【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778 借金してもインフレで目減りしたから楽だった面はあるけど、物価上昇で生活費もきつかったけどな GDPが世界2位なら希望だけじゃなくて金も満ち溢れてて当然 インフレだったからな
今は子供も減少デフレ方針継続で未来に希望を持つのは難しい だいたいいつの時代も先の短い年寄りは悲観的な事ばかり言うから真に受けるなよ >>135
セクハラできる側なら美味しいだろw
社員旅行でなし崩しに喰えたりとか
社内恋愛、社内結婚なんて珍しくなかった >>164
循環していないだけで満ち溢れてはいるんだぜ。 今悲観してる人らはどんな時代でも勝手に悲観してるよ
世界的に見てこんなに恵まれた国は少ない >>83
それ、自分は何も出来ませんって白旗揚げて悔しいからへそ噛んでるだけに見えますけど〜♪ >>143
ガチの戦中・戦後直後を生きた世代は『今は良い時代だ』『昔には絶対戻りたくない』って言うよ
その人らが必死で働いて焼け野原を復興させて、ある程度先が見えた頃に物心ついたくらいの世代にとっては、それほど悪くない環境がひたすら豊かになっていく一方の、未来には成長の希望しかない世界だったろうな 蕎麦屋でもラーメン屋でもパン屋でも
本屋でも文具屋でも
開店したらみんなそこそこやっていけた
今は全部コンビニに潰される
かくしてバイトだらけ
氷河期おじさんは復活のチャンスもない これだけチャンスが転がりまくってるのに
そのチャンスをゴミのようにしか見てないあほが多すぎるんだよ
ほんの少し角度を変えて物事見ればいいのに それが見えないってだけなんだけどね >>124
ハードもそうだけど新しいジャンルが確立されてってた印象がある音ゲーとかギャルゲーとか 自分の知っている昭和の頃はジャパン・アズ・ナンバーワンと言われ
日本はアメリカを抜いて世界一の経済大国になると思われていた
日本人は自信に満ちていて、負ける気がしなかった 君らの好きな声優で例えるなら今でこそ人気大御所声優でもデビュー時は酷かった
今ならデビューすらできないかもしれないくらいに
昔だから通じたことはいっぱいあるね
中卒でも今や大卒しかとらないような一流企業に入れたり
大学や専門通わなくてもなれる職人系の仕事とか。 オイルショックとか大気汚染とか核戦争が起こるとか
日本沈没とかノストラダムスの大予言とか
70年代前半の不穏な空気を吸って育ったので
80年代の日本の楽観的な空気はウソ臭いと思った
90年代後半からやっぱりろくな未来が無い感じになってきて
そらみろバカと思った 戦後日本がバリバリ成り上がってく時代は国民もそれなりに希望持ってたんだろうな
なんかゲルニカの復興の唄思い出した あまりにも知らん事が多過ぎたんやな。昔も酷いもんやったと思うぞ。情報が拡散しなかっただけや。 >>187
公害で21世紀には酸素マスクしないと
呼吸できなくなると言われてたなあ 伸びしろだらけの貧しい時代
だんだん良くなると思えたところが決定的に違うんだな
今は、みんな将来は今より悪くなると思ってるから 60年代〜80年代は途上国でボーナスステージだったからな
先進国になったら国は衰退するしかない
例外はない。戦争以外では 人間の脳は辛いことやどうでも良いことは忘れるようにできている
楽しかったこと良かったことは何故か残る
昔は良かったじじいの脳内ではそうなるな 借金後送りにして金刷って
公共施設作りまくり
定年後は年金ホクホク 若造でも借金して車に乗ってた。
来年、再来年とどんどん給料が上がって行くものと思っていたから、将来の不安はなかったな >>189
子供だから気にしなかったけど
衛生も治安も今よりずっと悪い
労働法も守られてなかったし >>189
まあこれ
今は余計な情報にさらされ過ぎてる
小賢しくなっただけ 全ての川は泡立ったドブ川で
海はヘドロ、赤潮だらけ
背中が曲がった奇形の魚ばっかりの
昭和が
希望に満ちてたと言われたら違和感バリバリ 情報がない時は
粗食が長生きの秘訣って言ってただろ？
今現在ジジババは贅沢なもの食いまくってるのに昔より長生きなんだぜ
間違った情報も徐々に広がる事で真実になっちゃう時代だったんだよ >>194
バブル以前は借金なんてほとんどないんだなあ
これが 貧困層の固定化がキーワード
そいつらが滝つぼの底がグルグルグルグルまわってるのを
社会全体が容認することで持続可能になる。 >>13
激しく同意します
自民党は腐り過ぎなくらい、腐敗してます >>190
当時の学研の学習漫画に21世紀の酸素よこせデモが描かれてたな
「からだのひみつ」だったかな >>201
土光が行政改革って言ってたのはバブル前だ >>201
赤字国債を発行したのは
オイルショックの時
バブル期より10年以上前だ
中曽根内閣時代から財政再建が内閣の合言葉
ガキは歴史を捏造するから困る 東京都は美濃部がアホみたいなバラ撒き政治やったせいで
昭和40年代に財政破綻しかかった
あれから土着都民はサヨク政治家を信用していない 収入も年々増えていったし転職も簡単にできたしやればやった分報われていたと思う 35年前に86で逝った婆ちゃんは「明治は暗い時代だった」って言ってた（※個人の感想です） 消費税導入前の法人税が純利の40%だったので事業主は節税で接待交際費でバンバン経費処理してくれました。
そのお陰で街中の飲み屋やスナック等でただ酒にあやかってましたわ！お金使った記憶がないわ！
