択肢の幅が狭くなる働き方なんだよ
0746ヘルペトシフォン(大阪府) [ニダ]2020/08/24(月) 01:23:56.87ID:O1Nr3Tr40
>>731
ITに限って言えば、フリーランスに「落ちる」は無いな。
富士通のような所に勤めてた手配師はフリーランスに登録しても仕事は回ってこない。
フリーランスで通用する商品に「向上させられるか?」になるが、
会社追い出されてから技術勉強しても仕事にはありつけない。
技術勉強してる人間なら専門学生上がりの方が商品として強い。
0748ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 01:24:49.93ID:FQH4Oxut0
>>674
どこの駅?
なんでか不動産の話をするのに地名も駅名も言わない奴が多いんだよな。特定なんてされないのにw
0750コリネバクテリウム(東京都) [EU]2020/08/24(月) 01:27:21.38ID:mn26DopK0
いやいや。戻る戻る。忘れたように戻るよ。
じゃないと本当に小売店や夜の店は失くなる。
交通機関も高くなるだろうな。
0751ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 01:30:02.38ID:FQH4Oxut0
>>745
そんな毎日集まるんか?w
今は会社は集まるな言うてるやろ。
ワシは、今まで土日に行くしか無かったのに平日に歯医者は行けるわ、散髪行けるわ、役所も行けるわで大助かりだけどw
0752チオスリックス(やわらか銀行) [US]2020/08/24(月) 01:30:09.37ID:FsokOspZ0
>>722
通勤の往復の時間
本来、子との時間
家族との時間、恋愛結婚の時間

勤務も公園のベンチでもいいんだが

お前女子社員の尻が強壮剤だった口か?
それなら、そう言え
お前は独りよがりで日本の将来像に至ってない
0753デスルフォビブリオ(日本) [EU]2020/08/24(月) 01:30:10.92ID:a2lesjoA0
>>746
え?手配士と戦うの?🤣
100万ぐらいの仕事ならフリーターにもやらせるかもしれんが1000万の案件はフリーターにはやれない。
フリーターはヘマするとすく音信不通になるし。
君が戦うのは会社から落ちてきた百戦錬磨のプログラマーだよ。
0754クロストリジウム(SB-iPhone) [FR]2020/08/24(月) 01:31:06.94ID:E35nPUfd0
>>750
戻るも何もオフィス無いし、社員実家にほとんど帰ったw
新しい感染症も必ず来るからね。
0755スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]2020/08/24(月) 01:32:41.16ID:1Q+q2e6y0
>>717
そう考える人もいるかもしれないけど、うちの旦那みたいに仕事できない人のフォローばっかりさせられてやらなくていい仕事をなあなあで押し付けられて疲れて家に帰ってきてた人にはテレワークはこの上もない良いシステムだよ。
0756ヴィクティヴァリス(東京都) [AR]2020/08/24(月) 01:33:12.63ID:rwvrQXw10
>>750
いやいや、在宅勤務でも小売店で買い物するし、夜の店へも行くと思うよ。
俺は夜の店へは行ったことないが。
0757テルモゲマティスポラ(SB-iPhone) [US]2020/08/24(月) 01:34:19.16ID:cShliMrd0
テレワークで完了する仕事ならそもそも無くても対して困らない
0758ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 01:34:52.12ID:FQH4Oxut0
>>750
戻る訳ないだろw
店はもう休廃業してるし、見かけなくなった店員も家で遊んでる訳でなくて違う仕事を始めてるんやで?
0759フィンブリイモナス(東京都) [FR]2020/08/24(月) 01:35:20.34ID:B4yUDqWn0
テレワークが浸透すると一握りの正社員と数千万人の個人事業主の時代になるな。
テレワークじゃ成果が見えないから正社員にしておく必要がないし。これやったらいくらとかの日銭稼ぎになるんだろうなあ。大変だよな。通勤してたときは
社員証ピッとして二日酔いで具合悪いときはトイレで寝てても金もらえたのに。
つらい時代がくるよ。
0760フィシスファエラ(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 01:38:47.11ID:3Iqh/3yZ0
企業にはISMSやらセキュリティに関する問題があって1兵卒がリモート余裕っても企業全体からすると無理なのよ
その辺のセキュリティ関連ひと通り取得してないと受注すらできんのよ
お前が取引先ならそんなセキュリティリモートでザルな会社に仕事だすか?
結局コロナだから仕方なくなぁなぁでやってるが通常に戻ったらリモートなんか忘れられるだろ
0761テルモアナエロバクター(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 01:39:24.84ID:+JFLudHI0
>>575
せやね
作業管理みたいな連中が大勢出勤してるけど意味分からんし
あいつら全員飛ばしたるわ
0763シトファーガ(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 01:41:00.81ID:2jNYl0kg0
>>274
100万も稼いで経費30万使って21万税金払うのと
100万稼いで経費10万で27万税金払うのとどっちが得なのかなあ(笑)
0764コリネバクテリウム(東京都) [EU]2020/08/24(月) 01:41:03.71ID:mn26DopK0
>>756
>>758
いや、戻るって。
人間飽きっぽいから。
環境が変わらないとろくにオンオフ切り換えられない奴の方が多いんだから。
0765ハロアナエロビウム(神奈川県) [ニダ]2020/08/24(月) 01:41:49.70ID:eF0shkrj0
>>755
それは、その人個人だけなら、そうかもだが
仕事ができない人のフォローはどうなるのかな?
単に無能というだけじゃなくて、新人教育ってこともあるだろうし
仮に無能でもそういう人も上手く使って成果を上げるのが大事でしょ
世の中有能な人だけじゃないんだから
テレワーク最高っていてる人は
何というか今目の前の自分の仕事が楽になることしか見えてないよな
0766ジオビブリオ(光) [FR]2020/08/24(月) 01:42:30.42ID:Jx7BHh+s0
こんな記事出るってことは来年には元どおりだなこりゃ
0767クロストリジウム(SB-iPhone) [FR]2020/08/24(月) 01:44:49.36ID:E35nPUfd0
>>760
じゃ、海外の子会社と専用線なのか?
VPNで十分さ。
0768ラクトバチルス(日本) [TW]2020/08/24(月) 01:45:07.42ID:UGQ/OKRx0
今後は
社内で働く奴(状況に応じて在宅or出社、会社の核になる連中)
完全在宅(リストラ候補)
その他社内と在宅色々パーツ埋める非正規の構成が進むと思うわ

