【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの?
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった(図)。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778 >>1
1995-1999
この辺りに管理職(40-60歳)ならそうじゃないの
なにやってもうまく(おいしい思いできた)時代だろうから プラスチックの加工技術がない時代
資格と年齢制限でがんじがらめの今 相対的に見て、昔のほうが貧しいハズなんだが
なんせ情弱だからな、知らなければどうという事は無いw
そして、アメ公から新しい文化がジャンスカ入ってきて、キラッキラに輝いてた
夢と希望が持てた年代だな >>483
日本好きのアメリカ人が日本に旅行したとき
ウサギ小屋みたいな狭い家で生活したよと笑いながら喋ってた 戦時中に比べたらマシってだけだろ
定期的にリセットされる世の中ってのは
必要なのかねぇ
コロナ騒動で今がそんな感じか 格差が付きすぎてもうおしまいだよな
大衆が苦しんでいるばかりで国の衰退が止まらない >>499
だから楽して稼いでるとかそんなこと言っちゃいないよ バブルの頃のコーラのCM見てみろよつべで見れるから
もうこんなの今の時代無理でしょ 定年になったのに、未だに役職者気分のおっさん多いな 昔は豊かさのイメージが分かりやすかったからな。
今は何を基準に豊か、幸せというかがぼやけてきてる。 今は中国人が日本の70年代80年代のように希望に満ち溢れてて
自分達が世界をリードしてるという気持ちになってると思うよ
コロナで、配達ロボットが映し出されてたけどそこまでやるか?wと世界中で少し笑いも取ったけど、間違いなく今世界中で先端を行ってるのは中国だろ?
そういう風景は日本が70~90年代に日本が経験し世界からそう見られていたし
それが続いていたなら、あのロボットやドローンなど日本から産まれてたはずだよ タバコのCMがなくなったあたりから世の中おかしくなっていった 当時を生きた人しか分からんだろうな
90年代後半、格ゲー全盛期はすごかったけど今の子に言っても「ふーん」て感じにしか取られんし
けど確かに格闘ゲームが隆盛を誇った時はあったんだよ >>504
SONYも金融屋になってしまったしねえ… >>495
敢えて言えば、あの頃の日本の評価は、
ちょっと今の中国みたいなもんだった。
自動車家電造船機械と製造業はほぼ独占状態。
経済では右に出る者がなかったが、それでは
世界から尊敬されていたかと言うと、それはNOだ。
エコノミックアニマル、イエローヤンキーとか日本人を
侮蔑する言葉が世界中に溢れていた。
今の中国への評価と似ていると言える。 >>519
外を歩けばダルシムステージのパーンパオーン聞こえてたな まあそりゃそうだよ
ほとんど貧乏で経済は右肩上がりでどえらいインフレだったんだから
働けば働くほど金増えたんだから希望も持つわ >>471
今行けるとは言ってない
池沼?さっさと死ね この前、スーパーに行った時に推定65歳位のおじさんが、買い物カートを車横に放置
それを見た若者が自分のと一緒に片付けていた 良くも悪くも後先考えず金をバンバン使ってたよな
今日10万使っても明日20万になって還ってくる >>523
先に言われてしもうたかw
まあ、ワシら爺の考えることは同じやからのうw 昭和は上を見て目標にする社会
平成は下を見てまだやれると誤解する社会
令和は平成に拍車がかかりそうだな 大量の負の遺産をみりゃ、当時の豊かさが未来の富の前借りでしか無かったってわかるだろ >>1
なんだこりゃ
当時は二人以上世帯家計統計で
独居世帯は省かれてただけだぞ
少しはマトモな分析しろよ >>524
集中豪雨的輸出とかヨーロッパでは言われたりしたね。
少し限度を弁えればいいのだが、根こそぎやっちゃったからね。
日本のメーカーは。
あれで、西ヨーロッパは団結し、EUへと発展して行った。 >>519
格ゲーの衰退も「勝てないからツマンネ、下手でも勝てるようにしろ」からだろ
弱者の救済に多大なリソースを注ぎ込んでいるにもかかわらず、弱者は感謝も何もない
どころか更にか「格差ガー」などと言う始末
弱者が強者を食い潰している 例えば厚生年金と健康保険の保険料率
昭和35年は合わせて10%ぐらい
今は28%
このうち半分が労働者負担分なので、
昔は給料の5%だった
今は給料の14%が無くなる
さらに消費税は無かった >>466
宮崎でやり玉にあげられたのはホラーとかその手のものじゃなかったか? >>538
しかもボーナスからは社会保険料引かれなかったんだよね 国内企業間で競争す昔の経済と
