専門家が明言「再自粛は不要」「日本人はすでに集団免疫を達成」
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京大研究者が明言「再自粛不要論」 欧米より圧倒的に低い日本の死亡率…この差は「集団免疫」で説明できる 抗体検査には“盲点”も
日本の新型コロナウイルス感染による死者数や死亡率が欧米より圧倒的に少ない理由について、夕刊フジでは５月に「日本人はすでに集団免疫を獲得している」という研究グループの仮説を報じた。
その後、国内の抗体保有率が低いという調査結果や、抗体が短期間で消えるとする海外の報告も出てきたが、研究グループは「集団免疫理論を覆すものではない」と強調する。
東京都を中心に全国で感染者が再び増えているが、「自粛は不要」とも明言した。
◇
京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と順天堂大の奥村康（こう）特任教授（免疫学）は２７日、記者会見を開き、このところ感染者数が増加しているが、
「３週間経過しても死者数は横ばいだ」とし、感染者の増加はＰＣＲ検査数の増大と相関しているとの見解を示した。
米ジョンズ・ホプキンズ大の集計によると、２７日現在の日本国内の死者は９９８人（人口１００万人あたり７・９人）。
米国の１４万６９３５人（同４４８・３人）、英国の４万５８３７人（同６８９・９人）と比べると、死者数、死亡率ともに大幅に低い。
この差を「集団免疫」で説明できるというのが、上久保氏と吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループだ。
研究によると、新型コロナウイルスは「Ｓ型」「Ｋ型」「Ｇ型」の３タイプに大別される。
感染しても無症状から軽症が多い「Ｓ型」は昨年１０～１２月ごろに世界に拡散し、同じく無症状から軽症が多い「Ｋ型」は今年１月ごろをピークに日本に侵入した。
やや遅れて「Ｇ型」が中国・武漢で拡散、さらに上海で変異したＧ型が欧米にも広がったとしている。
以下ソースで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200728/dom2007280005-n1.html * *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ ほんまかいな
うちの会社150人以上抗体検査したけど抗体持ちいなかったぞ 京大ってパヨパヨ大学と思ってたけどまともな教授もいるんだな こうやって楽観論が蔓延して負けたのがミッドウェー海戦かw >>10
公務員とかテレビ局とか現体制で高給だからみんな自民推しだよ 仮にも医学研究科がなんの実証も無い仮設吐くなよって感じ >>8
楽観論を見ると反射的に「頭が悪い」と思ってしまうのがパヨク脳なんだよね マスク着用で抑えてるだけで、集団免疫が有ると勘違いしてるだけ。 キラー細胞なら、体がコロナと戦う準備ができてる状態でも抗体検査しても検出されないしね ＞感染しても無症状から軽症が多い「Ｓ型」は昨年１０～１２月ごろに世界に拡散
去年末ごろに変な風邪が流行ったと主張するネラーが多かったけどデマじゃなかったのなw >>1
そうじゃない
ここ数週間の感染者の急増で分かったのはマスクが気休め程度にしか役に立たないということ テレビが｢コロナは危険！やばい！｣って言う専門家しか呼ばなくなったからな この人さっきグッディに出て早口で喋りまくってた
スタジオ大混乱w フリーなんで３社で仕事かけもちしている（そこそこの規模）
まだ周りにコロナで死んだり入院したって人いないんだよね
全部都内だから隔離処置の人はぐらいはそろそろ出てもよさそうなもんだが
出てもフリーにはそういう連絡来ないのか、本当に出てないのか未だ謎。 この説は何週間持つかな？ 因みにK値は２週間でしたｗ 都会はそうの可能性があるかも知らんが
緊急事態宣言で隔離されたど田舎は全然だろ
しかもそこは老人が多い地域だったりする 仮設を元に結論を明言って最もやっちゃいけない行為だろう。 だから発言に責任を持てるのかって話しよ
公式発表として宣言しろよ
そしたらみんな安心してgotoするよ 現時点で再自粛はいらないと思うけど集団免疫獲得済みは言いすぎやろ 最後まで読んでみたら3密も無意味というノーガード派だったわ 日本人のコロナ抗体保有率が6月に公表されたけど、東京0.1%、大阪0.17%程度しかない
これで集団免疫を獲得してるってか？
アホやろw
日本は欧米がやってないクラスター潰しをやってるから死亡者数が少ない
そして、感染予防で人前でマスクをして三密を避けるのも当然続けるべき >>37
その通り
そんな事よりマスクは気休め程度にしか役に立たないと言うべき まあ確かに昨年辺りから流行したのは確かだろう。これゆえに政権は2月頭からの国境封鎖を無意味と断定し、春節ウェルカムの対応を取った。
マスゴミは意味不明なデマを広めるな。 自粛はマジで意味ない。ロックダウンとか初めから反対してたし >>37
いやずっといらんよ
ここまで来たらもう無駄
蔓延は止められないし医療崩壊して冬にはがっつり死ぬ
これはもうどうしようもない蔓延させたから
