【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778 まぁ稼げた時代だよな
どの業界も人員不足だった
そこでしっかりやらなかった奴は今の貧困家庭になってるよたぶん バブルがはじける前はなんか世の中全体が浮かれてて成金志向で気持ち悪い時代だった 昔はよかったとか今の若い者はと一緒だろう
ネットもウォッシュレットもない時代には戻れんよ >>262
今、自分が手にしてるモノはここ10年で劇的に進歩したやんけ
それに付随するサービスやコンテンツなんかも
メチャ便利になったぞ？ その代わりパワハラ上等セクハラ上等モラハラ上等だからな
言い換えればいっぱいイヤな思いをする代わりに我慢してればいい思いもできる
って時代だ、今の時代なんかお前らの我慢の果てに何がある？
それでもポリコレがどうのとかモラルがどうのとかで自分らをしばりたいのか 団塊世代が暴れていた時代って
希望よりも絶望が大きいんじゃねえの？
五輪や万博なんかは希望そのものにしても 短パンで外で遊びまわってたあの頃は夢と希望しかなかった 旅行の厨房で皿洗いしてただけだけどボーナスは毎回50万以上あったし社員旅行も毎年あったなぁ そりゃ大抵の会社は毎年業績は上がるし給料も上がるし悲観的にはならんかっただろ
そんかわりいまより働いてたよな
週休1日が当たり前だったし ネット無いから相当暇だぞ(´・ω・｀)
暇過ぎるからニートが少なかったのかもしれん。 青島幸男は体が弱くて家にずっと居て執筆活動を
続けていたが、好きでやってたわけでもなくて暇すぎて頭がおかしくなりそうだったからと言ってた 働けば金になる
ちゃんと就職すれば定年まで勤め上げて退職金がもらえる
定年後は年金がもらえる
今の若者が手にできない希望に満ちた時代だったと思うよ。今の年寄りはそうやって未来の金を食い潰して逃げ切れちゃうわけだしね >>266
アホか
昭和なんか基本的にめちゃめちゃや
民度は今よりはるかに低い
暴力が支配する弱肉強食、自力救済社会
子どもはみんな放し飼い
エサだけやって今の放置子がデフォ
そこらのおっさんが殴りかかって来る社会
イジメられっ子に対するアドバイスは
やられたらやり返せ 明日は今日より良くなる
みんながそう信じれればそれだけで好景気になるんよ >>280
その代わり本読んでたろ
本を読んでるやつが賢かった 少なくとも、公務員にはなるもんじゃないとか学校卒業したら誰もがほぼ間違いなく正社員になれると考えられていた時代だし若者やその親は希望というか明日への不安がなかった時代が長かった 昔 希望を信じて自分を鼓舞しないと生きていけない社会
今 希望なんか求めなくてもスマホポチポチでそこそこ幸せに暮らせる社会
よって、「昔の日本は希望に満ちていた」は本当 インフレだしせいぜい目先1-2年後くらいの未来だけ考えていれば良かった
学生だってバイト代でアホみたいにAV機器だのパソコンだのを買ってた まあ結局いい思いしたのは今の70代だな
そして今は老害のジジババ 鬱は甘え、怠け病
働かざる者食うべからず
根性根性ド根性
カタワは一生閉じ込めておく
炎天下の部活動で水を飲んだら殴られる
強姦された女はスキをみせたから女が悪い
こんなめちゃめちゃな昭和を
明るかったとほざくやつはキチガイ あと１億あれば金利で食っていけた時代だったな
夢のような話 ジジババがそんな希望に満ちていた日本を食い潰して今に至る 今の日本でオリンピックやっても邪魔くせえと思う人が多いってのはもう物質的な充足感では希望を感じなくなったんだろうな
あとは自分で探しに行けば割と多くの情報を得ることが出来るがゆえにネガティブな情報に触れる頻度が非常に多くなった事も希望を奪っている バブル真っただ中の新聞記事が手元にある
将来を悲観しているが7割だよ 結局今現在に感謝しないとダメ
昔はよかった的な話も
いいところしか言わないしね そりゃ毎年1万給料上がるし
課長にも誰でもなれた
家はインフレでローンの心配なし ほんと
経済が右肩上がりで
働くほどどんどん生活が良くなるのが実感できたから 団塊世代は今も昔もやりたい放題
全員とは言わんが短気で乱暴で頭おかしい奴だらけ 人間は
歳を取るにつれ賢くなる
人間は無知であればあるほど
世界を広く感じ
