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【画像】新型コロナ対応 「自粛」vs「経済活動再開」 どっちが正しいの?
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0739ボルネオウンピョウ(茸) [FR]
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2020/07/30(木) 00:36:36.02ID:6zs8B3Vf0
フランスは駅前にコロナ検査カーを置いていち早く隔離出来る様にしてる
コロナの検査増やす様に主張する専門家はことごとくメディアから排除してる日本
経済経済言うけど放置する方が後々経済的打撃になる
0742ベンガルヤマネコ(東京都) [KR]
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2020/07/30(木) 00:36:41.67ID:mhGf4W1f0
>>717
ワクチンは売り上げ上がるかどうかも重要
土人用の病気のワクチンなんて真面目に開発しないけど先進国用なら頑張って開発するよHIVは難しかったけど
0743シャルトリュー(西日本) [US]
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2020/07/30(木) 00:36:42.88ID:nGgJU99r0
室内ではマスクして
飯は一緒に食わない
これで何の問題もないだろう
飲み屋や風俗はアレだが
まあ我慢できないやつが支えてくれるんじゃないか
そいつらとお互いマスクしてなるべく空気が流れる環境で話せば
何の問題もないんだし
もっと言えばパソコンの良く分からん通信機能で済ませばいいんだしな
0744ソマリ(神奈川県) [ES]
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2020/07/30(木) 00:36:43.31ID:/CxrnC6O0
>>72
少なくとも夜の街と米軍基地の対策ができてなかったから無理だったはず
0746コラット(東京都) [US]
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2020/07/30(木) 00:36:54.71ID:E9nMAoMW0
>>562
交通事故死って年間3000人くらいだろ?

コロナ死が7月の現時点(多く見積もって1日200人の新規感染者x7か月)で1000人ってことは

今の2倍程度の新規感染者が出だしたらもう交通事故超えるんじゃね?
0748ピューマ(東京都) [US]
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2020/07/30(木) 00:37:06.69ID:ci/beC1F0
ちょっと2ヶ月ぐらいコロナ無視して今まで通りやってみたらどうなるかな
0751カラカル(ジパング) [DE]
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2020/07/30(木) 00:37:22.83ID:H552k0aV0
>>489
ワクチン自体は年内に目処がつく
だが末端に行き渡るのは来年の冬
どこも自分の国優先、国産の目処が
つくのは早くて来春
0754ボルネオウンピョウ(神奈川県) [US]
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2020/07/30(木) 00:37:31.53ID:0piFQd5y0
政府や都道府県体して自粛を呼び掛けると補償の話になる

だから本当の意味で自粛させられるように世論を持っていかなきゃ
東日本大震災後みたいな感じにね

幸い今回は風評被害とか言い出す人達出てきてないし、自警活動として自粛警察が活躍できる社会にしないと

今は政治家は何もできないぞ
0756ピクシーボブ(SB-iPhone) [US]
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2020/07/30(木) 00:37:38.70ID:lD4Yrdom0
今のところ重症化しないっぽいから本格的な自粛はいらないかな
外食は「店内で喋らないこと」を要請すれば良い
0758ラグドール(茸) [ニダ]
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2020/07/30(木) 00:37:46.15ID:4FhBh5Vx0
サッカーと野球は緊急事態宣言が出る前に自粛始めたからスポーツ界から自粛してくれ
0760(愛知県) [US]
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2020/07/30(木) 00:38:14.53ID:m32WpnZM0
経済経済!ってなんかズレを感じるんだよなあ
多くの人はずっと感染を怖がり必要最低限な活動に留めてて
感染意識の低い一部の奴がひゃっはーしてる気がする
これって経済は大して回ってなくて感染だけ広がってる最悪なパターンでは
0761ヒマラヤン(千葉県) [US]
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2020/07/30(木) 00:38:34.69ID:HcCCRgqt0
>>717
HIVは空気感染しないからな
家が媒介するデング熱と比べるのもおかしい
特に比べるものじゃないと思うけどね

