専門家が明言「再自粛は不要」「日本人はすでに集団免疫を達成」
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京大研究者が明言「再自粛不要論」 欧米より圧倒的に低い日本の死亡率…この差は「集団免疫」で説明できる 抗体検査には“盲点”も
日本の新型コロナウイルス感染による死者数や死亡率が欧米より圧倒的に少ない理由について、夕刊フジでは５月に「日本人はすでに集団免疫を獲得している」という研究グループの仮説を報じた。
その後、国内の抗体保有率が低いという調査結果や、抗体が短期間で消えるとする海外の報告も出てきたが、研究グループは「集団免疫理論を覆すものではない」と強調する。
東京都を中心に全国で感染者が再び増えているが、「自粛は不要」とも明言した。
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京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と順天堂大の奥村康（こう）特任教授（免疫学）は２７日、記者会見を開き、このところ感染者数が増加しているが、
「３週間経過しても死者数は横ばいだ」とし、感染者の増加はＰＣＲ検査数の増大と相関しているとの見解を示した。
米ジョンズ・ホプキンズ大の集計によると、２７日現在の日本国内の死者は９９８人（人口１００万人あたり７・９人）。
米国の１４万６９３５人（同４４８・３人）、英国の４万５８３７人（同６８９・９人）と比べると、死者数、死亡率ともに大幅に低い。
この差を「集団免疫」で説明できるというのが、上久保氏と吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループだ。
研究によると、新型コロナウイルスは「Ｓ型」「Ｋ型」「Ｇ型」の３タイプに大別される。
感染しても無症状から軽症が多い「Ｓ型」は昨年１０〜１２月ごろに世界に拡散し、同じく無症状から軽症が多い「Ｋ型」は今年１月ごろをピークに日本に侵入した。
やや遅れて「Ｇ型」が中国・武漢で拡散、さらに上海で変異したＧ型が欧米にも広がったとしている。
以下ソースで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200728/dom2007280005-n1.html >>83
明らかにマスクしないで喋ってる環境で感染者が多く出てるよね
見たくないものに目をつぶるマスク不要論者おそろしい 欧米と比べるとそうでも、東アジアで比べると人口あたりの死者数が日本は3位だからな
黄色人種だと死にづらいのか？それとも欧米ではやってるコロナとは別物なのか？そんなあたりじゃないのかな >>18
なんの根拠も無い糞理論的なのに？楽観論者は何がしたいの？落ち着きの無い多動症なだけたろ？
ホリエモンしね。 >>96
やっても無意味だからな
そういうのはクラスター追跡出来てる段階でやらなきゃ効果がない
ここまで蔓延した状態を長く続けてしまったからやるだけ無駄 もう「死ぬやつは死ぬ」時に来たんだよ
今のうちにジジババにお別れ言っとけ。 さっきグッディに電話出演してたけど、スタジオの全員が「なんだこのキチ○イは」って感じで引きつってたな 集団免疫を既に獲得するほど感染力が強い弱毒型が
日本でだけ広がるなんて都合のいい事が起きる訳ないだろ
他の国も日本と同じ結果になってないとおかしい さっきフジテレビで上久保がやってが無茶苦茶だったなｗ 論文書くのは自由だけどテレビに出したらだめでしょｗ ｗｉｋｉより。。。
上 昌広（かみ まさひろ、1968年〈昭和43年〉10月3日[1] - ）は、日本の医師である。
博士（医学）（東京大学）。
専門は血液・腫瘍内科学、真菌感染症学、メディカルネットワーク論、医療ガバナンス論[2]。
特定非営利活動法人医療ガバナンス研究所理事長。
元東京大学医科学研究所特任教授（株式会社アインファーマシーズの寄付講座）、←←←
帝京大学医療情報システム研究センター客員教授。
SBIファーマ株式会社社外取締役[3]。
SBIバイオテック株式会社社外取締役[4]。
ナビタスクリニック新宿内科医[5]。行田総合病院非常勤内科医[6]。 >>1
他国と比べて感染者が少なかっただけ
陽性者で見る死亡率は低くない
責任持った発言しろよ >>98
新型ウイルスの免疫、予想上回る人が保持＝スウェーデン研究
2020年07月3日