再自粛して経済まで駄目にするのは論外 そもそもチャイナの糞どもが悪いんだよ。厄介なもん持ち込みやがって 今の重症、死者の少なさは高齢者周辺の対策、警戒が功を奏してるだけだろう ググってみたらこの教授、血液・腫瘍内科が専門で感染症やウィルスは専門外じゃん >>47
重症なんて明日にでも老人ホームとかで複数クラスター出れば跳ね上がるからな ７月１８日 新型コロナウイルスに対するT細胞記憶 （７月１５日号 Nature オンライン掲載論文） | AASJホームページ
ttps://aasj.jp/news/watch/13531 ノーガードとか言っても職場１号になるのはイヤなんだよ 去年の12月に家族全員が1週間ほど風邪、病気持ちの私だけ高熱と咳で苦しんだ、妻子は微熱だった為自宅療養。
私はインフルエンザと思い病院へ、インフルエンザの検査をしたが陰性の為解熱剤だけ貰ってかえるも症状改善せず。
しんどくて死ぬかと思ったが4日目には平熱に戻る、その後も1週間程は咳が出ていました。
これコロナでしょ？ >>48
まぁ、、感染症最初からやるより血液選ぶ先生の方がアタマいい傾向あるけどね
血液の病気って感染症に弱くなるから、対策に気を遣うし、
自然と感染症の分野とかぶるとこあるんだよ。一家言あっても不思議じゃない
例えば循環器の先生が消化器の知識が全くゼロなんて事はないし、
当直してれば、夜中に脳梗塞も来るというわけだ
内科やる以上は一通り全分野に渡ってある程度の経験は積む
そこから専門選ぶんでね ＞上久保靖彦特定教授と順天堂大の奥村康（こう）特任教授（免疫学）は
特定教授、特任教授って何？
ただの教授より偉いの？ >>1
自然抗体にはほとんど効果がなく、有効期間も短いと証明されてるのに、未だに集団免疫とか言っちゃう専門家（笑）がいるんだｗ 言うのは簡単
これで金もらえるんだから美味しいです 緊急事態宣言は必要ないけど､自粛や予防は必要だ｡今回はGOTOやマスコミの報じ方に問題があって､特に若者の緊張が､一気に解けてしまったのが痛い そういえば東京プチ爆発してからまあまあ経つけど殆ど死亡率上がらんね 日本を混乱に貶めたい在日パヨクはこんな仮説絶対に許さないよなw でも仮に罹患して陽性だったらホントに面倒くさい事になるからなぁ
仕事は休みで極秘でかん口令しかれて検査検査で2週間隔離で。
これで出てこれたら御の字で、でもその後なんとなくよそよそしくされて付き合い中止で仕事も少し変化して大変だったよ。
もし重症化すると何らかの後遺症にさいなまれるし、
この年で味覚嗅覚臭いも味も分からなくなるのは地獄。 これでめでたく全国旅行解禁
そして、全国にコロナを撒き散らす
うん、戦犯だね 今、日本中で感染者が急増してるのは、気のせいだったのかまるで第2派に見える。
集団免疫ができてる割に、指数関数ベースで感染が広がっているように見える。不思議だ 頭おかしいんじゃねえの？
日本で感染はあまり拡大しなかったってのは事実。だけど、なぜ拡大しなかったのかについての結論は出てない
たまたま、偶然が重なって拡大しなかっただけかもしれんわけだ。この場合、今後も同じく感染拡大しないとは言えんのだよ
次に、無症状や軽症の患者が多いからかかっても問題ないって問題について。イタリアからの報告では回復した患者の8割に何らかの後遺症が出てる。下手したらこの病気は治らんかもしれないってこと。子供は重症化しないから罹ってもいい？スポーツ選手を目指してる子供が、呼吸器の後遺症残ったらどうするつもり？
さらにイギリスの報告では回復者の3割しか抗体を維持できなかったって情報も有る。1月頃武漢で一度治ってもまた感染する。2度目は重症化しやすいなんて噂、もしかしたら正しい情報だったかもしれん
まだわかってないことが多いこの病気に対して、ガードを下げるのは早すぎなんだよ >>60
特定有期雇用教員って感じかな。便宜上「教授」などの名を付けてる。
外部研究資金によるプロジェクト等により、講座を開いたり学生の指導をしたりなど、
特別の必要がある時に、期間を限って契約して教育と研究のポストを与える、と。 自称専門家～♪しかも京都の人間って信用出来ないでしょ～♪ >>75
この「専門家」の言葉は信用ならんが、免疫とは感染しない能力ではないと何度言わせる気だ 「再自粛無しで再度感染者が爆増した場合は腹を切ります」
くらい宣言してくれんとな >>24
そうじゃない
マスクは効果ある
感染はほとんど、飲食するシチュエーションで発生している
つまりマスクを外している状況下 やっぱ春節にシナチク入れまくった安倍ちゃんは神だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>82
それもだけど、この前国会で絶叫気味にやってた東大の有名なセンセ、、、、
「目を覆うばかりの」ってやつだけど、やっぱりそこまで行っていないね
カーブとしては緩やかというか、、、横ばいみたいに見える
暑くなれば減ってくるんじゃないかな、、、 >>69
いらんいらん
そういう効果もないのに経済阻害するような対策はいらん
もうコロナは蔓延したから緊急事態宣言も無駄
医療崩壊と死人が万単位で出るのはほぼ確定でそれを前提として経済回すしかない 今はこう言うの信じない事にしてる
後から腹が立つ事の方が多いからな >>76
結論が出てないから学者が喧々諤々してるんでしょ？
自分と意見が違うからって頭おかしいってさ…
意見の押し付けをしてるのはあんたなのでは >>89
上センセの悪口は(`･д･´)ﾔﾒﾀﾏｴ!!
