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【画像】新型コロナ対応 「自粛」vs「経済活動再開」 どっちが正しいの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県) [US]2020/07/29(水) 23:00:31.36ID:deOhTfhI0
全然死んでないのにマスゴミが無駄に煽ってるだけ
0005ターキッシュバン(ジパング) [ES]2020/07/29(水) 23:00:33.37ID:QROdFMMB0
正解がないから手探りでやるしかない

おまえらって正解かわからないとなにも出来なさそう
0012バーマン(愛知県) [FR]2020/07/29(水) 23:01:59.14ID:8bAa4MEN0
自粛して死ぬか経済回して死ぬか
うーん��
0013イエネコ(京都府) [US]2020/07/29(水) 23:02:00.45ID:xaemq1kr0
負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じ抜くこと駄目になりそうな時
0014クロアシネコ(神奈川県) [CN]2020/07/29(水) 23:02:08.88ID:Y+6dussQ0
年金生活の高齢者は引きこもりでもおkだろうが現役世代は働かないと生きていけない
0015三毛(家) [CZ]2020/07/29(水) 23:02:29.44ID:heYnUWBH0
>>1
久しぶりにいらすとや見た
0016ボンベイ(大阪府) [CA]2020/07/29(水) 23:02:30.41ID:JOUDxJPq0
どっちが100%正しくてどっちが100%間違えてるって考えが間違い
バランスが大事だと思う
ただマスコミは馬鹿の一つ覚えでいい加減煽りすぎ
0017スコティッシュフォールド(埼玉県) [US]2020/07/29(水) 23:02:30.69ID:wIBJxA6o0
BLMや新コロナで得してるの中国だけだって知ってた?つまりそういうことだよ分かり易いね
0020マレーヤマネコ(東京都) [KR]2020/07/29(水) 23:03:04.60ID:S12r2bFc0
これはマジな話数年後じゃないと判断できないだろ
どっちにも行けるように優柔不断でやってくしかないんじゃ
0021コドコド(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:03:09.00ID:Wh3/L0Qm0
外出せずに経済を回す産業を興す
同じものにいつまでも個室するのは老が医
まぁ国ごと老害だかんねえ
0023ジャガー(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:03:14.77ID:OndEfQuU0
働かなくても生きていけるなら永久に自粛するけど
0033ピューマ(ジパング) [RU]2020/07/29(水) 23:04:00.87ID:4Ns+F3Uh0
リモワとか家で楽しめる設備とかに投資して経済回せばよいわけで
いらない仕事を助ける必要はない。
失業したら失業保険出るんだから文句言うな
0034アビシニアン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:04:02.98ID:Cisa1AaE0
極論を言うと、世界中の人間が二十日間ぐらい誰とも会わずに過ごせれば新型コロナは地上から消え去る。
0035白黒(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:04:10.02ID:JWa0CmRJ0
冬場にインフルとダブルで人間が耐えられるか
ここが重要
0037マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:04:23.91ID:EVho+HWT0
経済を自粛すれば失業率が上がる
失業率が例えば3%上がると単純計算で12000人が自殺する
しかも自殺するのは働く若い世代


コロナとどっちが犠牲が多いか?
0038アンデスネコ(家) [US]2020/07/29(水) 23:04:26.20ID:dzFplsP+0
殺せばいいと思うよ
高齢者
0039ラガマフィン(ジパング) [ニダ]2020/07/29(水) 23:04:26.29ID:H3FjtIm/0
Time Place Occasion
0040ハイイロネコ(岡山県) [US]2020/07/29(水) 23:04:46.44ID:2LYvFsnO0
経済活動を優先しないと駄目だよ
コロナになっても死ぬ方がレアケースだし
0042ヤマネコ(茸) [TH]2020/07/29(水) 23:04:49.05ID:Ccvj5fK40
女か虎か
0043茶トラ(やわらか銀行) [CN]2020/07/29(水) 23:04:50.07ID:M0YK6Gd30
周りで誰も死んでないから実感ないんだよな

ホントひそんなに危険なの?て感じ。
0044アメリカンカール(茸) [FR]2020/07/29(水) 23:04:50.85ID:GumEdOHn0
少なくともウェーイな連中やヒキニートみたいな生産性のない奴が自粛すると経済が死ぬとか言っても説得力ないけどな
0046アメリカンショートヘア(愛知県) [DZ]2020/07/29(水) 23:05:02.14ID:DZyNZ+Vo0
飲食店とかサービス系は自粛しても潰れそうだけど自粛しなかったとしてもコロナ引いてクラスターになってしまったら潰れそうだし地獄でしょ
0047ベンガル(愛媛県) [CA]2020/07/29(水) 23:05:11.71ID:hQOwlsse0
中途半端なんだよな
経済優先って方針出したんだから何人感染者出ようとも「それが何?」って態度貫かんと
0051サビイロネコ(SB-iPhone) [US]2020/07/29(水) 23:05:33.28ID:Ccvj5fK40
自粛って言うけど完全に家にこもるわけじゃないんやろ?
そんな中途半端な自粛でウイルス防げると思っているの?
コロナウイルス舐めてるの?
0052マンクス(静岡県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:05:37.11ID:gItTXNvA0
経済活動再開させるなら感染拡大を防止するための徹底的な措置をするべき…だった。感染者数人の5/25の時点でな。
もし自粛させるならちゃんと台湾レベルには自粛をさせて国境の権益を徹底し、経済が死なないように金融緩和してインフレ率に気をつけつつ金刷ってばら撒くべき…だった。1回目の緊急事態宣言の時点でな。
0053猫又(東京都) [JP]2020/07/29(水) 23:05:44.21ID:mdxxaAAI0
>>2
すまん

ソープだけは行ってる
ピンサロは自粛中 褒めて!
0055ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県) [BA]2020/07/29(水) 23:05:57.26ID:ikf8Hmm20
汚物を隔離して経済活動
0056アメリカンボブテイル(富山県) [NL]2020/07/29(水) 23:06:01.86ID:JTt5XuCH0
GoTo県内だけにすりゃ良かったんだよ
0057デボンレックス(東京都) [CN]2020/07/29(水) 23:06:07.71ID:L+rfWVak0
>>37
隣のチキン屋は更に自殺者増えるだろうな
0058(山口県) [KR]2020/07/29(水) 23:06:14.21ID:EKBS7xey0
結局、専門家なんか詐欺師と変わらんな。
0059アメリカンカール(東京都) [FR]2020/07/29(水) 23:06:16.17ID:RA/tIo7+0
動いて死ぬか
止まったまま死ぬかの違い

好きにしろ

仕事は全部こっちによこせ
0060ベンガルヤマネコ(SB-iPhone) [JP]2020/07/29(水) 23:06:17.77ID:Knjo+Ddj0
経済優先で飲み屋とか、正直意味わからん。
飲み屋援助にしてもテイクアウト補助とか色々あったはず。
0062マンクス(静岡県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:06:39.56ID:gItTXNvA0
>>52
訂正、台湾レベルというよりは中韓やニュージーランドレベル
0064ラガマフィン(兵庫県) [US]2020/07/29(水) 23:06:40.64ID:CG8XtbmX0
完全に自粛できるなら自粛
でも9割が自粛してても1割が遊び歩いてウィルスバトンリレーしている前回みたいな自粛なら感染先延ばしにするだけだから再開
0065マヌルネコ(京都府) [US]2020/07/29(水) 23:06:42.02ID:4FZKzDqw0
給付金まだ?
0066ラグドール(東京都) [AT]2020/07/29(水) 23:06:45.77ID:zettXKsy0
>>1
どっちが正しいかは俺らが決めることじゃない
政府に言わせないと
0067(福岡県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:06:58.31
日本だけが押さえ込んでも意味が無いんだよな

ずっと鎖国するとか現実的じゃないんだし
0068スコティッシュフォールド(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:07:00.88ID:X0ZmuR860
とりあえずみんな罹ってみる
そして生き残った者達でやって行く。
0069マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:07:08.24ID:EVho+HWT0
>>52
>経済活動再開させるなら感染拡大を防止するための徹底的な措置をするべき

それテレビのコメンテーターがお決まり文句で言ってるけど
そんな都合のいい対策あるわけないんだよな
0074オシキャット(長野県) [US]2020/07/29(水) 23:08:10.58ID:X/a6OOcm0
こんなの結果論でしか答え出ないよ
実際未知の病気過ぎるんだから
0075猫又(光) [US]2020/07/29(水) 23:08:28.34ID:3iLg3Euk0
何故か極端な二択になる奴が多いんだよなあ
上手くやりゃいいのに
0077ジャガランディ(兵庫県) [CH]2020/07/29(水) 23:08:33.85ID:iZc/o9AO0
つか何でマスコミは毎日感染者数は報道するのに
失業者?倒産件数?どっちもでいいけど、
そっちは報道しないの?
国も両立させるって言ってるんだったら、どっちも伝えろよって思う
0078しぃ(茸) [ニダ]2020/07/29(水) 23:08:36.88ID:krgvICUo0
>>66
思考停止かよ
0080バリニーズ(ジパング) [CN]2020/07/29(水) 23:08:44.11ID:eN9kuAm/0
ニューヨークはあれだけ抑え込めてるのに今も店内飲食禁止
我慢が苦手な日本では多くの人が死ぬだろう当然経済も死ぬ
0082ソマリ(東京都) [AU]2020/07/29(水) 23:09:03.37ID:KCzLgvQb0
経済を回すと言ってるヤツに経済の専門家は居ない絶対法則
経済の専門家はみんな防疫優先(意見対立してる部分は財源論)
0085マーゲイ(東京都) [RO]2020/07/29(水) 23:09:22.03ID:pAEw5zYh0
正解が分かった時点で手遅れかもよ
0088ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [US]2020/07/29(水) 23:09:25.27ID:wYfbkBR90
+でコロナガーって一日中騒いでる奴って日本社会混乱を目的とした中国人とか五毛だよね?
情報強者のν速民は武漢肺炎がただのインフルだって理解してるし誰も騒いでない
0089(SB-Android) [US]2020/07/29(水) 23:09:34.96ID:rE8V6ohr0
どちらも正しいし
どちらを選んでもハズレくじを引く人間は出る
どちらをとるかの話

折衷案で持続可能な経済活動を模索してるのが政府で
絶対でるハズレくじを理由に叩き足を引っ張ることしかしないのが野党

さっさと決めて国民全体で後押しした方が全体の利益にはなるよ
0090デボンレックス(埼玉県) [ZA]2020/07/29(水) 23:09:36.32ID:6tKGE6W90
自粛すると自殺者がーと言うけど、自殺は本人の意志
コロナは意志にかかわらず被害を受ける
自粛しなきゃいけないよ
それが総意だろ
0091マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:09:39.48ID:EVho+HWT0
>>77
新型コロナの感染者数だけを報道して恐怖を煽る

視聴者が恐怖でテレビにくぎ付けになる
0092スナドリネコ(大阪府) [BR]2020/07/29(水) 23:09:40.02ID:MvIkGCXD0
従業員50人以下の中小企業勤めてるけど
今年のボーナスは、例年通り満額出たな。
これからヤバいのか?
0093ターキッシュアンゴラ(佐賀県) [US]2020/07/29(水) 23:09:45.48ID:Sa8etKfS0
今のところ安倍が結構順調に対処してるんで任せたらいいと思う
0095ジャガーネコ(東京都) [FR]2020/07/29(水) 23:10:35.80ID:rv+SzYtS0
血管やられるウィルスだから
2度目、3度目とかかるたびに
重症化リスクが増えるけどな
0096サーバル(大阪府) [US]2020/07/29(水) 23:10:39.30ID:UeAhpMYV0
自宅で自粛しながら経済活動は再開してるよ 個人的にはね
0097コーニッシュレック(大分県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:10:59.20ID:iLEEdexh0
>>75
二択問題だよ
トレードオフだ
だって真逆のアクションなんだから
バランスとかいいとこ取りとか言ってんのは両方逃すパターンだ
0098アムールヤマネコ(埼玉県) [CN]2020/07/29(水) 23:11:02.01ID:Se4m759d0
経済活動再開しても以前の様には戻らないだろ
0101メインクーン(愛知県) [US]2020/07/29(水) 23:11:13.06ID:0ByMQWow0
経済を止めて失われる命もあるよね?
もちろん給付金とかで少しは延命できるかもしれんが、打出の小槌じゃないからさ
0102スナネコ(東京都) [BR]2020/07/29(水) 23:11:13.20ID:MaFSKS0F0
経済評論家は誰を信じればいいの?
0104エキゾチックショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:11:18.70ID:+S1T/uxX0
どっちも経済派なんだよなあ
自粛派は感染拡大下では経済活動が回らないと思ってて
経済派は感染拡大下でも経済活動が回ると思ってる
0106オセロット(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:11:23.47ID:24OEROGj0
マスク義務化して経済活動しかないだろ
それ以外ないんだよ
0107ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [FR]2020/07/29(水) 23:11:30.91ID:4mIpcjL40
結局のところ医療の対応出来るキャパを越えたらアウト
越えなきゃセーフ
それだけの話
0108セルカークレックス(愛知県) [US]2020/07/29(水) 23:11:34.52ID:PpSdaC2G0
もう感染拡大は無理だろ、中国人を入らせないようにするだけだ
0109アメリカンショートヘア(東京都) [NL]2020/07/29(水) 23:11:36.37ID:m4IemEwY0
どちらも正しいから中庸を取れ
0110オシキャット(庭) [BR]2020/07/29(水) 23:11:41.09ID:nuS6Rw/90
経済活動はしていいの
観光業推しと飲み屋の放置が駄目なの
0111コドコド(中国地方) [CA]2020/07/29(水) 23:11:48.66ID:Mq2yLSsy0
日本は中国と違って自由な国なんだから自分で行動すれば良いだけ
満員電車が怖いなら徒歩で通勤すればいい
会社が徒歩通勤を認めないなら、徒歩通勤可能な会社に転職すればいいだけ
そんな会社や仕事がないというなら、自分で商売をすればいいだけの話
0113ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:11:50.80ID:1c7Rva2u0
テレワーク主体化させて、自粛しながら回せる経済は回すのが正解じゃね
0115猫又(光) [US]2020/07/29(水) 23:11:56.33ID:3iLg3Euk0
>>97
意味不明
ここまでおかしくなるんだな
0116ペルシャ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:11:57.88ID:+x6GOfoy0
流れに沿ってアクセル踏んだりブレーキ踏んだり
0117ジャングルキャット(京都府) [NL]2020/07/29(水) 23:11:58.86ID:kBaWudRZ0
★★ コロナ脳にとって不利な証拠が次々出てきています ★★

スウェーデンの手段免疫政策に対してネガティブな記事が見受けられますが
コロナ過敏症の危険厨やワイドショー制作側にとって信じたくはない
不利な証拠が次々出てきています。
今は昔と違い、テレビではなく自分で情報を集めることができる時代に変わっています。
あなたの健康と生活を保障していくのは、テレビでもネットでもありません。
これからは何が正しいのか、自分で判断しましょう。

1.スウェーデン集団免疫完成か 7/24
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/F907/production/_113615736_covid19chartsweden.png
BBC (元記事 ttps://www.bbc.com/news/world-europe-53498133)
⇒感染者数はもちろん死亡者数ともに減少し続けており、0へ向かっている

2.公衆衛生長 Johan Carlsonの発言
【免疫獲得率 40%達成の可能性】
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.dn.se%2Fnyheter%2Fsverige%2Ffhm-stockholm-kan-ha-40-procents-immunitet%2F

⇒国の公衆衛生局局長が、免疫40%獲得見込みと公言しています。
※抗体≠免疫


3.経済成長でも優秀なスウェーデン Capital Economics 7/28
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/07/22/5f16eca9988ee33ebc38d2c4.jpg
⇒ ttps://www.businessinsider.jp/post-217200
0118スミロドン(やわらか銀行) [AT]2020/07/29(水) 23:11:59.85ID:sEWt6xNQ0
生かさず殺さず

蛇の生殺しが正しい
0119マーブルキャット(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:12:00.59ID:PIXNdX8D0
てかこんなに真っ二つに割れるの珍しいと思う
極端な二元論に陥ってるから混乱してる
0120オセロット(ジパング) [JP]2020/07/29(水) 23:12:07.00ID:j6Kdt/HL0
>>18
だからそれはどっちなんだよ
0121マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:12:11.29ID:EVho+HWT0
>>92
観光業が外食産業が潰れると信金や銀行も潰れる
最悪預金が降ろせなくなる
0122ライオン(光) [PH]2020/07/29(水) 23:12:24.57ID:383Xi/Ko0
小の虫を殺して大の虫を生かす
多少の死者を出しても経済を回すべき
この際、感情論は捨てろ
0124シンガプーラ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:12:28.44ID:aoYd8/tV0
1000人超えたら緊急事態宣言すればいいんだよ。ワクチン出来るまで繰り返せ(´・ω・ `)
0125マーゲイ(東京都) [RO]2020/07/29(水) 23:12:29.62ID:pAEw5zYh0
不要な業種は解体して再開がいいな
パチンコやホストなんていらないだろ
0127スミロドン(徳島県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:12:43.39ID:Ye/88A+D0
金持ってる年寄が籠城するから結局経済回らんぞ
0128ブリティッシュショートヘア(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:12:53.81ID:SmI2deqN0
経済活動再開だよ
但し感染者をスクリーニングする体制が前提
自粛はその逆で国に潤沢な予算があって、
休業している企業に損失補填できることが前提

国が損失補填するのは限界があるから、生活を維持するためには打って出る必要がある
日本の場合はスクリーニングが立ち後れてる
陽性になったら隔離、陰性になったら復帰という体制が整ってないから、ヒトヒト感染が止まらない
0129ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:12:58.58ID:spHIZ9fW0
>>92
いまのところ業種による。
今後は、コロナ対策と両立できない業種が倒れまくり、経済のパイが縮み、他業種にジワジワと波及していく段階に移行する。
0130バーミーズ(神奈川県) [JP]2020/07/29(水) 23:13:11.77ID:EoIT9Msw0
すべての経済活動が停止したわけでもない
晴れの日が続くとわかっているのに、傘を無理に売ろうとするな
0134サビイロネコ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:14:07.76ID:27/SlCxv0
日本のコロナウィルスに対する特異性が解明されない限り答えは出ないと思う
いわゆるファクターXは存在するのかどうか
0135スノーシュー(宮崎県) [FR]2020/07/29(水) 23:14:21.91ID:ErZ0VfjR0
おい、この調子だと人口の51%感染するのは何時なんだ?
ハブられないか見極めないとだわ
0137チーター(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:14:25.66ID:Mwld+Hu50
バランスを考えろ
0138シャルトリュー(新潟県) [US]2020/07/29(水) 23:14:38.01ID:64sriiBL0
コロナウイルスの治療は完全実費にして出掛けたい奴は出掛ける自粛したい奴は自粛するで行こう
0139ラガマフィン(ジパング) [ニダ]2020/07/29(水) 23:14:45.79ID:H3FjtIm/0
>>63
論理的帰結でOpportunityより良いかと
0140ジャガー(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:14:50.13ID:OndEfQuU0
経済回すというか回さないと生きていけないからそうしてるだけ
0141マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:14:55.22ID:EVho+HWT0
検査が増えれば無症状や軽症の陽性者が増える

こんなことはわかりきった話だったのに
検査を増やせと煽りまくったテレビが
検査数増やして陽性者が増えた途端に恐怖を煽り始めてこのパニックが始まった

冷静に見れば陽性者は多いが死亡者が増えてない
元々隠れていた無症状の感染者が見つかっているだけとしか思えない
0142スコティッシュフォールド(日本) [US]2020/07/29(水) 23:14:57.80ID:COqyJe/W0
予防策をキチンとして経済活動する
に決まってるだろ!
なんで極端な選択肢しかないの?
0143マーゲイ(新日本) [BE]2020/07/29(水) 23:14:58.34ID:FedNRsZg0
ただのカゼに騒ぎすぎ
死ぬのは年寄りなんだから年寄りが家にこもってればいいだけ
経済活動を全開で行うのが正しい選択
0144マーゲイ(新日本) [BE]2020/07/29(水) 23:14:58.75ID:FedNRsZg0
ただのカゼに騒ぎすぎ
死ぬのは年寄りなんだから年寄りが家にこもってればいいだけ
経済活動を全開で行うのが正しい選択
0148カラカル(兵庫県) [US]2020/07/29(水) 23:15:47.21ID:yKfhnZuh0
両方
0149(大阪府) [US]2020/07/29(水) 23:15:47.49ID:bzsGyK4R0
外に出ても8割減を目指すのだ
0150アジアゴールデンキャット(兵庫県) [DE]2020/07/29(水) 23:15:53.45ID:saIUNA/T0
医療リソースやりくりできる環境があればなんでもいいやろ
0151スコティッシュフォールド(日本) [US]2020/07/29(水) 23:15:57.69ID:COqyJe/W0
>>143
某イギリスやブラジルの方のように早くご自分で罹患するといいね
保険も入れなくなるし、前途洋洋ですな�w
0153マンクス(静岡県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:16:12.87ID:gItTXNvA0
>>48
これだな
経済優先は感染拡大を招き、それは入国制限を受けたり休まされたりぐだぐだ個人の自粛や蔓延が長引いたり長期的な消費の冷え込みが起きたりで結果的に経済破綻を招く
自粛優先は単純に経済破綻を招き、自殺者を増やす
0154ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:16:26.79ID:spHIZ9fW0
>>145
年齢層の違いかね。
現役が多いと冷静、高齢が多いと極論。
0155コーニッシュレック(大分県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:16:33.55ID:iLEEdexh0
おそらくだが
今回の安倍とか二階達も経済側を強行したつもりなんか無いんだよ
「バランス」をやってたつもりなの
賭けてもいいがそう言う
んでこうなる
0156スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:16:40.14ID:9MhlLWTS0
経済再開でコロナ蔓延して医療崩壊、経済停滞までがワンセットやろ