ttps://www.bbc.com/japanese/53266612
スウェーデンのカロリンスカ研究所の研究では、抗体検査で陽性と判定された人数の2倍の人々に、特異なT細胞が見つかった。
感染した細胞を特定して破壊するT細胞だ。 実際ここにいる奴も1月から3月頃しつこい風邪に悩まされた奴多いだろ
殆どはその程度で済むんだよ
自粛はいらない >>115
済まないよ
冬には医療崩壊してたくさん死ぬよ
インフル&コロナのダブルパンチで一発昇天がゴロゴロ
でもこれもう避けられないから自粛は金をドブに捨てる行為だからやるべきではない 緊急事態宣言は無駄、無意味！その責任は？
ロックダウンには効果が無い！なんなら家庭内で増えて問題になる！その責任は？
出口戦略を早く出せ！遅すぎる！その責任は？
とか色々煽って、今は危険だ危機感がないだ煽って、今度は集団免疫云々と煽るのかな。。。 >>121
知り合いが残ったけど甘さに鈍くなって塩分が尖って感じるようになっただけだから大丈夫大丈夫 >>113
世界の学会の共通語ではなくてこの先生の命名臭いぞ
さきがけとして日本に到来したS型（Sakigake）は、無症候性の多い弱毒ウイルス
S型から変異したK型（Kakeru）は、無症候性〜軽症のウイルス。
中国で蔓延し、日本に到来してインフルエンザ流行曲線が大きく欠ける結果を
20年1月13日に起こした。
ウイルスは武漢においてさらに変異して武漢G型（typeG、Global）となり、
重度の肺炎を起こすため1月23日に武漢は閉鎖された。
また、中国・上海で変異したG型（欧米G型）は、まずイタリアに広がり、
その後欧州全体と米国で大流行した。
一方、G型は日本にも到来したが、死亡者数が欧米諸国より2桁少ないレベルにとどまった。 >>119
好き放題に「御用学者認定」しては言ってなかった体裁にしてみたりで
その様な言葉使う人自体が眉唾対象だと思うわ 自粛って経済的に体力無きゃ無理だよ
派遣切りとか非正規切りがどんどん進んでるからね
その状況で自粛って死ねと同義
あと秋になると毎年恒例台風三昧来るからあまりコロナに構ってると
そっちで大打撃受ける それから感染対策に協力しないやつ
晒しあげるのやめろ >>130
自粛に見合うだけの効果はもう無いしな
蔓延してる状態を長く続けてしまった今では経済止めてまでやる価値はない
やるなら七月頭ごろだったな 今また緊急事態宣言なんか出したら日本は確実に終わるわｗ国として立ち行かなくなる。 >>1
免疫を獲得したという科学的根拠もなしに妄想で語るのか 俺は自粛不要に賛成だが
コロナと経済に関しては専門家の言うことなど全く信用していないｗ
偉そうに一般人に講釈垂れる前に専門家同士でバトれや 【コロナ後遺症一覧】
・動悸
・息切れ
・不整脈
・頭痛
・胸痛
・関節痛
・筋肉痛
・倦怠感
・下痢
・咳
・湿疹
・鼻炎
・目の充血
・味覚障害
・嗅覚障害
・口の乾燥
・食欲不振
・手足の痺れ
・慢性的な発熱
・脱毛 自粛不要だと言うならデータと根拠を示して
自粛派の専門家をねじ伏せろよ
もちろん逆も同じ
偉そうに一般人に講釈垂れるのはそれからだ 俺もある程度これ同意見だが免疫いうと100%感染しないと短絡的に考える奴多そうなんだよなあ
感染しても重症化しにくい、と言ったほうが良い
一般人でもデータから推測できる範囲の事言ってるだけなんだから自粛どうこうには口出さないほうが良い
無用の混乱を招くでしょ >>92
学者どもがあれやこれややるのはかってにやりゃ良いんだよ
学者間でコンセンサスが得られてるとは思えない状況で
>研究グループは「集団免疫理論を覆すものではない」と強調する。東京都を中心に全国で感染者が再び増えているが、「自粛は不要」とも明言した。
を一般人に言うのは、学術的な意味などな無いだけでなく
>再度自粛すれば、かえってその機会が失われかねない。『３密』や換気など非科学的な話ばかりだ。すべてを真摯（しんし）に検証すべきだ。私は自分が間違っていたら、間違いは素直に認める。しかし、非科学は絶対に横行させてはならない」
と記事の当事者自体が自分と異なる意見に対して完全否定なんだけど？ >>138
ここ数年これらの症状が１３／２０も当てはまる
よってコロナ後遺症とは言えない >>114
T細胞ね。でも、それすらどのぐらいメモリーしてるかまだ不明。 まだデータらしい物が無いような祖先の時代に似たような流行り病でもあって遺伝で抗体でもあんのかね。 専門家以前に金出せないけど自粛しろよ言われて従う奴が居るとは思えない