まだ知らない素晴らしいことに溢れている筈だと感じる
未熟で無知であるほど
今が最高だと感じることができ
その先も今まで自分が赤ちゃんから青年にまで成長してきたのと同じ角度で上昇できると思い込んでしまう
しかしそう思えるのは
自分が無知という状況のままでも生きていける環境が用意されている間だけなのである
なので本当の大人になると
つい昔は良かったなあと思ってしまうのである
そして重要なのは
少し前はテレビやメディア、今はインターネットという物があるので
軌道に乗る大人になる前から
意識ある人は全体像を知ることのできる状態にあり、自分のやろうと思うことなんて全部過去の誰かがやっていた事を知り、才能だけで評価されることが少なく変な政治的行動をしないと何もできないという現実を知り、先回りした知識がやる気を削ぎ、書籍のように想起から読者の手に届くまでのタイムラグがなくなり、処理しきれない全てがリアルタイムで波が押し寄せてくると同時にリアルタイムの発展の進みを遅く感じ、どうせダメだという諦観に流される人が増えやすい環境にはある
だから昔は良かったと思う暇がないのかも知れないな
それ以外にも
法律やマナーが甘々な時代は、多少の失敗は失敗とならずに経験できたし「〇〇しなければならない」みたいな縛りもない時代は、その意味では本当に良い時代だった「携帯電話を持っていないとならない」みたいな縛りの重なりは
便利な様で実はがんじがらめにされてしまう その希望を食い尽くして後世に残さなかった奴らだから どん底から上昇中だったからね
身の回りの道具が少しずつ買えるようになって今日よりも明日は豊かになってると漠然と思ってた >>312
そんなん
昔のビニ本は希望に満ちていたレベルの話やろ >>267
今の富裕層はリストラ地獄を生き残った奴だよ。
優秀かどうかは人によるだろうが
他人を見殺しにして自分だけ
助かろうとする奴だよ。
映画だと酷たらしく死ぬけど
現実では死なない。
現実に死ぬのは三浦春馬みたいな
主人公系ピュア。
だから映画が売れるんだよ。 日本なんて古代から現代まで上級国民以外に希望はない国だろ 70年代がよかったと言う人たちはWW2もしくは
戦後のアナーキーな世界を体験してひどい生活を経ている。
だから働いただけ改善した生活環境がご褒美だった。
昨今の夢がないだの世間が悪いだの管まいているまぬけは
生まれたときからそこそこモノが揃っていた。
そこから実感できるほど生活改善するのは難しい。
結論：若いころの苦労は金に優る。
ガキのころから贅沢三昧ではろくなヒトにはなれない。 希望に満ち足りていても、スマホもネットもエアコンもないのは嫌だな。
今より遙かに暴力が身近だったし、人権意識も薄かった。 昭和は道路が砂利道や排気ガスのにおいやらで車酔いしてゲロ吐いていた。今はそんなの皆無 >>254
埼玉奥地の50坪を1憶で買い半年後に2億で売る
最初の1憶は銀行がホイホイ貸してくれる
その状態が永遠に続くと疑わなかった連中が
俗にいうバブルに踊らされた人ってやつだな 昭和の希望
勝ったばかりのビニ本みたいなもんや
開けるまでわくわく
中身はドブスババアのパンチラ
でがっかり
カネドブやった
とかばっかり
無修正の具がいつでも手元で見れるお前らが
今は希望がないとかほざくのは
大きな誤り 戦後には未来が明るいとか言ってたようだが都市部はあたり一面焼野原というどん底からのスタートなだけで
昭和末の氷河期世代だとそういうのは無縁でありケチケチしながら生きてきたので上の世代とは感覚が違う
かといって平成のケチケチとも違うんだよねバブル世代よりかは分かるけど
生活自体は高度経済成長期よりもバブル時代よりも圧倒的に今の方が豊かだと思うし
昭和と同様に平成も前半（ガラケー世代）と後半（スマホ世代）でまったく違う子供時代を送ってるよね ファミコン⇒スーパーファミコン⇒プレイステーション、サターン、64→PS2,DC、Wii 昔は表に出てない事件も多かったろうな 特に性犯罪とか クレしんのオトナ帝国でも、昭和の頃は未来への希望に満ちていただのなんだの言ってたな
まあ実際そうだったのかもね。今の日本は完全にお先真っ暗でなんの希望もないけど
いくら昔より生活水準が豊かになってたとしても、将来に希望がなければ虚しいだけだよね 16色⇒256色