新型肺炎を防ぐには三密回避と手洗い・うがいが必要
それを守りつつ、感染したとしても原因が特定できるように不要不急の外出などを控えればいいだけの話
0763ジャパニーズボブテイル(山梨県) [US]
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2020/07/30(木) 00:38:41.13ID:HsSpY/NN0
結局やばそうなやつ発見して検査して隔離するしかないんだけどそんなリソースは日本にないわけだ
なので収まらないけども経済活動行うしかない
当然自粛しないから感染者は減らない

そんな当たり前の話をうだうだやってんだな日本中で
馬鹿らしい
0765ソマリ(神奈川県) [ES]
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2020/07/30(木) 00:38:46.97ID:/CxrnC6O0
未感染は自粛して動ける陽性者で経済回せばいいじゃん
労働力が足りなかったら随時陽性を増やしていけばいい
0767(石川県) [GB]
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2020/07/30(木) 00:39:15.58ID:NNCO0Zuf0
マスクなしはへずまりゅうだと思え
0772三毛(東京都) [JP]
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2020/07/30(木) 00:39:43.79ID:x5QfIAwa0
日本中の感染者ゼロが2週間継続されるまで緊急事態宣言継続だよ
外食業や観光業の方は転職すれば問題なし
とにかく死者を1人も出してはならない
0773ヒマラヤン(東京都) [ニダ]
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2020/07/30(木) 00:39:54.38ID:zIHBYVbg0
結局感染症対策しながら経済活動するしかない
具体的には夜の街と飲食店にアクリル板とかビニールシート設置したり
席の間隔を開ける
0774黒トラ(ジパング) [TW]
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2020/07/30(木) 00:40:06.94ID:p239magc0
>>764
お前みたいな衛生観念のないバカは
どうせマスク外して爪かじってたんだろ?
普通は感染しないの、お前みたいなバカだけだよw
0776ジャガー(東京都) [US]
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2020/07/30(木) 00:40:24.53ID:rwL9GAFx0
>>727
岩手の人大丈夫かな
みんな感染者を出さないように注意している中
遊びに行って感染だからね
自粛して仕事まで失った人からは相当恨み買うだろうね

こんな馬鹿な同県民の為に仕事失ったのかよ
って納得できないだろうね
0778マーブルキャット(東京都) [GB]
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2020/07/30(木) 00:40:57.03ID:E/UZNDw+0
ほとんど無症状なのにカウントのせいで経済復活なんか無理ですよ
わかってるでしょ政府の人

早く5類に落とす為のガイドライン通知して達成して5類にして
カウントするの止めて
0779ヒマラヤン(千葉県) [US]
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2020/07/30(木) 00:41:08.80ID:HcCCRgqt0
お金がなかったら家族のもとに帰るとかしたほうがいいと思う
自己責任の範囲がどこまでなのか認識することで、家族単位の結束みたいなものが重要になるかもしれない
0781黒トラ(ジパング) [TW]
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2020/07/30(木) 00:41:11.96ID:p239magc0
>>771
言うまでもないだろw
ロックダウンに意味があるからロックダウンしてんの
経済活動回すのは若者じゃなくて中高年以上だからな
そいつらが感染したら経済止まるが?
0782コラット(大分県) [ニダ]
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2020/07/30(木) 00:41:22.88ID:bXP6g4uW0
今回のことはしゃーねえ
感染したらもう経済活動に参加できないってことが理解できてないからこうなったんだ
だからこれから経験を与えて理解させるしかない
必要な犠牲だった