世界の企業と競争しなきゃならん現在とは次元が違う 馬鹿でも猿でも正社員雇用
ライン工でも定期昇給
終身雇用で悪いことしなければクビになることもない
7時に帰って巨人戦観てビール
異世界だろこれ 盲目だっただけ
何も知らないから夢を持てた
夢やぶれて初めて現実を知った
でもいまは夢を持たずして現実に近いものを知ることができる
どっちが幸せかね 美味いとこは食い尽くして負の遺産だらけで後は若いモンに任せた! 昔は戦後の混乱で勝ち組負け組が固定されてないし
加工貿易の狙いがドンピシャで作れば売れる時代だろ
さらに貯金の利息が6%7%ってそりゃ
頑張り甲斐あるし希望あるよな 情報が少ない社会で一定の狭い価値観を皆で共有してたから盲目的に希望にあふれてたのかも 国連にATMあざーすと言われて笑われながら好かれるぐらいなら、嫌われても国内に回して貰った方が良いわ >>255
甘い。ワシの頃はエアコンもカラーテレビもなかったわいw
(白黒テレビはあったがw)
ソニーのトランジスタラジオ買ってもらったときは天にも昇る嬉しさだったぞw
今、ベンツ買ってもらうより嬉しかったと思うw >>542
うちんとこは7時で帰れることめったに無かったぞw
非正規の方が給料高かったってのはあるなぁ
こんなに貰ってんのかwって思ったもんだ 無意識的な階級社会も多少あったな
トヨタの宣伝文句はまさにだ
責任ある人間は金を自由に使えた
将来の夢は社長、総理大臣だった
いまは責任の割に報酬も会社の金もコンプライアンス的に抑制しているところが多い
つまりは自由がなくなったんだな 希望に満ちていたのと、裕福だったってのは違うからね 社会や会社が今とはまったく違うしな。
上司の紹介でお見合いをして結婚とかあったんだぞ
年功序列で能力とかじゃなく会社に居るだけで将来の昇給が約束されていたし。
そりゃ希望しかねーよ 希望はあると思ってただけ
行き着いた先が今で結局なんにもなかった
レベルる上げすぎてカンストしてやることがない >>542
土地柄、松下帝国みたいな所だったので、
中卒で松下電器とかサンヨーに就職した友達多かった。
当時から週休二日制で週40時間労働制が守られていた。
下手に高校に行くよりもよかったかもしれなかったw 30万円前後する日本製パソコンに
ジーンズは日本製1.5万円のリーバイス
そういうのを買わなきゃね 上りの時代をリアルタイムで生きたらそりゃ希望に満ち溢れるわ。今はそいつらが負債となってお先真っ暗。希望の前借りをしたんだよ。 >>550
ちょっと遡りすぎたかw
まあ、それほど爺ではないが、まあそんなもんだわw
カラーテレビがうちに来たのは万博の頃だったかな。
白黒はオリンピック前の頃だったと思う。
まさに魔法の箱だった。 >>559
団塊世代が他の世代が受け取る物まで全部独り占めした感じ バブル 金利年利6%
一億円預けると
600万が+になる時代 昭和の頃の5ちゃんは、田中角栄スレが連日立ってたからな >>1
そりゃ給料が右肩上がりで終身雇用で
何より今みたいに希望がなくなった状態じゃないしな >>561
アンカー間違えた。>>551です。ジジイ逝きますw >>542
それは日本人全体の給料が低く他のアジア諸国などの発展途上国が軽工業しか無かったから成り立つ話
もう日本の製造業の競争力が低くなり維持が出来ないのでそのスタイルは無理 よくわからないけど現在、未来に希望はないことは確か 80年代が一番だなあ
イノベーション 第5世代コンピューター「人工知能」
音楽 シティポップ
バブル >>461
今でもキモいしキモオタなんか叩かれて当たり前だぞ 普通それ以下でも
真面目に働けば家庭も家も車も持てたんだよ
人がいやがる仕事は働くほどに金がもらえた
いまは逆だからな どこも大きく伸びてたし、具合の悪い事は次々と改善されていったからね。地方の小さい町でも変わっていくのが分かったよね。
今の問題は東京集中が進んで地方の力が無くなった事、政策が首都圏中心になって地方自治体の権限が無くなっていった事やね。 営業だった俺の父親の話だと、朝礼終わると外出て、殆どの時間は散髪いったりして休んでたと言ってた。
それでも許される時代だったんだろ。幸せ過ぎる世界だなほんとに >>11
東大二人と明治だな。正直ペンキ屋でも金はあったんだろう >>509
日本が電気代が高いんだから広い家はヤバいよ
銀行なんかはいまだにバブル気分が抜けないのか、
天井まで5メートルの高さの店内で効きづらい冷房をガンガンかけてるが
バカじゃねーのか ジジババというか、資本家のための非正規奴隷制度のせい
つまり、小泉・竹中政権のせい >>374
じゃあ昭和の残香だな
昭和は悪い人間がくそ熱い奴にほだされて
更生するのが定番だぞ?