>>759
マジで思うわ
0769テルモアナエロバクター(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 01:45:59.03ID:+JFLudHI0
>>765
そもそも氷河期以降社内教育なんて実質的に無い
バブル世代のクソどもが全部破壊してしまったからな。当人たちはバカだから気付いてないが
0771クロストリジウム(SB-iPhone) [FR]2020/08/24(月) 01:48:46.10ID:E35nPUfd0
ま、リモートワークが当たり前になって、オフィス借りるにしても地方のサテライトって流れになる。
0772ラクトバチルス(日本) [TW]2020/08/24(月) 01:49:19.51ID:UGQ/OKRx0
海外みたいに払う奴には払う、再雇用盛んって国じゃないんだよ
なんかのきっかけでとにかくコスト削減しかしないしそれは人件費
人材の縮小再生産が加速して個人が評価されたり成長の機会が減るだけだぞ
0773ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 01:51:45.59ID:FQH4Oxut0
>>772
そもそも終身雇用や年功序列なんて言って拘ってるのは大企業や公務員だけなのよ。
中小零細なんて昔からバンバン人が出入りしてたのw
0774ビブリオ(大阪府) [FR]2020/08/24(月) 01:52:01.45ID:0o3nW4oD0
リモートで利益作れるのなんか一握りやで
0775レンティスファエラ(東京都) [EG]2020/08/24(月) 01:54:22.67ID:PLPIkGuc0
クソの役にも立たないやつをこの機会に追い出せよw
0776シュードノカルディア(東京都) [GB]2020/08/24(月) 01:54:44.25ID:CZdh7Ztr0
>>157
そういう企画に携わる人らには
ちゃんと交通費や住宅手当も今まで通りで
ほかのをテレワークでよろ、と
会社としても交通費かなり浮くんだよねえ
0777ヴィクティヴァリス(東京都) [AR]2020/08/24(月) 01:56:42.32ID:rwvrQXw10
大企業なら、新コロ感染が広がったら大変な事になるので、
出社が必要なやつだけ出社させて、その他のやつらは在宅勤務。もちろん出社は交代制で。
となるだろうね。
中小は、とにかく出社し仕事しないことには話にならないし、
基本的に1人1担当なので交代するのが難しい。
0778ミクソコックス(東京都) [US]2020/08/24(月) 01:57:46.09ID:zFkw4vbN0
>>722
お前が老害悪なだけじゃん。
そんなに読書がしたけりゃ
自宅で読書してろよ。

わざわざ満員電車で読書したい変態にまで
合わせる必要ねえわ。
0779ナウティリア(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 01:58:18.32ID:d+shaw5n0














■。1階でコロナ発生したらその上に住んでる奴ら全滅だし■
0780メチロコックス(神奈川県) [CN]2020/08/24(月) 01:58:41.93ID:8ar+NTVO0
毎日皆んなが揃ってさぁ仕事を始めるとか無駄なんだよ
通勤のストレス交通費の支給に電気代にバカ見たいに高い家賃。無駄な経費と気がつくわけ
0781クロストリジウム(SB-iPhone) [FR]2020/08/24(月) 01:59:15.64ID:E35nPUfd0
>>774
コロナ前からITで通勤なんか日本の企業くらい。
GAFAMはリモートが普通。
0782ニトロスピラ(家) [UA]2020/08/24(月) 02:00:19.64ID:zTkbUhvy0
うちの会社もあんな広いフロアいらんわ
物も無駄にありすぎるしわざわざ一等地に入る意味がわからん
0783ラクトバチルス(日本) [TW]2020/08/24(月) 02:02:40.65ID:UGQ/OKRx0
個人単位での話すればそりゃ在宅が快適って人はいるだろう
でも日本全体で考えるとマジでこの先不況が待ってるとしか言えんわ
0784ミクソコックス(東京都) [US]2020/08/24(月) 02:03:34.78ID:zFkw4vbN0
>>753
どうせ大企業の正規社員なんて現場にいても
管理がほとんどで
大して現場仕事なんてないんだから、現場仕事メインになっても
新卒並の若手以外は適応出来ないだろ。
0785オピツツス(大阪府) [HK]2020/08/24(月) 02:03:39.77ID:hyENPMEm0
>>782
金が無駄にあると色々理由つけて無駄に消費してしまうんだよ。
ゼロベースで物事考えると、生活や仕事に必要なものは非常に少なくできる。
0786テルモリトバクター(東京都) [US]2020/08/24(月) 02:03:46.52ID:8fhyBL7p0
重症化リスク高い高齢役員ほど対面したがる
0787ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 02:04:56.65ID:FQH4Oxut0
日本企業は田舎の工場用地を売っぱらって、本社、間接部門を都心の最新ビルに入れるんだもんw
やってることの意味が分からないwww
0788アクチノポリスポラ(神奈川県) [CN]2020/08/24(月) 02:05:10.15ID:q652ccpy0
商業集積の価値は依然としてあるから簡単に地方分散とはならないと思うよ

例えば東京には世界中から一流の食材が集まるから、一流の料理人が集まり、一流の店を作れるデザイナーが集まり、一流のサービスが生まれ、一流の顧客が集うようになる。一流の人脈ができ、一流の資本と権力機構が出来上がる。これが分散してたら到達できない高みであり、集中によりもたらされる価値そのもの。

だからむしろ、都心の一等地は選ばれた一流の人々のコミュニティとしてますます価値を高める一方、今までそれに便乗できてた使用人たちはそこから追い出され、生存コストの安い田舎からネットを通じて労働成果を吸い上げられ、エリートとの交流機会もないまま生涯を終えるような、分散というより分化が進んでいくことになると思う
0789デイノコック(東京都) [JP]2020/08/24(月) 02:05:18.73ID:8xix5YiE0
都内100人の職場で50人が感染

都によると職場内で感染した36人のうち28人は10代~30代で、同じ都内の民間企業の従業員だった。
この企業では、全従業員約100人がオフィスビルのワンフロアで働いており今回の28人を含めて計50人ほどの感染が確認されている