って思うしかないよな
0783ターキッシュバン(佐賀県) [US]
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2020/07/30(木) 00:41:29.83ID:ZV0tbImL0
ココアとは
アプリインストールした者同士の濃厚接触(1メートル内15分)を検知して記録します
プライバシーを示す情報の記録は削除されます
加入者の中に陽性者が居た場合、同意の上でアプリに陽性者として反映され
過去14日間に濃厚接触が記録されていた同加入者に通知が行くシステムです
0784カラカル(ジパング) [DE]
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2020/07/30(木) 00:41:45.17ID:H552k0aV0
>>502
分かってないね
国が観光立国だと煽りまくって
それ以外の産業が無い地域が多いのだよ
もっと外国人を呼べ投資しろ
これで他の仕事が無くなった
0785ジャガー(ジパング) [US]
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2020/07/30(木) 00:41:49.20ID:JbwwfIWF0
1回目の自粛でうまく減らせた
その後一気に増えたのは夜の街関連の店のせいだろ
そこを潰せば経済活動ふつうにできてたんじゃないのか?
もう手遅れだが
0787パンパスネコ(東京都) [US]
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2020/07/30(木) 00:42:14.51ID:h1F8xv5e0
国債で金配れって言うけど倒産が増えたら金はあってもサービス提供者がいなくなるんだぞ
0788キジ白(ジパング) [US]
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2020/07/30(木) 00:42:19.85ID:l/VKSSc/0
>>760
本当これ
そもそも経済経済言ってる奴は会社やら店が通常営業してれば経済が回ってると思い込んでそう。
客がいて初めて成り立つのを忘れてるように思える。
0789マヌルネコ(庭) [FR]
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2020/07/30(木) 00:42:29.15ID:OW4VGwKA0
世間的には自粛派のほうが多いイメージ
思えば観光飲食のために経済回した人達が感染して叩かれてるの可哀想だね
対策してても気休めにしかならんし、一人旅、飯かテイクアウトくらいしかないもんな
世論は観光、飲食、その他娯楽系は斬り捨ての方が多いやろうな
0791ペルシャ(東京都) [US]
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2020/07/30(木) 00:43:03.37ID:INdK235b0
緊急事態宣言を出せ出せって言ってる人たちは、前提として、自分は未感染なのな。
その感覚がおかしい。自分も感染者との前提で対策しなければいけないのに。
あと、対策をすれば感染しないはずとの前提で、他人の感染を非難しているな。
これもおかしい。
対策をすれば感染しないはずならば、その対策を続けていれば感染せずに済むのだから、
他人の行動を監視する必要はあるまい。
0792黒トラ(ジパング) [TW]
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2020/07/30(木) 00:43:06.37ID:p239magc0
>>760
バカな若者が暴れてるってのは実際正しい
金持ってて地位あって経済回してんのは
中高年以上
若者ではない
0793ラ・パーマ(愛知県) [ニダ]
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2020/07/30(木) 00:43:07.88ID:r4p8Z1r+0
援軍の当てがないのに籠城など愚の骨頂
兵糧が尽きていずれ死ぬ
0794オリエンタル(秋田県) [ニダ]
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2020/07/30(木) 00:43:08.05ID:pCIAm3pq0
>>785
夜の街だけならこんな感染拡大してないわ
0796サーバル(ジパング) [US]
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2020/07/30(木) 00:43:19.89ID:JiR6W4jK0
>>16
マスクして手洗い徹底して遊び回るのが正解だろ
0797コラット(東京都) [US]
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2020/07/30(木) 00:43:20.72ID:E9nMAoMW0
>>785
いや夜の街は最初は50%以下だった
つまり通常の感染も半分あった夜の街が存在しなくても速度が違うだけ
0798ターキッシュバン(佐賀県) [US]
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2020/07/30(木) 00:43:26.76ID:ZV0tbImL0
>>733
なんか勘違いしてない?
>>783
0800セルカークレックス(新潟県) [CN]
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2020/07/30(木) 00:44:22.55ID:EXqGcdzG0
正解なんて分からんでしょ未来人じゃあるまいし
0801ジャガー(東京都) [US]
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2020/07/30(木) 00:44:26.51ID:rwL9GAFx0
自粛して何も解決しなかったじゃんwwww
一時的に感染者は減っても自粛を解けば現状だよ