悪役もドラゴンボールの
ベジータみたいな奴ばかりよ
昭和のCMでは
人類皆兄弟
を謳っていた
ネトウヨやオタッキーの生きにくい時代 「与党のアクセルハンドル役」で検索
【令和の天災人災】
・九州南部豪雨 5月18日
・山形県沖地震(最大震度6強)
・西日本豪雨 6月29日
・台風5号 7月18日
・台風8号 8月5日
・台風10号 8月15日
・九州北部豪雨 8月27日
・千葉を襲った台風15号 9月9日
・多摩川氾濫台風19号(非常災害)
・千葉福島大水害台風21号 10月12日
・首里城・・・
・白川郷延焼・・・
・球磨川氾濫
・「新型コロナウイルス」
・高齢者の車の事故
・川崎登戸通り魔
●青葉創価文春の京アニ事件●
・あおり運転のやつ
New!!!
・東京オリンピック延期
>>600-680
>>700-780
>>800-880
>>900-980 >>980-1000
い、いい時代だね、ド令和って・・・。
〜コロナと生きていく〜
新型コロナウイルス早くおさまりますように!
555233666 >>545
「儂らは下の下ニダああ」
って活動したドンの子が今は日本一の大金もちQLO 日本から新しい物が生まれてたとかはさすがに過去を美化しすぎというか物を知らなさすぎるだろ…
日本が世界を席巻してた物はみんな元があってそれを変態改造して便利に仕上げた物なんだよな
それがいいとか悪いとかそういう話ではなく、昔から日本人は有り物を発展させる能力はすごいが新しい物を想像する力はないと言われていた >>585
元は作れても
製品として商品化出来なきゃ
それは負け惜しみというんだよ 地味だけど、ベアリングとか中型モーターは日本製最高らしいね >>32
なるほど
ただ自分達が若かったから希望に満ちていただけか いい服を着ていい車に乗っていい女といいホテルでいい酒を飲む
そんな俗物的な価値観のしようもない時代だろ >>540
しかも社会保険だと被保険者は自己負担ゼロだった >>589
それが出来ない人間の負け惜しみにしか聞こえないな 銀行が預金者を毎月旅行に招待。
預貯金利息だけで無能なジジババが毎月食っていけてた夢のような時代。 テレビ電話には未来を感じてたけど結局全然需要が無くて普及しないって皮肉というかいい教訓だな。 >>572
今「バブル脳」って馬鹿にされるようにあの頃の日本人が最高にみっともなかったぞ
希望を持ってるんじゃなくてただ金で酔っ払ってるみたいなもんだったからな
マスゴミがバブル脳を未だにひきずってるの見てみろよ >>203
前回の政権交代も自民党が腐ってたからって理由で、結局それ以下だったと証明しちゃった民主党系どうすんだよ 今でも希望に満ちてるんだけどな
ITの分野とか、リモート市場とか
今も、90年代〜2000年代のITバブルのうねりと同じくらい世の中の変化の胎動が大きい
自動車だって、テスラの株価がトヨタ超えたりしてるし そら、食うもんない、エアコンない、水洗便所ない、ナイナイ尽くしでこれより悪くなる余地無いんだから希望はあったわな >>593
テレビ電話は1対1では全然普及しなかったが、ZoomやTeamsみたいなテレビ会議は
コロナでのテレワークで一気に普及したな 消費税を始めてから日本は駄目になったな。
アメリカの目論見通りに。 >>597
団塊世代の雇用と賃金を守る為に、ITを排除しちゃったからね
日本はITを排除してFAXジージーやってる人達が高給を貰い続けたんだよね >>598
簡単な話だよな
豊かになることがそれ即ち幸せではない
どんどん幸せのハードルが高くなってしまったって話 >>11
国立大学で年間授業料が12000円とかだからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています