【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778 >>469
学はなくてもパワフルに働いたんだろ
学があってもひ弱な今のガキよか1000倍素晴らしい 戦後焼け野原になった日本が欧米に追いつき追い越せで欧米を追い抜いて
新しい物が日本から産まれてくる時代だったからな
その後バブル崩壊で守りに入って自滅したな 単に若い時は希望に満ち溢れていた
という話じゃないの？
そりゃそうだとも思うけど、それだと「今の若者は希望に満ち溢れていない」ということになるな
もしそれが本当なら
スレタイは本当だよ、 >>411
人間、比較対象を知るからこそ新しいことやろうとするもんだわな
当時は情報とか無いし、芋かじって一日生きていけりゃとくに不満感じてる人いねぇよ
だから、メディアとか使って外国や金持ちのいい生活見せて嫉妬と欲望を掻き立てた 一生懸命頑張ります！の連呼でなんとかなった時代だもんな
今や面接でそんな感じじゃ池沼扱い 戦後の焼け野原に勝手に小屋建てて先住権を主張したりできたりな 今でも世界的に見れば中の上くらいじゃない？
日本で貧困と言われている奴らも中の下くらいだと思う 個人的にはJKとたくさんセックスできたからもう最高の時代だったよ
もちろん金抜きでね
女の子の一番綺麗で可愛い時期にセックスできた
今は犯罪になるだろ？
もうそれだけで生きる希望もクソもないな 働けば働いただけ豊かになってた時代と比べられてもな 
>>97
紀元前の頃の遺跡から見つかった象形文字にもそんなのあったはず 勉強しないでも大学に行ける状況が不幸を呼んでる感じ
本人たちの責任じゃないと思うよ
教育システムがいろいろおかしい 平成はPS2の時のVHS→DVD革命くらいが一番だったかな
ガラケー→スマホはあまり >>1
街の本屋で普通に顔出し盗撮の雑誌や中学生のヌード写真集が売られてたから、かなり自由な社会だった >>472
知らんし今の若者がどうとかそういう話じゃないのよ 世の中の動きを知る情報源がテレビと新聞雑誌ぐらいしか無かったのも大きい
それに敗戦でこれ以上ないってほどのドン底に突き落とされたから 結局今の若い男は死ぬほど頑張って勉強したところで得られるのは使い古しの中古ババア
そりゃやる気も出ないだろうよ
もちろん社会がより倫理的になり、凶悪犯罪も減り、暴力は影を潜め、弱者に救済も入るようになった
だけどそんなもので人間の本質は変わらない
希望が無ければ何も楽しくないわ >>464
そら(新規参入のフロンティアだらけだったし)そうよ
小売店しかないトコにデパート作るだとかそのへん含めて発展してるって事だろ
個々の利益じゃなくて経済全体の活気のことを言ってんの
日本が何の犠牲もなくここまで来たと思ってんのか >>475
違うな
間違いなく70~90年代は
日本が世界をリードしていたところがあった
それは1985年の映画バック・トゥ・ザ・フューチャーでも、良いものは全て日本製だよ
というセリフにも現れてる
1982年の全米で大ヒットした曲では
冒頭で
「ドモ アリガト ミスターロボット マタ 合う日までー♪」と始まり
曲中で、ロボットの部品はメイドインジャパンと歌ってる
Mr. Robot - Styx（日本語歌詞付き)
https://youtu.be/_SJoyxA9yWI
この頃は間違いなく日本は希望に満ちてた 70年代には終身雇用が安定化して、成長期真っ只中で年功序列もほぼ約束されてた
そして何より、インターネッツが無い事で、総中流どころか、総情弱なのがかなり良かった
知らぬが仏とはまさにこの古都 こんなにジジイババアばかりじゃなかったからな
戦後の年金が始まった頃、老人1人に8人の現役世代がいた
今は老人1人に2.5人しかいない 体罰とか和式便所とか平成生まれの俺は耐えられない
ネットないのも辛い >>490
昔だって楽して稼げるわけないって話
その爺さんは大したお方だよ 資本主義(自由主義)なんだから格差ついて当たり前、最低限の努力もしないで差別だ平等だと叫ぶ奴大杉、まあ左翼はいつの時代でもそうだがな >>497
更に今は障害者大国だぜw
