【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778 日本の人事制度がもうダメ。
大手企業はほぼ新卒しか取らない。
優秀なのは辞めていき、クズしか残らない。
クズがのし上がる仕組みはリスク犯さずチャレンジしないこと。
要はダメな会社にいくためにできてる仕組みになってしまってる >>613
どんなブスでも妥協できたから、じゃね？ >>293
昔：スポーツカー買って女とデートしよ！
今：将来どうなるか分からないんだからそんな金があったら貯金する
女と付き合って将来にわたって家庭を支えられる確証がないから異性との付き合いとか興味ない >>17
30年近く前の歌なのに2020年の今も何も変わらない
あと下の歌詞は
法律名のもとに作り上げられた平和
だけど首を捻って悩んでいるのは何故 どんなグズでも毎年昇給するんだからそりゃ笑顔になるさ
ローン組んだって負担がどんどん減るんだからな 竹下登までは概ね経済だけは良かった
楽に就職できたし、一生懸命働けば毎年のように給料が上がった >>678
それは90年代成果主義って意味を勘違いしている
90年代のそれは金を払うのは「暗黙知を大量に持った団塊世代」だけで良いんだ、なんも知らない若者には金を払うなという話
だから新人即戦力だの人材育成は不要ですって話がセットの団塊世代の為のロジックだった 55で年金バリバリで遊び呆けられる未来とか最高やん >>674
そうだよ、そうやって特定の世代に金を集めた結果がデフレの一因だとは思う
高齢者が異常に大量の金融資産を現金そのままで持つと、社会は壊れてしまうんだと思う 昭和50年生まれだけど、確かに昔の方が希望があったわ
今起業して15年経ったけど、この時代に起業とかよーせんわ >>690
じゃあ国内は外資と新興企業しか伸びないはずじゃんw >>694
製薬会社なんかみてみろ
トップ10入りしてるのは外国企業化した武田だけ。 >>690
企業の大半が即戦力を欲しがっており「経験者優遇」を行ってる。(それゆえの転職)
再就職が困難なのは「未経験中途」だけ。 >>691
金を貯め込んでる高齢者に安心して金を使って貰う政策を出せない現状をどう変えたらいいんだろう？ 終戦の時に東京で暮らしていて、
90歳で亡くなったうちのばあさんが「なんにも無い」あの時の事を思えば、
「何があっても幸せだと」よく言ってたな。 ジジババが若くて元気だった頃を、ニートが親に守られて安心していたころを懐かしんでるだけ。 >>697
末端の採用はそうだな。
管理職以上が他所から来るケースは極めて少ない。 >>696
そういうときは一部業界じゃなくて国内全企業で比較するもんじゃねーの？w. 老人を支えないでよかったからな。
ジジババは足を引っ張っている自覚をしろ。 >>703
自身の主張を相手に証明させるのかよアホかw 日本の高度経済成長は焼け野原や近隣国の戦争に支えられていたんじゃないかな。
気持ちよかった実際は麻薬のような黒い物に演出されていたに過ぎない。 >>698
安楽死しかないでしょ
金無いまま惨めで屈辱的に生き続けなきゃなんないリスクに怯えてひたすら金ためてる 上中下が今みたいにネットで交わることのない時代だったから幸せだったと思うよ
多くの人は上の存在を意識しないですんだ >>699
終戦直後は今より自殺割合ずっと少なかったと言うから
実は終戦直後のほうが今より人々に希望があった説があるがんだが >>698
彼らは金を持っている事自体が「目的」なんだから難しいね
ケインズの言う「貨幣愛」というもの
だとしたら、そのカネを担保に国債を大量に発行して、「生きている金」を増やすしかない 明るい未来があったのではなく、貧しいからこそ明るい未来を信じた。
老後の心配どころか、明日のご飯を心配する必要があるくらい貧しい、
そうなれば嫌でも明るい未来を夢見たくなるでしょう。 >>707
1ドル360円でアメリカ様が買ってくれてたからだよな まず人口が増えすぎて食糧危機になるとか悲観論撒いてたのもう忘れたの？
寒冷化して地球滅亡とか >>698
団塊が消える時期にきてるんで、彼らの資産が(子供を経由して)放出されるんでない？ >>711