換気出来ない大型オフィスビルはヤバイだろ
0791クロストリジウム(SB-iPhone) [FR]2020/08/24(月) 02:06:25.63ID:E35nPUfd0
そもそもあんなにたくさん居酒屋とかクラブ・パブとかあるほうが気持ち悪いわ
0792コリネバクテリウム(東京都) [EU]2020/08/24(月) 02:11:23.59ID:mn26DopK0
>>785
その「無駄な消費」が物理的に出来たから経済を押し上げてきたんだろね
0793アクチノポリスポラ(神奈川県) [CN]2020/08/24(月) 02:12:49.18ID:q652ccpy0
テレワークの今後の動向は簡単で、テレワークに切り替えても以前と同じかそれ以上に利益を出せるか否か、つまり今年度の決算次第。この検証が済むまではあくまで実験でしかない。
0795クロストリジウム(SB-iPhone) [FR]2020/08/24(月) 02:19:59.86ID:E35nPUfd0
>>793
日本の、無理やり人を動かす、学生の部活で依存症、プロ野球、アイドル依存症、
悪魔の経済モデルだよ。
0796フィンブリイモナス(東京都) [FR]2020/08/24(月) 02:20:47.29ID:B4yUDqWn0
コロナで東京が生まれ変わるチャンスだな。
小作人が多摩や埼玉や千葉から出てこなくなると洗練された人しか都心にいなくなっていい。
郊外から来た小作人が使う底辺飲み屋や底辺向けサービスも一層されてなおよし。
一体どんな未来が待ってるか楽しみになってきた。
0797ミクソコックス(東京都) [US]2020/08/24(月) 02:20:51.72ID:zFkw4vbN0
>>788
外食はなくなって後は全部オンラインになるだろうな。
B'zが外人メンバーとオンラインセッションしていたが
あんな感じで一箇所に集まってワチャワチャする時代は終わる。

新コロナが流行らなくてもいずれそうなっていた事が
新コロナの流行で早まっただけ。

つまり、お前は老害。
0798カルディセリクム(東京都) [US]2020/08/24(月) 02:22:43.99ID:ARuhR+/20
しかしアクティブ老人、しぶとく未感染のまま生き延びてるよな…
政治家とかも
年寄りの方が既に色んな抗体持ってて重症化しなくいんじゃなかろうか
0799エントモプラズマ(東京都) [CN]2020/08/24(月) 02:23:47.32ID:0srnHSy40
実際に働いていない奴の意見はだいたいウソだとバレてるし変な嫉妬があるよね。
0800ミクソコックス(東京都) [US]2020/08/24(月) 02:25:44.79ID:zFkw4vbN0
>>353
やはり白人は見栄より
合理的な感覚を大事にするんだなあ。
満員電車をなんとも思わない壊れた感覚の人間じゃないと
逆に都心に集まろうとは思わないからな。
0802エントモプラズマ(神奈川県) [CN]2020/08/24(月) 02:31:12.94ID:038Cos2K0
テレワークはこのまま着実に進みそうだけど
コンサートやスポーツみたいなものは徐々に戻るだろうし
外食産業も変化しつつ甦りそう
0804クロストリジウム(SB-iPhone) [FR]2020/08/24(月) 02:32:35.76ID:E35nPUfd0
昔は競輪競馬競艇オートの公営ギャンブルやパチンコなんかやってると白い目で見られたって、よく親が言ってた。
今やTVCMだからな、何でもかんでも金が動けばいいのか・・無くならないオレオレ詐欺とかも国が仕組んでるんじゃないかと思うわ・・。
プライドゼロ日本経済、1回死ねよ。。
0807シュードノカルディア(東京都) [GB]2020/08/24(月) 02:35:52.09ID:CZdh7Ztr0
>>804
今や。って…
中央競馬が最もCMやりまくってたのは
もう30年以上前ですがな。
0808コルディイモナス(神奈川県) [US]2020/08/24(月) 02:49:21.59ID:NBD4UXRv0
元々働き方改革とか言って推進しようとしてたんだから、そのくらい織り込み済みだろ?

それさえ読めなかったとすれば、どれだけ政府の人間はボンクラなのかということ。
0809ビブリオ(やわらか銀行) [ニダ]2020/08/24(月) 02:51:33.12ID:zSL6Pq6d0
東京から人が居なくなる事は良い事だ
0810ハロプラズマ(東京都) [BR]2020/08/24(月) 02:52:29.89ID:RAoCPOFa0
>>353
アメリカの場合は税金の有利な州に本社置いてる
新しいオフィスも税金が安いところに
あっちは創業地から本社をNYCに移す企業も少ないし
日本は東京に移すからね
0811スフィンゴモナス(家) [EU]2020/08/24(月) 02:53:49.47ID:KaXza8Ri0
今まで殿様商売してたツケを払うべきだな
地獄へ落ちろ
0812テルムス(東京都) [JP]2020/08/24(月) 02:53:54.68ID:VrOxkalF0
コロナ前から経団連企業を中心にテレワークは全国的に推進されてたよ
0813オセアノスピリルム(大阪府) [US]2020/08/24(月) 02:55:23.18ID:xw98GTYp0
無駄を切りすぎてロボットだらけの社会とかマジでなりそうだね
で、稼いだ利益は還元せずに独占とかどんだけディストピアなんだ?メトロポリスかよ
0814チオスリックス(やわらか銀行) [US]2020/08/24(月) 03:05:22.65ID:FsokOspZ0
>>769
1億総不動産屋バブルから
1億総アスペルガー時代

触れ合うだけ疲労摩耗亀裂よな
0815シュードアナベナ(茸) [US]2020/08/24(月) 03:24:53.87ID:jQT1kDy20
コロナ前に見た照英の営業は足で稼げ!の時代じゃないというテレワーク営業ソフトの会社、潰れるかもと思ったが逆に大儲けかな。営業の未来、どうなるんかな。法人個人
0817フランキア(東京都) [US]2020/08/24(月) 03:41:51.66ID:NzRj5KNi0
インドは国が滅びそうな勢いで感染してる・・
2週間で100万人・・怖い
0819ミクソコックス(ジパング) [SI]2020/08/24(月) 03:50:59.42ID:ZZJJbiQu0
>>808
いつも通りやったらしく言うだけのつもりだったんだろ
結果は殆ど同じ筈なのにな
0820スネアチエラ(神奈川県) [US]2020/08/24(月) 03:53:30.94ID:3I+ki4wA0
今の大企業が負け組になるだけで、一段落すれば勝ち組企業が都心にてってくる。気付いたら外資や中華企業に東京が占領されてるかもな。
0821ミクソコックス(ジパング) [SI]2020/08/24(月) 03:53:50.84ID:ZZJJbiQu0
>>818
業務合理化を謳うIT屋自身が手前の業務を全く合理化出来ていないのは昔からよく知られた話
0822シュードアナベナ(茸) [US]2020/08/24(月) 04:02:22.73ID:jQT1kDy20
皇居国会霞ヶ関が動かない限り東京の山手線内はいずれ復活してブランド化する。安値叩き買いが吉だが中国兄さんが総取りかもな。危機感抱けば全土地国有化政策あるかも。東京都心部限定という形でも
0828デスルフロモナス(茸) [US]2020/08/24(月) 04:27:00.90ID:TNBo99IT0
>>800
「治安の悪さ」を読み飛ばす出羽守
0829フランキア(東京都) [US]2020/08/24(月) 04:30:07.83ID:NzRj5KNi0
>>800
フラーランスも日本と逆で、企業はエンジニアに全額支払ってから、エンジニアからエージェントに支払うし。
0830エントモプラズマ(東京都) [CN]2020/08/24(月) 04:32:52.58ID:0srnHSy40
Googleはまだ廃止していないよ(予定では来年の6月までに)
いかに出社したくなる会社を目指すかと考えてるみたい。
0831デイノコック(東京都) [VN]2020/08/24(月) 04:45:43.44ID:p7G4r/+b0
都会の楽しみというのは全てコロナで破壊されたな
この後を予測するとき必要な要素は本当にテレワークが存続するのかということ
そのための機材の発展とかが今後見込める反面、社会情勢により足元掬われる恐れもあるからなかなか油断していられないな
一番の危機はエンタメ産業
0832テルモアナエロバクター(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 04:49:04.15ID:+JFLudHI0
>>730
今の日本では元々の仕事が無意味なものだらけなので前提が全く違う
とりわけ監査や事務作業系。
0833ミクソコックス(東京都) [US]2020/08/24(月) 04:49:50.38ID:zFkw4vbN0
>>817
B型国家に自粛は無理なんだろうね。
0834シュードアナベナ(茸) [US]2020/08/24(月) 04:51:53.34ID:jQT1kDy20
VRがもっとお手軽になればテレワーク促進どころか娯楽革命が起きる
デカい重い接続めんどい微調整めんどい画質悪い操作めんどい。これらの課題解決を待つ

ヘルメット型だと微調整いらなそうデカいけど
0836ミクソコックス(東京都) [US]2020/08/24(月) 04:53:37.40ID:zFkw4vbN0
>>828
合理的だろ
猿は言葉がわからないのかな?
0838ハロアナエロビウム(東京都) [US]2020/08/24(月) 04:57:42.84ID:YDkZTRgA0
中小のうちは今年初めに無理して広い所に引っ越したけど今やほぼ全員在宅でガランガラン
こんなに先を見通せない会社がよくやっていけると逆に感心してる
0839ミクソコックス(東京都) [US]2020/08/24(月) 04:59:05.66ID:zFkw4vbN0
>>730
日本が最先端の周回遅れを追うのは
別に問題ないだろ。
そこから何年前のところまで追いつくかで
日本がイケてるかを測るのが
従来からの日本方式じゃん。
0840デスルフロモナス(茸) [US]2020/08/24(月) 05:09:44.65ID:TNBo99IT0
テレワーク万能論者は半世紀前の万博の「五十年後には1日4時間労働になる」を信じてた奴と一緒
輝かしい未来など存在しないのだ
0841デスルフロモナス(茸) [US]2020/08/24(月) 05:14:08.71ID:TNBo99IT0
>>674
土地でも仕込んどいて売れば?
0842マイコプラズマ(光) [ニダ]2020/08/24(月) 05:31:46.14ID:NAwxFSt90
テレワーク主流になると給与体系も激変しそうだな
拘束ないから残業って概念が薄くなり年俸制が主流になる気がする
年収固定で仕事量だけ増やすことも可能になるわけで
ブラック要素ある企業は要注意だと思うわ
0843アルマティモナス(東京都) [US]2020/08/24(月) 05:36:20.90ID:OH5lqehL0
痴漢問題や子育て問題の解決にもなりそう
0844フランキア(東京都) [US]2020/08/24(月) 05:39:34.39ID:NzRj5KNi0
>>842
ITなんか10年前から裁量労働制で残業代やボーナス込みの年俸制。退職金も年俸に含むとこもある。
寝ぼけたこと言ってんなw
0845フランキア(栃木県) [NL]2020/08/24(月) 05:42:11.60ID:VC5HKtim0
テレワーク主流になりすぎると交通機関が儲からなくなるのも問題では?
0846フランキア(東京都) [US]2020/08/24(月) 05:45:27.92ID:NzRj5KNi0
>>845
公共性を考えると儲けなくていいんだよ。
全線自動運転にしてもっと安くしろ。
0850フィシスファエラ(青森県) [US]2020/08/24(月) 06:13:32.56ID:mJu/ZUcV0
>>25
通勤時間考えずに
どこでもいいなら田舎の安いところに
引っ込むよねぇ
0851シュードモナス(東京都) [US]2020/08/24(月) 06:18:47.94ID:sOLfHW3q0
こんな記事本気にしてオフィス畳んじゃう
経営者がいたとしたらアホかも
0852スフィンゴバクテリウム(京都府) [US]2020/08/24(月) 06:20:29.17ID:xrAN9Bef0
日本における大企業などほんの数パーセントよ
0853ミクソコックス(ジパング) [SI]2020/08/24(月) 06:22:27.80ID:ZZJJbiQu0
>>851
居るんだなそれが。
コロナ前に同じような口車に乗って都心に移転したバカも実際居るしな
今の企業のバブル役員なんてコスト感覚皆無だから良いカモだよ
0854プロカバクター(茸) [ES]2020/08/24(月) 06:22:33.42ID:M567hNHm0
空いた部屋貸して欲しいわ。
格安で
0855カウロバクター(中国地方) [KR]2020/08/24(月) 06:24:18.39ID:QyQjI41v0
数年で元に戻るよ
テレワークなんて限界くるって
0856ネイッセリア(埼玉県) [US]2020/08/24(月) 06:28:29.90ID:eGYsGrHo0
手塚治虫の予想した鉄腕アトムの世界では、ロボットに労働を代行させて、
ロボット税を課し、人間に利益分配して人間が働かない世界が出現したが、
自我に芽生えたロボットが反抗して、ロボットにも人権を与えることになり、
結局、人間もロボットも一緒に働く世界が出来上がった。
0858グリコミセス(家) [CN]2020/08/24(月) 06:37:44.49ID:cyvRn5S00
ソフバンが投資失敗した貸しオフィスはコロナ関係なかったよね
0859ネンジュモ(茸) [US]2020/08/24(月) 06:41:53.57ID:aR/0HcGO0
>>754
そう言う職場は強いね。
弊社は自社ビルなので自粛なしだからいつかクラスターが起こり終わりだろう。
0861カウロバクター(中国地方) [KR]2020/08/24(月) 06:48:33.95ID:QyQjI41v0
>>860
テレワーク要員なんかになったら出世絶対ねーじゃんね
0864フラボバクテリウム(埼玉県) [JP]2020/08/24(月) 06:53:41.67ID:uBfxdOXi0
>>562
家で休めるからな
0865ハロプラズマ(SB-iPhone) [US]2020/08/24(月) 06:55:10.94ID:KOPb+R6M0
経団連を埼玉や千葉の真ん中辺りに移転したらいいよ
0866フランキア(東京都) [US]2020/08/24(月) 06:55:53.83ID:xKC72Wee0
テレワークだけになったら無駄な日本人社員持つより、外注丸投げと能力あるインド人や中国人に高い報酬渡した方が良くなっちゃうよね
0867グリコミセス(東京都) [CN]2020/08/24(月) 06:57:27.59ID:6oGOM4k30
>>23
更新はしますよ。
コロナ下でも都心のオフィス需要には変化ございません。
0868オピツツス(家) [JP]2020/08/24(月) 07:01:19.14ID:x6egLdcf0
>>861
切りたくても簡単に切れない要らない正社員はテレワーク行き
育児休暇も完全休養は出産前後だけで後は時短でテレワーク
住宅手当も交通費も廃止
企業的にはWin-Winなのかも
0869ロドスピリルム(ジパング) [KR]2020/08/24(月) 07:03:16.99ID:2TeDwwRc0
武漢と言わしてニューヨーク
ダイヤモンドのプリンセス
イタリア、スペイン見習って
ドイツ、フランス、封鎖をするよ。