もう忘れたのかな
0802シャルトリュー(関東地方) [DE]
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2020/07/30(木) 00:44:34.97ID:CmdET6Li0
コロナだけを理由にしてる自粛派は流石に根拠に乏しい
なぜならコロナの脅威をまだ誰も定量化できないから
経済を理由にしてる再開派の方がまだ理屈が通るね
0803スナネコ(大阪府) [AR]
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2020/07/30(木) 00:44:36.75ID:k/Q/CM0P0
>>758
野球はまだ観客入れてるから、自粛してるとは言えんと思うけど
無観客に戻すorシーズン休止ぐらいせんと自粛してるとは言えんと思う
0804縞三毛(東京都) [GB]
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2020/07/30(木) 00:44:55.11ID:Z6MYDxT30
一応薬もある
自粛で首くくる数の方が多いから経済活動再開しろ
0805黒トラ(ジパング) [TW]
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2020/07/30(木) 00:44:55.19ID:p239magc0
>>790
お前は後先考えねーバカってのはよく分かったw
今GDP上げたとこでなんのメリットもないよな?
軒並み下がってんのに小国のGDP上がったから何?
経済知らないだろお前w
0806サーバル(福岡県) [JP]
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2020/07/30(木) 00:44:56.16ID:bg2a+ofW0
>>760
ダイヤモンド・プリンセス号の時、岩田が清潔、不潔のゾーニングが出来ていないとキレてたが、今のGoTo政策って、ゾーニングされてた地域までも、汚染者の往来でグチャグチャにする致命的失敗なんだよな
0807ソマリ(京都府) [JP]
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2020/07/30(木) 00:45:04.11ID:D4aJmyDi0
>>736
そりゃ自由だよ
ちゃんとマスク消毒して動くなら何の問題も無い
マスクもせずクラブで踊り散らかすのもきっと自由なんだろう
個人的には可能な限り早く安全な環境で旅行したいからそういう形でみだりに感染しないでくれと思ってる
0808マーブルキャット(SB-iPhone) [EU]
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2020/07/30(木) 00:45:10.35ID:1g6UB8hp0
自粛派が一般的な世論なのに、一部のバカは無症状だのただの風邪だの言って調和を乱してんだよな
そういう奴らのせいで緊急事態宣言の期間が無駄になった
0809猫又(東京都) [NO]
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2020/07/30(木) 00:45:21.27ID:xqPi7xjO0
自粛とGOTOのセットは意味がわからない
シミュレーションゲームなら絶対悪手
0811ヒマラヤン(千葉県) [US]
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2020/07/30(木) 00:45:53.44ID:HcCCRgqt0
医療崩壊したら緊急事態だろうな
そうさせないためにも検査ばかり煽って、自粛しないのをスルーするのは違うだろう
その辺にどこか矛盾を感じる一面でもあると思う
0812キジ白(群馬県) [AR]
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2020/07/30(木) 00:46:14.24ID:fS2BOiT00
>>790
せめてスウェーデンの人口と人口密度調べてからレスしたら?
日本から大都市を全部なくしたような人口と人口密度しかないんだよ?
そらロックダウンしなくても収束するわ
日本と比べる事自体が論外
0813サーバル(ジパング) [US]
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2020/07/30(木) 00:46:14.79ID:JiR6W4jK0
>>777
ガイジやろ
スーパーとかでマスクしてない奴は漏れなくガイジの顔やん

そして最悪なことにでかい声で騒いでる
0814マーブルキャット(東京都) [GB]
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2020/07/30(木) 00:46:17.47ID:E/UZNDw+0
感染症の分類と考え方

感染力と罹患した場合の重篤性等に
基づく総合的か観点から見た危険性 二類感染症 の程度に応じて分類

もう5類でいいでしょおい政府
0815黒トラ(ジパング) [TW]
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2020/07/30(木) 00:46:17.91ID:p239magc0
>>808
これ正に非国民だよ
首相の指示にも知事の指示にも従えない、
無価値な情報に踊らされるバカ、非国民以外にないだろ
0816ハイイロネコ(茸) [ニダ]
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2020/07/30(木) 00:46:54.44ID:Ur5IcoOI0
老人に政治を任せてきた若者のつけ
0817ジャガー(東京都) [US]
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2020/07/30(木) 00:47:12.27ID:rwL9GAFx0
>>798
お前こそ理解してないね
どんな情報が手に入るのか知ってて
この発言しているの?