高齢出産のツケが回ってきている
みんなで弱者を助けよう！ >>498
俺んとこ来い
翌日には全部、っ平気になる >>496
まあ
マスゴミ盲信はSNS普及までは普通だったからな >>495
90年代は海外行ったら、まずソニーのディスプレイが空港で迎えてくれた
いま海外の空港でソニーなんかほとんど見ないもんな >>1
1995-1999
この辺りに管理職(40-60歳)ならそうじゃないの
なにやってもうまく(おいしい思いできた)時代だろうから プラスチックの加工技術がない時代
資格と年齢制限でがんじがらめの今 相対的に見て、昔のほうが貧しいハズなんだが
なんせ情弱だからな、知らなければどうという事は無いｗ
そして、アメ公から新しい文化がジャンスカ入ってきて、キラッキラに輝いてた
夢と希望が持てた年代だな >>483
日本好きのアメリカ人が日本に旅行したとき
ウサギ小屋みたいな狭い家で生活したよと笑いながら喋ってた 戦時中に比べたらマシってだけだろ
定期的にリセットされる世の中ってのは
必要なのかねぇ
コロナ騒動で今がそんな感じか 格差が付きすぎてもうおしまいだよな
大衆が苦しんでいるばかりで国の衰退が止まらない >>499
だから楽して稼いでるとかそんなこと言っちゃいないよ バブルの頃のコーラのCM見てみろよつべで見れるから
もうこんなの今の時代無理でしょ 定年になったのに、未だに役職者気分のおっさん多いな 昔は豊かさのイメージが分かりやすかったからな。
今は何を基準に豊か、幸せというかがぼやけてきてる。 今は中国人が日本の70年代80年代のように希望に満ち溢れてて
自分達が世界をリードしてるという気持ちになってると思うよ
コロナで、配達ロボットが映し出されてたけどそこまでやるか？wと世界中で少し笑いも取ったけど、間違いなく今世界中で先端を行ってるのは中国だろ？
そういう風景は日本が70~90年代に日本が経験し世界からそう見られていたし
それが続いていたなら、あのロボットやドローンなど日本から産まれてたはずだよ タバコのCMがなくなったあたりから世の中おかしくなっていった 当時を生きた人しか分からんだろうな
90年代後半、格ゲー全盛期はすごかったけど今の子に言っても「ふーん」て感じにしか取られんし
けど確かに格闘ゲームが隆盛を誇った時はあったんだよ >>504
SONYも金融屋になってしまったしねえ… >>495
敢えて言えば、あの頃の日本の評価は、
ちょっと今の中国みたいなもんだった。
自動車家電造船機械と製造業はほぼ独占状態。
経済では右に出る者がなかったが、それでは
世界から尊敬されていたかと言うと、それはNOだ。
エコノミックアニマル、イエローヤンキーとか日本人を
侮蔑する言葉が世界中に溢れていた。
今の中国への評価と似ていると言える。 >>519
外を歩けばダルシムステージのパーンパオーン聞こえてたな まあそりゃそうだよ
ほとんど貧乏で経済は右肩上がりでどえらいインフレだったんだから
働けば働くほど金増えたんだから希望も持つわ >>471
今行けるとは言ってない
池沼？さっさと死ね この前、スーパーに行った時に推定65歳位のおじさんが、買い物カートを車横に放置
それを見た若者が自分のと一緒に片付けていた 良くも悪くも後先考えず金をバンバン使ってたよな
今日10万使っても明日20万になって還ってくる >>523
先に言われてしもうたかｗ
まあ、ワシら爺の考えることは同じやからのうｗ 昭和は上を見て目標にする社会
平成は下を見てまだやれると誤解する社会
令和は平成に拍車がかかりそうだな 大量の負の遺産をみりゃ、当時の豊かさが未来の富の前借りでしか無かったってわかるだろ >>1
なんだこりゃ
当時は二人以上世帯家計統計で
独居世帯は省かれてただけだぞ
少しはマトモな分析しろよ >>524
集中豪雨的輸出とかヨーロッパでは言われたりしたね。
少し限度を弁えればいいのだが、根こそぎやっちゃったからね。
日本のメーカーは。
あれで、西ヨーロッパは団結し、EUへと発展して行った。 >>519
格ゲーの衰退も「勝てないからツマンネ、下手でも勝てるようにしろ」からだろ