コロナコロナコロナー。コロナにかかると
味が味が味がー、わからなくなるー

コロナコロナコロナー、コロナにかかると
隔離隔離隔離ー、隔離になるのさー
0871ヒドロゲノフィルス(岩手県) [JP]2020/08/24(月) 07:05:47.97ID:c8YYhCD70
在京メディアが東京一極集中だギャー
ふるさと納税だギャー
って騒いでたけどさ

一極集中じゃなくなってよかったじゃん
0872クラミジア(福島県) [SG]2020/08/24(月) 07:06:43.48ID:4dGw1pVi0
>>3
90年代より終わりからSOHOだの言って盛り上がったけど結局萎んだ。
理由はクラッキング技術がレベルアップして個人のショボいセキュリティじゃぶっこぬかれまくったから。

2020年になってそこが改善されたとは思えないけどな。
これから知らずに抜かれまくる件数は激増するだろう。
0873レジオネラ(ジパング) [ニダ]2020/08/24(月) 07:07:09.18ID:/mlHjOWX0
テレワークで効率化するなら自然そうなる
大昔のオフィスには電話も無く伝令役が居た
今そんな仕事に戻る人居ないのと同じ事ね
0874カルディセリクム(東京都) [US]2020/08/24(月) 07:08:53.92ID:n4lwwYJx0
>>6
SIerで儲けてるから社員の多数は客先にいる。さらにサーズ辺りでテレワーク企画して既に環境は完成されていた。アソコを爆撃すれば全部パーになるけどな
0875カテヌリスポラ(神奈川県) [US]2020/08/24(月) 07:11:45.27ID:QVUxj5zi0
必要なのはアイデアで人材じゃない
中国はアイデアをパクリ安い労働力で躍進しただけなんだよな
だからアイデアは絶対に盗まれるな
0876テルムス(大分県) [ニダ]2020/08/24(月) 07:20:14.63ID:MD0b2M3c0
環境が変わったら自分も変わるしかないんで
「じゃあ営業はどうすんの?挨拶回りどうすんの?」
とか言ってる奴はそんなことやる気かよ
ただのテロリストだぞ
0877ロドバクター(千葉県) [CR]2020/08/24(月) 07:35:01.17ID:VMlKUVZ40
本音は不動産やゼネコン大手との付き合いで
糞高い賃料のフロア借りるのが嫌だったんだろ
0878テルモアナエロバクター(茸) [US]2020/08/24(月) 07:35:51.41ID:891yowJ/0
>>4
なにいってんだこいつ、チョンモメンか?
0879ロドバクター(千葉県) [CR]2020/08/24(月) 07:36:02.48ID:VMlKUVZ40
あと銀行からの断り難いお願いね
0880フィシスファエラ(東京都) [US]2020/08/24(月) 07:36:57.80ID:RkWSjcHA0
テレワークって自宅で仕事できるんだからそれなりのスキルは必要だし需要は高そう
限定募集で人材集めるところも出てくるのでは?
逆に会社がいい人はそっちの方面で集まりそう
0881フランキア(東京都) [US]2020/08/24(月) 07:49:10.51ID:NzRj5KNi0
東京からコロナが消えることは永久に無いから住みたくない。
0882ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 07:53:06.91ID:FQH4Oxut0
>>23
今から引っ越し考えて不動産屋に物件探させるといいよ。
大家の耳に入ると賃料下がるよ。
新宿でとある会社はそれで家賃半額になったwww
0883ヴェルコミクロビウム(茸) [FR]2020/08/24(月) 07:54:01.72ID:M37N6Eq60
昔から一極集中まずい言いながら直す気サラサラなかったんだし
コロナで転換迫られたのはいい機会じゃんか
しがみついてどんだけ群がりたいんだよ
0884カテヌリスポラ(茸) [ニダ]2020/08/24(月) 07:54:12.33ID:ceD1vThO0
テレワークのせいじゃなくて、死にかけの不良事業主がコロナで利益飛んで都落ちしてるだけの話じゃん

まあ、都落ちどころか倒産してるのかもしんねえけどな。不良事業主はさっさと退場するべき。
0885エアロモナス(東京都) [US]2020/08/24(月) 07:54:47.30ID:7siUE6ZG0
都心の家賃はどんどん安くなってくだけだろうな
東京にかぎらず全国そうなるけど
そもそもコロナ前から日本は人口減で、家賃はもう下げることはあっても上がっていくことは無いって言われたのに、超加速するだろ
0886ロドシクルス(茸) [TR]2020/08/24(月) 07:59:54.68ID:O3Pl+Q0l0
地方はクラスター起きない限りは都会と比べたらあまり感染者出てないしな
それでも、誰かは無自覚に感染してるからクラスターが起きるんだろうけど
0887ロドバクター(千葉県) [CR]2020/08/24(月) 08:00:42.21ID:VMlKUVZ40
>>885
都市集中で無理矢理
地価や賃料上げて売り上げ維持してきたからね