消費税導入後はバブル崩壊でいいことないし、税金は3%から5%へと景気下落にあわせて増え現在に至りますなぁ〜 なんだかんだ言ってデフレが一番の原因だよね プラザ合意で変動相場になったのがキッカケだわな
まあ円高になったから海外旅行とか行けるようになったんだけど >>208
オイルショックの時の借金と今の借金額Ｊを比較して
同じように成長してたらその理屈は通る >>212
たぶん子供を何人も失ったんじゃね
うちの100歳でなくなった祖母は10人生んで四人に先立たれてる 需要逼迫で成功が約束されているスタートアップ企業だらけやぞ。
そりゃ希望しか無いわ。 まあ希望はあったな
でも生活レベルは今の方がずっと良いと思うよ
社会人は土曜日出勤やサービス残業なんて当たり前
学生の時は自分の部屋にはエアコンも電話もテレビもネットも無し
通話も高く長電話してたら親に怒られる
リビングのテレビも32インチ程度
コンビニも無しマクドも吉牛も回転寿司も無しカラオケボックスも無しユニクロなどファストファッションブランドも無し そりゃあ自分が若くて全盛期の頃の思い出のほうが美しいに決まってる >>210
山田太一の男たちの旅路
車輪の一歩が放送されたのが
昭和54年
バリアフリーなんかどこにもない
障害者は一生、部屋に閉じ込められる
福祉なんて全くなかった昭和時代 日本を再興するには腐ったインフラの再整備で列島大修繕をやるしかない。
角栄は稀有な天才政治家だったが、その後輩は全員ボンクラばかり。 >>212
35年前の日本て一番いい時だからな
平和だし活気あったしでばあちゃんからしたら明治時代なんかよりも住みやすかっただろ >>56
昭和は公衆便所の数も少ないから
立ち小便で壁や電柱が黄色くなってたからな >>221
生活保護はあったで
あれは福祉と違うのか
SB-Androidの朝鮮人は税収もないのにタカることばかり あ〜〜〜〜〜〜90年代に帰りてえ
あの頃は活気に満ちてたよ 日本は30年間ゼロ成長、これは日本と北朝鮮だけ
20年前との対比でサラリーマンの給料が減少してるのは世界で日本だけ
韓国人や台湾人は圧倒的な学力で世界を股にかけて活躍してるけど、
逆に日本人は無知・無教養で行動力もゼロ
この板でネトウヨやってるような輩はパスポート保有率1％程度だろう 90年代がピーク
ネットはないが今とそこまで変わってない 左も右も年金財政医療費使い倒すのが正義と思ってるあら その希望はジジババが食い散らかして無くなったからな >>227
昭和はスラム街が現役
豊かさが庶民の手に届き始めるのは
80年代以降
70年代までは今のミャンマー、バングラデシュより貧しい >>177
その蕎麦屋もラーメン屋も開店する前からそこそこの客を掴んで経営安定する見込みを立ててから開店するんだよなぁ >>3
貧乏ではあるが向上してたからやろな
昔に比べたら今の生活天国やで。目に見える向上は望めないが 佐川急便の配送の兄ちゃん達がフェラーリやカウンタック乗り回し、法務省辞めた俺が土方で３年働いたら自分の会社創業できたぐらい肉体労働で簡単に大金が手に入った時代だったのは事実。
ちなみにこの時代のホストは全てホモ相手だった（経験者） 今の方がいいでしょ
ヒキニートがパソコン組み立てる動画をアップして年収５億だよ
そんなん昔はあり得ない でも逆にジジババが今が最高、なにもかも良い
っていっても不気味じゃあないか >>239
すごい人生送ってるなあ
小説でも書けばいいのに経験がもったいないよ 80年代が人類史で一番いい時代だったと言い切るメガゾーン23 中卒夫婦でも家やマイホーム、子供を産み育てることができた。
うちは一応短大と学卒夫婦だけど奨学金ヒーヒー言わせてひとり娘を大学に進学させるレベル。 >>61
原発と同じで全て未来の人達に
問題を託して先送りした時代だな
勝手に託した世代が無能なのか
勝手に託された世代が無能なのか
という話で
事実だけ言えば、当時に楽観的に託された
問題のほとんど全てはきちんと解決されずに
爆発または炎上させてしまった。 仕事のブラック具合はむしろ昔の方がえげつなかったと思うが
違いはそれだけの収入があったってとこかな 思ひ出補正ほどあてにならんことはないと思うけど現状の酷さはどうにも… >>248
コロナ抜きならここ数年、そんな酷くはないやん >>57
たしかに週６出勤だったけど、昼寝とか早上がりとかあったからな。
（早上がりしても給料はひかれない。）
いそがしくてひと月休みなしのときもあったけどねｗ バブルという時代があったが
あれは悪い夢を見ていたのじゃ よく言われるバブル期も
実は強烈な格差社会だったよ。証券・銀行アタマのヒエラルキー
飲み屋なんかでも、女引き連れてたのはそいつら
その女どもも差別がすごいから
こちとらゴミ扱いだった
あの時代がいい、いい言ってるのは
そういう連中 ジジイだけどYouTubeもスマホもウォシュレットも床暖房もねえような
原始時代に戻りたいなんて１ミリも思わねーよ あと町内には叱るじじいがいた系な
それと居酒屋でカウンターのとなりの客の初老の客は大体むかしガキ大将だった系で巨人の中畑とか同郷の選手をきよしって名前で呼び捨てる系 希望に満ちていたってのは、そいつらが若かった頃の懐古的な感想と、年老いてからのなかば自虐的な感想、そして無知ゆえの楽観視の相乗だろ >>249
なんか一つでも成長してる産業とかあったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