>>648
登録者の感染発覚前の行動から濃厚接触者が判明するでしょ
0818黒トラ(ジパング) [TW]
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2020/07/30(木) 00:47:34.17ID:p239magc0
>>810
いちいち聞くな自分で調べろ
片方だけGDP上がっても誰も得しない
等価交換が基本だと分かってる?
0820クロアシネコ(茸) [BR]
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2020/07/30(木) 00:47:39.52ID:xbny44eg0
旅行しなければ普段の生活でokでいいんじゃね?

感染経路も分かりやすいだろ
0821マヌルネコ(東京都) [FR]
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2020/07/30(木) 00:47:51.09ID:PVsBNtSD0
このシミュレーションでわかるけどマスクだけより移動制限を追加したほうが効果は高い
ガチガチな移動制限じゃなくて経済活動可能なレベルの移動制限で封じ込めれば理想的
https://c19model.com/indexjp.html
0822マーゲイ(東京都) [US]
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2020/07/30(木) 00:48:19.01ID:eIvykKqn0
自粛しないと高齢者など弱いのが死ぬ

自粛すると主に現役世代がいろんな意味で死ぬ
0824セルカークレックス(新潟県) [CN]
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2020/07/30(木) 00:48:33.32ID:EXqGcdzG0
てか今大地震や隕石でも落ちたらどうなるか
マジで中華がどっかかうちと戦争始めたらどうなるか
コロナの事しか考えてない平和ボケ
0825カラカル(ジパング) [DE]
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2020/07/30(木) 00:48:45.54ID:H552k0aV0
>>511
世の中はそれほど単純ではない
医者も自粛されたから沢山の病院が
経営危機に陥った
食だって飲食店需要激減で青息吐息
衣料はアパレルが倒産の嵐
そもそも自粛生活で服は必要ない
住も住宅建設自体自粛されるから
関連会社はあっという間に危機に陥る
運送も宅配以外は荷物の量が減って
るから中小から倒れていく
0826コラット(東京都) [US]
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2020/07/30(木) 00:48:54.66ID:E9nMAoMW0
>>790
スウェーデンはGDP増えてないだろ。

>スウェーデン中央銀行は7月、2020年の同国のGDPは前年比で4.5%減少するとの予測を発表した。
0827イリオモテヤマネコ(愛知県) [US]
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2020/07/30(木) 00:48:55.07ID:kJVJPT3k0
そもそも2社択一の議論ではない
0828ウンピョウ(千葉県) [US]
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2020/07/30(木) 00:49:07.72ID:eep1XXE20
「自粛」vs「経済活動再開」を
「コロナで死ぬか」vs「飢え死にするか」に言い換えたら
「経済活動再開」優先で良いんじゃないの
0829サーバル(ジパング) [US]
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2020/07/30(木) 00:49:17.67ID:JiR6W4jK0
今は夏だから大丈夫だけど、このまま冬になったらバタバタ死ぬやろ
0831シャルトリュー(関東地方) [DE]
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2020/07/30(木) 00:49:26.31ID:CmdET6Li0
>>808
コロナと経済に関して世論(笑)を指針にしてどーすんだよ
とんでもねーアホだな
0832ヒョウ(東京都) [ニダ]
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2020/07/30(木) 00:49:50.33ID:LjFWPk4A0
まずGOTOやめることちゃう?
あと企業にもっと強くリモート要請
ちなみに社内でコロナが出たら必ず告知しないとダメなの?
0834ヒマラヤン(千葉県) [US]
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2020/07/30(木) 00:50:14.67ID:HcCCRgqt0
感染源の特定を容易にできるように不要不急の外出は控えるのが自粛だと説明すればいい
そんなに難しい理屈じゃないじゃん
0835ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/30(木) 00:50:22.73ID:jfFoq4wK0
ここ最近、感染した患者が症状が重くて辛いというニュースを
一度たりとも見たことがないよね

逆に経営難で非常に辛い状況に陥ってるというニュースは
もう飽きるほどに連日報道され続けている


もう言わなくてもわかるよね?
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