一度目の自粛で国内からコロナを完全に排除してその後は日本に侵入させず、国内旅行推奨して経済回すが最前だったと今でも思ってる
0157マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:16:40.62ID:EVho+HWT0
>>136
インバウンドは実は観光業全体で見るとそこまでではないです
海外旅行しまくってた日本の富裕層が国内旅行に切り替えれば十分埋め合わせできる
0158(新潟県) [DE]2020/07/29(水) 23:16:54.13ID:4Qoercsr0
後遺症が怖いんだよバカ
0159バリニーズ(愛媛県) [PH]2020/07/29(水) 23:17:16.64ID:GRau8r5x0
この状態で経済が回せるのかどうか
今の状況は真綿で首絞めてる状況でしかないとおもう
スウェーデンみたいな形にできないのなら再度自粛させるしかないとおもう
0160ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:17:32.72ID:1c7Rva2u0
両立案でも取りこぼすような業種は
どのみち今の流れでは潰れるから諦めろとしか
0161マーゲイ(中部地方) [US]2020/07/29(水) 23:17:47.90ID:bmSeV6Yc0
しかし待って欲しい、国会議員の半数くらい5〜60代じゃないかと思うんだが、なんでこいつらコロナに全くかからずピンピンしてんだ?何かおかしくね?実はもうワクチンあるんだろ?
0162パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:17:55.29ID:Pwg91w0i0
経済一択でしょ
というか命は所詮は国を栄えさせるための手段でしかない
普段ある程度命守ってるのはそれで経済守れるからだろ
あくまで経済・日本を守るのに利益あるから守ってるだけ
経済と命守るのが矛盾するなら経済優先するのがまともな国家論
0164ヒョウ(ジパング) [DE]2020/07/29(水) 23:18:03.37ID:SuwbpG3F0
決められないうちにガンガン増えてきたね。どっちつかずでダメだこりゃ
0166サイベリアン(大分県) [US]2020/07/29(水) 23:18:10.64ID:o9Y3GAvk0
年寄りを棄民出来るチャンスと思えばコロナは神なんだけどな
0167ギコ(家) [US]2020/07/29(水) 23:18:23.76ID:wq9lWux/0
感染対策さえしたら両立は可能
対策しないアホ者がどうにもならん
0168ベンガル(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:18:24.99ID:8XdEb9JT0
>>16
マスコミは緊急事態宣言中は自粛解除しろで
今は自粛しろでとにかく逆張りしかしないイメージ
0169ユキヒョウ(大阪府) [HU]2020/07/29(水) 23:18:29.97ID:w+a2EhRj0
経済再開を優先した結果経済も人命も失う事態を考慮していないし
今日本はこれになりつつある
0172シャルトリュー(和歌山県) [US]2020/07/29(水) 23:18:53.61ID:E9JKrb/a0
>>69
ホント。いい対策あるなら言ってみせろよ。
言えないなら黙ってろとは言わないから、せめて煽るのはやめれ。
0173リビアヤマネコ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:18:58.02ID:1h7JYqYc0
死者が増えない以上は経済優先も仕方がない
ただし、厚生省は全てのデータをリアルタイムで取得可能な様にHPを整備すると共に
朝日新聞や玉川に代表される国家を惑わす嘘つきには都度厳重な注意を内閣府及び官房長官から行う事
0174マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:19:12.51ID:EVho+HWT0
緊急事態宣言

高齢者は守れるが労働世代の自殺者が激増する

経済優先

労働世代は守れるが高齢者がどうなるか不明

どっち?
0176リビアヤマネコ(茸) [US]2020/07/29(水) 23:19:19.60ID:FBghuVfQ0
70歳以上だけ自粛でいいだろ
感染拡大を若者のせいにしてないでさ
0178チーター(奈良県) [GB]2020/07/29(水) 23:20:05.53ID:pp8A1vhq0
中途半端に再開したが経済効果ないやろ
どうやって回そうにも足枷が付いて回る
0179マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:20:21.48ID:EVho+HWT0
.>171
だからgotoキャンペーンだったのに
マスコミが徹底的にネガティブキャンペーンやったせいでこのありさま
このままだと9月から10月に日本全国で自殺者が大量に出るだろうね
0180パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:20:22.38ID:Pwg91w0i0
別にそこらへんのアルバイトが死んだところで日本の社会にはなんの影響もない
いくらでも代わりはいるよ
経営者はそうはいかん
全員が日本を支える中核なんだよ
一人死ぬたびに、一人廃業するたびに日本の国力が損なわれる
命の価値は違うんだわ
経済を後回しにすると経営者ほど不利になる
0181ヤマネコ(滋賀県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:20:23.99ID:NdzN3Qdc0
11月の大統領選が終わった直後に中国から大量にワクチンを世界中配布したりしてw
0182ウンピョウ(東京都) [JP]2020/07/29(水) 23:20:27.93ID:ffdqfvOb0
>>158
後遺症とかマスコミと自称専門家とかが煽って大袈裟に言ってるの信じてるのか頭悪いな
0184ユキヒョウ(大阪府) [HU]2020/07/29(水) 23:20:48.28ID:w+a2EhRj0
経済を優先するなら自粛というのもあるんだよ
0188ジョフロイネコ(家) [US]2020/07/29(水) 23:21:19.23ID:qK+aXAUu0
>>2
自粛もなにもお前EDじゃん
0189ターキッシュアンゴラ(佐賀県) [US]2020/07/29(水) 23:21:23.00ID:Sa8etKfS0
他国がどうのと言うのはあまり意味が無い
全く感染症に関する環境が違うし参考にできる部分は少ない
日本国憲法と言う戦争からも感染症からも国民の命を守る手段を放棄した
ゴミのような憲法を抱えてここまで死者を抑えれた国が他にあるかと言う話だからね
全てを安倍先生に託して従うのが日本に生きる者が今できる全てだ
0190スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:21:29.33ID:9MhlLWTS0
因みに今から自粛してもさらに経済にダメージが入るだけで、ここまで蔓延したら国内から追い出すことも出来ないだろうね。


結果的に見れば一度目の自粛が無駄にされたって事。

一度目の自粛で経済的に不利益を被った人がかわいそうだわ。

経済厨は一度目の自粛議論の時に言ってなかった時点で結果論者
0191カナダオオヤマネコ(西日本) [IT]2020/07/29(水) 23:21:40.15ID:aCJT+0H50
老人の死亡率が高いのは、先々考えても経済にはいい筈なんだけど
さすがにそれを大っぴらに言うのははばかられるからな
0192ラガマフィン(茸) [ニダ]2020/07/29(水) 23:21:42.82ID:aW91oGnP0
2週間だけでも自粛すれば効果はある、2週間後に重要な仕事から段階的に解除すればいい。夜の街だけ最後まで自粛させてな
0194(庭) [ニダ]2020/07/29(水) 23:21:47.29ID:EU8fSoFl0
前の状態に戻れないことを覚悟して、自粛も経済活動も程々にやるべき。
政府みたいにどちらかに強引に力入れると、ヤジロベーのようにギリギリ持ち堪えてたものが倒れる。
そっとしとくのも一つの策だったと思うわ
0195パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:21:51.16ID:Pwg91w0i0
>>178
だから個々人が死ぬのが怖いみたいな価値観を捨てないといけないんだよ
自分が死のうとも経済回ればそれでよし、自分より大事な日本人が守られればそれでよし、そういう国を支える意識を全員持たないといけない
0196ペルシャ(兵庫県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:21:57.18ID:mHHTMI/i0
歌舞伎町ロックダウン
0197(東京都) [DZ]2020/07/29(水) 23:21:57.26ID:d23yoNY+0
まぁ感染して死ぬのがいるのは自然だし、ノーガードで経済回すのが正解だろうなw自然淘汰
0199サビイロネコ(SB-iPhone) [US]2020/07/29(水) 23:22:10.61ID:Ccvj5fK40
半端な自粛でコロナが終息するなんて絶対に無いから
コロナ騒動終息させるには
ワクチンか、肺炎の一種として経済回すかしかない
0201キジトラ(茸) [GB]2020/07/29(水) 23:22:21.32ID:SwWsgjQS0
Go toは結果的に感染拡大
誰が責任取るの?
0203黒トラ(茸) [FR]2020/07/29(水) 23:22:34.12ID:y8lTjYeb0
1日に何人死んでると思ってんだよ
全然足りねえよ
ジジババゴロシのコロナもっと頑張れよ
0204キジトラ(SB-Android) [US]2020/07/29(水) 23:22:39.65ID:gMLJG9KG0
検査数増やさなならんのは明白だが保健所がウンコなのでまったく数が増えません
0205シャルトリュー(和歌山県) [US]2020/07/29(水) 23:22:42.43ID:E9JKrb/a0
>>75
マスゴミが完全にゼロイチ理論に陥っている。
わずかな確率で起こったことを、さも全員に起こるかのように煽ってみたり、
こうすれば「ほぼ」大丈夫ということを、勝手に「絶対」大丈夫と勘違いして
違う結果が1件でも出たら叩く。
こいつら黙らせるのが一番の対策だったりして。
0206マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:23:01.05ID:EVho+HWT0
緊急事態宣言

経済苦で失業者と自殺者が急増

税収が急減

社会保障費が削減(もちろん年金、生活保護もカット)

病院も破綻

こうなるのは簡単に予想ができる
0208サビイロネコ(東京都) [CN]2020/07/29(水) 23:23:05.89ID:vUQU2hcF0
何か勘違いしてる人多いけど
1千万人くらいが罹患してもなんの問題もなくね?
0210カラカル(東京都) [CM]2020/07/29(水) 23:23:11.10ID:U50vrlyB0
>>1
地域・年齢・業態、ほかで分けて対応する。

例えば東京なら、業務を目的としない65歳以上の高齢者は外出禁止。接客を伴う飲食店 (クラブなど) には営業停止命令。
0212ターキッシュバン(愛知県) [GB]2020/07/29(水) 23:23:28.75ID:NQtE2mn/0
ウィルスがある限り一定数日本の場合は半数以上の購買意欲が削がれるのだから結局ウィルス撲滅するのが正解
初期の水際対策を徹底するのが正解だったが旅行会社と安倍の春節ウェルカムで崩壊した
今はもうワクチンか特効薬作るのに全力するのが正解Gotoなんかはその後
0214シャルトリュー(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:23:50.04ID:7pDaEGcF0
正解はわからんけど政治家はどっち向くかきちんと責任もって決めてくれ
誰にもいい顔できる状況じゃないことは明らかだろ
0219アメリカンボブテイル(東京都) [JP]2020/07/29(水) 23:23:59.50ID:kjAwqOr/0
>>34
究極これなんだよな
中期的には経済回さない方が死者出る
0221マンクス(静岡県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:24:07.22ID:gItTXNvA0
>>69
具体的には夜の街の封鎖とかの強硬策だ
0222ロシアンブルー(四国地方) [US]2020/07/29(水) 23:24:10.33ID:GNCTuZ790
>>5
正解は、国民のほとんどが接触確認アプリをインストールして経済活動する事だよ。

厚生労働省の接触確認アプリをちゃんと頭で理解しろ。
「インストールしても感染する!」やら「接触した事が後から分かっても遅い」やら、間違った考え方は止めろ。

簡単な所で、父ちゃんが接触確認アプリをインストールしていて、感染者と接触した事が早期に分かると、まず家族に感染させるリスクが軽減できる。
隣の人が接触確認アプリを登録していれば、救われるのは周りの人さ。

コレは自粛とは違う新しい感染対策になりうるんだ。経済活動をしながら、他者に感染させるリスクを下げられるんだからね。
だから多くの人がこのアプリを登録してください。

アプリを登録して、感染者と接触した事が早期に分かれば、近くにいる大切な人に感染させるリスクを下げれます。
0223サビイロネコ(東京都) [CN]2020/07/29(水) 23:24:26.65ID:vUQU2hcF0
自粛はしたい人がすれば良い

という風潮をさっさと広めていかないとね
0224ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:24:33.12ID:spHIZ9fW0
対策させしたら終息する。
対策しろ、対策しろ、って具体的に何をしてほしいのかよくわからん。
医療、インフラ、物流、小売り、どこも感染の危険をおして社会を支えているよ。
0226スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:24:44.24ID:9MhlLWTS0
>>171
だから蔓延させて医療現場崩壊で治療をさせず、相続税を取りつつ、年金やら医療費やらナマポやらを改善しようと躍起になってるところなんじゃね?
0228三毛(東京都) [EU]2020/07/29(水) 23:24:56.16ID:KGPWRRpa0
夜の街や会食は自粛以前に行かないが
その他はまあそこそこ活動してるぞ
0230ラ・パーマ(静岡県) [US]2020/07/29(水) 23:25:09.18ID:Gof4kl9Y0
>>53
女郎買いの決死隊かよ
0231マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:25:14.19ID:EVho+HWT0
>>221
夜の街ってなに?
0232ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:25:27.02ID:heqNfK2/0
今の暑い時期は、70歳以上もたいして死なない
今月死んでるのは、春からずっと入院してた見込みの無い患者、病室足らなくなってきたから、殺したんだろ。
0233サビイロネコ(SB-iPhone) [US]2020/07/29(水) 23:25:33.15ID:Ccvj5fK40
>>205
コロナ自粛でテレビ視聴率上がってるし
バンバン不安を煽る方向の報道してくやろな
0234コーニッシュレック(神奈川県) [AU]2020/07/29(水) 23:25:47.99ID:82uQbDLL0
一つの作戦としては
一か月ロックダウンをすれば沈静化することは分かったのだから
2〜3ヶ月活動して一か月休みとか予め決めてしまうという手もあるんだよな
決めてしまえば予定は立てやすくなるし
0236バリニーズ(愛媛県) [PH]2020/07/29(水) 23:26:00.69ID:GRau8r5x0
そもそも基礎疾患持ってるかどうか若年層の何割が把握できてんのよ
病気なんて知らんうちに患ってるもんなんやで
0238コーニッシュレック(大分県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:26:01.45ID:iLEEdexh0
散々同じこと言ってきたが
感染を抑制する以上の経済対策なんか無いんだよ

例えば今日感染が明らかになった1200人の奴らはこれからどうなっちまうと思う?
ハッキリ言う奴は少ないがこいつらは経済活動に参加する権利を今日失ったんだよ
どう綺麗事言っても会社に戻れないし店に客はもう来ない
0239クロアシネコ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:26:01.53ID:GebgQImW0
台湾みたいにちゃんと封じ込めればいいだろ
0241縞三毛(福岡県) [US]2020/07/29(水) 23:26:08.15ID:fIi3j6k90
マスコミはコロナがあるだけで尺と視聴率がとれるからなー
0242ライオン(広島県) [US]2020/07/29(水) 23:26:11.65ID:GCMrKvyn0
>>195
戦時中ばりの精神論持ち出してくる時点で経済活動なんて無理無理w
0243パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:26:16.88ID:Pwg91w0i0
>>226
というか安楽死を活用する良い機会だと思うんだけどな
ある程度重病とか治療費の方が助けた利益より大きい時とか安楽死活用できるようになればもっと医療費は削れるようになる
0244三毛(SB-iPhone) [NO]2020/07/29(水) 23:26:25.03ID:NrwohW0s0
まあgoto始めてもろくに客きてない場所だらけなのを見ても分かる通り自粛するなと言っても勝手にリスク回避するのが日本人な訳で
結局のところウィルス何とかしないといくらGotoしようが無意味さんなんだよね
0245パンパスネコ(茸) [US]2020/07/29(水) 23:26:30.86ID:8G0+4eCq0
バランス
ただgotoトラベルとかそういうのは余計なんだよ
0246トンキニーズ(東京都) [GB]2020/07/29(水) 23:26:34.89ID:/9/f5oV40
コロナの場合は50代後半はもう高齢者扱いだぞ
お前ら50代も結構いるだろ
0247マンクス(静岡県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:26:38.08ID:gItTXNvA0
>>195
それは初等教育から長期的に洗脳しなおさないと無理でしょう
北朝鮮ならできる
0248白黒(京都府) [DE]2020/07/29(水) 23:26:38.13ID:ZX8opdcU0
どっちも大事いう理屈はわかる
ゆるゆる緩めていくのが筋やろうに

影響が反映されるのは2週間後とわかってて
なんで2週間以内に次々解禁するんや
0251オシキャット(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:27:21.14ID:nVo7iBPI0
街中の密を疎にするのは自粛しかない
0252ターキッシュバン(ジパング) [ES]2020/07/29(水) 23:27:21.24ID:QROdFMMB0
>>94
武漢だろ死ね
0253三毛(ジパング) [EU]2020/07/29(水) 23:27:23.91ID:wz1K2HPo0
若者でもたまたま肺炎まで発展しなきゃ良いけど肺炎になったら2,3週間高熱にうなされ仕事どころではなくなるんだよなぁ
経済活動をやるにも、誰かが突然使い物にならなくなるリスクを背負ってやらないといかん
0257ブリティッシュショートヘア(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:28:08.35ID:SmI2deqN0
>>141
緊急事態宣言下の検査主義で一番ヤバいのは、陰性だったからとクラスターに近づくバカが増えること
今は逆に特効薬がない状態で打って出てるので、定期的・継続的な検査が出来ればそれが望ましい

発症してから検査→陽性確認→隔離
のサイクルでは感染拡大は免れない
実際にはそんな検査態勢取れないから、感染するに任せてるのが今

ただ、重症化してる患者、死者は当初の目論見通り防げているから、今増え続けている数字は
感染の「見える化」が進んでいるだけと解釈できる
一番気をつけたいのは、非常事態宣言時のように重傷者、死者が増え始めることと、
高齢者、持病持ちに感染させること
ここだけはなんとしても避けたい
0258ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:28:11.91ID:spHIZ9fW0
俺は冬が本番だと予想しているので、いまは緩めるときだと考えている。
各自冬に備えつつ、いま就いている業種が冬に持ちこたえるか否かをよく考える時間。
0260マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:28:16.26ID:EVho+HWT0
失業率が1%上がると4000人の労働世代が自殺する
失業率が10%上がったら40000人の労働世代が自殺する(10%も上がったら40000で済まないと思うが)

さあどうしよう?
0261パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:28:21.39ID:Pwg91w0i0
>>242
もうすぐ戦争起きるのは間違い無いんだから臨戦態勢にならないといけないのは事実じゃん
しかもそれが日本を回す上で最適ならなおよし
というか良い加減日本人は命が大事みたいな価値観に決別すべきタイミングなんだよ
本来の日本文化に合わないんだから。
日本は武士の国なんだから「武士道とは死ぬことと見つけたり」。
個人が死んでも国が守られればそれより良いことはない
0262チーター(奈良県) [GB]2020/07/29(水) 23:28:49.44ID:pp8A1vhq0
コロナに罹った事ないヤツが大口叩いてるが
隔離病棟でウィルスもらってこいっつってもビビって行かねえんだろうな
0263アンデスネコ(ジパング) [IN]2020/07/29(水) 23:29:00.68ID:tIRsohH50
GoToで日本中にコロナ広めるのが正解
これが安倍政権の方針
0266ヨーロッパオオヤマネコ(北海道) [EU]2020/07/29(水) 23:29:11.01ID:YN2PJMCA0
自粛したけりゃどうぞ
だれも出ろなんて強制してない
こもって金稼ぐことも出来る納税もできる
なんで切れてんの?
0267ユキヒョウ(大阪府) [HU]2020/07/29(水) 23:29:14.32ID:w+a2EhRj0
まあこのまま感染者が増加したら何をするかというと
日本人は政府関係なく自粛するということだ
これが意味するのは補償なき自粛
経済が完全に止まる
0268ボブキャット(長屋) [PT]2020/07/29(水) 23:29:22.22ID:piRXn0tf0
>>1
地上波マスゴミの逆が正解
0269サイベリアン(大分県) [US]2020/07/29(水) 23:29:22.23ID:o9Y3GAvk0
>>238
お前のようなファシストがいなくなれば今日の1200人はこれまで通りに生活出来るぞ
0270ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:29:31.49ID:hF8+efQa0
>>234
手段としては有効
経団連が首を縦に振らないけど
0271ヨーロッパヤマネコ(空) [US]2020/07/29(水) 23:29:31.70ID:3yAR4fLm0
これを決めるのが政治であり、リーダーなんだがなあ
結局のところ、「間違い」にならないように、行き当たりばったりでバランスとるしかないのが正解
0272ライオン(新日本) [ニダ]2020/07/29(水) 23:29:32.60ID:FM1bN0rw0
何で0か100かの二択なんだよ
明らかにヤバい夜の街だけ封鎖して他は様子見しつつ活動再開すりゃいいだろ
0275カラカル(東京都) [CM]2020/07/29(水) 23:29:40.18ID:U50vrlyB0
>>250
それなりに湿度も高いしな。
0276マンクス(静岡県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:29:43.03ID:gItTXNvA0
>>231
例えば歌舞伎町
0278ロシアンブルー(四国地方) [US]2020/07/29(水) 23:30:02.56ID:GNCTuZ790
>>229
感染させるリスクが下がると言う事は、ウイルスの実行再生産数が減少するって事です。

経済活動しながら、実行再生産数を下げれる。
自粛とは違った新しい試みなのです。厚生労働省がすすめるアプリ登録お願いします。
0280ボブキャット(長屋) [PT]2020/07/29(水) 23:30:10.10ID:piRXn0tf0
>>3
だから自粛した方が死人も増えるんだってば
しかも桁違いで
0282ペルシャ(茸) [CA]2020/07/29(水) 23:30:35.08ID:gFefIJXU0
ところでν速民でコロナかかった奴いるの?
PCR陽性
0284アンデスネコ(ジパング) [IN]2020/07/29(水) 23:30:38.94ID:tIRsohH50
>>280
根拠は?
0285キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:30:39.48ID:Emv7ot7G0
自粛を徹底しなきゃ
ダラダラと自粛ムードが続いて
ジワジワと経済が死ぬ。
0286スコティッシュフォールド(愛知県) [US]2020/07/29(水) 23:30:44.98ID:ULlkewRz0
テレワークを最大限に使って8割接触回避をまたやるしか無い。
外食と旅行産業は公的資金で支える。
その方法しかない。
0287コドコド(宮城県) [CL]2020/07/29(水) 23:31:02.28ID:691qO1hv0
抗ウイルス薬出回る前はインフルエンザもキツかったんだから
良い薬出るまで付き合っていくしか無いんじゃねいか
0289シャム(大阪府) [ZA]2020/07/29(水) 23:31:19.64ID:krtFpseN0
都知事以外の知事は観光客ウェルカムのようじゃないか
観光産業従事者の悲惨さを知っているから来るなとは言えないんだろ
0292アメリカンショートヘア(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:31:37.55ID:wfzvWHHZ0
経済死と病死を天秤にかけて、アベは後者を選択したに過ぎない。
0293ぬこ(静岡県) [US]2020/07/29(水) 23:31:41.68ID:q8wQXYyv0
建前 若者が経済を回して老人は自粛

本年 老人が経済を回して若者も自粛しない


高齢化社会を打開するには老人人口減らすしかない
政府が消極的に老人人口減らす手は今しかない
0294キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:31:43.27ID:Emv7ot7G0
経済活動再開しても「自粛ムード」は払拭できない。
その方が経済は死ぬ。
0296トラ(中部地方) [NL]2020/07/29(水) 23:31:50.52ID:dbGkwan00
>>114
彼らが納得しないし経済学者も政府関係筋もそれに同意は無いだろうが、一番正解には近いだろね
まあ、発症する理由が風俗の肯定にあると思って自己責任でって風潮を広めるべきだ
客がいかなきゃいいんだから
0298ジャガランディ(兵庫県) [CH]2020/07/29(水) 23:31:53.42ID:iZc/o9AO0
日本に関して言えば、マスコミの責任大
これはパンデミックではなくてインフォデミック
0299マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:32:02.92ID:EVho+HWT0
>>257
これは個人的な考えだけど
世界はこの新型コロナとの闘いを「戦争」と言ってる