バブル崩壊時に潰れていりゃよかったんだよ
0888クロストリジウム(SB-iPhone) [FR]2020/08/24(月) 08:00:54.16ID:E35nPUfd0
都会の夜景とか見るより、田舎で星見たほうがいい。
空気が全然美味しいし。
0889テルモデスルフォバクテリウム(ジパング) [CN]2020/08/24(月) 08:01:49.73ID:WCVmHjl20
期日までにココからココまでのデータ全部入れといてくれれば良いっすよ
昼だろうが夜中だろうが好きな時間に仕事してくれればいいし
入れたデータ量に応じてお金払います
でもミスした分は払えないんでよろしく
要は業務委託です
社保労災とかもちろん無いですw
0890テルモアナエロバクター(神奈川県) [US]2020/08/24(月) 08:03:40.97ID:AApK6ET40
>>203
団塊世代を守る為に全てが犠牲になったのが平成時代だからな
0891デスルファルクルス(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 08:05:12.85ID:b7usA9580
街中に要らない飲食店と美容室、歯科医が多過ぎるよ。
0892デスルファルクルス(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 08:06:36.91ID:b7usA9580
今はもとから食えない会社が潰れているだけなんだよ。
0893エアロモナス(東京都) [US]2020/08/24(月) 08:06:38.28ID:7siUE6ZG0
田舎って言っても虫がビュンビュン飛び回り這いずり回ってるところは嫌だな
これからは首都圏の郊外だな。
災害が無い埼玉がいいだろう。埼玉は南海トラフの最悪想定でも死者0人だ
0894バチルス(北海道) [US]2020/08/24(月) 08:09:54.71ID:cQtPqvQF0
法律が現状に追いついてないから、
フレックスタイムだのみなし労働だの高プロだの使えるもん使いまくってどうやっても時間外労働がつかないような就業規則つくるとこ多いって聞くがな
いずれはテレワークに関する労基法改正あるんだろうがいつになるかわからん
定期代出ないってのも実質的に賃金マイナスだ
大企業の社員ならクーラー代やらなんやらかかるからテレワーク手当て出すとこあるつうが、
コールセンターで自宅勤務なんかそんなもん出ないだろ
どうすんのかね
0898シュードモナス(神奈川県) [ニダ]2020/08/24(月) 08:30:20.91ID:vZZyoHsx0
さて地主は大変だぞ
0899シトファーガ(東京都) [CN]2020/08/24(月) 08:31:43.22ID:6lLU2gJ20
>>487
「無駄」を排除したら社会経済は成り立たない
個人的にもコロナ以降無駄を排除したところ支出は激減した
世の中全体がこの調子だと経済は崩壊する
0900フランキア(東京都) [US]2020/08/24(月) 08:40:39.03ID:NzRj5KNi0
アイドルとかパチンコ公営ギャンブル、スポーツは

依存症という、病気です。
0901クロストリジウム(SB-iPhone) [FR]2020/08/24(月) 08:41:51.57ID:E35nPUfd0
>>897
富士山大噴火も相当怖い
0903フランキア(東京都) [US]2020/08/24(月) 08:44:42.90ID:NzRj5KNi0
>>902
新しいウイルスが必ずくるから、それは無い。
0906デスルフォビブリオ(dion軍) [US]2020/08/24(月) 08:50:00.75ID:2K9qXoQM0
>>902
戻す必要がなく、理由がない。
戻さないとやって行けないところは、すでに戻してる
0907ヴィクティヴァリス(光) [US]2020/08/24(月) 08:50:11.18ID:lfRKbPif0
>>3
仕事がないからテレワークなんであって、ワクチンができても元に戻らないようならその会社は終わりだよ
0908ロドスピリルム(東京都) [US]2020/08/24(月) 08:53:27.58ID:5whPvFxc0
>>1
ん?
異変が起き始めたのは昨年秋頃って
それじゃ直接新コロ関係ないな
0909ロドスピリルム(東京都) [US]2020/08/24(月) 08:54:27.79ID:5whPvFxc0
>>14
でもその両者は我が国は殆ど関係無かったしな
0910ロドスピリルム(東京都) [US]2020/08/24(月) 08:57:30.74ID:5whPvFxc0
>>56
日本の人口の10分の1以上って凄いよな
東京
9人に1人以上は東京人だとかw
0911ロドスピリルム(東京都) [US]2020/08/24(月) 09:00:30.96ID:5whPvFxc0
>>87
それが実は経済にマイナスで悪影響なんだよな
都心部に人が居ない、寄り付かないとなると
マツキヨあたりも大打撃を受けたしな
ココはドラッグストアで今回のコロナ禍で負け組になったしな
0912アナエロプラズマ(SB-Android) [US]2020/08/24(月) 09:01:31.43ID:YBwd6CJA0
本社を東京都にが流行り→本社を東京都じゃなくても良くねが流行り→会社自体が東京都から逃げるの流行るな
0914ジオビブリオ(茸) [CZ]2020/08/24(月) 09:02:53.94ID:zN/BKMU+0
ワイの会社も森ビル内のオフィスフロア1/3にするらしい。恒久的テレワークで年間家賃が3億6000万円、社員の通勤手当分で1億円弱の削減になるそうな
0916デスルフォビブリオ(茸) [ヌコ]2020/08/24(月) 09:09:42.09ID:S98oi4XD0
>>13
経営者や役員からしたら社員を侍らしてヘコヘコさせていたい気持ちはあるでしょうね
リモートで家に居ても奥さんから腫れ物のようにしか扱われないし
0917ジアンゲラ(新日本) [US]2020/08/24(月) 09:14:47.09ID:rvHOqyk70
会社に行くことが仕事
アホな日本社会
0920ジアンゲラ(新日本) [US]2020/08/24(月) 09:21:59.35ID:rvHOqyk70
交通費無くすなら家賃補助と光熱費手当を厚くしてくれ
0922グリコミセス(ジパング) [ニダ]2020/08/24(月) 09:25:46.98ID:cgg8hdDZ0
>>921
交通の便が悪すぎ
0923シトファーガ(東京都) [CN]2020/08/24(月) 09:26:20.23ID:VMNY/LoJ0
神谷町とか虎ノ門とか
これからも高層オフィスビルが何本もボコボコ建つんだが、ドーすんのよコレ?
https://hbol.jp/183511/2
0924パスツーレラ(埼玉県) [IN]2020/08/24(月) 09:26:20.89ID:yE2b0KMi0
長らく通勤をやってきたから、通勤・オフィス勤務の良さってのも改めて感じては居るな。

通勤時間のムダっていうよりは満員電車が苦痛なわけだから、時間をずらせるように制度化したほうがいいし
0925エンテロバクター(茸) [US]2020/08/24(月) 09:27:53.38ID:yLJnREjR0
>>923
オーナーが自殺
0926エンテロバクター(茸) [US]2020/08/24(月) 09:28:48.31ID:yLJnREjR0
>>924
どんどん地方から転入してくるからなぁ
今の三峡ダムみたいに
0927クトニオバクター(茸) [US]2020/08/24(月) 09:28:54.27ID:gjmhRANz0
>>56
よし、マンション価格下がってくれ
0929デイノコック(福岡県) [US]2020/08/24(月) 09:30:08.41ID:hnbLFjiR0
それでも地下だけ釣り上げて
戦後紛れ込んだ無職の外人に物納させろ
0930テルモゲマティスポラ(dion軍) [IT]2020/08/24(月) 09:31:17.88ID:bZ8vSCyv0
>>922
あの辺たまに買い物行くけど広々してて良さそうだけどね
羽田も成田も電車一本でいけるしみんな車もってれば快適そう
0931プニセイコックス(SB-iPhone) [US]2020/08/24(月) 09:32:17.62ID:X8lgR3w90
>>781
GAFAは普通に出勤して、人が集まって仕事をする重要性に言及してるんだが
Googleも今のところ期限付きのテレワークだし、Facebookもすぐには完全テレワークなんてしない
0932ミクソコックス(東京都) [US]2020/08/24(月) 09:32:50.17ID:zFkw4vbN0
>>866
言うは易し、行うは難しだし
やってみれば良いんじゃね。

管理職が優秀なら出来るよ。
0933エンテロバクター(茸) [US]2020/08/24(月) 09:33:38.04ID:yLJnREjR0
>>927
タイムラグが半年は有るぞ
慌てて買うな
0934バチルス(新日本) [ヌコ]2020/08/24(月) 09:33:50.17ID:WaKtB7G90
一極集中が解消出来て良かったじゃん
0935エンテロバクター(茸) [US]2020/08/24(月) 09:36:26.89ID:yLJnREjR0
>>932
英語、話術、工程管理、とか日本人社員相手なら要らないものが求められるなw
日本人部下なら日本語で圧力かけて自主的に休日出勤させるだけやしwww
0937プニセイコックス(SB-iPhone) [US]2020/08/24(月) 09:39:18.03ID:X8lgR3w90
>>800
IBMやYahooはいち早くテレワーク導入して、テレワーク禁止にしたからな
それは、テレワークが仕事をする上で非効率だと結論が出たから
0938ミクソコックス(東京都) [US]2020/08/24(月) 09:41:25.41ID:zFkw4vbN0
>>906
それな
0939ヘルペトシフォン(コロン諸島) [US]2020/08/24(月) 09:41:29.90ID:gBvXhjfKO
東京を捨てろ

ぶっちゃけ高いだけで狭い
見栄は張れるが息は詰まる
空が狭い
精神衛生上良くないわ
公営住宅並みの鰻の寝床みたいな間取りに月家賃何十万〜何百万とかアホの極み
0940ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 09:43:18.92ID:FQH4Oxut0
>>937
知った口きくなやw
IBMはリモート推進してるわ。
バックオフィスとかリストラしたい職種は、一か所に集まった方がいいよねという方便で、転居無理なら辞めてとやってるんだよw
0941ミクソコックス(東京都) [US]2020/08/24(月) 09:46:15.37ID:zFkw4vbN0
>>935
それな
0942アルテロモナス(ジパング) [US]2020/08/24(月) 09:50:05.26ID:9Em7/1hQ0
不動産で食ってた地主は死ぬの?ざまあ
0943スピロケータ(茸) [AU]2020/08/24(月) 09:55:31.77ID:YBLXpex70
>>15
都心で10%も空室があったら日本終わりだろアホか
0944スピロケータ(茸) [AU]2020/08/24(月) 09:56:08.22ID:YBLXpex70
>>942
都心の不動産は大手企業かファンド所有だよ
0945スピロケータ(茸) [AU]2020/08/24(月) 09:57:40.56ID:YBLXpex70
>>925
森ビルオーナーか?
0946ビブリオ(東京都) [KR]2020/08/24(月) 10:00:02.85ID:+4bIRzLt0
>>135
そこは変わらない気がする
言うほど人事権のある連中とウェットな関係かね?
0947放線菌(東京都) [US]2020/08/24(月) 10:04:50.71ID:UoZRhl3c0
渋谷とか港区にオフィス構える会社って
田無とか小平辺りに移転すれば賃料遥かに浮くんじゃね?
0948エルシミクロビウム(埼玉県) [SE]2020/08/24(月) 10:06:42.38ID:QjMcsf1v0
>>947
訳のわからない会社なら場所も融資審査の査定に影響しそう
0950シトファーガ(東京都) [CN]2020/08/24(月) 10:14:52.03ID:VMNY/LoJ0
>>947

立川とか多摩センターとかへ移転検討しているところは結構あるな
一方、墨田川より東側への移転計画はほとんど聞いたことがない
0951エルシミクロビウム(埼玉県) [SE]2020/08/24(月) 10:18:10.71ID:QjMcsf1v0
>>950
豊洲やお台場はあるだろう
0952エアロモナス(茸) [US]2020/08/24(月) 10:19:38.32ID:2UKFuL+F0
仕事覚えてからはテレワークでいいけど何したらいいかわからない状態からテレワークにされたら地獄だわ。
0954フィシスファエラ(沖縄県) [ニダ]2020/08/24(月) 10:24:48.51ID:BAby+0iA0
>>907
> >>3
> 仕事がないからテレワークなんであって、ワクチンができても元に戻らないようならその会社は終わりだよ

まーたサヨクが何か言ってる
仕事場に行かなくても出来るのがテレワークなんだよ間抜け
0956バチルス(神奈川県) [US]2020/08/24(月) 10:30:17.26ID:VtmWAN1J0
会社も通勤費出すよりテレワークで5千円くらい出してたほうがいいもんな
0957ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 10:30:45.85ID:FQH4Oxut0
三菱自動車が経営危機に際し、本社を京都工場に移そうとたが女性社員を中心に反対があり断念
その結果があのざまだから、変化に対応できない企業はあかんわw
0960ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 10:33:20.22ID:FQH4Oxut0
>>950
地盤の問題やろうな
0961アキフェックス(ジパング) [US]2020/08/24(月) 10:34:00.77ID:pydKbHg00
コロナ後も現場で働いてる人たちは実体経済で働いてる人
テレワークで働いてる人たちは実体とは限らないから「調整」しやすい人たち
顔を合わせてないから非情になれるしね
0963シュードモナス(家) [US]2020/08/24(月) 10:37:08.16ID:Ls/aC7rY0
まぁ社内ニート
如何にしてだらだら働くかみたいな社員が9割の日本にはテレワークがお似合いだよな
この生産性のない野郎どもに花
0965シトファーガ(東京都) [CN]2020/08/24(月) 10:42:38.32ID:VMNY/LoJ0
>>960