なんつうかさ、お、すげー進化してるって感じられて
ある一定あたりから、その進化って客が望んでるんじゃなくて、売り手のオ〇ニーじゃね、いやむしろ劣化してね
このあたりから止まった文明が 人権意識はなかったけど皆んなおおらかで自由はあったなあ
全員が今のユーチューバーみたいに好きなことして生きられた
好きな職につけて勝ち組負け組なかったし アメリカに餌与えられて幻想みてた感じ
貧乏にはなったが夢から覚めた
庶民ならそんなもんだろ >>336
それだな
外国と言えばアメリカとハワイとアフリカしかなかった時代 懸命に働けば結婚できたし、郊外に家が買えた時代
真面目な人は解雇されない社会 >>333
いやそれいつの時代のどこの国だよ
昔は子供のうちに親に言い含められて早々に夢を諦めてただろ
ユーチューバーみたいなのなんて真っ先に夢として叩き潰されてたよ 希望は持つか持たないかであって与えて貰うものじゃない 夢があったでしょ
社会の構造が再構築されてたんだから
この時代は諸々システマチックに決まったわけではないし
もちろん運が幅を利かすし、生存バイアスでしかないだろうけど
それでもベルトコンベアに沿って進む人生よりはマシに個人的には思える ウチの親は自分らは家を相続でもらったクセに老後の資金ないから売るらしい。親とは言え団塊はクソ 高齢化少子化とだから絶望だとか言うがこれからはAIにとって代わるんだし同じ時代の潮目でも
1999年までのノストラダムスの大予言信じて絶望みたいな絶望では今ないからそうでもない気がするけどね
冷戦時代が希望に満ちていたとか言ってるのが不幸な世の中でも強く生きていたと言うだけじゃないのと思う
普通に壁1枚超えるだけのためにドイツじゃ何人も死んでた恐ろしい時代だったのにさ 人権意識が低かったから、自分勝手な人間は生きやすい時代だっただろうな
だから当時の中学生は校内暴力とかやり放題
会社じゃセクハラ、パワハラなんて言葉すらなく当たり前だった 自分はたぶん2080年位まで生きるだろうけど、その頃の日本はかなーり想像しにくいな >>12
バブル期昭和60年は確かにコンビニ弁当不味かったね 手バナ、痰吐き、立ちション、ゲロ
海も川も大気も全てが今より格段に汚い 消費税の累進性強化と消費税廃止をやれば景気が良くなって一億総中流社会に戻れるけどな 思い出補正だな
老いた体と若かりし頃の体くらべたらそりゃなんでも満ち溢れていたように見える 女の人権がなくて、虐待も体罰も家庭内暴力も許されてて、電車でタバコ吸えてた時代？ 団塊が生まれたのは戦争末期から戦後すぐの最低の時代だったわけだから、
そりゃもうそれ以下はないところからアメリカのテコ入れで復興期を経験すれば
希望に満ちあふれてただろうよ。高度経済成長に続くバブルで最高だったろうな。
全部こいつらが食い潰して今や負の遺産ばかりが山積みだが。 貧しいけど勢いがあったんだろ
今のフィリピンとかインドみたいな感じで。 事務PCが殆どローエンド構成な先進国って日本だけらしいよ。普通の国はI5奢るって 今みたいな異様なポリコレも経済活動での規制も少なかったからな
バブル崩壊後に経済が落ち込んでるのに
安全性確保以外で規制だらけにしてる意味が分からない >>344
お前が相続して親の面倒見ろよ
昔はそうしてた
それをしないお前がクソなんじゃね チャンピョンに挑む挑戦者は強い
チャンピョンになると防衛するのがきつい ヤクザに目を付けられたら一発退場の恐ろしい時代
基本的に誰も助けてくれない
多少法整備された現代でもあんまり変わらなかったりするけど
キングボンビーは確かに実在したんだ 山道1時間かけて小学校通ってた母ちゃんが、同情したダンプの運ちゃんに拾ってもらって家まで送ってもらったことが数回あるとか言っててびっくりした
今なら事案だよな
玄関も窓も常に開けっぱなしだし希望つーか悪い人いなかったんじゃね 戦争前の話だろ
敗戦後GHQに洗脳され
今も尚その憲法に取り憑き
アメリカに本国を守ってもらう体制では
国家と名乗るに相応しくないな。 労働人口の半分以上が派遣社員に落ちてるからな、年収ベースで父親世代とでは２００万円ぐらい差があるらしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