高度成長期の自殺率は今より高かったはず そもそも氷河期って高卒で地元の商店とかで働けばもっと楽な生活できたのにわざわざ東京の大学院とかまで出て大企業とか入れずにそのままズルズルパターンとかってのが多いじゃん。就職活動なんて言葉が聞かれて始めたのもこの世代からだよ。
子供の頃から倍率高い競争ばっかで、もっと楽に生きる方法あったんじゃねーの？ >>717
団塊ジュニアは相続しても使わないでしょ
老後の生活費として残しておくとおもう >>719
外資ならダメな管理職もPIPで下位を辞めさせて、
そのポジションに新しい血を入れていくが、
日本は中の人間大事にして、他所からは入れない >>721
リクルートによるエントリーとかのシステムがはじまったのもこの頃だよね
それまでは、OB訪問して適当に雑談してたらいつのまにか決まってたらしい 現金の贈与税（祖父→親を飛ばして孫に直接）を全部免除くらいやらないとダメかな >>721
情報が氾濫してみんな都会や大企業に憧れる時代になったからじゃね
俺ですら一生田舎に埋もれるなんてゴメンだで実家から出たし >>13
ネットが無いから情報が伝わらなかっただけ すくなくとも景気成長途上だったしな
明日よりマシな今の日本とは違う 戦後の莫大な需要
若者の多い人口構成
冷戦下での国際的優遇
圧倒的に有利な為替
パクってカイゼンをお目溢し
簿価会計 含み資産経営
パワハラモラハラ過労死労働
週6勤サービス残業青天井
プロトタイプ価値観をテレビで洗脳 >>721
学歴というものの価値を過大評価してたのはある
が、地方は東京より更に厳しいのでそれは無理だな 振り返ったらいい時代だったとかこの時代でも言えるぞ ネットがない時代のほうが今より夢を見やすかったからな
自分の周りだけが世界脱だったから 戦後復興なんかそうだろ働けば働いた分金になったわけだ
だからヒロ○ンなんか飲んで不眠不休で働いてたんだろ 団塊世代は、全国に同級生が180万人いたんだよな
しかし、今の10歳以下は100万人切ってる
2019年に生まれた赤ちゃんは85万人だった
そりゃいろいろ衰退するわ 未来が明るいとは決意の強さなのかもしれない。
今の我々は決意が出来ているか。
「日本はよくなるか」
河上：ところで次郎さんに訊きたいけどね、これから日本ていう国はようなるのかい。
白洲：よくなるだろうと思うよ。
河上：なるかい？
白洲：よくしなきゃダメじゃないの。
河上：希望的楽観はよそう
白洲：希望的楽観じゃないさ。現実にこれをよくしてゆくこと以外に手がないじゃないの。
よくなるのかなんて考えるほうが、よっぽど楽観じゃないか。余計なこっちゃないか。
そんなこと。だから、どうしたらよくなるか、それを工夫して行くよりしょうがないじゃないか。
河上：こんどは非常にうまいことを言うぞ。
白洲：そうじゃないさ。さっきは日本の現状は悪いんだから、そのことを認識すべきだと言ったんだ。
悪い現状を認識して、どうやったら国民が幸福になるかを考えるべきだんだよ。
よくなるとかならんとかよりも、よくするほかに途がいないと認識すべきだというんだ。 >>734
90年代半ばまでは「自分探し」とかマスコミが煽ってたよな
それが団塊世代から「甘えの象徴」として吊し上げられて、そういうのは消えた 生活レベル80点から緩やかに下降気味で70点になってゆくのと
40点から80点を目指すのとどっちが良いかって話
今の方が断然恵まれてるよ 過去と比較するとき自分と同クラスの奴と比較しなきゃ意味がない
サラリーマンの癖に戦国武将に学ぶとかアホかよ。お前が学ぶべきは当時の雑兵とか農民だろって。 >>734
レーサーに憧れてカート資金を新聞配達でためてたな、中学生の頃
とてもじゃないけど勝てるほどの資金は確保できなかったのだけど
情報もほとんどないので、とにかくカートってればレーサーになれるとおもって毎日新聞配ってたわ
まぁ、楽しかったよ
今だとネットで一発で先の見通しとかわかってやらんだろうな 俺はちょうどバブル崩壊直後就職世代だけど正直地元でこぢんまりと就職してそのまま地元で人生終わると思ってたんだよなあ