戦争において高齢者は保護されない
戦場において高齢者のために若い兵士を殺す戦争はありえない
それは降伏したのと同じ
今決断すべきは高齢者の権利を優先すると言う概念と思う

高齢者の命を守りたいなら高齢者を隔離して労働世代は経済を動かすべき
0300ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:32:13.10ID:hF8+efQa0
>>280
そんなエビデンスはないよ
詭弁にもほどがある
0301ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:32:14.32ID:spHIZ9fW0
>>286
賛成だけども、目標ラインを医療崩壊に置くといいと思う。
医療崩壊を起こしそうなときに、自粛を強化する。
これを繰り返す。
0304ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [CN]2020/07/29(水) 23:32:29.60ID:xHDTI2zX
>>47
ほんとこれ
0305ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:32:34.64ID:1c7Rva2u0
経済回せって言っても終身雇用が破綻した途端に若者は家も車も買わなくなったでしょ
不安を抱えながら経済なんて、基本的には上手く回らんのだよ

自粛・ロックダウンまではやらなくてもいいけど
感染拡大の抑え込みに力をぎながら
安心感を与えることで経済も回っていく
0306パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:32:42.78ID:Pwg91w0i0
>>267
だから強制的に出して経済回すためにワーケーションやるんだろ?
それをたたいてるのはどこのどいつだっての。
しかも勝手に自粛するのって結局そいつは自分の身が可愛いからじゃん
身勝手。国のことを考えないクズの発想
0308スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:32:59.05ID:9MhlLWTS0
>>260
感染者を片っ端から処分して終息宣言かな。

今ならまだ数万人から数十万人で済むわ
0309スナネコ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:33:03.68ID:BTJ0V6f+0
自粛しながら金使えばいいだけ
通販とかあんだろ
0311三毛(東京都) [EU]2020/07/29(水) 23:33:40.81ID:KGPWRRpa0
基本的にバカみたいな生活をしていない人は、普通にしていればいい
遊ぶことが生き甲斐みたいなやつこそずっと自粛だ
0312アメリカンショートヘア(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:33:41.47ID:wfzvWHHZ0
言い換えれば、人はたくさん死ぬけど、日本の経済回すためには犠牲は仕方ない、と言うのがアベの方針。
0313ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:33:44.24ID:hF8+efQa0
>>286
いや観光業は切り捨てるべき
このコロナ禍ではインフラ以外の人の動きは極力減らすしかない
0315ソマリ(東京都) [AU]2020/07/29(水) 23:33:49.05ID:KCzLgvQb0
自粛による経済ダメージと経済再開による感染拡大の
両方が最大になる絶妙な状態になってる日本
0317ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [JP]2020/07/29(水) 23:34:05.26ID:AfAJF9Kk0
>>272
その判断が6月に出来なかったおかげでもう手遅れ
もう1度緊急事態宣言出して市中の感染チェーンを切ってからクラスター発生しやすい場所の無症状感染者を捕まえないと駄目
0318マーゲイ(愛媛県) [IR]2020/07/29(水) 23:34:21.79ID:GbeA6sPo0
経済で死ぬと言うことは究極的には食物が無くなることだな
それ以外では実質的には死なない
0319ユキヒョウ(大阪府) [HU]2020/07/29(水) 23:34:28.17ID:w+a2EhRj0
>>309
そうだよ
全国津々浦々感染が拡大したら旅行はしないし外食もしない
0320ピューマ(ジパング) [ニダ]2020/07/29(水) 23:34:50.99ID:hQCEVeSb0
>>269
でも実際どう頑張ってもコロナ感染者を禁忌する奴が出てきてそいつが騒ぐせいで感染者を普通に働かせることは冷静に考えて無理だろ
「うちの担当、コロナ陽性だけど御社に営業行かせますね」みたいなのがまかり通るはずが無い
0321ジョフロイネコ(茸) [IN]2020/07/29(水) 23:34:55.69ID:TveC6XmH0
>>286
そこにもの卸してる業種も煽り受けてるんだけど
当然その先も影響受けるし
桶屋が儲かるじゃないけど単純に一つの業界で済む話じゃない
0322ロシアンブルー(四国地方) [US]2020/07/29(水) 23:35:03.23ID:GNCTuZ790
>>279
うん。普及率が低すぎる。問題はそこだけなのです。

1人が登録したからと言って何も変わりません。皆が登録する事で意味があるのです。


ホント、経済活動したいならインストールが必要。
自粛したくないんでしょ。なにか対策取らなきゃまた増えちゃうよ。
0323トンキニーズ(ジパング) [US]2020/07/29(水) 23:35:19.03ID:Cp68ptrn0
>>295
おまえ、逆の立場でどこかで感染したら社会から離脱すんの?
追求すべきは中国共産党とか創価学会じゃねえの?w
0328オシキャット(愛知県) [US]2020/07/29(水) 23:35:51.56ID:4PnyMKIk0
>>4な。マスゴミはコロナの沈静化なんて願ってもいない。話題になるような視聴率が取れさえすれば重箱の隅をつつくようなことも報道する今コロナの子と放送すれば鰻登りなんだろうよw炎上でもしてろクソマスゴミwww
もうコロナのデータ取れとるだろうにそういうデータ報道せずに不安商法煽って癒着癒着癒着この先経済は冷え込むのに目先の利益だけでハイハイ視聴率視聴率。 バカがよお。
コロナの密着YouTubechannelでもやろうかな
0330ジョフロイネコ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:36:12.97ID:zhqmPHoW0
マスク着用を罰則付き義務化して経済活動
0331ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]2020/07/29(水) 23:36:20.01ID:CbjdRDlQ0
緊急宣言解除後にテレワークを終わりにしたのが、最大の感染拡大の原因。
政府が厳しく企業に求めて、企業も前向きに対応してればこんな状態にならなかった。
結果、企業も苦境に陥るぞ。
0332サーバル(鹿児島県) [US]2020/07/29(水) 23:36:24.71ID:CQiZ2SWm0
>>286
観光産業だけで28兆円くらいあるから公的資金だけでは無理
0333スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:36:26.95ID:9MhlLWTS0
>>299
つまり一人暮らしをしてる高齢者は首都圏から強制的に集団疎開させると。

物件が安くなって住みやすくなりそうだな
0334パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:36:36.15ID:Pwg91w0i0
>>313
観光業死んだら周囲の飲食が死ぬ
飲食が死んだら建物貸してる不動産が死ぬ
不動産が死んだら銀行が死ぬ
日本終わるわボケ

そんなもんよりどうでもいい虚業こそさっさと死ぬべき
0335マンクス(静岡県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:36:42.61ID:gItTXNvA0
>>322
もう強制インストールぐらいやってほしい所だな
人権が絡んでくるだろうが
0336マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:36:46.27ID:EVho+HWT0
>>308
そもそもコロナで死ぬのは80代90代と重度の持病持ちのみ
それをマスコミが恐怖だけを煽ってるからパニックになる
これだけ広がってこれだけ死なない病気の方が珍しいのに
0337トラ(東京都) [GB]2020/07/29(水) 23:36:50.48ID:Ami6Ixxj0
もう結論は一つ
指定感染症から外して通常運転へ
0338ターキッシュアンゴラ(佐賀県) [US]2020/07/29(水) 23:36:52.61ID:Sa8etKfS0
コロナ対策を語っててココア入れてないやつ居るの?
自分は対策しないが他人はやれアベガーアベガー
0339猫又(埼玉県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:37:07.78ID:daBJq9oT0
つーかこのガイジ国っぷりじゃオリンピック無理だよな
損害額いくらよ?
0340ユキヒョウ(大阪府) [HU]2020/07/29(水) 23:37:26.73ID:w+a2EhRj0
経済を回しながら感染も抑えるとか舐めてるとしか思えないね
0343ライオン(東京都) [FI]2020/07/29(水) 23:37:48.54ID:f2VrsieC0
マスクは周りに移さない為にするのを理解してない糞が居る限り全検査で分からせるくらいしか方法無いだろ大半は感染してんのに
0344スナネコ(京都府) [JP]2020/07/29(水) 23:37:49.33ID:PKvMAjr10
マスコミが2度目の緊急事態出せと言ってるな

緊急事態出してお店が潰れたら、そのお店に取材行って「アベのせいで潰れた」というコメントを取って
安倍政権を総攻撃したいんだろう
0345マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:37:49.56ID:EVho+HWT0
>>333
自宅に隔離
労働世代は徹底的にデリバリーで雇用を増やす

日本の資産の8割以上を高齢者が持ってる
それぐらいの金は使ってもらう
0346パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:37:52.28ID:Pwg91w0i0
>>326
ギャグ?
大真面目だし名案だよ
普通にホテルでカンヅメで仕事すりゃ仕事もできるし経済も回るし一石二鳥。
自宅に篭ってたら結局金使わんからな
0347ライオン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:38:28.74ID:UUXX4RE20
ずっ自粛したジリ貧でいずれはリストラされるリスクが出てくる

経済優先にしても働く50代以下はほぼ死なないから問題ない

経済優先するに決まっている
自分ではなく子供の将来を考えろよ
0348ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/29(水) 23:38:33.01ID:eFjGYeYQ0
経済に振ってもう検査するな、感染者数の発表もやめろ
指定感染症もやめろ
最後に一律30万配って消費税廃止して政府は何もするな
GOTOもマスクもオリンピックも中止な
0349ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]2020/07/29(水) 23:38:35.13ID:CbjdRDlQ0
やれる事を国も企業もやらないと、冬には終わってしまうよ。
0350(埼玉県) [GE]2020/07/29(水) 23:38:42.68ID:mzUH5YSo0
結果論だけど緊急事態の解除が一月早かったんだろうね
0351サイベリアン(大分県) [US]2020/07/29(水) 23:38:43.70ID:o9Y3GAvk0
>>320
コロナ撲滅できないって分かったんだしそこは認めて行かなきゃって思うけどな。ホストキャバソープあたりはキッチリ閉める方向でやってけばいいんじゃね。
0352ライオン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:38:54.67ID:uAdfDNZJ0
他の99%の普通の国民の為に1%の水商売潰した方がいいな
0353ヒマラヤン(SB-Android) [US]2020/07/29(水) 23:39:00.27ID:/Aat5mfA0
これだけ感染者増えてくるとマスクなんて意味ないんじゃないかと思えてくるな
0355ブリティッシュショートヘア(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:39:09.35ID:SmI2deqN0
>>299
死亡リスクがある人を予め安全圏に退避させる考えは賛成、説得力ある
現に入院面会なんかは(病院のクラスター化防止の面もあるけど)今はどの病院も原則禁止になってる
一定の年齢以下の健康な成人であればいくら感染しても影響は小さい
そういう割り切りも一つの政治決断だよね
0356ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:39:09.67ID:spHIZ9fW0
高齢者を守りつつ経済活動を続ける方法を探ればいいんだろ?
全国民が高齢者に合わせようとするからおかしくなる。
0360(埼玉県) [GE]2020/07/29(水) 23:39:37.88ID:mzUH5YSo0
水商売を守りすぎたのが原因
0361スナドリネコ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:39:44.48ID:9MhlLWTS0
>>336
これからだろ?

そんな即効性があるなら蔓延する前に終息するんよ

感染者が動けず周りにうつさないから。

コロナはうつる状態で動き回れるから感染拡大しやすいんだよ
0362スペインオオヤマネコ(愛知県) [JP]2020/07/29(水) 23:39:44.93ID:fwGiccLT0
反コロナで頑張ってるのは週刊新潮くらいだけだろ
大手メディアも右左足並み揃っての論陣だもんなあ

本当にバカバカしい
0363クロアシネコ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:39:45.51ID:GebgQImW0
日本人潔癖症だから、ウイルス蔓延したら外出しなくなりそう。
0364ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]2020/07/29(水) 23:39:47.22ID:CbjdRDlQ0
緊急事態はもう出せない。
出せない時点でリモートで世の中を動かしていくしかないんだよ。
0365マンクス(茸) [ヌコ]2020/07/29(水) 23:39:48.14ID:yXBnxCLS0
大人がかかれば次は子供
全国の小中学校でクラスターが次々と発生、これが第二波の中心となる
そしていつもの如く文科省が意味不明の指導をやり始め教育現場が崩壊て流れだな
0367ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:39:49.58ID:hF8+efQa0
>>334
そんな簡単に終るかよ
おまえは極論が過ぎる
感染してから書き込め馬鹿
0369ぬこ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:39:59.38ID:/R7jSNE90
今は注意しながら活動中

病床ひっ迫したら自粛
0370トラ(兵庫県) [GB]2020/07/29(水) 23:40:00.48ID:5+2pAIiM0
今の状況が正解やろ
感染抑制の為に鎖国続行なんて状況はすぐに少数国に成り下がるんやし
重症化抑制やら感染予防薬なんて日進月歩研究されてるやろ
お年寄り専用病院やら移動販売、宅配で守りも同時に固めたらええだけやで
0371マーブルキャット(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:40:02.66ID:qnK0lZ0t0
緊急事態宣言は裏でホストや風俗を運営させながら
庶民をスーパーに集まらせるだけで意味がない

やっぱり夜間の外出だけ規制するようにした方が良い
0372ラガマフィン(福岡県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:40:04.74ID:05bWc6wl0
換気のできないようなクソ店舗の多い夜の街をさっさと止めろ
0373カラカル(東京都) [IT]2020/07/29(水) 23:40:23.02ID:7qOH1w580
今の感染拡大の諸悪の根源は歌舞伎町に出入りしてた人々であることは間違いない
日本水商売協会なんてものが存在してるならそこが徹底的に対策を講じる必要があったのに全く機能して無かった
今更もう遅い
0375アンデスネコ(茸) [FR]2020/07/29(水) 23:40:31.47ID:an0dLjPA0
皆が皆ルールに則って行動すればいいけど街中でマスクなしでウェーイwwwwとかしている馬鹿もいるからもうどうにでもなーれが現状
0376マンクス(静岡県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:40:33.75ID:gItTXNvA0
>>238
これは同意
0378ピューマ(SB-Android) [GB]2020/07/29(水) 23:40:55.86ID:EkrdWH0m0
Yahooニュースのアンケートは誘導的過ぎると思う
メディアはかき回すのが仕事なのか?
0383マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:41:27.88ID:EVho+HWT0
>>355
今一番の問題はまさに
>一定の年齢以下の健康な成人であればいくら感染しても影響は小さい

このことをマスコミがまったく報じず
「無症状が高齢者に感染を広げたら大変だ」
の一言で隠蔽していること

だったら高齢者を隔離するしかないわけなんだけど
テレビを視聴してるのは高齢者がメインだから
それを言えない
0384ぬこ(北海道) [CN]2020/07/29(水) 23:41:40.14ID:P2n1dguo0
もっかい非常事態宣言出して給付金30万配る
これが正解
0386ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [CN]2020/07/29(水) 23:41:48.31ID:xHDTI2zX
>>367
普通に終わるでしょ
0387パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:42:01.10ID:Pwg91w0i0
>>368
普通に仕事すりゃいいじゃん
というか経済を回すことだけを考えればいい
現場に出ないといけない人は現場、出なくていい人はワーケーションでカンヅメ、これでいい。
はっきりいってもはやプライベートだの過労死だの個人の負担だのいってる場合じゃ無いわ
国を支えるためなら全員全てを動員しないといけないんだよ
0388(SB-iPhone) [CN]2020/07/29(水) 23:42:03.61ID:WeP9Vckt0
経済優先するなら、感染者が出ても事業活動を継続して良いと国が明確にルールを示すべき。
現状は社内で1人感染者が出たら会社が傾くレベルだから。
0389ハイイロネコ(静岡県) [UA]2020/07/29(水) 23:42:13.63ID:BgzRmI4a0
店に対策丸投げじゃなくてちゃんと指導できる機関が立ち入り調査して改善させない限り
経済活動も大事とか絵空事だろ
0393ライオン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:42:34.13ID:UUXX4RE20
>>346
ホテル数が足らないですね
0394バリニーズ(愛媛県) [PH]2020/07/29(水) 23:42:48.82ID:GRau8r5x0
>>299
問題になるのは高齢者だけじゃなくて
他の病気で入院してる患者らも危険な状態になるわけで
健康体以外の人を見捨てることができるかどうかという話になってくる
0395ヒョウ(ジパング) [DE]2020/07/29(水) 23:42:52.52ID:SuwbpG3F0
前回みたいに抑えきって無いのに解除せずまた抑え込んでから経済ガンガン回そう
0396ロシアンブルー(四国地方) [US]2020/07/29(水) 23:43:01.82ID:GNCTuZ790
>>335
考えを理解してくれる人がいて嬉しい
0397パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:43:08.38ID:Pwg91w0i0
>>379
個人が貯金崩せばいいだけでしょ
去年までの景気なら普通に働いてたら腐るほどある
無い奴はそいつが悪い
サラ金で借りてこいと
0399キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:43:36.78ID:Emv7ot7G0
検査数と陽性率から察すると前回の緊急事態宣言時よりはまだマシな状況。

完全に抑え込むなら今しかない。

ダラダラ経済を回す方が長期的に経済が悪化する。
0400コーニッシュレック(大分県) [ニダ]2020/07/29(水) 23:43:37.23ID:iLEEdexh0
普通の人は感染なんかしたくないんだ
その一点のみを理解したら導かれる結論は一つしかないと思うんだがな

経済活動は感染を防いだ時のみ成り立つ
0401ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:43:37.39ID:hF8+efQa0
>>338
俺は入れてるぞ
使いづらいけど
0402ピューマ(SB-Android) [GB]2020/07/29(水) 23:43:44.60ID:EkrdWH0m0
>>384
いつまで出してればいいの?
何となく落ち着いてくるまで、なら同じ轍踏むだけだよね
0403白黒(茨城県) [FI]2020/07/29(水) 23:43:57.30ID:7n3F2tTw0
自粛してた間に、これやらなくてもいいなというものがあれば再開後もやらなくていい
それで無駄なものを淘汰していく必要があるから経済活動は出来るだけ再開したほうがいい
0405マンチカン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:44:02.88ID:2PNkmUbn0
>>238
そういうことです。

パラダイムシフトが必要。
自粛しながら新しいマーケットづくりを急ぐ。
幸いネットと宅配、携帯情報端末がインフラとして出来上がっている。
既存の方法から脱して、新しい経営体制にシフトしなければ
生き残れない。
0406ヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/29(水) 23:44:19.93ID:ffDokN8v0
>>351
それは理想論だけど、
一度恐ろしい病気という印象がほぼ全国民に行き渡ってしまった以上、その情報をアップデートできない人間が騒ぎ続けるから無理だと思うよ
0407ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]2020/07/29(水) 23:44:24.30ID:CbjdRDlQ0
リモートの生活をメインにして、ゴートゥーイートで外食を下支え。
ホテルでリモートワークした場合は、報奨金を出すようにしたら良い。
0409ジャガランディ(ジパング) [BR]2020/07/29(水) 23:44:29.34ID:oajd6GK30
小中高が通常登校に戻って2ヶ月経ったけど、クラスター発生して多数の死者は出たのか?

あの無駄な3ヶ月にわたる長い強制休校は間違いだったと認めないといけない
0411チーター(ジパング) [DE]2020/07/29(水) 23:44:34.53ID:lZ3ZZCa+0
結局コロナを克服しないと経済は
回らないんだよ、観光飲食に税金
ぶっ込んでも一息つけるだけで
今後何回もGOTOが必要になる
ワクチンが行き渡るのは来年の冬
年末年始は新作とのコンボになる
から生き残った人達が日本再興に
取り組むしかない
0412ユキヒョウ(大阪府) [HU]2020/07/29(水) 23:44:37.24ID:w+a2EhRj0
沖縄の離島までやばいときに夏をエンジョイしようなんて下位10%のアホくらいになるって
でも補償はないからな
安倍は放置でいくらしいが経済も死ぬよ
0413ボブキャット(長野県) [DE]2020/07/29(水) 23:44:44.49ID:cUPTr98w0
自粛でしょう
年寄りの命を
大切にせいや
0415ライオン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:45:01.95ID:UUXX4RE20
>>397
普通に考えてホテル代自腹してまで働こうとは思わないよ
0416クロアシネコ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:45:19.72ID:nM+/puOR0
>>387
でもあなた国に全く役に立たない5chの書き込みなんてプライベート活動してるじゃん
言うんだったら自分から実践しなよ
国を支えるための活動を
0417ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]2020/07/29(水) 23:45:35.37ID:CbjdRDlQ0
一番大事なのは国のリーダーシップだ!
自民支持だけど、国のメッセージが何もない!
しっかりしろ!政治家!
0418バーマン(福井県) [CN]2020/07/29(水) 23:45:45.04ID:DY4ayd160
感染予防しながら経済活動すれば良いと思うよ。
0420ライオン(光) [US]2020/07/29(水) 23:46:16.62ID:Deal5xrx0
で行ってもいいの?だめなの?
どっちだよ
0421ヒョウ(茸) [ニダ]2020/07/29(水) 23:46:21.93ID:BGO3F8ib0
0か1かな考えじゃ失敗するに決まってんじゃん
どっちに振り切れても誰かが死ぬんだから
0422ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:46:23.79ID:7OafTQuW0
>>404
仕事上で必要な経費は会社が負担するように法律で決まってるよ

仕事でホテルが必要ならそれは会社が費用を持つ
0423チーター(ジパング) [DE]2020/07/29(水) 23:46:33.73ID:lZ3ZZCa+0
>>338
あのアプリは効果無いよ
感染者と濃厚接触者が位置情報を
提供して追跡出来て初めて効果がある
隔離施設から逃亡したら罰金
こらすら出来ないんだから無意味
0424ジャガランディ(兵庫県) [CH]2020/07/29(水) 23:46:37.40ID:iZc/o9AO0
コロナヒステリーをなくすためには、
コロナ感染者数だけでなく、
その日の交通事故者数、自殺者数、病死者数、他の感染症感染者数など
コロナはそれら多くのリスクの一つなんだよ、と認知させて行くしかない
0425キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:46:38.61ID:Emv7ot7G0
ゼロになるまで自粛か
ブラジル大統領よりも強硬策か

この2択しかない

ダラダラと中途半端にやるのこそ経済が死ぬ
0426マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:46:43.50ID:EVho+HWT0
>>397
企業には銀行が融資してるんですよ
企業が潰れると言うことは銀行や信金が不渡りを出すってことです

簡単に言うと銀行や信金が破綻すれば預金が降ろせなくなる
0427アメリカンカール(庭) [ニダ]2020/07/29(水) 23:46:43.78ID:+qSG0Hhy0
コロナなんていつ終わるか分からんもん待ちながら自粛なんて続けられない
感染拡大を抑えながら経済動かすしかないだろ
0428ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:46:47.54ID:spHIZ9fW0
>>418
俺もそう思う。
手洗い、マスク、会食に注意、外で飲まない、これらを守って淡々と働く。
0429ライオン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:47:00.66ID:UUXX4RE20
1ヶ月分のホテル代が払えない人がサラ金でホテル代借りて給料で返せるわけないよね

算数苦手なのかな
0430マンチカン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:47:10.13ID:2PNkmUbn0
野球や相撲などスポーツは有料ネット観戦に切り替え。
外食産業はテイクアウェイとバイク宅配に切り替え。
0431サーバル(栃木県) [TW]2020/07/29(水) 23:47:28.24ID:Lz+G8Ec80
働かなきゃ食えない
食えなきゃ死ぬから罹りたくない人は自粛するしかないってなるのでは
あとマスク手洗い忘れてる奴いるだろこの罹り方
0433スナドリネコ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:48:21.71ID:jLldPpXv0
活動期間と自粛期間を交互に月毎にでも繰り返せばいい

バランスってそう言うことでしょ?