金は無限じゃない ぶっちゃけ知ってた
コロナはマジで自粛派が起こしてる人災 この人、まともな人とはとても思えないな。こんなパンデミックの時にぶっ飛んだ仮説を言えるなんて頭のおかしい人だけだよ。こんなのに騙される小川はヤバい人。 なんで大学に掛け合った結果を指し示して「○○大学は職員(学生もか？)が運搬検査やります」って話が出てこないんだろう
大学で検査できるって人が大量に居たのに掛け合った結果を全く見ない。。。
無能政府って言う間に出来そうだけど気のせいなのか。
実際のところ検査をさして求めてないって感じ？ 沖縄県とか見ても結局来県自粛してとか来ないでって話も無く
もう割り切ってるんだろうなーって見えるけどな 根拠もないのに自粛しろ
根拠もないのに自粛不要
どちらにも従う必要はない
各自判断して必要だと思う人は自粛すればいい
他人の判断を批判する権利などない StayHome全盛だった時に「緊急事態宣言は不要かも？延長？その責任は？」とかやってたり
その後に「出口戦略」という煽りがあった事を見ても
今の危機感煽りは意味不明 わざわざ言われなくても自粛してるやつなんていねえよすでに
マスクは表情で悟られたくないという日本人の気質に合ってるだけ >>30
そ、そんな狭い範囲の話を聞かせれてもどうせぇっちゅうねん…
そもそもちょっと前ならいざしらず関係ないやつにそんな情報いちいち話さんわ こういう楽観論の学者のせいで
自粛を早めに切り上げて今再爆発してるから悪質
もうK値忘れたのかよ
もちろん、早期切り上げを決めた政府が悪いんだけどさ 抗体検査では1%も見つからないと聞かれたら
ウイルスを退治したあとは免疫だけが残り
抗体は減少して検査では分からないと言い訳してて
スタジオにいた二木さんが「勉強になります」と感心してた >>166
緊急事態宣言延長した際にその責任は経済はと煽ったマスコミとかもあるけど
存在しなかった事にするよねー
東京都も独自対応アピールして今だけど
経緯とかどうでもいいよなw お前らが元気なんだから既に集団免疫獲得しているんだろ ケンサ命の煽動テレビは決して取り上げないタイプの意見 たぶんK型ってのに俺もかみさんも一月頃かかってた。
熱も痰もないのに咳だけやたら出て、｢変な風邪だね｣つってた。 >>39
統計学が分からないバカはコロナで死んだ方がいいよ
死者数で実際の感染者は割り出せるんだよ >>1
それっぽくインテリな嘘書いてあるのはわかったけど
パニックを抑制する為に言ってくれてんのは見て分かったわ
サンキュー 自粛解除や緊急事態宣言解除を正当化する為に適当なこと言わせてるんだろう テレビ「ニューヨークの感染者が激減しています」
テレビ「理由はPCR検査を徹底的にやったからです!!!!!」
どう考えても集団免疫だろ おし、安倍ちゃん秋葉で演説してみ。
聞きに行くよ。 死者数が少ないのもあるし最近は
微熱あって検査して陽性がでてもなんかすぐ回復してるイメージなんだよな 抗体は感染したら体内で生産されるもので時間が経てば消える
免疫は感染したら抗体を作る事ができる能力
免疫があればもし感染しても軽症で済む可能性が高いよ
ってこと？ 死ななくても後遺症残ったらこの専門家たちどう思うのか ＞『３密』や換気など非科学的な話ばかりだ。
つまり非科学的だから、「換気するな」と？ 魔女は居ない データもあるって言う人にヒステリー起こしてる村民みたいだな お前ら この説が本当だとすれば、我が岩手はパンデミック前に実験場になっていたということか？
振り返ってみれば、昨年は夏場に季節はずれのインフルエンザで学級閉鎖が出てたなぁ。 >>10
安心させて市中感染拡大がパヨパヨの目標だぞ >>188
自然免疫でウイルスが消滅すれば抗体はできない いい加減、専門家って言葉やめようや
専門家の言うことが全て正しいなら学会なんてものは存在しねえよ >>197
多分専門家同士のきっちりした議論は価値あるのだと思うよ
ただ途中経過それもマスコミ向けに単純化して角度がかなりついた内容ばかりになるから
もう少しまとめてからにしてって感じ 感染者は未だに政府が隠して往き来させてる中国人が持ってきてるか 日本を乗っ取る計画の奴が小出しで撒いてるかだろ
政治家は知ってて応援行動したるんだし打ち首でいいだろ 汚くて醜いが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