弱者の救済に多大なリソースを注ぎ込んでいるにもかかわらず、弱者は感謝も何もない
どころか更にか「格差ガー」などと言う始末
弱者が強者を食い潰している 例えば厚生年金と健康保険の保険料率
昭和35年は合わせて10%ぐらい
今は28%
このうち半分が労働者負担分なので、
昔は給料の5%だった
今は給料の14%が無くなる
さらに消費税は無かった >>466
宮崎でやり玉にあげられたのはホラーとかその手のものじゃなかったか？ >>538
しかもボーナスからは社会保険料引かれなかったんだよね 国内企業間で競争す昔の経済と
世界の企業と競争しなきゃならん現在とは次元が違う 馬鹿でも猿でも正社員雇用
ライン工でも定期昇給
終身雇用で悪いことしなければクビになることもない
7時に帰って巨人戦観てビール
異世界だろこれ 盲目だっただけ
何も知らないから夢を持てた
夢やぶれて初めて現実を知った
でもいまは夢を持たずして現実に近いものを知ることができる
どっちが幸せかね 美味いとこは食い尽くして負の遺産だらけで後は若いモンに任せた！ 昔は戦後の混乱で勝ち組負け組が固定されてないし
加工貿易の狙いがドンピシャで作れば売れる時代だろ
さらに貯金の利息が6%7%ってそりゃ
頑張り甲斐あるし希望あるよな 情報が少ない社会で一定の狭い価値観を皆で共有してたから盲目的に希望にあふれてたのかも 国連にATMあざーすと言われて笑われながら好かれるぐらいなら、嫌われても国内に回して貰った方が良いわ >>255
甘い。ワシの頃はエアコンもカラーテレビもなかったわいｗ
（白黒テレビはあったがｗ）
ソニーのトランジスタラジオ買ってもらったときは天にも昇る嬉しさだったぞｗ
今、ベンツ買ってもらうより嬉しかったと思うｗ >>542
うちんとこは7時で帰れることめったに無かったぞｗ
非正規の方が給料高かったってのはあるなぁ
こんなに貰ってんのかｗって思ったもんだ 無意識的な階級社会も多少あったな
トヨタの宣伝文句はまさにだ
責任ある人間は金を自由に使えた
将来の夢は社長、総理大臣だった
いまは責任の割に報酬も会社の金もコンプライアンス的に抑制しているところが多い
つまりは自由がなくなったんだな 希望に満ちていたのと、裕福だったってのは違うからね 社会や会社が今とはまったく違うしな。
上司の紹介でお見合いをして結婚とかあったんだぞ
年功序列で能力とかじゃなく会社に居るだけで将来の昇給が約束されていたし。
そりゃ希望しかねーよ 希望はあると思ってただけ
行き着いた先が今で結局なんにもなかった
レベルる上げすぎてカンストしてやることがない >>542
土地柄、松下帝国みたいな所だったので、
中卒で松下電器とかサンヨーに就職した友達多かった。
当時から週休二日制で週40時間労働制が守られていた。
下手に高校に行くよりもよかったかもしれなかったｗ 30万円前後する日本製パソコンに
ジーンズは日本製1.5万円のリーバイス
そういうのを買わなきゃね 上りの時代をリアルタイムで生きたらそりゃ希望に満ち溢れるわ。今はそいつらが負債となってお先真っ暗。希望の前借りをしたんだよ。 >>550
ちょっと遡りすぎたかｗ
まあ、それほど爺ではないが、まあそんなもんだわｗ
カラーテレビがうちに来たのは万博の頃だったかな。
白黒はオリンピック前の頃だったと思う。
まさに魔法の箱だった。 >>559
団塊世代が他の世代が受け取る物まで全部独り占めした感じ バブル 金利年利6％
一億円預けると
600万が＋になる時代 昭和の頃の５ちゃんは、田中角栄スレが連日立ってたからな >>1
そりゃ給料が右肩上がりで終身雇用で
何より今みたいに希望がなくなった状態じゃないしな >>561
アンカー間違えた。>>551です。ジジイ逝きますｗ >>542
それは日本人全体の給料が低く他のアジア諸国などの発展途上国が軽工業しか無かったから成り立つ話
もう日本の製造業の競争力が低くなり維持が出来ないのでそのスタイルは無理 よくわからないけど現在、未来に希望はないことは確か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