ある一定まで拡大すると経済を回すにも回せないし、自粛しても効果が薄くなる
まぁ、その前に医療崩壊が訪れそうだけど
0434アフリカゴールデンキャット(大阪府) [CN]2020/07/29(水) 23:48:21.79ID:aAC8pPOS0
緊急事態宣言解除を早めずにいたら第二波はまだ先だった
GOTOキャンペーンなんてものは完全収束してからでなければ意味がないし感染者ばらまくこともなかった
国民みんなで頑張って収束させてたのに焦って全て水の泡
なんであと少しが待てなかったんだろうあの時の一週間の自粛は今の1か月の価値があったのに
0435キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:48:23.85ID:Emv7ot7G0
>>421
どっちかに振り切らないと

感染者は増え続け、
それに伴い「自粛ムード」が広がる

それがもっともダメなパターン
0436ピューマ(SB-Android) [GB]2020/07/29(水) 23:48:47.07ID:EkrdWH0m0
アプリははっきり言って常時位置情報ON?バッテリー死ぬやんって理由で入れない人がほとんどじゃないかな
認識間違ってたら悪いけど
0439ヨーロッパヤマネコ(家) [JP]2020/07/29(水) 23:49:12.29ID:XEPZUZ1m0
経済なんてそもそも地球の資源は無料だし全部無料で奉仕すりゃいい

命は替えがきかないからな
0442チーター(ジパング) [DE]2020/07/29(水) 23:49:38.86ID:lZ3ZZCa+0
>>344
補償無しで強制休業させて潰れたら
訴訟起こされて負ける可能性が高い
そもそも補償無しは誰も従わない
大半は客戻ってないから行くなと
行政が言うだけで何もかも終わり
殆どは年を越せないだろう
0443ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:49:43.92ID:spHIZ9fW0
緊急事態宣言を出せ出せ言っている人は、他人の行動を信じられず、他人を強制したい人だと感じる。
必要だと思う自粛や行動を自分で守るだけでは足りないのだろうか。
0444トラ(福岡県) [EU]2020/07/29(水) 23:49:44.98ID:NnQRLwL50
年寄りは家にいればいい
0445マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:49:47.98ID:EVho+HWT0
観光業が破綻すれば連鎖で連なる飲食業も破綻します
すると融資してた金融機関も破綻するんで経済活動が不可能になると思います
0446ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:49:58.24ID:7OafTQuW0
>>425
スウェーデンもそうだったけど
ノーガード戦法って思ったより効果無かったんだよ

人は勝手に自粛するから経済は結局マイナスだった
感染者抑え込むのも不可能だよ、再開したらまた広がるからね。
結局経済システムをグダグダやりながら変えるしかない
観光、飲食は縮小してほかのを伸ばすしか無い
0447エジプシャン・マウ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:50:02.07ID:CXVpAfdI0
働かなくても生きていける人は、徹底的に自粛して、自分の身を守れ。
大した蓄えもないなら、働け。金を稼がなきゃ餓死しかない。
0448マンチカン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:50:02.80ID:2PNkmUbn0
>>434
むしろ第二波到来が分かってたから早めたのだろう。
利権が発動して金が議員の手元に届くためにね。
0449デボンレックス(滋賀県) [US]2020/07/29(水) 23:50:06.77ID:rUtrJPVO0
とにかく自粛して感染数を減らす
経済なんて後回しで良い
一次二次産業の必要最低限の場所だけ2日に一回のpcrやりながら回す
三次産業はしばらく止めても問題ないその分税金全て免除
三次社員は必要最低限残して残りは2日に一回のpcrで工場にバイト
足りない税収は公務員無給で十分回る

これ以上感染者増えたら食料や生活必需品も自衛隊使って配給しても良いと思う

噂程度だが空気感染するエイズと言われてるから感染対策はしっかりした方が良い
エイズウイルスのDNAの一部が入ってるのは事実だし学者もエイズに似た徐々に免疫殺す可能性があるかも知れないと言ってる
アメリカが一部患者を5年ほど追跡調査すと言ってるから結構きな臭い
0451ヒョウ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:50:09.77ID:JvD/Ed4t0
極端な事したって失敗するのは分かりきってる事だよな
日本の夜の街や米のコロナパーティにしたって我慢できん奴が暴発して止まらなくなるんだから
0453パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:50:24.86ID:Pwg91w0i0
>>422
いやだからそれを会社に負担させてたら会社が持たん
経済回すためにやるんだから会社の方が優先される
優先関係はより大きい組織
国>会社>個人
個人が負担すれば解決するならできるだけ個人が負担すべきだわ
0454マンチカン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:50:25.72ID:2PNkmUbn0
ま、明らかに人災だよな。
0456アンデスネコ(東京都) [JP]2020/07/29(水) 23:51:00.06ID:d5qld1Fa0
ノーガード戦法のスウェーデンですら大きく影響するほど高齢者死んでないけど
0457トラ(福岡県) [EU]2020/07/29(水) 23:51:14.62ID:NnQRLwL50
>>445
農業、漁業、畜産業も逝く
0458ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:51:16.99ID:7OafTQuW0
>>445
まぁ観光で食ってない場所なんて山程あるから、君が思ってるよりは日本経済に影響は無い
0460ラガマフィン(埼玉県) [IT]2020/07/29(水) 23:51:32.03ID:wAhC02OC0
最大多数の最大幸福ってやつだな
どうしても切り捨てられる部分はある
0463ピューマ(SB-iPhone) [ニダ]2020/07/29(水) 23:51:48.62ID:/3H7JohH0
>>445
その観光地でクラスターが発生した時が観光地が本当に終わる時だ
コロナ終息するまで訪れる人は居なくなる
0465ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:51:54.53ID:spHIZ9fW0
うん、スウェーデンがよい例だと思う。
行政が強制しなくとも、人は各自の判断で自粛するものだ。
それでいいんだよ。
0466オセロット(神奈川県) [JP]2020/07/29(水) 23:51:59.60ID:5wwAWIid0
>>428
会食に注意じゃない、「会食をしない」だな
外で飲むのもひとりでなら大丈夫
0469キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:52:19.99ID:Emv7ot7G0
>>443
感染者が増え続ける限り
自粛要請を出さずとも「自粛ムード」が広がり続ける。

すると、長期的に全滅するの確実

全滅
0470ユキヒョウ(ジパング) [ニダ]2020/07/29(水) 23:52:20.81ID:EoWVgAOA0
コロナ対応の戦犯について語ろうぜ
Go to 感染トラベルの件な
まさに人災

二階
西村
安倍
麻生
0471マヌルネコ(ジパング) [TW]2020/07/29(水) 23:52:29.77ID:m1gZlYuO0
風俗や居酒屋だけ自粛させるとかいうけど一部だけ犠牲を強いるみたいなことを政府や自治体がやると
当人や人権派やらが騒ぎ出して問題にするんだから無理に決まってんだろ
逆に手厚く休業してても売上分全額負担とかやると他の奴らが何言われるか分からんしな
0473トンキニーズ(ジパング) [US]2020/07/29(水) 23:52:50.85ID:Cp68ptrn0
>>1
おまいらね。日本人同士でアレコレいがみ合ってもしょうがないからね。落としまえは親中政策を推し進めた創価学会と二階に取らせればいいの。
https://facta.co.jp/article/201901022.html

GO TO Travel 事業を主導するのは、赤羽一嘉国土交通大臣 (公明党・創価学会) 。あまり注目されていないが、創価学会は池田太作と周恩来の会談を大きな成果として喧伝する親中政党であり、前駐日中国大使の程永華は池田太作が身元引き受け人として日本に招き、後に創価大学出身者となる。

現公明党代表の山口那津男は毎年のように中国共産党を訪れ、習近平とは総書記になる前からの知り合い。また、第二次安倍政権下では国土交通大臣のポストは公明党議員の指定席であり、赤羽は同党の太田、石井に次ぐ3人目となる。加えて補足すると、公明党は創価学会が設立した政党であり、公明党の支援団体が創価学会というのは誤りである。

今回事業を請け負った「ツーリズム産業共同提案体」を構成する7社の中の一般社団法人全国旅行業協会の会長は自由民主党幹事長の二階俊博。自由民主党の中でも飛び抜けた親中派である事は言うまでもない。 加えて7社の中には社内メールで公明党への支援投票を呼びかけたとされるJTBも含まれている。

国土交通省は競技場ホテル建設や民泊に関する法令、観光バスの許認可権などを保有しており、全国旅行業協会は比較的小規模な旅行代理店が多いものの、およそ5500社が加盟している。

いずれも中国人観光客が大口顧客となるインバウンドツーリズムを背景とした関連事業者が支持層票田となっており、政治献金というキックバックも併せて、今回のキャンペーンは五輪延期に対する穴埋め的な利益誘導である事が見え隠れするのであった。
0474カナダオオヤマネコ(光) [CH]2020/07/29(水) 23:52:51.36ID:eHTJrUpx0
>>443
次の緊急事態宣言がどの位の期間なのか予測出来てて
その間殆ど買い物行かずに済む準備が出来てるってんなら備蓄が腐る前に早くしてくれ、と言うのはまあ分かる
同じ所にいる奴に面と向かって文句垂れる奴はちょっと理解できない...と言うか唾吐いてやりたくなる
0476チーター(ジパング) [DE]2020/07/29(水) 23:53:04.61ID:lZ3ZZCa+0
>>354
空かないよ、既に都内の物件には
沢山の不良外国人が住み着いている
潰れるくらいなら怪しい外国人に
貸して日銭を稼ぐ
0477ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:53:11.06ID:7OafTQuW0
>>453
それだと給料少ない会社から一斉にみんな辞めることになる

結局会社は仕事が回らないので潰れる、終わり
0478マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:53:13.97ID:EVho+HWT0
>>458
はっきり言いますけど考えが甘すぎますね
今から自粛路線に進めば9月10月に日本の経済危機が来ますよ
0479アジアゴールデンキャット(福岡県) [CA]2020/07/29(水) 23:53:15.83ID:L5VoXhO30
どっちかに偏るほど被害が大きくなる
だからどこの国も一気に経済活動を再開させないし
ロックダウンもギリギリまでやりたがらないんだろ
0481チーター(福岡県) [RO]2020/07/29(水) 23:53:32.88ID:OnRFu47w0
悪いのはパヨク
パヨクウイルスはコロセ
0482ヤマネコ(神奈川県) [PH]2020/07/29(水) 23:53:35.45ID:UP+tFrbo0
みんなで罹るつもりで経済回していくのか
誰も罹らないつもりの体制でいくのか

前者はワクチンや治療薬ができなきゃ選べないよなぁ?
それがない状態でどうやって経済元に戻すとか言ってんの?
0483ヒョウ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:53:42.22ID:JvD/Ed4t0
>>458
既に自粛の影響は観光業以外にも波及してるんだけど目線が狭すぎるわ
0484ぬこ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:53:55.50ID:/R7jSNE90
>>364
出せるよ

死にまくったら流石に出る
0485ライオン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:54:13.52ID:UUXX4RE20
コロナ差別を出来ないように法の整備が先だろうね
0486ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:54:14.19ID:7OafTQuW0
>>464
SEK
0487マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:54:14.36ID:EVho+HWT0
>>463
そうならないためのgotoキャンペーンだった
マスコミに潰されたけど
0489イエネコ(新日本) [US]2020/07/29(水) 23:54:18.33ID:h8Mu2Hz60
ワクチンできるまでは行動控えるしかないわ
ワクチンあれば例年のインフル扱いになるだろうけど
0490キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:54:32.92ID:Emv7ot7G0
極端にどっちかに振り切った政策をしないと、すべてが共倒れになる

全滅
0491カラカル(ジパング) [ZA]2020/07/29(水) 23:54:58.52ID:3PAWYQJN0
>>458
都心部はそうかもしれんが少し地方に行くと観光業が死ぬと自治体単位で死ぬような街がわらわらあるんだが
0492ジョフロイネコ(埼玉県) [US]2020/07/29(水) 23:55:00.39ID:6HC1vWVD0
自粛するなら感染者数0人相当続くまでやるべきだったし
経済を重視するならノーガードで挑むべきだった
0493パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:55:13.15ID:Pwg91w0i0
>>410
>>415
個人がやりたいやりたくない出したく無いじゃなくて、やるの。とにかくやるんだよ。
それを国が求めてるんだから。
国が求めてる以上個人がやりたいかどうかなんて無関係。
そういうのに逆らう寄生虫が結局経済止めてる

>>426
ならなおさら銀行と企業守るために負担は個人が負うべきってことでしょ。
0494セルカークレックス(静岡県) [US]2020/07/29(水) 23:55:15.66ID:pC4WHYgQ0
自粛しない国民性だから自粛も活動再会も無駄
俺の場所は平気だったのに居酒屋行って感染したバカが出たせいで今頃会社がワーワー騒いでる
本当あきれるわ
0495ヒョウ(茸) [ニダ]2020/07/29(水) 23:55:19.75ID:BGO3F8ib0
上期が終われば製造業も破滅的な数字出てくるから覚悟しとけな
決算前だから本業以外は実感ないんだろうけど
0498ブリティッシュショートヘア(長屋) [ニダ]2020/07/29(水) 23:55:27.66ID:CbjdRDlQ0
もう時間が無い。あと一月何もしなければとんでもない事態になる。
安倍さんどうしたんだ?
最近何もしてないぞ!
0499ジャガランディ(兵庫県) [CH]2020/07/29(水) 23:55:30.79ID:iZc/o9AO0
マスコミが害悪 間違いない
コロナ程度でこれじゃ、
本格的にインフルエンザがまた流行したら一体どうなってしまうのよ?
ワクチンも治療薬も一応あるのにそれでもコロナよりやばいんだろ?
報道特別番組を毎日、長時間やるつもりなのかね
つか、何で去年までそれやってないの?って話だよね
0500ロシアンブルー(関西地方) [JP]2020/07/29(水) 23:55:33.22ID:W4SszowS0
コロナは一度罹ると体内にずっと残ると専門家も言ってたし経済優先して行かんとダメにになるだろ
0501ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:55:46.46ID:spHIZ9fW0
リーマンのときの連鎖倒産と経営者の自殺を覚えていたら、軽々しくロックダウンなど提案できない。
0502ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:56:06.65ID:7OafTQuW0
>>475
そこ迄日本は観光ベースの国じゃないから
製造業やその他サービス業なら話はわかるけど

>>483
だから観光業は諦めて伸ばせるところ伸ばせと言う話だよ
0503キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:56:09.36ID:Emv7ot7G0
「共倒れ全滅」だけは回避する必要がある。

当然ながら犠牲は避けられない。

全滅だけは避けなければいけない。
0504ライオン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:56:10.50ID:UUXX4RE20
>>453
だからサラ金で金を借りてまでその会社に勤めたいって言う人がどれぐらいいるのか根拠を出してくれよ
0505イリオモテヤマネコ(茸) [ニダ]2020/07/29(水) 23:56:13.02ID:cCeZyhbp0
>>486
その国の経済も評価できん
コジキが偉そうにスウェーデンがなんて抜かして恥ずかしくないの?
おれなら自殺れべるの恥だが
したたかだなパヨクは
0506マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:56:21.33ID:EVho+HWT0
感染が広がって問題なのは高齢者が死ぬってことでしょう?
つまり
一定の年齢以下の世代はインフルエンザはもちろん
風邪よりも死ぬ可能性が低いんです
だったら、高齢者を隔離するのが一番現実的ではないでしょうか?
0508キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:56:59.45ID:Emv7ot7G0
>>492
まだ間に合う

検査数と陽性率からして第一波の絶頂期より実数は少ない

まだ間に合う
0509マンチカン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:57:01.92ID:2PNkmUbn0
自粛しながら経済活動しかない。
各業界はパラダイムシフト急げ。
0510オセロット(神奈川県) [JP]2020/07/29(水) 23:57:20.65ID:5wwAWIid0
>>1
これはズバリ明日の東京が全てだと思う
300人以下なら宣言なしで乗り切れそう
400人以上なら再宣言、その間なら保留だな
0511サイベリアン(コロン諸島) [DE]2020/07/29(水) 23:57:27.48ID:ujK7afpBO
夜の街や旅行を経済活動にするな
必要なのは医療運送、衣食住だろ

生きるのに必要な経済回して生きるのに不必要な部分は自粛しろ
0512ヒョウ(茸) [JO]2020/07/29(水) 23:57:27.71ID:mfamy+SN0
どうせ強盗コロナで全国にばら撒いてるから経済再開で良くねw
0513ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:57:28.13ID:hF8+efQa0
>>436
それで合ってるよ
だから外出する時だけオンにしてる
引きこもってる間は必要ない
0516ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県) [JP]2020/07/29(水) 23:57:54.02ID:XjTAddDO0
経済優先するためには安心を与えないとダメなのに
検査は拒否するわ病院は専用で用意もされない
万が一かかっても大丈夫そうと思わせない限り経済再開とだけ宣言してもまともな消費なんて起きない
0517マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:58:12.98ID:EVho+HWT0
>>511
融資してる金融が破綻する
0518パンパスネコ(ジパング) [US]2020/07/29(水) 23:58:25.08ID:6SASMFL90
再開に舵切ってんじゃん
0519パンパスネコ(光) [ID]2020/07/29(水) 23:58:34.89ID:Pwg91w0i0
>>462
それが本来「国民」ってものの本質的な義務じゃん
国のために生きて、国のために死ぬ。その限りで生きることが許されるだけ。
そうじゃないと国が結局負担することになる、国の足手まといを許すことになる。
その結果日本が侵略しやすいようになるだけ
0520スナドリネコ(東京都) [ニダ]2020/07/29(水) 23:58:36.64ID:jLldPpXv0
ここで経済どうこう言ってる人

本気で日本がこの程度でデフォルトすると思ってんの?w
日本がデフォルトするなら世界中のほとんどの国がデフォルトしてるよ
デフォルトするのはあなたの生活でしょ??
セーフティネットあるから安心してくれ
0521ライオン(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:58:43.10ID:UUXX4RE20
>>493
個人でやるの。
じゃなくてさぁw
根性論ではなく真面目に話をしないか?
0523キジトラ(北海道) [ニダ]2020/07/29(水) 23:59:06.76ID:Emv7ot7G0
>>501
犠牲者ゼロは無理

犠牲者を減らす行動をとるしかない

どちらかに偏った行動すべきか国が決めないとダラダラと全滅するぞ
0524(家) [CN]2020/07/29(水) 23:59:16.51
>>1

〈年間死亡数〉

ガン→380000人
肺炎→100000人
自殺→20000人
風呂→17000人
事故→3500人
インフル→3000人
餅→1300人
コロナ→1000人
殺人→350人
行為→350人
登山→300人
部活→40人
落雷→13人
熊→2人
0525マーゲイ(神奈川県) [US]2020/07/29(水) 23:59:29.31ID:EVho+HWT0
>>518
政府は舵切ってるけどマスコミがブレーキ踏んでる
感染者数しか言わないのは恐怖を煽って恐怖でテレビに縛り付けるため
としか思えない
0526セルカークレックス(静岡県) [US]2020/07/29(水) 23:59:36.86ID:pC4WHYgQ0
1番最初に飛行機や船を止めないでコロナウイルス持ち込ませたのが1番の原因
コロナウイルスはもう止められない
諦めろ
0527ターキッシュアンゴラ(佐賀県) [US]2020/07/29(水) 23:59:51.05ID:Sa8etKfS0
>>436
バッテリー残量で困ったことないね
0528ピクシーボブ(東京都) [US]2020/07/29(水) 23:59:54.22ID:hF8+efQa0
>>487
詐欺じゃねーか
0529ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:00:00.10ID:INdK235b0
>>520
日本がデフォルトができない経済金融構造をもっているから、困っているんだよ。
ギリシャやアルゼンチンがうらやましいよ。
借金のほとんどが外資だから、デフォルトでチャラにできる。
0530ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:00:27.39ID:FUkrDSFn0
>>505
スウェーデン中央銀行の予想では2020年の成長率は前年比最大10%減もあり得るという話

ヨーロッパでも屈指の死者率で、ピークアウトも他所より遅かった
それでも景気が維持できていれば成功だったが、結局景気は大して維持できなかった
強行路線を提言してた人も結果を知っていれば、違う方法をとったとコメントしてるよ
0531オセロット(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:00:39.33ID:7e1WCPOo0
どうしても、外食したい人、飲みたい人は、今もしてるんだろうから、それでも客足遠のいて潰れる店は、必要ないんだろうな。要は、過剰にありすぎなんだよ店が。
0532三毛(関西地方) [JP]2020/07/30(木) 00:00:40.94ID:Jrh/1ohh0
専門家の言う通りなら罹った人達の体の中に残るならいずれ国民全員罹るだろ
ならどんどん経済回せ
0534コラット(神奈川県) [AU]2020/07/30(木) 00:00:47.13ID:yVqtQVTe0
>>47
>>304
スウェーデンで失敗しているから経済優先という選択肢はないんだよね
形だけでも両立を目指すしかない
0535ターキッシュアンゴラ(大阪府) [AT]2020/07/30(木) 00:00:53.84ID:W70xu8hj0
風俗、ホスト、キャバクラ
この辺を切り捨てればあとは通常営業で何とかなる

ライブハウス、劇場、飲食店は
感染防止のガイドラインを設定し、守らせた上で営業可能
0537カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:01:40.13ID:H552k0aV0
>>388
感染したら仕事クビで一家離散
そこを何とかしないと感染経路
不明は永遠に無くならないし
無症状は検査を受けようとしない
0539アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [EU]2020/07/30(木) 00:01:48.38ID:IQJvBkrp0
結局大多数の日本人は、コロナがなかった頃の生活に戻りたいんだよな
経済活動(=仕事)はしろ、だが外食はダメ、飲み会もダメ、旅行もダメ
とか国民全員が出来るかというと無理だと思うわ
いけるとか言ってる奴はただのインドア趣味だけで満足できるような人間だけ
0540ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:01:52.18ID:exBXMp/a0
>>519
その思想は気持ち悪いわ
時代錯誤
0542コラット(大分県) [ニダ]2020/07/30(木) 00:02:14.98ID:bXP6g4uW0
人と人の接触を増やすか?減らすか?
やることはこのアクセルとブレーキの操作でしかないんだ