その通り
多摩地区は現多摩川の両岸の一部を除いて地盤が最強レベルに良いらしい。
某外資系ITが晴海のトリトンを移転候補としたらBCP基準未達で本社からダメと言われたそうだ
0967ハロアナエロビウム(家) [CO]2020/08/24(月) 10:45:17.46ID:26AhyGip0
企業がテレワークさせた方がオイシイ事に気付いてしまった。定期代やら賃借料に光熱費を全部減らせる。
0968カルディオバクテリウム(熊本県) [SG]2020/08/24(月) 10:46:45.66ID:+m2sJh3X0
大丈夫だよ。トーキョーの道産屋。またぞろ、集まって来出すよトーキョーに。
0969ジアンゲラ(神奈川県) [GT]2020/08/24(月) 10:48:21.91ID:KCnvwVMP0
職場は殆どリモートワークになった。
保健室や食堂がほぼ洋梨だな。

この人達仕事亡くなっちゃうんじゃ。。
0972フランキア(コロン諸島) [JP]2020/08/24(月) 10:52:57.66ID:gBvXhjfKO
>>951
あんなドンツキの土地に移転するメリットは無い
通勤時間が勿体無いし人が住むべき所ではない
東京湾は海風が生臭いんだよ
0974デロビブリオ(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 10:54:09.86ID:1fcCp6KP0
コマツのように地方に拠点を置く企業の下部を買う必要がある
東京に資産を集中させた企業はもう買えない
0975ホロファガ(中国地方) [DE]2020/08/24(月) 10:54:25.68ID:OrKkz8mw0
ワシでも丸の内大手町にオフィス構えられるようになるのか
0976デイノコック(福岡県) [US]2020/08/24(月) 10:55:22.98ID:hnbLFjiR0
もう少し飯がうまかったらなあ
0977デロビブリオ(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 10:55:51.79ID:1fcCp6KP0
>>972
横浜市や川崎市と東京23区の海沿いは住まない方がいいな
0978デロビブリオ(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 10:56:42.48ID:1fcCp6KP0
東京はアマゾンの物流センターみたいなのを構えた物流都市にしたらいいよ
関東八州の要衝の地ではあるからな
0979デロビブリオ(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 10:58:18.08ID:1fcCp6KP0
>>965
そういうとこを倉庫街にして物流拠点にしたらいいあとはビッグサイトなどの
巨大なイベント会場を集中させるとかね

とにかく今後の東京は住宅やオフィス需要はガタ落ちだろう
0980ハロプラズマ(北海道) [US]2020/08/24(月) 10:59:53.46ID:+9Au+xPj0
政府が検査否定して自粛ばかり促したせい
0981テルモリトバクター(SB-iPhone) [US]2020/08/24(月) 11:00:57.58ID:AEIlOnBE0
>>6
リストラ対象にするだけかと
0982シトファーガ(東京都) [CN]2020/08/24(月) 11:01:06.05ID:VMNY/LoJ0
>>966

ウチは大手ITだけどほとんどオンラインのみになったな
講師が一方的に知識を伝えるようなテクニカル系の
コンテンツや新入社員研修のようなモノは結構すんなりオンライン化できたみたいだけど、
そういう路線じゃない教育(複雑な内容のディスカッションとか実演があるコンテンツ)は止まったまま
0983ヴィクティヴァリス(日本) [US]2020/08/24(月) 11:02:11.86ID:FQH4Oxut0
人が多過ぎて、ちょっとした切っ掛けでたちまち品不足になるのが露呈したしな。3.11でも分かってたけどw
そんな所に社員を置いておくと仕事どころではなくなる。
0986シトファーガ(東京都) [CN]2020/08/24(月) 11:06:25.61ID:VMNY/LoJ0
>>984

マジレスすると質の良い淡水が低コストで手に入るのは世界的に日本を含む一握りの国
最大のネックは輸送(輸出)コスト
0987デロビブリオ(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 11:09:33.63ID:1fcCp6KP0
>>985
東京に払う金なんて無駄以外何者でもないからな自社ビル所有してる企業も
これから資産価値ガタ落ちだからさっさと売るよ
0989ロドスピリルム(愛知県) [CN]2020/08/24(月) 11:13:19.18ID:T7q3qsSH0
コロナ禍で9月入学無理にでも推し進めなかったのが悔やまれるわ
0991ハロプラズマ(埼玉県) [US]2020/08/24(月) 11:18:36.92ID:MQvTvXV20
在宅勤務地獄だろ
効率が会社の半分以下
いつ連絡あるか分からないから自宅でじっと待機
奥さんの冷たい目
子供が大騒ぎで集中できない
会社からいつ来なくていいよと言われる恐怖
0992メチロコックス(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 11:22:38.60ID:jDAu+/yn0
馬鹿みたいに23区に集中してたのが東京近郊に薄く広がるだけだろうな
0993デロビブリオ(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 11:23:18.00ID:1fcCp6KP0
>>989
サッカーの秋冬制導入とかさあこういう時こそ手をこまねいていた改革を
やるチャンスなのにねなにもしないのはもったいないわ
0994デロビブリオ(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 11:24:24.71ID:1fcCp6KP0
>>992
千葉と神奈川はそれぞれ明日から東京が消し飛んでもやっていけるからいいが
埼玉と北関東三県は厳しいね
0995ネンジュモ(神奈川県) [US]2020/08/24(月) 11:28:02.90ID:Phn4+cUu0
>>979
前から倉庫沢山あるぞ
築地移転で候補地に選ばれた程だし

それに橋本が新リニア駅に選ばれてからは路線も増やすし
0996デロビブリオ(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 11:33:41.87ID:1fcCp6KP0
>>995
それならなおのこと東京は物流に特化したらいいんだよ首都としての
役割が無くなってもそれでやっていけばいい
0997デロビブリオ(東京都) [ニダ]2020/08/24(月) 11:37:24.74ID:1fcCp6KP0
それで橋本周辺に首都機能移転したらいい神奈川なら役人どもも納得するだろう
横浜川崎の地位も今よりは低下したとしても伝統的に郷土愛が強い土地柄だから
生き残るだろ
0998シントロフォバクター(東京都) [US]2020/08/24(月) 11:40:11.90ID:/eNBTScQ0
東京離れが加速しそうだな
田舎安全で引っ越すやつ多そう
0999デロビブリオ(東京都) [EU]2020/08/24(月) 11:40:39.23ID:p68As2YG0
>>931
サテライトオフィスに、過疎地へ移動済みだもよ
まあサンフランシスコとかは、過密地域になってるけど
1000ロドシクルス(京都府) [ES]2020/08/24(月) 11:41:29.21ID:3kiQ2lKN0
コロナ隠して生活費を稼ぐ為に働かざるを得ない。
正社員でも休んたら日給月給で賃金引かれて生活出来ない。
コロナでも庶民は知らないフリして働かざるを得ない。  
熱発でも辛いのに誰が好き好んでコロナを患いながら隠して働くかバカ。
毎日毎日、病気でも働き続け無きゃ生活費を工面出来ないから働く毎日。
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17時間 59分 7秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況