俺自身は何の希望も抱いていなかったがなんの因果か今は東京にいる >>736
それを言うなら団塊世代ジュニア200万人だけど、
彼らの多くはゴミ箱に捨てられた
90年代は本来は労働者数的には不景気に成るわけが無かったんだよ >>712
全くその通り、
都知事選で太朗ちゃんが「日銀に都債を引き受けさせる」って言ってたけど、
金持ちはせこいから、預貯金1000兆円の死金を使わせるには、
札刷ってインフレにするしか無いって、 日本と米国を比較して如何に日本が劣っているかをメディアが示していた。
日本人に、米国への憧れが狂ったようにあった。 終身雇用で賃金上がっててからな
ローンも組めたし結婚も子育ても不安はなかった >>746
国債は「次世代にツケを」とか高齢者が言ってるけど、お前は何時までそのカネをホールドしてる気なのかという話だわな
高齢者がカネをホールドし過ぎるからカネが足りない訳で、高齢者が死んでカネが市中にに出てきてから回収は考えれば良いんだよな >>749
大橋巨船はまさにその代表的な文化人だったわな >>1
イザナギ景気だっけか？
昔は楽して稼げたよね 希望がなくなったのは、
バブル崩壊でリストラされるようになったからだろうな
親父がリストラされるのを見て子供も真面目に働かなくなった 奨学金とか借りて無理して大学行く家庭が増えたのも氷河期の頃だよ。それまでは裕福な家庭か頭のいいやつしか行けなかった。
それまで大卒なんてコネかそんな頑張らなくても暮らしてける家の子とかが多かったんだよ。 昔のことは知らないが、今はそうじゃないw
いつまで昔のまんまなんだよ！
昔は良かったという連中はタイムマシンの研究でもしとけw 旅行いかなくても外食しなくても死なないんだからいったん全部廃業させたら良いでしょ。
コロナ収まってから再度やればいい。 >>1
今も「総中流」を信じて、他の家と同水準の生活を
保とうとしようし、余裕のない生活を送るアホな家族の多いこと
害でしかない 毎年給料が万単位で上がってたらしいし
今よりは良かったんじゃない？ >>755
Ｆラン作ったからな
それまでは頭の良い子か金持ちの子しか大学なんて行かなかったのに
猫も杓子も大学に行くようになった >>753
困った時に臨時的に稼ぐ行為が
全部有免以外が違法になったな
債権回収や高利貸しや
産廃回収や人工貸し >>755
早稲田大学は昔は豪農子息ばかりで、試験も怪しかったというな
高校のときの大正生まれ年配の教師は地元の国立大に落ちて早稲田に通ったとかだった
まぁ、だんだんその原点に戻ってるね 新人がすぐ車買って
数ヵ月で飽きたからって新車に買い換えた時代 昔の日本は、中国や東南アジア諸国がまだほとんど工業化されていない時代なので、
日本の輸出の競争相手がいなかった。
事実上日本だけで欧米先進国向けに工業製品を製造し輸出して儲けることができた。
他にも、米ソ冷戦で共産圏からの安い輸出品も来ることは無く、
韓国も朝鮮戦争で国土が荒廃していた。
今は中国韓国や東南アジア諸国が安い通貨や人件費等を武器に強力な輸出の競争相手
として活躍している。昔のように、日本だけで欧米先進国向けに工業製品を製造し輸出して
儲けることはできなくなった。
今の日本が苦しいのは上記のような構造的な理由があるから。昔は良かったね。 >>766
今は努力すらしないで格差を必死に訴えるからそら報われる物なんてないだろ 政治家に含蓄がタップリあった。
東大法卒のインテリ宰相の鋭さ。
インターネットが無くてあらゆる
事が闇。
その闇が良かったのかな。 プラザ合意がなければ。
アメリカが馬鹿じゃなければ。
アメリカが日本に嫉妬しなければ。
アメリカが日本より中国を選ばなければ。
大体アメリカの馬鹿のせい。 >>767
80年代後半は高卒新卒でも数年で新車ローンだったよな
若者向けとされるCRXやプレリュードやらシルビアの存在自体が今じゃ有り得ない 格差は当然存在するし、その格差を埋めるために税金に頼るのは止めろ 昔も楽しかったし、今も希望に満ち溢れてる
仕事がこんなに楽しいとは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