んで問題なのはこの感染者数ってやつは指数関数的に増えるんだな
車の加速みたいなイメージでウェイウェイやって遊んでたら今回みたいに一気に増えて「マジかよ!」ってなる

思っくそブレーキ踏み続けるか諦めて放置するしかないんだ
0543マンクス(広島県) [JP]2020/07/30(木) 00:02:18.73ID:pe/+bKWY0
アスペの思考回路だと60代以上を一掃できると思い込んじゃってるのか。
0544茶トラ(北海道) [ニダ]2020/07/30(木) 00:02:24.17ID:awUmSpC+0
ガン手術を躊躇っていたら全身に転移して手遅れになる

全滅だ

決断すべき
0546カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:02:49.08ID:H552k0aV0
>>389
食品衛生法も風営法もコロナなんか
想定していない、現に営業してる
店を感染者も出ていないのに締め上げる
法的根拠は無い
0547ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:03:11.81ID:FUkrDSFn0
>>541

コロナ対策の結果の話をしてるんだけど
頭悪すぎて理解できなかったかな
0548ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木) 00:03:13.37ID:8udtSOu70
感染した

散々会社やTVで注意したのに遊び行った社会不適合者

こう言う扱いだから死んでも感染出来ないよな?
0549ターキッシュバン(佐賀県) [US]2020/07/30(木) 00:03:21.34ID:ZV0tbImL0
>>423
効果が無いとする理由が良く分からん
効果があるとする理由の説明から考えて効果があると判断できる
0550アメリカンカール(東京都) [DK]2020/07/30(木) 00:03:29.33ID:EDbKGU1R0
はお?今井絵理子もコロナ感染したの?
0551ウンピョウ(兵庫県) [CH]2020/07/30(木) 00:03:40.53ID:EtTm/CF50
>>524
つか、マジでどこのマスコミもその日の自殺者数とか伝えてないよね
減らすためにはどうしたらいいか、とか
それこそ全員検査しろ!みたいに、全員と対話しろ!みたいな議論、してないよね?
何でコロナに限って騒いでるの?
俺的には自粛vs経済とかよりも、マスコミに腹立つわ
0552マーブルキャット(東京都) [GB]2020/07/30(木) 00:03:48.20ID:E/UZNDw+0
カウント止めさせる方法は一つだけ
指定感染症の解除

これしかもう経済を元通りに戻す方法は無いです
0553ジャガーネコ(神奈川県) [US]2020/07/30(木) 00:04:04.86ID:L8J4za850
>>534
最近のスウェーデンの死者数を見てくるといいよ
ニューヨークも同じく死者が激減
どう見たって集団免疫が成功してるのにマスコミは絶対に認めない
PCR検査をしたからだ!としか言わない
0554マーゲイ(神奈川県) [JP]2020/07/30(木) 00:04:06.19ID:Xep6y3Z00
全面的な休業要請は必要ないだろ
特定の業種や地域に絞っての休業要請は必要だけど
0556三毛(茸) [GB]2020/07/30(木) 00:04:17.70ID:c58Fu79G0
コロナで苦しい思いをしたいのならノーガードで良いんじゃね?
無駄な外出や遠出をしなければ良いだ、働くなとは言ってない
0557茶トラ(北海道) [ニダ]2020/07/30(木) 00:04:24.26ID:awUmSpC+0
犠牲は避けられない

ガンを切除しなれば全身に転移する

全滅する
0560ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:05:04.14ID:FUkrDSFn0
>>552
スウェーデン見る限り
いくらルール的に開放しても無理だけどね

人は勝手にリスク回避するから
0561カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:05:06.64ID:H552k0aV0
>>394
海外では高齢者は集中治療室に入れない
とかトリアージ基準を決めてる所もある
0562ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:05:09.70ID:rwL9GAFx0
コロナで死ぬのが怖い人は二度と家の外に出ないほうがいいいと思う

コロナより交通事故事故の方が死亡率が高いからね

そぐらい馬鹿馬鹿しいということに気づけよ
0565アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行) [TW]2020/07/30(木) 00:05:59.45ID:dV/eEW/U0
>>4
これで終わり

アホが騒いでいるだけ

日本総研もそんな感じの結論出してたろ
0566バーマン(愛知県) [JP]2020/07/30(木) 00:06:04.53ID:0zuK0Vex0
>>553
集団免疫獲得してたらニューヨークは規制なんか辞めてるだろ
彼らなりに我慢して抑えてるのに集団免疫だとかいうのは失礼だわ
0567コドコド(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:06:18.84ID:GUXzkY1I0
>>463
ぶっちゃけ観光地でクラスター感染起きても大したことない気がするわ
ホテル旅館を消毒する間営業出来なくなるぐらい
感染を恐れて観光客が来なくなるなんてことは無いよ
東京や大阪を見てるとそう思う
今旅行を控えてる人って感染を恐れて旅行を控えてるんじゃなくて、自分が他人にうつすのが心配なわけでしょ?
0569カナダオオヤマネコ(栃木県) [TW]2020/07/30(木) 00:06:27.07ID:yhcKtGZY0
完全にゼロにならない限りどうせまたどすけべ共が台無しにするんだよくそう
0570ジャガランディ(SB-iPhone) [ニダ]2020/07/30(木) 00:06:39.11ID:QHMqrtTP0
台湾VSスウェーデン
ファイッ!!
0571マーブルキャット(東京都) [GB]2020/07/30(木) 00:06:45.74ID:E/UZNDw+0
日本は感染者のカウントに支配されてしまっているのです
これをストップさせないと無限ループに陥ります
政府は指定感染症から外す方法を早急に考えて下さい
0572ピューマ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 00:06:47.49ID:8qgGXO8x0
西村がテレワーク7割
菅が旅行先でテレワーク

既に政府も経済全振り諦めてんじゃんw

>>529
なんで困るんだよw
つまりデフォルトなんて現実的じゃないんだよ
現在進行形で災害中なんだよ?
成長率もマイナスで当たり前だしw
0574ジャガーネコ(神奈川県) [US]2020/07/30(木) 00:07:25.93ID:L8J4za850
>>566
具体的に何を我慢しているんですか?
BLMデモもやってたんですよ?
0575三毛(四国地方) [US]2020/07/30(木) 00:07:49.60ID:r++pWg5K0
>>537
そもそも的に、無症状は自らの意思で検査なんて希望しないと思う。異常を感じてない無症状なんだから。

検査チームが有能で頑張っているから、無症状感染者を発見できてるんじゃないのか?
1000人でも2000人でも、1万人でも発見して来いよ。いるだろそれだけ数の感染者。

いちいち日々の陽性者数で騒ぐなよ。
0576ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木) 00:07:51.88ID:8udtSOu70
お前が感染するのはいいし死んだとしてもお前が言うように自殺に比べたらミジンコみたいなもんだろう

俺が感染して周りにばらまいて会社に損害出した時のことのがよっぽど愚かなことだよ
0577セルカークレックス(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:07:59.18ID:kybgt6qk0
自粛に一票!国が責任持って国民を見るべき。普段役に立たないんだから今頑張らないとw一億総貧困大歓迎
0578しぃ(SB-iPhone) [US]2020/07/30(木) 00:08:07.41ID:Ymbb6xJQ0
全員検査  隔離  経済一時停止
0579ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:08:29.77ID:INdK235b0
>>568
自粛要請と自粛ムードをわけて考えるのはとても分かりやすい。
サンクス。
0580カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:08:32.47ID:H552k0aV0
>>405
第三次産業自体全て崩壊するんだがw
その雇用を吸収出来る国は存在しない
何もかも宅配と通販で社会は回らない
0581マーゲイ(神奈川県) [JP]2020/07/30(木) 00:08:34.89ID:Xep6y3Z00
>>4
嫌なら見なければええんじゃね
0582ノルウェージャンフォレストキャット (SB-Android) [US]2020/07/30(木) 00:08:41.78ID:xUcuyeGJ0
半年間の死亡数をワースト5の病気とコロナ(死亡数900人)と比較

1位:癌 19万人 コロナの211倍
癌検診など検査を受けて早期発見することにより圧倒的に死亡率を減らすことができます。

2位:心臓病 10万4千人 コロナの115倍
糖尿病、高血圧、高コレステロール血症など生活習慣病が最大の要因です。また、喫煙や肥満も大幅にリスクを高めます。

3位:肺炎(誤嚥性含む) 6万6千人 コロナの73倍
5年に1回の肺炎球菌ワクチンを受けましょう。
喫煙は肺を痛め、重症化につながります。禁煙しましょう。

4位:老衰:5万5千人 コロナの61倍
こればかりは防ぎようがないですね。

5位:脳出血・脳梗塞 5万4千人 コロナの60倍
心臓病と危険因子・予防法はほとんど同じです。

危険性を的確に判断しましょう
コロナが怖くて家に閉じこもってお菓子を食べている方が増えています。
それは逆に死ぬ確率を上げています。
死亡数コロナの211倍もある癌の検診は受けていますか?
コロナにビビってるくせにタバコ吸っているなんてことありませんよね?
0583ぬこ(関西地方) [US]2020/07/30(木) 00:08:41.78ID:SqjAXikU0
経済回そうとして感染拡大して死亡
つまり経済も人も死亡。
自粛しきれば経済は死ぬが人は生きる。
答えは明らかだと思うんだが。
0584アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [EU]2020/07/30(木) 00:08:53.92ID:IQJvBkrp0
>>567
いやうつるのが心配な人もかなりいるだろ
職場とかで旅行で貰ってきたコロナを撒き散らした戦犯扱いされないように我慢してる奴が大半やぞ
0585ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:09:24.98ID:rwL9GAFx0
>>564
そもそも感染した人は周囲に隠すから意味はない
自己申告ですし
差別されるのにするわけがない
0586バーマン(愛知県) [JP]2020/07/30(木) 00:09:34.95ID:0zuK0Vex0
>>574
一番感染しやすいと言われる飲食店が今も規制対象
店内での飲食制限や、アルコールの提供制限とかがある
0587ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:09:50.42ID:exBXMp/a0
>>517
金融は公金入るよ
よほど下手打たなければ潰れない
0588ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木) 00:09:57.92ID:8udtSOu70
感染したらまるで犯罪者みたいな扱いされるんだろうな
0589コラット(大分県) [ニダ]2020/07/30(木) 00:10:11.65ID:bXP6g4uW0
世界のルールが変わったんだわ
んで「自粛すんな」とか「感染は怖くないです」とか言ってんのはそれが嫌なんだ
元の世界に戻りたいんだろ
俺的な解釈だが8割これで合ってると思う

サッサ諦めて変わってくれ
世界は元には戻らん
0590セルカークレックス(兵庫県) [DE]2020/07/30(木) 00:10:12.28ID:/1IkhQdX0
>>1
時は来た。
それだけだ。
0591マレーヤマネコ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 00:10:28.26ID:+rnWKlL40
愛知の20代マーンの話には笑うよな
満員電車並に混んでるクラブで大声で話して
「自分は平気だと思ってた」だってよ
0592オリエンタル(愛知県) [US]2020/07/30(木) 00:10:36.41ID:pHajh2ct0
>>417政治家も誰も責任取りたくないからな一見優しさのように見えて国民に丸投げ。もう俺の足で国関係なく自立して歩く時が来とんよ。朝日がビビってんのはこのことなんだよな。唯一言えるのは自分の為になることが引いては国のためになるということだ。
0593ターキッシュバン(佐賀県) [US]2020/07/30(木) 00:10:39.96ID:ZV0tbImL0
ココア入れてるかどうかをイベントの参加条件にしてるケースもある
Go toもイベントも出勤も全部ココア条件にすればいいと思うな
大規模イベントの自粛緩和に待ったがかかったが
ココア加入者が多ければ対応は違ってただろう
0594ハイイロネコ(茸) [CN]2020/07/30(木) 00:10:40.18ID:6OPeVSi+0
旅行に行かない飲みに行かない
余ってる金は被災地へ募金

これが今日本人ができる最高の行動よ
0596セルカークレックス(東京都) [PH]2020/07/30(木) 00:10:56.69ID:/dLNCykj0
年金ねーから老人殺しにきてんだよ
わざとばら撒いてる
全世界がそういう方向
50代以上は覚悟するか必死に自衛しろ
それが今の日本
0597コドコド(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:10:58.22ID:GUXzkY1I0
>>584
職場にうつす恐れがあるってことは電車に乗ってるんでしょ?
駅で人混みとすれ違うわけでしょ?
そんなのどこから貰って来たか分からなくね?
0598ブリティッシュショートヘア(東京都) [JP]2020/07/30(木) 00:11:00.91ID:y89CC4m30
 
「国が保証しろ派」がない時点で財無少がジャップ猿統治のための分割のプロパガンダ

 
0599ジャガーネコ(神奈川県) [US]2020/07/30(木) 00:11:16.47ID:L8J4za850
>>586
それだけ??
ニューヨークでもデモやってたと思いますけど
0600ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:11:32.48ID:rwL9GAFx0
>>583
経済が死んで人はどうやって生きていくの?
0601ジョフロイネコ(山形県) [US]2020/07/30(木) 00:11:47.25ID:nf8gaQxp0
>>11
自粛厨なら分かるが
反対勢力が経済厨になるのは頭悪すぎだろ

ただの風邪厨とか
マスクすればOK厨とか
何か無いのかよ
0602マーゲイ(愛知県) [IT]2020/07/30(木) 00:12:04.53ID:HNZyyrXe0
>>582
死亡者数の比較するなら
罹患期間も重み付けしろよ

慢性の生活習慣病と
発症1週間で死ぬやつがいる病気を同じ土俵に立てるな
0604マヌルネコ(庭) [FR]2020/07/30(木) 00:12:37.54ID:OW4VGwKA0
最低でも二年はコロナ禍が続くと想定すると自粛なんてしてたら持つわけないと思う。
観光も内需だけじゃどのみち赤字だろう
飲食も対策してなお借金増やすくらいなら、店たたんで次の仕事探したほうがいいわな
補償期待しても無駄だよ 順応しないと

満員電車あるし感染は防げない経済回すが吉とは思う
0605マヌルネコ(東京都) [FR]2020/07/30(木) 00:12:45.78ID:PVsBNtSD0
自粛が正しいけど経済活動優先派は周囲が感染者だらけになるまで理解できない
だから一旦感染爆発まで行ってから政府が緊急事態宣言を再発令することで国民が一致団結して収束するまで持っていく
これが最短ルート
0606マンチカン(家) [US]2020/07/30(木) 00:12:56.34ID:VbT42r210
いろんな立場のいろんな考え方があっていいから答えはない。自分が正しいと思うことをすべき。
0607ペルシャ(SB-Android) [US]2020/07/30(木) 00:13:05.54ID:FWb2T1bH0
経済を止める=若者が犠牲になる
経済を動かす=高齢者が犠牲になる

これが基本構図
経済を止めてもウイルスが消滅するわけじゃないから、ワクチンできるまでずっと経済を止めるわけにはいかない
だから経済と感染のバランスを考えながら経済を動かす必要がある

反論ある?
反論あるなら両方の視点をしっかり考えてからどうぞ
0608シャルトリュー(関東地方) [DE]2020/07/30(木) 00:13:32.88ID:CmdET6Li0
文句言ってるのは1bit脳のアホだけ
どうやって?って聞いても実現不能なことしか言えないよ
0610コラット(SB-Android) [ニダ]2020/07/30(木) 00:13:46.81ID:1OHnBOGk0
こないだ話題になってたトロッコ問題と本質は同じなんだよな
そのトロッコを操作しているのが安倍という地獄
0611スナドリネコ(茸) [JP]2020/07/30(木) 00:14:04.46ID:+2iD5jO/0
国民の大半がコロナにかかる前にコロナ恐怖症にかかっちゃたからね
こうなったら日本人には直す術がないよ
歴史が物語ってる
0612ウンピョウ(兵庫県) [CH]2020/07/30(木) 00:14:08.80ID:EtTm/CF50
>>589
むしろ、コロナリスクを受け入れられないやつに対して
「世界は元に戻らん」って言いたいわ
0613(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:14:15.58ID:CRLgDJWp0
検索数を増やして、無症状者を捕まえる事が結局早く収束させる近道だと思う。
0614ターキッシュバン(佐賀県) [US]2020/07/30(木) 00:14:20.58ID:ZV0tbImL0
>>585
感染者が全員感染を隠す・隠匿できるという条件下においては
役に立たない状況が生まれるわけだ
で、今日の感染者何人だっけ?
0615ジャガーネコ(コロン諸島) [EU]2020/07/30(木) 00:14:24.95ID:JcOID88yO
どうせ大失業時代がくるから資産家は仕事しなくてポロてもしてればいい
死んだら金もっていけないんだから自由な時間たのしめばいい
0616アビシニアン(大阪府) [US]2020/07/30(木) 00:14:32.50ID:/j4kFyhf0
正しい選択なんてないよ
どちらを選んでも茨の道だよ
経済回さないと死んじゃうからリモートワークをしつつ経済動かさないと
旅行業界にとっては今年は厄災だと思って諦めてくれ
0617スナドリネコ(ジパング) [ニダ]2020/07/30(木) 00:15:06.96ID:SUbNYF2F0
>>597
逆にいうとどこで貰ったか証明ができないから
旅行に行ったとか飲みに行ったとかそういう実績があるとそこで貰ったことにされかねないんだよ
0618ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:15:12.46ID:exBXMp/a0
>>553
集団免疫なんてのは妄想だぞ
エビデンスすらない
0620アメリカンワイヤーヘア(埼玉県) [EU]2020/07/30(木) 00:15:20.25ID:2okloeIH0
もう結論出たろ、経済回せ
死にかけの老害は自粛しろ
若者はどんどん感染しろ、でも重症じゃなきゃ病院行くな
0621ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:15:22.03ID:FUkrDSFn0
>>580
その通り自粛しながらは不可能だね
コロナ対策しながら経済をゆっくり回しながら経済活動をシフトしていく事しかない

どの業界も急激な需要の増減に対応出来ないからな
観光飲食イベント産業は間違いなく縮小するから、出来るだけ急いで受け皿作らないとね
0623シャルトリュー(和歌山県) [IR]2020/07/30(木) 00:15:44.90ID:asyzKsc60
今は経済構造の変化の過度期
いつまでも補償があるわけでもなし変われなかった組織は消え去るのみ
0624シャルトリュー(関東地方) [DE]2020/07/30(木) 00:15:45.74ID:CmdET6Li0
どっちもやらなきゃいけないけど、文句言う奴からは具体的な策は絶対に出てこないw
0625カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:15:51.43ID:H552k0aV0
>>418
充分感染予防してた人も感染してる
完全防護の医療従事者でさえ感染
空気感染する病気に対策は気休め
0627スナネコ(四国地方) [CA]2020/07/30(木) 00:16:01.59ID:gb2rM/bZ0
コロナと経済の両立が無理なのは理解したろさすがに
対処法出来るまではおとなしくするしかないんよ
0628ソマリ(京都府) [JP]2020/07/30(木) 00:16:01.65ID:D4aJmyDi0
個人的にはこんな状況で満員のクラブで騒ぎ散らかして感染した子には深刻な後遺症が残って欲しい
こういう輩は平時でもろくな事しないからね

あと宣言は出さないで医療従事者には原発除染作業くらいの賃金水準にして
0629ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木) 00:16:03.21ID:8udtSOu70
感染して移動して人間に感染させるとかやってることテロリストだからな
コロナウイルスじゃなかったら普通に国際的犯罪者で死刑
俺コロナとかコロナに感染して実家に帰る奴とかやりたい放題やってるけど
0630白黒(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:16:21.14ID:ohYoWKU60
埋蔵金の発掘
0631スノーシュー(福岡県) [US]2020/07/30(木) 00:16:29.30ID:VcOzuuMx0
スウェーデンやブラジルも結局経済に大打撃くらってるよな
0632ジョフロイネコ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:16:59.60ID:bohDVpKK0
基本的に修まるまでリモートで出来る仕事ならそっちに移すべきだろう
交通費等の無駄も削除できる
0633ジャガーネコ(愛媛県) [IR]2020/07/30(木) 00:17:07.18ID:VKzHuIaE0
現実的には新型コロナは撲滅出来ず
共存するしかない段階だろう
人類が滅びるほどの脅威では無い
0634サイベリアン(東京都) [AU]2020/07/30(木) 00:17:07.66ID:tT4LpFRU0
自粛鬱みたいなオッサンも増えて仕事無い愚痴聞かされるのはウンザリするな
もう一回後半にそいつらに持続化給付金あげてやってくれ
0635スナドリネコ(茸) [US]2020/07/30(木) 00:17:09.48ID:96Keiege0
>>562
でも皆がコロナ以前と同じ生活に戻したら交通事故よりコロナ死の確率あがるよね?
0636マヌルネコ(大阪府) [JP]2020/07/30(木) 00:17:19.28ID:ITV0CBie0
経済活動って旅行だけじゃ無いからな
生活圏から無闇にでなくても経済活動はできる
地方なら地産地消的に地元の観光地に日帰りじゃなく1泊してみるとか普段ならしないことをしてもいいじゃないか

上げ膳据え膳で母ちゃん楽させてやれ
0637マンチカン(静岡県) [ニダ]2020/07/30(木) 00:17:29.13ID:SgJwZ6740
>>598
自粛派のほとんどは補償派だよ
経済殺すことだけを考えてる訳じゃない
0638コドコド(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:18:08.58ID:GUXzkY1I0
>>617
黙ってりゃいいじゃん
事実感染経路不明の患者が増えてるってことはみんなやましい行動を隠してる
旅行に行きたいやつは行くし飲みに行きたいやつは行く
欲望で行動するやつは感染を恐れずにやりたいことやっちゃうからね
0639パンパスネコ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:18:17.36ID:UMnF8zBi0
平日テレワーク土日飲み会連休旅行。一生これでいいわ。
仕事にリスクを負うのは嫌だが、遊びを規制するつもりは無い。
0640サーバル(福岡県) [JP]2020/07/30(木) 00:18:55.81ID:bg2a+ofW0
もうGoToのせいで全国が感染したからゼロ更新地域だけでも経済活動全開なんてあり得なくなった
どう国が旗振ろうが老人はずっと自粛で、病院倒産
馬鹿どもは、間質性肺炎で自分が一生苦しむことに気付くまではガンガン遊び呆けて感染拡大
馬鹿に付き合ってられない一般人は自衛しながら、ずっと中途半端で弱々しい経済活動が続く
0641エジプシャン・マウ(広島県) [US]2020/07/30(木) 00:19:18.09ID:LrfMJpav0
前回の自粛だって本来やるべきじゃ無かったのに、批判逃れの大義名分の為にやっただけだから
自粛したところで完全に収束させるの無理だし経済活動が死ぬって最初から言われてた
むしろ経済死ぬと老人生きながらえて若い奴が死ぬ
0642スノーシュー(福岡県) [US]2020/07/30(木) 00:19:22.88ID:VcOzuuMx0
経済を生かすにしてもGOTOは馬鹿だと思うわ
東京を除外して経済効果も中途半端
結局コロナを全国にばら撒いただけに終わった
0643カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:19:24.32ID:H552k0aV0
>>430
客無しで全部ネット配信では興行は
成り立たない
テイクアウトは食中毒シーズン入りと
共に終了、Uberは中抜きが多いから
何の助けにもならない
昔ながらの出前係雇ったら価格競争
で勝てるわけがない
0645コラット(大分県) [ニダ]2020/07/30(木) 00:19:45.50ID:bXP6g4uW0
2020年以降生まれの子供は
「旅行?なにそれ?」
「飲食店?俺が生まれる前はそんなすげえことやってたの?」
って記録とか伝聞でしか知る機会がないんだぞ
そんなもんをできもしないのに維持しようとして踏ん張ってるのはアホらしいだろう
0646スナネコ(大阪府) [AR]2020/07/30(木) 00:19:51.73ID:k/Q/CM0P0
>>430
これは興行打ってるNPBは絶対認めたくないやろうけど、
プロ野球観戦によってコロナに感染した連中は絶対いてると思う
たまに球場の様子とか動画で見るけど、東京ドームや横浜スタジアムは何故か外野席を閉じて
密が出やすい環境をあえて作ってるんよな
客は並んで観戦しとるし、全然人との距離取れてへんやんけってつっこみたくなる
0647マーブルキャット(東京都) [GB]2020/07/30(木) 00:19:57.74ID:E/UZNDw+0
とにかく1日も早くコロナを指定感染症の2類から5類への変更が必要
0648ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:20:05.78ID:rwL9GAFx0
>>593
だーかーらーアプリは自己申告なんだってばw
仕組みわかってねぇなぁ

普通はコロナに感染しましたって自己申告してイベント行く馬鹿はいない

感染して被害を抑えたい人はアプリに登録はするがイベントにはいかない

逆に感染拡大が目的ならアプリに登録自せずに感染させようとするし

無症状で感染している人は
そもそコードないからアプリ登録は出来ない

つまり意味はないってこと
0649ヒョウ(ジパング) [CN]2020/07/30(木) 00:20:07.45ID:pVjRxxfi0
>>636
地元が補助金出してそれやって多少客足戻りかけてたところに不要不急の県外移動解禁して挙げ句にGotoでおじゃん
0650ターキッシュバン(佐賀県) [US]2020/07/30(木) 00:20:29.22ID:ZV0tbImL0
画面を5回くらいタッチするだけで済むのにココア入れてないとか
コロナ時代にそんなやつに人権を与えていいのか甚だ疑問だ
0651ウンピョウ(兵庫県) [CH]2020/07/30(木) 00:21:05.23ID:EtTm/CF50
貨幣経済を見直す
という、壮大なテーマに人類で挑んでみないか?
0652ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木) 00:21:20.90ID:8udtSOu70
問題は死ぬ事じゃなく感染すること
今はそれだけわかればいいよ
0654ジャガーネコ(コロン諸島) [CN]2020/07/30(木) 00:21:26.62ID:JcOID88yO
インフルみたいに病院いったら1月間休みなさい
という誓約書書かせられるでもいいな
0655サーバル(石川県) [US]2020/07/30(木) 00:21:27.10ID:ERn3WFNc0
経済活動の話で風俗と夜遊びを解禁した感覚が謎だわ
0656マヌルネコ(庭) [FR]2020/07/30(木) 00:22:06.64ID:OW4VGwKA0
一度はかかると思って生きていくしかないよ
死亡率3%の壁乗り越えたらとりあえずセーフってことで
地球が増えすぎた人類へ与えた試練だと思って生きよう笑
0657ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:22:14.05ID:INdK235b0
>>607
大枠で異論はないよ。
基本に立ち返るときがきたと思っている。
基本とは、新型コロナを正しく恐れ、医療崩壊を防ぐこと。
あと俺個人の思いとしては、特定の集団を犠牲にして生き延びようとするのはクソだってこと。
年寄りは死んでいいから経済回せではなく、コロナが怖くてたまらない年寄り用の保護施設を拡充する。
若いやつは失業してもいいから年寄りを守れではなく、飲食風俗観光にいる若いやつの生活資金つき職業訓練を拡充する。
そのためには、コロナに影響のない業種やコロナで伸びる業種で増税していい。
0659トラ(大阪府) [JP]2020/07/30(木) 00:22:47.09ID:/W33tHwJ0
自粛→経済死亡→自殺で死亡
自粛せず→コロナ感染→一部を除いてほとんど死なない

明らかだと思うが
0660シャルトリュー(関東地方) [DE]2020/07/30(木) 00:22:57.34ID:CmdET6Li0
>>655
そこだけピンポイントで禁止する法的根拠なんて出せないでしょ
0661ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:23:16.37ID:exBXMp/a0
>>607
そのバランスが今滅茶苦茶なんだよな
この国の政治家は頭悪いよ
0662ラグドール(ジパング) [US]2020/07/30(木) 00:23:35.40ID:ZwnQ6lku0
>>650
お前の考え怖ーよ
あんな意味のねーもん入れないだけで人権与えないとか頭おかしすぎる
0663エジプシャン・マウ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:23:44.54ID:l9U77i5N0
移れない人はかわいそうだけど、身軽な人は人が足らない業種に早々に移った方が良いよね。
としか言えないわ。
0666ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:24:29.09ID:rwL9GAFx0
>>635
死亡件数は増えるけど死亡確率は変わらない
なぜなら感染者の母数も増えるから
それが確率です
0667シャム(大阪府) [ニダ]2020/07/30(木) 00:24:32.28ID:3GL8s2Ig0
命あっての物種とも言うし経済回さないとどうにもならんし正解は今んとこない
0668カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:24:43.42ID:H552k0aV0
>>446
それほど甘くはない
現時点で公務員以外は全て前年比マイナス
スーパーやドラストが忙しいといっても
溢れた失業者は吸収出来ない
0669ターキッシュバン(佐賀県) [US]2020/07/30(木) 00:24:45.81ID:ZV0tbImL0
>>648
登録者の感染発覚前の行動から濃厚接触者が判明するでしょ
0672サーバル(石川県) [US]2020/07/30(木) 00:24:56.36ID:ERn3WFNc0
経済回すことと夜遊びOKは全く別問題なのに
なんで日本だとイコールになっちゃたんだ?
0673スナドリネコ(ジパング) [ニダ]2020/07/30(木) 00:25:21.87ID:SUbNYF2F0
>>638
そこで嘘つけるくらいの性格ならそりゃ気にせずに旅行に繰り出しちゃうよ
だがそうじゃない人間の方がむしろ多いと思うけどね
本当は旅行行きたいけどこのご時世だからやめとくみたいな話はよく聞くよ
0674ターキッシュバン(東京都) [KR]2020/07/30(木) 00:25:23.72ID:twcGNP0m0
老害始末した方がいいに決まってるよな
0675ターキッシュバン(佐賀県) [US]2020/07/30(木) 00:25:55.59ID:ZV0tbImL0
>>662
ココア関連は極端な反応多いな
冗談だろ
0676ヒマラヤン(千葉県) [US]2020/07/30(木) 00:26:04.08ID:HcCCRgqt0
ワクチンが普及するまでは自粛するのがいいと思う
あと一年半ぐらいか?
0679ヒョウ(ジパング) [CN]2020/07/30(木) 00:26:57.42ID:pVjRxxfi0
感染者増えると中重傷者増えて医療崩壊起きるのは以前と変わってねえのにノーガードで増やそうとしてるアホ湧きすぎなんだよ
自粛vs経済再開じゃなくてバランス取れよアホども
0680アビシニアン(東京都) [FR]2020/07/30(木) 00:27:06.07ID:zI7ESHpM0
ここまで爆発的に感染拡大したら自粛するしか抑え込む方法ない
本来なら日本以外のアジア諸国がやってるようにクラスターが発生したら大量検査で危険因子を根こそぎ除去して経済回すのが正解だった
つまり日本はもう手遅れ
0682カラカル(千葉県) [IT]2020/07/30(木) 00:27:33.83ID:gElDcAuy0
ワクチン出来たら自粛辞める厨はなんなんだ?
ワクチンできても死ぬ人は死ぬんだぞ?
0683ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木) 00:27:34.23ID:8udtSOu70
夜の街ばかり感染してるのは自粛しないそういう人間ばかりだから
感染するのは人間が悪い
0684カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:27:57.77ID:H552k0aV0
>>458
観光業には幅広い関連産業がある
観光で食ってる奴が少ないとか
言ってるのは頭の悪い証拠
0685ハバナブラウン(東京都) [FR]2020/07/30(木) 00:28:22.69ID:luNv2+QS0
って、自民と維新は嘘ばかり言ってるよな。
せめてリスクくらいはきちんと説明しろ。
0686ウンピョウ(兵庫県) [CH]2020/07/30(木) 00:28:23.27ID:EtTm/CF50
>>676
ワクチンが出来た
治療薬も出来た

その結果、インフルエンザ並になりました

さてどうする?
喜ぶ?
0687サバトラ(北海道) [CL]2020/07/30(木) 00:28:23.78ID:krLmKTxb0
どっちも大事
メリハリつけてハリの時だけ人様に迷惑かけない様に最低限の振る舞いをしろ
0688イリオモテヤマネコ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 00:28:48.65ID:mkuASU6A0
経済回すのは理解できるが
なんで完全ノーガードで回そうとするのかという
0690ソマリ(埼玉県) [CN]2020/07/30(木) 00:29:31.09ID:qOFdNKn80
再開あるのみだ。人が死ぬのはコロナだけじゃないし
0691ジャングルキャット(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:29:39.35ID:C0ka+y6W0
俺は自粛不要だと思うが
他人の命を保証できるはずも無いので自粛するなとは言えない
自粛したい人はすればいい
誰も他人の判断を否定することは出来ない
つまり自粛警察はクソ
0692マーゲイ(静岡県) [US]2020/07/30(木) 00:29:52.48ID:QuJlIDMT0
>>681
リスクが少ないって何で分かるの?
今は軽症や無症状でも、数年後にどうなってるかまで分かってないのに
0693コドコド(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:30:10.34ID:GUXzkY1I0
>>673
地方で感染者がほとんどいない地域の人は旅行先で貰ってくるリスクを考えて及び腰になるのかね
都民は飲み会とか夜の街に気をつければ感染しないって肌感覚があるんだよね
0696マーブルキャット(東京都) [GB]2020/07/30(木) 00:30:36.39ID:E/UZNDw+0
えっもうとっくに蔓延してるってのw
0697(石川県) [GB]2020/07/30(木) 00:30:36.54ID:NNCO0Zuf0
自粛し続けたらみんな死ぬだけやし
トンキンと夜の街を潰しつつ頑張るしかない
0698スナドリネコ(茸) [US]2020/07/30(木) 00:30:43.50ID:96Keiege0
>>666
感染者が増えると治療が間に合わなくなってアメリカみたいになったりしないの?
アメリカはなんであんなに死んだの?
0699スノーシュー(コロン諸島) [US]2020/07/30(木) 00:30:48.48ID:JcOID88yO
テレワークしてる連中は気づいてないかもしれんが今は都心は10時でもうコロナ前の夜中の3時状態だからな
経済優先しても以前の6割程度だから
0701マーブルキャット(東京都) [GB]2020/07/30(木) 00:31:48.10ID:E/UZNDw+0
GOTOはずっと続きますよ
もう8月いっぱいで日本の山しかない場所にもコロナ行きますので
0702ユキヒョウ(群馬県) [GB]2020/07/30(木) 00:31:52.66ID:OJZCyDSP0
コロナになって死ぬか、飢え死にするかさあ好きな方を選びなさい
0704イリオモテヤマネコ(埼玉県) [US]2020/07/30(木) 00:32:07.26ID:o7CrpGEC0
コロナを封じ込めながら経済再開が正しい。
最初から言ってるように、局所的に検査や自粛させればよかった。
つまり国の緊急事態宣言を解除したらダメで、各都道府県で解除すればよかったんだよ
0705カラカル(千葉県) [IT]2020/07/30(木) 00:32:09.22ID:gElDcAuy0
経済より命とるわけないだろ
満員電車観てみろ
みんな金のために出かけてんだよ
騒いでんのはネットだけ
0706ジャングルキャット(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:32:16.54ID:C0ka+y6W0
>>688
ガードが必要だと思う人だけガードすればいい話
必要ないと思っている人に強制的にガードさせるのはおかしい
0708ピューマ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 00:32:26.71ID:8qgGXO8x0
夜の街を叩くやつ多いけどな防衛策が取りづらい職種なだけで

こいつらは

経済全振り厨なんだけど…

なんで経済ガーは、自分がやろうとしてる事と夜の街を違うと思えるのか疑問w
防衛策がとれても遅かれ早かれ同じなんだけど…
0709ぬこ(大阪府) [RO]2020/07/30(木) 00:32:34.31ID:qBr+p1MY0
経済が優先だろ。ジャツプが2、3割犠牲になっても構わないよ。
0710ヒョウ(ジパング) [CN]2020/07/30(木) 00:32:35.09ID:pVjRxxfi0
病床埋まったり受け入れ絞るようになるとコロナ以外の病気も治療できなくなるんだよ
若者は平気とかいって蔓延するとコロナ以外で死ぬんだよ
まあお前ら皆死ねばいいけど
0711マンチカン(静岡県) [ニダ]2020/07/30(木) 00:32:45.08ID:SgJwZ6740
>>607
感染者を一定のラインまで減らし、入国者の検疫がしっかりとができれば再び感染拡大するまでの時間稼ぎができる
現に台湾、ニュージーランド、韓国ではそれが享受出来ているのが現状
今まで通りクラスターを特定しつつ感染拡大する初期段階で局所的に補償前提のもと緊急事態宣言を出す事で消費を過度に冷え込ませる事無く程よく経済を回す事ができる
つまり経済と感染のバランスをコントロール下に置けるレベルまで感染者減らさないといけないと思う
0712コラット(大分県) [ニダ]2020/07/30(木) 00:32:49.28ID:bXP6g4uW0
自粛とか言ってロックダウンを超えるような感染の抑制ができる国なんだが
本当はこれだけでもすげえ優位を持ってんだぞ
どこもかしこも抑制に失敗して感染者だらけになって経済活動ができなくなって無茶苦茶なんだから
0715ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:33:21.83ID:INdK235b0
>>703
テレワークを増やして、出勤するにしても職場と家の往復だけだったけども、
防げなかったよ。感染経路は不明が多い。
福岡では防げたのか?
0716黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木) 00:33:48.98ID:p239magc0
なんでアメリカでマスクが流行してるか
よく考えろよ
マスク嫌いが常識のアメリカで、
なぜか、みなマスクをつけている
不思議だね
0717メインクーン(茸) [US]2020/07/30(木) 00:33:49.63ID:t1k2LSbE0
>>676
30年以上も前に同定されたHIVのワクチンは未だない
デング熱は1943年に発見されてからワクチンが承認されたのは去年
新型コロナのワクチンはできるかできないかすら未だわからないし、競争は激化してるけど金があってもできないこともある
何かは出来るかもしれないけど、結局は気休め程度のものかも知れない
0718マーブルキャット(東京都) [GB]2020/07/30(木) 00:34:09.44ID:E/UZNDw+0
2類から5類に変更するだけでいいんだよ
もうそれしか呪縛から解く方法がないんだから
安部さんもわかってるでしょ?
5類にして個別対応これで十分
0719ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木) 00:34:12.28ID:8udtSOu70
自粛はしなくていい
マスクして使い捨て手袋して物に一切触れない人間と喋らない近づかない食い物は家以外は食べない
感染しない方法なんて分かりきってるんだからそれやるだけ
出来なければ感染するだけ
0720ソマリ(京都府) [JP]2020/07/30(木) 00:34:14.94ID:D4aJmyDi0
>>681
個人的には積極的に感染しにいく行為は倫理的に良くないと思うよ
あとDQN嫌いだからかなw
0721(石川県) [GB]2020/07/30(木) 00:34:45.14ID:NNCO0Zuf0
経路不明が多い(発覚当日確定してないだけで後日夜の街やイベントで遊んでるのが発覚しまくり)
0722オセロット(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:34:48.49ID:Yur49mZ50
実を言うとそのどっちつかずぐらいのほうが
控えめに注意を払いながら経済を回すための最適解になるんだと思う
ただ、政治がそれを意図してどっちつかずを採用してるなら、それは時代遅れのやり方だ
0725マーブルキャット(東京都) [GB]2020/07/30(木) 00:35:29.04ID:E/UZNDw+0
無症状の感染者を大量に隔離しても意味なんか無いのよ
重症者の数と死亡者の数から考えたらいつまでも2類に
しておく必要はもう無いの
0726マヌルネコ(東京都) [FR]2020/07/30(木) 00:35:32.75ID:PVsBNtSD0
今日もジジイがマスクの着用を拒否して看護師が感染したニュースあったでしょ
経済活動をするならマスクなどの感染予防策は必須
それができない産業が廃れるのは仕方ない時代
0727カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:35:36.15ID:H552k0aV0
>>485
時間が必要、現時点でも感染したら
仕事はクビ、家族は地域から追放
されて一家離散
医療従事者でさえ差別と敵意は
凄まじい
0728エジプシャン・マウ(光) [ニダ]2020/07/30(木) 00:35:38.13ID:zojqqNB/0
ベトナムじゃ変異した感染力が強力なの出だしたのになめ過ぎだよ
0729サーバル(福岡県) [JP]2020/07/30(木) 00:35:47.15ID:bg2a+ofW0
>>704
ただ小池という見栄張りババアは大阪なんかと張り合って無理に解禁しちまうからな
0731黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木) 00:35:51.01ID:p239magc0
>>724
なぜか世界各地の都市でロックダウンしてるけど?
なんでなの?
みんなマスクして消毒してるけど?
なんでロックダウンしてんの?
なんで?
0732スノーシュー(コロン諸島) [GB]2020/07/30(木) 00:35:56.36ID:JcOID88yO
電車や飛行機はもう運賃2倍くらいなしないともう採算がとれんと思うわ
交通も崩壊寸前
0733ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:35:58.09ID:rwL9GAFx0
>>669
○月○日○件だけの情報から登録者の発症前行動履歴が分かるなんてお前はエスパーかなw
0734パンパスネコ(ジパング) [CY]2020/07/30(木) 00:36:07.33ID:7zHsdvuY0
>>693
その感覚はもう危険
2週間前くらいまではそれで良かったけどもう次のフェーズに移ってるぞ
今はもう夜の街に近付かなくても運次第で感染する段階な
0739ボルネオウンピョウ(茸) [FR]2020/07/30(木) 00:36:36.02ID:6zs8B3Vf0
フランスは駅前にコロナ検査カーを置いていち早く隔離出来る様にしてる
コロナの検査増やす様に主張する専門家はことごとくメディアから排除してる日本
経済経済言うけど放置する方が後々経済的打撃になる
0742ベンガルヤマネコ(東京都) [KR]2020/07/30(木) 00:36:41.67ID:mhGf4W1f0
>>717
ワクチンは売り上げ上がるかどうかも重要
土人用の病気のワクチンなんて真面目に開発しないけど先進国用なら頑張って開発するよHIVは難しかったけど
0743シャルトリュー(西日本) [US]2020/07/30(木) 00:36:42.88ID:nGgJU99r0
室内ではマスクして
飯は一緒に食わない
これで何の問題もないだろう
飲み屋や風俗はアレだが
まあ我慢できないやつが支えてくれるんじゃないか
そいつらとお互いマスクしてなるべく空気が流れる環境で話せば
何の問題もないんだし
もっと言えばパソコンの良く分からん通信機能で済ませばいいんだしな
0744ソマリ(神奈川県) [ES]2020/07/30(木) 00:36:43.31ID:/CxrnC6O0
>>72
少なくとも夜の街と米軍基地の対策ができてなかったから無理だったはず
0746コラット(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:36:54.71ID:E9nMAoMW0
>>562
交通事故死って年間3000人くらいだろ?

コロナ死が7月の現時点(多く見積もって1日200人の新規感染者x7か月)で1000人ってことは

今の2倍程度の新規感染者が出だしたらもう交通事故超えるんじゃね?
0748ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:37:06.69ID:ci/beC1F0
ちょっと2ヶ月ぐらいコロナ無視して今まで通りやってみたらどうなるかな
0751カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:37:22.83ID:H552k0aV0
>>489
ワクチン自体は年内に目処がつく
だが末端に行き渡るのは来年の冬
どこも自分の国優先、国産の目処が
つくのは早くて来春
0754ボルネオウンピョウ(神奈川県) [US]2020/07/30(木) 00:37:31.53ID:0piFQd5y0
政府や都道府県体して自粛を呼び掛けると補償の話になる

だから本当の意味で自粛させられるように世論を持っていかなきゃ
東日本大震災後みたいな感じにね

幸い今回は風評被害とか言い出す人達出てきてないし、自警活動として自粛警察が活躍できる社会にしないと

今は政治家は何もできないぞ
0756ピクシーボブ(SB-iPhone) [US]2020/07/30(木) 00:37:38.70ID:lD4Yrdom0
今のところ重症化しないっぽいから本格的な自粛はいらないかな
外食は「店内で喋らないこと」を要請すれば良い
0758ラグドール(茸) [ニダ]2020/07/30(木) 00:37:46.15ID:4FhBh5Vx0
サッカーと野球は緊急事態宣言が出る前に自粛始めたからスポーツ界から自粛してくれ
0760(愛知県) [US]2020/07/30(木) 00:38:14.53ID:m32WpnZM0
経済経済!ってなんかズレを感じるんだよなあ
多くの人はずっと感染を怖がり必要最低限な活動に留めてて
感染意識の低い一部の奴がひゃっはーしてる気がする
これって経済は大して回ってなくて感染だけ広がってる最悪なパターンでは
0761ヒマラヤン(千葉県) [US]2020/07/30(木) 00:38:34.69ID:HcCCRgqt0
>>717
HIVは空気感染しないからな
家が媒介するデング熱と比べるのもおかしい
特に比べるものじゃないと思うけどね

新型肺炎を防ぐには三密回避と手洗い・うがいが必要
それを守りつつ、感染したとしても原因が特定できるように不要不急の外出などを控えればいいだけの話
0762黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木) 00:38:36.42ID:p239magc0
>>755
知らないなら偉そうに講釈たれないでね
バカは日本から出て行け非国民
0763ジャパニーズボブテイル(山梨県) [US]2020/07/30(木) 00:38:41.13ID:HsSpY/NN0
結局やばそうなやつ発見して検査して隔離するしかないんだけどそんなリソースは日本にないわけだ
なので収まらないけども経済活動行うしかない
当然自粛しないから感染者は減らない

そんな当たり前の話をうだうだやってんだな日本中で
馬鹿らしい
0764ソマリ(静岡県) [US]2020/07/30(木) 00:38:43.01ID:8udtSOu70
>>753
マスクしてたんだけど感染するんですね
お前が言う言葉
0765ソマリ(神奈川県) [ES]2020/07/30(木) 00:38:46.97ID:/CxrnC6O0
未感染は自粛して動ける陽性者で経済回せばいいじゃん
労働力が足りなかったら随時陽性を増やしていけばいい
0767(石川県) [GB]2020/07/30(木) 00:39:15.58ID:NNCO0Zuf0
マスクなしはへずまりゅうだと思え
0768黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木) 00:39:17.49ID:p239magc0
>>764
しませんが?
お前バカだなw
マスクが意味あるって気づかねーの?
0772三毛(東京都) [JP]2020/07/30(木) 00:39:43.79ID:x5QfIAwa0
日本中の感染者ゼロが2週間継続されるまで緊急事態宣言継続だよ
外食業や観光業の方は転職すれば問題なし
とにかく死者を1人も出してはならない
0773ヒマラヤン(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 00:39:54.38ID:zIHBYVbg0
結局感染症対策しながら経済活動するしかない
具体的には夜の街と飲食店にアクリル板とかビニールシート設置したり
席の間隔を開ける
0774黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木) 00:40:06.94ID:p239magc0
>>764
お前みたいな衛生観念のないバカは
どうせマスク外して爪かじってたんだろ?
普通は感染しないの、お前みたいなバカだけだよw
0776ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:40:24.53ID:rwL9GAFx0
>>727
岩手の人大丈夫かな
みんな感染者を出さないように注意している中
遊びに行って感染だからね
自粛して仕事まで失った人からは相当恨み買うだろうね

こんな馬鹿な同県民の為に仕事失ったのかよ
って納得できないだろうね
0778マーブルキャット(東京都) [GB]2020/07/30(木) 00:40:57.03ID:E/UZNDw+0
ほとんど無症状なのにカウントのせいで経済復活なんか無理ですよ
わかってるでしょ政府の人

早く5類に落とす為のガイドライン通知して達成して5類にして
カウントするの止めて
0779ヒマラヤン(千葉県) [US]2020/07/30(木) 00:41:08.80ID:HcCCRgqt0
お金がなかったら家族のもとに帰るとかしたほうがいいと思う
自己責任の範囲がどこまでなのか認識することで、家族単位の結束みたいなものが重要になるかもしれない
0781黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木) 00:41:11.96ID:p239magc0
>>771
言うまでもないだろw
ロックダウンに意味があるからロックダウンしてんの
経済活動回すのは若者じゃなくて中高年以上だからな
そいつらが感染したら経済止まるが?
0782コラット(大分県) [ニダ]2020/07/30(木) 00:41:22.88ID:bXP6g4uW0
今回のことはしゃーねえ
感染したらもう経済活動に参加できないってことが理解できてないからこうなったんだ
だからこれから経験を与えて理解させるしかない
必要な犠牲だった

って思うしかないよな
0783ターキッシュバン(佐賀県) [US]2020/07/30(木) 00:41:29.83ID:ZV0tbImL0
ココアとは
アプリインストールした者同士の濃厚接触(1メートル内15分)を検知して記録します
プライバシーを示す情報の記録は削除されます
加入者の中に陽性者が居た場合、同意の上でアプリに陽性者として反映され
過去14日間に濃厚接触が記録されていた同加入者に通知が行くシステムです
0784カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:41:45.17ID:H552k0aV0
>>502
分かってないね
国が観光立国だと煽りまくって
それ以外の産業が無い地域が多いのだよ
もっと外国人を呼べ投資しろ
これで他の仕事が無くなった
0785ジャガー(ジパング) [US]2020/07/30(木) 00:41:49.20ID:JbwwfIWF0
1回目の自粛でうまく減らせた
その後一気に増えたのは夜の街関連の店のせいだろ
そこを潰せば経済活動ふつうにできてたんじゃないのか?
もう手遅れだが
0786ジャングルキャット(日本) [US]2020/07/30(木) 00:41:59.56ID:ZU8v+o4t0
>>1
何で1か0って両極端なんだよ
余計なことは極力止めて、すごーく注意しながら慎重に経済回すんだろ
0787パンパスネコ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:42:14.51ID:h1F8xv5e0
国債で金配れって言うけど倒産が増えたら金はあってもサービス提供者がいなくなるんだぞ
0788キジ白(ジパング) [US]2020/07/30(木) 00:42:19.85ID:l/VKSSc/0
>>760
本当これ
そもそも経済経済言ってる奴は会社やら店が通常営業してれば経済が回ってると思い込んでそう。
客がいて初めて成り立つのを忘れてるように思える。
0789マヌルネコ(庭) [FR]2020/07/30(木) 00:42:29.15ID:OW4VGwKA0
世間的には自粛派のほうが多いイメージ
思えば観光飲食のために経済回した人達が感染して叩かれてるの可哀想だね
対策してても気休めにしかならんし、一人旅、飯かテイクアウトくらいしかないもんな
世論は観光、飲食、その他娯楽系は斬り捨ての方が多いやろうな
0791ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:43:03.37ID:INdK235b0
緊急事態宣言を出せ出せって言ってる人たちは、前提として、自分は未感染なのな。
その感覚がおかしい。自分も感染者との前提で対策しなければいけないのに。
あと、対策をすれば感染しないはずとの前提で、他人の感染を非難しているな。
これもおかしい。
対策をすれば感染しないはずならば、その対策を続けていれば感染せずに済むのだから、
他人の行動を監視する必要はあるまい。
0792黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木) 00:43:06.37ID:p239magc0
>>760
バカな若者が暴れてるってのは実際正しい
金持ってて地位あって経済回してんのは
中高年以上
若者ではない
0793ラ・パーマ(愛知県) [ニダ]2020/07/30(木) 00:43:07.88ID:r4p8Z1r+0
援軍の当てがないのに籠城など愚の骨頂
兵糧が尽きていずれ死ぬ
0794オリエンタル(秋田県) [ニダ]2020/07/30(木) 00:43:08.05ID:pCIAm3pq0
>>785
夜の街だけならこんな感染拡大してないわ
0796サーバル(ジパング) [US]2020/07/30(木) 00:43:19.89ID:JiR6W4jK0
>>16
マスクして手洗い徹底して遊び回るのが正解だろ
0797コラット(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:43:20.72ID:E9nMAoMW0
>>785
いや夜の街は最初は50%以下だった
つまり通常の感染も半分あった夜の街が存在しなくても速度が違うだけ
0798ターキッシュバン(佐賀県) [US]2020/07/30(木) 00:43:26.76ID:ZV0tbImL0
>>733
なんか勘違いしてない?
>>783
0800セルカークレックス(新潟県) [CN]2020/07/30(木) 00:44:22.55ID:EXqGcdzG0
正解なんて分からんでしょ未来人じゃあるまいし
0801ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:44:26.51ID:rwL9GAFx0
自粛して何も解決しなかったじゃんwwww
一時的に感染者は減っても自粛を解けば現状だよ

もう忘れたのかな
0802シャルトリュー(関東地方) [DE]2020/07/30(木) 00:44:34.97ID:CmdET6Li0
コロナだけを理由にしてる自粛派は流石に根拠に乏しい
なぜならコロナの脅威をまだ誰も定量化できないから
経済を理由にしてる再開派の方がまだ理屈が通るね
0803スナネコ(大阪府) [AR]2020/07/30(木) 00:44:36.75ID:k/Q/CM0P0
>>758
野球はまだ観客入れてるから、自粛してるとは言えんと思うけど
無観客に戻すorシーズン休止ぐらいせんと自粛してるとは言えんと思う
0804縞三毛(東京都) [GB]2020/07/30(木) 00:44:55.11ID:Z6MYDxT30
一応薬もある
自粛で首くくる数の方が多いから経済活動再開しろ
0805黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木) 00:44:55.19ID:p239magc0
>>790
お前は後先考えねーバカってのはよく分かったw
今GDP上げたとこでなんのメリットもないよな?
軒並み下がってんのに小国のGDP上がったから何?
経済知らないだろお前w
0806サーバル(福岡県) [JP]2020/07/30(木) 00:44:56.16ID:bg2a+ofW0
>>760
ダイヤモンド・プリンセス号の時、岩田が清潔、不潔のゾーニングが出来ていないとキレてたが、今のGoTo政策って、ゾーニングされてた地域までも、汚染者の往来でグチャグチャにする致命的失敗なんだよな
0807ソマリ(京都府) [JP]2020/07/30(木) 00:45:04.11ID:D4aJmyDi0
>>736
そりゃ自由だよ
ちゃんとマスク消毒して動くなら何の問題も無い
マスクもせずクラブで踊り散らかすのもきっと自由なんだろう
個人的には可能な限り早く安全な環境で旅行したいからそういう形でみだりに感染しないでくれと思ってる
0808マーブルキャット(SB-iPhone) [EU]2020/07/30(木) 00:45:10.35ID:1g6UB8hp0
自粛派が一般的な世論なのに、一部のバカは無症状だのただの風邪だの言って調和を乱してんだよな
そういう奴らのせいで緊急事態宣言の期間が無駄になった
0809猫又(東京都) [NO]2020/07/30(木) 00:45:21.27ID:xqPi7xjO0
自粛とGOTOのセットは意味がわからない
シミュレーションゲームなら絶対悪手
0811ヒマラヤン(千葉県) [US]2020/07/30(木) 00:45:53.44ID:HcCCRgqt0
医療崩壊したら緊急事態だろうな
そうさせないためにも検査ばかり煽って、自粛しないのをスルーするのは違うだろう
その辺にどこか矛盾を感じる一面でもあると思う
0812キジ白(群馬県) [AR]2020/07/30(木) 00:46:14.24ID:fS2BOiT00
>>790
せめてスウェーデンの人口と人口密度調べてからレスしたら?
日本から大都市を全部なくしたような人口と人口密度しかないんだよ?
そらロックダウンしなくても収束するわ
日本と比べる事自体が論外
0813サーバル(ジパング) [US]2020/07/30(木) 00:46:14.79ID:JiR6W4jK0
>>777
ガイジやろ
スーパーとかでマスクしてない奴は漏れなくガイジの顔やん

そして最悪なことにでかい声で騒いでる
0814マーブルキャット(東京都) [GB]2020/07/30(木) 00:46:17.47ID:E/UZNDw+0
感染症の分類と考え方

感染力と罹患した場合の重篤性等に
基づく総合的か観点から見た危険性 二類感染症 の程度に応じて分類

もう5類でいいでしょおい政府
0815黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木) 00:46:17.91ID:p239magc0
>>808
これ正に非国民だよ
首相の指示にも知事の指示にも従えない、
無価値な情報に踊らされるバカ、非国民以外にないだろ
0816ハイイロネコ(茸) [ニダ]2020/07/30(木) 00:46:54.44ID:Ur5IcoOI0
老人に政治を任せてきた若者のつけ
0817ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:47:12.27ID:rwL9GAFx0
>>798
お前こそ理解してないね
どんな情報が手に入るのか知ってて
この発言しているの?


>>648
登録者の感染発覚前の行動から濃厚接触者が判明するでしょ
0818黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木) 00:47:34.17ID:p239magc0
>>810
いちいち聞くな自分で調べろ
片方だけGDP上がっても誰も得しない
等価交換が基本だと分かってる?
0819ロシアンブルー(茸) [ES]2020/07/30(木) 00:47:36.20ID:1SQ9dL9e0
>>1
どっちとかじゃなくバランスや
状況に応じて臨機応変の対応が必要
0820クロアシネコ(茸) [BR]2020/07/30(木) 00:47:39.52ID:xbny44eg0
旅行しなければ普段の生活でokでいいんじゃね?

感染経路も分かりやすいだろ
0821マヌルネコ(東京都) [FR]2020/07/30(木) 00:47:51.09ID:PVsBNtSD0
このシミュレーションでわかるけどマスクだけより移動制限を追加したほうが効果は高い
ガチガチな移動制限じゃなくて経済活動可能なレベルの移動制限で封じ込めれば理想的
https://c19model.com/indexjp.html
0822マーゲイ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:48:19.01ID:eIvykKqn0
自粛しないと高齢者など弱いのが死ぬ

自粛すると主に現役世代がいろんな意味で死ぬ
0824セルカークレックス(新潟県) [CN]2020/07/30(木) 00:48:33.32ID:EXqGcdzG0
てか今大地震や隕石でも落ちたらどうなるか
マジで中華がどっかかうちと戦争始めたらどうなるか
コロナの事しか考えてない平和ボケ
0825カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:48:45.54ID:H552k0aV0
>>511
世の中はそれほど単純ではない
医者も自粛されたから沢山の病院が
経営危機に陥った
食だって飲食店需要激減で青息吐息
衣料はアパレルが倒産の嵐
そもそも自粛生活で服は必要ない
住も住宅建設自体自粛されるから
関連会社はあっという間に危機に陥る
運送も宅配以外は荷物の量が減って
るから中小から倒れていく
0826コラット(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:48:54.66ID:E9nMAoMW0
>>790
スウェーデンはGDP増えてないだろ。

>スウェーデン中央銀行は7月、2020年の同国のGDPは前年比で4.5%減少するとの予測を発表した。
0827イリオモテヤマネコ(愛知県) [US]2020/07/30(木) 00:48:55.07ID:kJVJPT3k0
そもそも2社択一の議論ではない
0828ウンピョウ(千葉県) [US]2020/07/30(木) 00:49:07.72ID:eep1XXE20
「自粛」vs「経済活動再開」を
「コロナで死ぬか」vs「飢え死にするか」に言い換えたら
「経済活動再開」優先で良いんじゃないの
0829サーバル(ジパング) [US]2020/07/30(木) 00:49:17.67ID:JiR6W4jK0
今は夏だから大丈夫だけど、このまま冬になったらバタバタ死ぬやろ
0831シャルトリュー(関東地方) [DE]2020/07/30(木) 00:49:26.31ID:CmdET6Li0
>>808
コロナと経済に関して世論(笑)を指針にしてどーすんだよ
とんでもねーアホだな
0832ヒョウ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 00:49:50.33ID:LjFWPk4A0
まずGOTOやめることちゃう?
あと企業にもっと強くリモート要請
ちなみに社内でコロナが出たら必ず告知しないとダメなの?
0834ヒマラヤン(千葉県) [US]2020/07/30(木) 00:50:14.67ID:HcCCRgqt0
感染源の特定を容易にできるように不要不急の外出は控えるのが自粛だと説明すればいい
そんなに難しい理屈じゃないじゃん
0835ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:50:22.73ID:jfFoq4wK0
ここ最近、感染した患者が症状が重くて辛いというニュースを
一度たりとも見たことがないよね

逆に経営難で非常に辛い状況に陥ってるというニュースは
もう飽きるほどに連日報道され続けている


もう言わなくてもわかるよね?
0836マーブルキャット(SB-iPhone) [EU]2020/07/30(木) 00:50:24.10ID:1g6UB8hp0
>>814
一般人はコロナ感染恐れてるのに、お前みたいなのが無責任に大した事ないってやってきた結果がこの有様だから
0837ターキッシュバン(佐賀県) [US]2020/07/30(木) 00:50:33.87ID:ZV0tbImL0
>>817
>>783
これだろ?
0838コラット(大分県) [ニダ]2020/07/30(木) 00:50:57.05ID:bXP6g4uW0
客観的事実を述べているか?自分の中から出てきた理想を叫んでるのか?ってのが重要でな

「感染者はもう経済活動ができない」
「それは自粛警察のせいだろ?みんなが感染を恐れなければ世界は元通りだ!」

この場合どっちがどっちだと思う?
0839黒トラ(ジパング) [TW]2020/07/30(木) 00:51:12.85ID:p239magc0
安倍首相も経済犠牲にして緊急事態宣言出したのに、
この期に及んで、バカがコロナを撒き散らし始めた
安倍も怒ってるだろう
0845カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:52:45.09ID:H552k0aV0
>>531
数で稼ぐモデルは終わりだよね
あの吉野家でさえ店舗削減に
踏み切った
ファミレスはデニーズしか残らない
と言われている
ファンが沢山いる個人飲食店しか
生き残れない
0846シンガプーラ(滋賀県) [US]2020/07/30(木) 00:53:20.25ID:hEoRVp3Q0
余所の年寄りはどうでもええけどうちの婆ちゃんには長生きして欲しいから家にいてって言ってる
0847ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:53:26.08ID:INdK235b0
>>808
自粛派は多数派ではないと思う。
世論調査をすればくっきりするはずだが、大都市圏が自粛派ではない人が多い。
感染が少ない地方の高齢者で自粛派が多数ででると思う。
0848縞三毛(埼玉県) [GB]2020/07/30(木) 00:53:28.61ID:e56GqYSm0
そもそも
感染者が増えれば
勝手に自粛するやつは増える
若いやつらだけで経済が回るんならいいけど
死にたくねー老人たちはそんな簡単に外に出ないしその分の消費は絶対に冷え込む

「金だけ残してどんどん死んでくれ」
お前ら
自分の身の周りにいるじーちゃんばーちゃんにこれ言えるんか
0850ターキッシュアンゴラ(島根県) [US]2020/07/30(木) 00:53:55.89ID:O5NB9tX80
東アジア系の人種ではそこまで脅威じゃないよね
0851サーバル(三重県) [JP]2020/07/30(木) 00:54:09.83ID:yyTf4z0N0
現状なら 東京大阪愛知の盛り場を完全ロックダウン

他はマスク基本でWithコロナ平常運転 

これで良い
0853ラガマフィン(ジパング) [US]2020/07/30(木) 00:55:13.73ID:Hso4i5eT0
自粛=ロックダウンで
経済活動再開=ノーガード
みたいな極論で煽りたい奴ってなんなのだろう
0854ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:55:22.96ID:INdK235b0
>>851
三重県の盛り場をロックダウンすればいいだろう。
なぜ自分が住まない土地に強制し、自分の住む土地を自由とするのかね?
0856ターキッシュアンゴラ(島根県) [US]2020/07/30(木) 00:55:28.92ID:O5NB9tX80
医者とか経済学者とか交えた、朝生みたいな
0857カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 00:55:51.13ID:H552k0aV0
>>535
新宿劇場クラスターはガイドラインを
守って対策していても発生した
危険業種は何をやっても無駄
風俗やら飲み屋は時間をかけて転業を
促すしかない、無理やり追い詰めても
闇営業されてコントロール不能に
なるだけ
0859三毛(東京都) [GB]2020/07/30(木) 00:56:30.52ID:2/JmsnfV0
どっちも正解 要は感染防止をして尚且つ他人を思いやれる生活をすれば良い うつらないうつさせない生活
0860サーバル(三重県) [JP]2020/07/30(木) 00:56:33.41ID:yyTf4z0N0
>>854
東京クズに発言資格はねーぞ! ハウス!

てめーらが元凶だろ! 失せろ!クズ!
0861マーゲイ(千葉県) [US]2020/07/30(木) 00:56:50.21ID:69mQsfhA0
>>825
通院まで自粛されてるからなあ
喘息特化の呼吸器内科クリニック通ってるけど以前は予約あっても3時間以上待ちだったのに今やガラガラで予約時間より早く呼ばれる始末
コロナ言い訳に通院サボるようになっちゃった慢性疾患持ちがかなりいると邪推するよ
喘息も軽症とかだと治療やめてもすぐには発作出ないだろうし軽く考えてあとあと重症化して救急搬送されて後悔するんだろうな
0862ジャパニーズボブテイル(福井県) [ヌコ]2020/07/30(木) 00:57:04.67ID:ueWl7qwa0
もう自粛だのなんだの辞めて高齢者に死んでもらったほうが日本のためなんじゃないか?
日本再生の最後のチャンスかもしれん
0864ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:57:30.52ID:INdK235b0
>>860
なるほど、そういうことであれば、話は早い。
東京と三重県間の出入りを規制する条例を施行すればいいよ。
0865ラガマフィン(ジパング) [US]2020/07/30(木) 00:57:59.08ID:Hso4i5eT0
結局感染広がったら経済も回らないわけで
経済を回しながら密集するような場所は自粛するみたいにするしかないと思うのだが
そういう意見は排除でロックダウンかノーガードかを選ばせる意味が分からん
0866ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 00:58:01.53ID:rwL9GAFx0
>>837
具体的な通知される情報の中身だよ
調べてないのかよw
0867サーバル(三重県) [JP]2020/07/30(木) 00:58:16.21ID:yyTf4z0N0
>>864
口を開くな! マスクして家に籠もってろ 
東京カス!
0868マヌルネコ(庭) [FR]2020/07/30(木) 00:58:17.99ID:OW4VGwKA0
自粛で感染予防に一番貢献してるのが
飛沫飛ばない、濃厚接触できない引きこもりニートだという事実。
金持ちしか社会で生きていけない
0869マーゲイ(千葉県) [US]2020/07/30(木) 00:58:48.57ID:69mQsfhA0
>>853
ほんこれ
少なくとも夜街の経済なんて守らずにしっかり潰しておけばここまでならずにgotoだってもっと多くの企業を助けられたのに
0872シャルトリュー(関東地方) [DE]2020/07/30(木) 00:59:58.91ID:CmdET6Li0
コロナがいまどれくらいヤバいかを言える人はこの世界にまだいない
経済がどれくらいヤバいかは数字でハッキリ出る
そりゃ片方に傾くよな
0874ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:00:20.64ID:INdK235b0
>>867
何歳?
差別的な考えを持つ人の属性を知りたい。
0876ボブキャット(秋) [CN]2020/07/30(木) 01:00:42.46ID:0WvJZ/YX0
各々のリスク許容度で答えが変化する
現時点ではアクチュアリーでも答えがわからない
この議論を始めるには
政府機関が信頼性のある数字を提示してコロナリスクを定量化しないといけない
0878ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:01:24.04ID:X55Dy3+f0
>>379
文面からして労働者が自腹でホテルに泊まれって言ってるように思えるよ?

アホくさくて普通のリーマンは泊まらないだろうけど。
0880ピューマ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 01:01:52.14ID:8qgGXO8x0
緊急事態宣言なんて、世界からオリンピックが開けるほど安心な国じゃないと思われそうならすぐに出るよ
そういうもんだ

別に倒産してもゴキブリ並の生命力でコロナ禍に適応した産業にてわらわら復活する
それを適正化と呼ぶんだろ
0881コドコド(茸) [IN]2020/07/30(木) 01:02:45.54ID:ca68wGZt0
>>862
バッタバタ死んでくれるならそれもありだけどスウェーデンでさえ大して死んでないから微妙なんだよなあ
0883ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:03:37.39ID:INdK235b0
>>879
旅客は空・陸・海、どこも危ないな。
いつまでもつかね。
すそ野が広いだけに、他人ごとではない。
0884カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 01:04:02.48ID:H552k0aV0
>>583
生き残った人はどうやって生活するの?
金が空から降ってくるの?昔のように
自給自足とか言いたいの?
0885ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:04:15.72ID:X55Dy3+f0
>>406
確かにねー。

インフルエンザの方が怖い!って今年の実績と前年を比較できず、ノーガードの時の被害だけ恣意的に抜き出して騒いでるもんね。
0886マーゲイ(千葉県) [US]2020/07/30(木) 01:04:19.90ID:69mQsfhA0
>>880
中国に乗っ取られて実質属国として貧しい国になるだけだわ
0889マンチカン(静岡県) [ニダ]2020/07/30(木) 01:04:44.38ID:SgJwZ6740
>>847
根拠は?
右に偏ってる事が多くて有名なヤフコメのアンケートでは緊急事態宣言出すべきが多数はだったけど
0890ターキッシュバン(佐賀県) [US]2020/07/30(木) 01:04:53.78ID:ZV0tbImL0
アプリを開いて過去に陽性者と濃厚接触があったかどうか確認
「あんた一人も接触してないよー」
そんだけの物よ?
0891三毛(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 01:05:09.87ID:IgiIHLMB0
経済優先とか言うが実際は何もできず
「お前ら普段通りやれよー」って言うくらいしかできない
普段通りとかいうけど結局国民や企業はまたそのうち感染爆発して仕事がなくなるかも、食っていけなくなるかも
でお金をどんどん貯蓄に回すし、
感染リスクがあると一部を除いて旅行やら外での飲食やらも控えるので
じわじわ経済が回らなくなっていってる
0894ボブキャット(四国地方) [CN]2020/07/30(木) 01:06:01.41ID:Bm+eWT7Y0
狂気のPCR検査利権
 
都合の悪いやつらは陽性にすればおk 
和泉洋人補佐官と大坪寛子審議官が、今回の新型肺炎の予算を握っていた。
この2人は国立衛生研とグルになってPCR検査利権を握り、民間へのPCR検査依頼
を握り潰していた。
愛人を作って税金で海外旅行や遊び、PCR検査利権で国民の命を弄ぶ(もてあそぶ)
など、餓鬼のする事だ。
こんな連中が予算とその執行権を持っているワケで、検査結果もまともと思えない
節があります。つまりコロナ騒動を演出したり、国民の生殺与奪も可能ということ
です。退陣後は逮捕確実の安倍総理もコロナに乗じて絶好の国家独裁支配のチャンス
とも言えるのです。
0896ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:06:02.07ID:X55Dy3+f0
>>419
それはあるかも。
高学歴なら自粛させろ〜って言わなくてもテレワーク推奨する様な会社にいるし他人事でしょ。
0897コラット(大分県) [ニダ]2020/07/30(木) 01:06:08.89ID:bXP6g4uW0
人間の理性っていうのははっきり申し上げて全く信用ができないものでな
今回の菅のように
「リスクをゼロにはできない!」
などと言いながらリスクを低減するどころか全力でアタリを増やす行いを始めるんだ

そういう人間っていうものへの警戒の意味からも
バランスっていうスタンスは危険視されるものなんだ
0898シャルトリュー(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 01:06:26.16ID:nqGailOW0
無駄に増えしたPCR検査数のままで冬に突入すれば医療崩壊は確実でただの風邪でも死者が出る事態になる
再度、緊急事態宣言出して死にかけの経済にとどめさして一冬は越せない
結論は出てるのよ秋頃に死者数減を理由に指定感染外してインフルと同じ扱いにするしかない
0900ボブキャット(愛知県) [ヌコ]2020/07/30(木) 01:06:38.29ID:HNZyyrXe0
後遺症がはっきりするまでは慎重に動かざるを得ない
経済再開を謳う人はコロナをただの風邪だと主張するが、感染者の多数に致命的な後遺症が残るならそれはただの風邪ではない
0901ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:06:40.14ID:INdK235b0
>>889
政治スタンスの左右のことはわからない。
人口密集地の現役世代だと、重症数と重症化率を見てるやつが多いから。
0902ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:06:49.24ID:rwL9GAFx0
>>871
リアルタイムじゃないですよ
1日1回程度ですし接触の過去しか分かりません
だからダッシュしても濃厚接触した後だから意味はない
0903マヌルネコ(庭) [FR]2020/07/30(木) 01:07:04.92ID:OW4VGwKA0
資本主義終わらせないと自粛なんてできない
0904ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:07:19.75ID:X55Dy3+f0
>>429
そう言う人が経済回せ〜って言って対策もせずコロナ蔓延させてくんだろうね。
0908ソマリ(京都府) [JP]2020/07/30(木) 01:08:18.45ID:D4aJmyDi0
首長がお怒りなのは夜の店やら大勢で飲み会する大学生やら俺ってイケてね?ってクラブで踊ってる二十歳やらの低俗なモラル崩壊し切った層に対してだろ?
今の日本のコロナ事情で問題なのはこいつらだけやろ

ただこいつらの意識はそうそう簡単には変えられん
だから大袈裟に恐怖煽る手法を取ってるんだろう
若者に人気のモデルが後遺症と言ってつるっ禿げになるくらいのインパクトがないと こいつらは変わらん
結局煽りのしわ寄せをくらうのは善良な国民や
0909ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:08:27.58ID:X55Dy3+f0
>>433
それに耐えられるのは使用期限とか、消費期限とかない会社だけだろうね。

食べ物に腐るの一ヶ月待ってくれる?なんてできないって(爆笑)
0910オリエンタル(愛知県) [US]2020/07/30(木) 01:08:51.92ID:pHajh2ct0
>>629テロリストガーもいいけどさ病気にかかった人が一番お気の毒だと言うこと忘れてるよ治ろうと必死なのに
俺コロナもいいじゃん人間らしいくてさ苦しいですとも言えなくなったら終わりだわ
0912ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:09:16.58ID:rwL9GAFx0
>>904
0か1の人とは話にならないですねw
0913ジョフロイネコ(光) [ID]2020/07/30(木) 01:09:32.79ID:8OJ5A9St0
>>900
だからこそ保守系の医者は積極的に安楽死活用しろっていってるわけで
医療費かさむようならどんどん安楽死させていくしか無い
0914アンデスネコ(新潟県) [US]2020/07/30(木) 01:09:43.00ID:c6RhXuqk0
>>900
感染したスポーツ選手が試合出てるし多数に後遺症が残るってのは考えにくいと思うけどね。サッカー選手なんか元気に走り回ってるよ。肺に後遺症があったらプロレベルで走り回るなんて無理でしょ
0916ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:10:01.87ID:X55Dy3+f0
>>443
感染者が増え続けている以上、自粛してる人にしてみりゃ大迷惑な話だからねぇ

踊ってりゃコロナに罹らないだっけ?(笑)
0917ソマリ(京都府) [JP]2020/07/30(木) 01:10:31.34ID:D4aJmyDi0
>>889
煽る記事読ませた後で取るアンケートにどれ程の価値があるのか?と思うよ
アホ臭いと思ってる人はもうそのページすら開かない
あれは誘導的なアンケートだと思うよ
0918エジプシャン・マウ(SB-iPhone) [US]2020/07/30(木) 01:10:56.89ID:0GbqqpYN0
>>1
もう10万はもらえないから好きにしろ
自己責任だ
0920ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:11:22.64ID:X55Dy3+f0
>>453
その程度の会社ならとっとと畳んで、救う事に掛かる費用をそこの従業員に充てた方がナンボかマシだわ
0921カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 01:11:32.50ID:H552k0aV0
>>587
日銀は銀行向けの資金は限界まで
手当てしてる、これ以上は公金しか
ないが末端の小規模金融まで救う
のは不可能
0923ジャパニーズボブテイル(大阪府) [ヌコ]2020/07/30(木) 01:11:53.65ID:c+Hq7h9P0
自粛が正解だから緊急事態宣言だしたんでしょ?
経済優先なら最初から自粛なんてすんなよ
3ヶ月前と言ってる事が逆じゃねーか
0924ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [CN]2020/07/30(木) 01:12:16.41ID:a/T7+OfC0
>>906
70歳以上は治療禁止!
ぐらいに英断すれば解決するかもな。
しかし、日本でそれは不可能。
年寄りが権力を握り、有権者の大勢を老人が占めるシルバー民主主義なのだから。
0925シャルトリュー(関東地方) [DE]2020/07/30(木) 01:12:17.29ID:CmdET6Li0
>>889
専門家にもわからないコロナの危険度に対するド素人のアンケートを元にした世論(笑)とやらでなんの方針を決めるというの?
大丈夫?
0926マンチカン(静岡県) [ニダ]2020/07/30(木) 01:12:25.42ID:SgJwZ6740
>>911
前回の緊急事態宣言+少しの自粛と夜の街の封鎖で感染拡大までの猶予がかなり出来ると思うよ
もしできてたら第二波は本当に秋だったかもしれない
0927ピューマ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 01:12:43.56ID:RCsPuePf0
三密にならざるをえない産業はぶっ潰して経済再開が正しいと思うけどできなかったもんね意味がない
0930ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:13:49.79ID:X55Dy3+f0
>>801
減ってきたから解除ってしちゃったからね。

ゼロになってから2週間してから解除ならそこで終わってた話。
0931ヤマネコ(家) [US]2020/07/30(木) 01:14:38.46ID:eCllpRic0
ニートは大人の殆どがテレワークに移行が簡単な事務職かだと思ってるのかな?
日本の就労者の多くを占めるサービス業従事者や製造業従事者はテレワークできないよ?

自粛や外出制限をいつまで続ければ大丈夫なんて目処はない
ワクチンなんて効くかどうかもいつできるかも定かじゃないんだよ
交通事故に遭うリスク同様にコロナという新しいリスクがあることを受け入れるしかないんだよ
何かを我慢したり苦労すれば解決すると思うタイプの愚か者なのかな?
0932ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:14:39.75ID:rwL9GAFx0
>>924
高齢化問題も解決するしな
0934ラグドール(ジパング) [US]2020/07/30(木) 01:15:12.75ID:ZwnQ6lku0
抗体は長く保たないとか言われてワクチンにも期待できんのにいつまで自粛すりゃいいんだ?
0935ボンベイ(東京都) [ID]2020/07/30(木) 01:15:54.73ID:Bpgbw6bb0
https://i.imgur.com/SDQXEWv.jpg
はい、7日間平均線(黄線)ありのグラフね。
昨日までの数値だからこれに1200人越えのグラフが足される予定
0936ラ・パーマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:15:59.05ID:yXxmKTai0
日本にあって世界にないもの
ホストクラブ、クラブ・キャバクラ、カラオケ
そしてそこが感染源
0937カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 01:16:03.05ID:H552k0aV0
>>604
順応もなにも次の仕事なんか無いよ
農業?介護?農業は時給五百円の
外国人以外は不要の状態
介護だってど素人が出来る仕事は
限られている
今後来る失業の嵐から逃れられる
人はいない
0938ジャガーネコ(コロン諸島) [CN]2020/07/30(木) 01:16:03.32ID:JcOID88yO
収入半減その中でも節約して暮らすだけ
GDPは300兆円代に落ちるだろう
そうなったら会社はいかに上手くリストラするか考え出す
0939ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:16:09.60ID:X55Dy3+f0
>>912
その程度の読解力じゃそうだろうね。

頑張って経済回してくださいな。

毎日何万円くらい消費してくれてるのか知らんけど。
0940カラカル(千葉県) [IT]2020/07/30(木) 01:16:14.93ID:gElDcAuy0
他人の命より自分の幸せな生活だからな
0941ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [CN]2020/07/30(木) 01:16:15.57ID:a/T7+OfC0
>>923
正解だから、じゃないよ。
正体不明の疫病で、日本は金があったから自粛した。
金が無い国は初めから、自粛なんてやる余裕が無い。
そして日本も金の余裕が無くなっただけ。
0942シンガプーラ(和歌山県) [ニダ]2020/07/30(木) 01:16:20.04ID:Cg2lnXew0
そもそも経済が停滞してそんなに人は死ぬか?
コロナでは志村、岡江が死んだけど
芸人でだれか経済理由で死んだか?
0944ボルネオウンピョウ(ジパング) [CN]2020/07/30(木) 01:16:43.42ID:wCnXA1i60
とにかく日本は誰かを犠牲にできない

けど多分この病気は誰かを犠牲にしないと国民全員がじわじわとライフを削られていくパターンの病気なんだよなぁ
0947ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:16:56.76ID:INdK235b0
>>933
だよね。
加えて居住地。感染が増大している地域の方がコロナに対する恐怖が薄い。
0948猫又(家) [FR]2020/07/30(木) 01:16:59.95ID:JHqnovP20
自粛厨は馬鹿しかいない
0950マンチカン(静岡県) [ニダ]2020/07/30(木) 01:17:26.34ID:SgJwZ6740
>>917
じゃあこれよりマシなデータあるなら欲しいかな
0951ジョフロイネコ(光) [ID]2020/07/30(木) 01:17:40.26ID:8OJ5A9St0
経済守りながら感染防止は絶対に無理
二者択一だわ論理的に。
で感染防止に力入れると底辺は生き残って経営層富裕層が死ぬという最悪の事態になるだけ
はっきりいって感染防止を完全に切り捨てて経済全振り以外に日本に道はない
感染する、死ぬ、それがどうしたと笑える心境を持たないといけない。
日本人は本来命なんかに価値は見出さない無常感のある民族だった
いつのまにか命に価値があるみたいな印象工作がされたけど日本人として本来の価値観に戻るべきタイミングだと思う。
国のために死んだなら、むしろ目出度いこと。
そうやって喜んで送り出すのが大事
0952ロシアンブルー(SB-iPhone) [GB]2020/07/30(木) 01:17:43.57ID:uzcu7p1J0
コロナの後遺症って都市伝説化してるよね
コロナウィルスがどこに作用して何の臓器に変調が出るから体調が悪いってハッキリしてるの?
例えばアメリカでは250万人位がコロナから回復してけどその何%にどんな症状が出てるのかしら
0953カラカル(千葉県) [IT]2020/07/30(木) 01:18:05.03ID:gElDcAuy0
自粛したい人は自粛
0955サバトラ(東京都) [AR]2020/07/30(木) 01:18:36.34ID:ke4bnlp90
毎日テレビ出てる医者もどきはなんなの?肩書きだけはそれっぽいけど暇人?
それで不安を煽るマスコミの片棒担いでギャラ貰っていいご身分だよな
0956猫又(家) [FR]2020/07/30(木) 01:18:44.46ID:JHqnovP20
>>953
まあ結局はこれでいいと思うんだけど、自粛厨は自粛しない奴を叩くからなぁ
0957コラット(大分県) [ニダ]2020/07/30(木) 01:18:53.04ID:bXP6g4uW0
今はスレタイのように「人命」vs「経済」っていう形の戦いになってんだが
正直俺は違うと思う

「飲食、旅行、航空、ブライダル、テーマパーク」vs「インフラ、流通、IT、公務員」

みたいな明らかに生存が無理っぽい奴らと行けそうな奴らの戦いなんじゃね
0958ピューマ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 01:19:30.57ID:RCsPuePf0
>>952
実際髪抜けてるとか報告あるし都市伝説じゃねえよ
詳細はある程度データそろう1年くらい経たないと見えないだろう
0960ジョフロイネコ(光) [ID]2020/07/30(木) 01:19:46.87ID:8OJ5A9St0
>>956
勝手に自粛されると自粛してない人間が割りを食う
自粛してる奴らだけが感染せずに国に貢献しないほうが得する
0961シャルトリュー(茸) [CH]2020/07/30(木) 01:20:06.73ID:Y32CgSbM0
>>957
ああこれはあるかもな
結局は自分が被害を被りたくないだけ
0962三毛(東京都) [IT]2020/07/30(木) 01:20:18.16ID:a7+XyxfE0
首相がバシッと自粛か経済かのどちらかハッキリ言えばそれで良いんだよ
国民やマスコミの顔色伺いすぎ
トランプや習近平を見習え
0964ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:20:44.34ID:rwL9GAFx0
>>930
いや無症状がいる限り
感染者は永遠に0にはならんよw

日本にいる全ての人間に対して同日中に即座に100%の精度で検査できる方法があれば感染者の隔離は可能性かもね

そんな技術は存在しないけど

ね?いくら自粛しても根絶は無理でしょ
0965ピューマ(ジパング) [US]2020/07/30(木) 01:21:00.10ID:uUPTx5Eu0
>>942
芸能業界はテレビが普通に放映されてスポンサーが降りない限りは大して影響ないし
元々給料が高いから貯蓄や資産も多いのでよっぽどの浪費家じゃない限りまだ経済的に苦しい人はおらんやろ
テレビの制作スタッフの下請け会社くらいになると苦しんでる人がいるかもしれんが
0966サバトラ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:21:07.05ID:Uo7p3Y9y0
>>942
経済停滞したら、景況に連動している自殺者が増えるのは容易に想像できる
0967シャルトリュー(関東地方) [DE]2020/07/30(木) 01:21:14.36ID:CmdET6Li0
>>954
いやいや流石にこの程度の議論は専門家は当然やるよ
ゼロイチで語るアホはそもそもその場にも行けないっす
ゴミクソ無能の野党じゃあるまいし
0968猫又(家) [FR]2020/07/30(木) 01:21:18.96ID:JHqnovP20
>>960
その言い分は流石に無理があるだろう
自粛を規制することはできない
それこそ個人の自由だ
0969ペルシャ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:21:21.44ID:INdK235b0
>>957
前者が総崩れを起こすと後者にも波及する。
経済循環がわからん人が〇〇業界はつぶせと叫ぶのは、自分の年金や資産は安泰だと錯覚するから。
0972カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 01:21:53.76ID:H552k0aV0
>>628
その医療従事者の賃金は誰が払うの?
病院はコロナ受け入れたら他は大赤字
とても高い金は払えないのが現実
0974ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [CN]2020/07/30(木) 01:22:17.35ID:a/T7+OfC0
>>954
医療関係と産業関係との板挟みとも言える。
どちらの言い分も正しい。
そして正解は無い。
これまでの社会では、武漢コロナに敗北する事だけは確実。
多くの命が失われるだろう。
0975スナドリネコ(大阪府) [US]2020/07/30(木) 01:22:22.04ID:UsDXE8rA0
職種によっては今のままだと確実に倒産するよ
なんとかしてくれって話は行政にたくさん行ってるはず
0976ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:22:26.27ID:rwL9GAFx0
>>939
うんがんばって経済回すわ
新型コロナが根絶するまで自粛してくださいねw
0977シャルトリュー(茸) [CH]2020/07/30(木) 01:23:02.21ID:Y32CgSbM0
>>930
自粛派はこんな馬鹿しかいないからな
0978ジョフロイネコ(光) [ID]2020/07/30(木) 01:23:16.19ID:8OJ5A9St0
>>968
だから自由とか命とかを認める時代はコロナで終わったんだよ
すべてが国益中心の時代
個人が死のうが自由がなくなろうが国益守れるならそれでいい
0979シャルトリュー(関東地方) [DE]2020/07/30(木) 01:23:44.19ID:CmdET6Li0
>>930
こういう極論バカをボコボコにするスレだったか
0980猫又(家) [FR]2020/07/30(木) 01:23:54.43ID:JHqnovP20
>>978
何言ってんだお前
コロナとかいう風邪なんかで何も変わらねえわ
0981三毛(東京都) [IT]2020/07/30(木) 01:24:03.21ID:a7+XyxfE0
経済で死んでも死因は自殺という心不全や轢死で終わりだからな
0982ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:24:31.33ID:rwL9GAFx0
>>973
そもそも症状が出てから帰省するぐらいだからねw
馬鹿は必ずいるから自主性に任せたらいつまでも変わらないよね
0983シャルトリュー(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 01:24:35.12ID:nqGailOW0
>>958
それはコロナウィルスがどこに作用して起こってるの?
そもそも体調悪化のファクターはコロナに限らないけどそれ以外の原因を排除する合理的な説明はあるの
判らないけどあるに違いないってのはまさに都市伝説だよね
0984ベンガルヤマネコ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:24:41.77ID:aVM4q4FP0
毎日、まいにち
今日の感染者は何人
どこそこでクラスター発生
同じニュースの繰り返しで飽きないよね
マスコミは
ほんといいかげん飽きた
0985アフリカゴールデンキャット(茸) [US]2020/07/30(木) 01:24:42.15ID:Js0p7b+G0
>>1
老害見捨てるのが




一番未来ある選択だよな
0986シャルトリュー(茸) [CH]2020/07/30(木) 01:25:09.31ID:Y32CgSbM0
>>978
ただの風邪だろ大袈裟な野郎だ
0989ピューマ(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:25:55.20ID:X55Dy3+f0
>>964
すり抜けてくる人を計算に入れて、ゼロになってからもう2週間と言っているのだけど。

これだから経済通の方々は・・・
0990三毛(東京都) [IT]2020/07/30(木) 01:26:10.01ID:a7+XyxfE0
経済や国の財政考えれば、コロナで年金世代がサクッといなくなった方が良いんだよな
0991ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:26:13.75ID:rwL9GAFx0
たかが数週間自粛して根絶出来れば苦労してないわ

ホント自粛の考えがやばいw
0994シャルトリュー(茸) [CH]2020/07/30(木) 01:26:45.07ID:Y32CgSbM0
>>989
1年自粛したってゼロになんてならねえわ
0996ジャガー(東京都) [US]2020/07/30(木) 01:27:07.94ID:rwL9GAFx0
>>989
でどうやって無症状を検査するのかなw
0997ピューマ(東京都) [ニダ]2020/07/30(木) 01:27:35.28ID:RCsPuePf0
>>983
コロナ自体を都市伝説とか言いそうなやつだな
相関性がある限り何かしらの関係はあるんだよ
因果関係がなければただの偶然だというのならお前はアホだ
0998カラカル(ジパング) [DE]2020/07/30(木) 01:27:45.59ID:H552k0aV0
>>649
ほんとこれ、各地でやってる支援事業
は大成功、地元に金落として地元で
企画して支援させれば良い
何故電通やら中抜きさせるために
感染拡大の真っ最中に見切り発車
したのか?ということ
1000コドコド(茸) [IN]2020/07/30(木) 01:27:55.66ID:ca68wGZt0
>>981
格差が広がれば当然治安も悪くなるしなあ
これから地獄だぜ
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