なお、おれは今の今まで、「うえ」先生かと思っていた
マジメに調べるかｗ >>81
じゃ集団免疫は出来ないんだね。大事なのは他人に感染させるか？ってところだよ 専門家連中がこれだけ色々な事言ってればどれかは当たるだろ。
でも現段階では確実な事が言えないのが全て。
結局、徐々に慣らして行くしかない。 >>83
明らかにマスクしないで喋ってる環境で感染者が多く出てるよね
見たくないものに目をつぶるマスク不要論者おそろしい 欧米と比べるとそうでも、東アジアで比べると人口あたりの死者数が日本は3位だからな
黄色人種だと死にづらいのか？それとも欧米ではやってるコロナとは別物なのか？そんなあたりじゃないのかな >>18
なんの根拠も無い糞理論的なのに？楽観論者は何がしたいの？落ち着きの無い多動症なだけたろ？
ホリエモンしね。 >>96
やっても無意味だからな
そういうのはクラスター追跡出来てる段階でやらなきゃ効果がない
ここまで蔓延した状態を長く続けてしまったからやるだけ無駄 もう「死ぬやつは死ぬ」時に来たんだよ
今のうちにジジババにお別れ言っとけ。 さっきグッディに電話出演してたけど、スタジオの全員が「なんだこのキチ○イは」って感じで引きつってたな 集団免疫を既に獲得するほど感染力が強い弱毒型が
日本でだけ広がるなんて都合のいい事が起きる訳ないだろ
他の国も日本と同じ結果になってないとおかしい さっきフジテレビで上久保がやってが無茶苦茶だったなｗ 論文書くのは自由だけどテレビに出したらだめでしょｗ ｗｉｋｉより。。。
上 昌広（かみ まさひろ、1968年〈昭和43年〉10月3日[1] - ）は、日本の医師である。
博士（医学）（東京大学）。
専門は血液・腫瘍内科学、真菌感染症学、メディカルネットワーク論、医療ガバナンス論[2]。
特定非営利活動法人医療ガバナンス研究所理事長。
元東京大学医科学研究所特任教授（株式会社アインファーマシーズの寄付講座）、←←←
帝京大学医療情報システム研究センター客員教授。
SBIファーマ株式会社社外取締役[3]。
SBIバイオテック株式会社社外取締役[4]。
ナビタスクリニック新宿内科医[5]。行田総合病院非常勤内科医[6]。 >>1
他国と比べて感染者が少なかっただけ
陽性者で見る死亡率は低くない
責任持った発言しろよ >>98
新型ウイルスの免疫、予想上回る人が保持＝スウェーデン研究
2020年07月3日
ttps://www.bbc.com/japanese/53266612
スウェーデンのカロリンスカ研究所の研究では、抗体検査で陽性と判定された人数の2倍の人々に、特異なT細胞が見つかった。
感染した細胞を特定して破壊するT細胞だ。 実際ここにいる奴も1月から3月頃しつこい風邪に悩まされた奴多いだろ
殆どはその程度で済むんだよ
自粛はいらない >>115
済まないよ
冬には医療崩壊してたくさん死ぬよ
インフル&コロナのダブルパンチで一発昇天がゴロゴロ
でもこれもう避けられないから自粛は金をドブに捨てる行為だからやるべきではない 緊急事態宣言は無駄、無意味！その責任は？
ロックダウンには効果が無い！なんなら家庭内で増えて問題になる！その責任は？
出口戦略を早く出せ！遅すぎる！その責任は？
とか色々煽って、今は危険だ危機感がないだ煽って、今度は集団免疫云々と煽るのかな。。。 >>121
知り合いが残ったけど甘さに鈍くなって塩分が尖って感じるようになっただけだから大丈夫大丈夫 >>113
世界の学会の共通語ではなくてこの先生の命名臭いぞ
さきがけとして日本に到来したS型（Sakigake）は、無症候性の多い弱毒ウイルス
S型から変異したK型（Kakeru）は、無症候性～軽症のウイルス。
中国で蔓延し、日本に到来してインフルエンザ流行曲線が大きく欠ける結果を
20年1月13日に起こした。
ウイルスは武漢においてさらに変異して武漢G型（typeG、Global）となり、
重度の肺炎を起こすため1月23日に武漢は閉鎖された。
また、中国・上海で変異したG型（欧米G型）は、まずイタリアに広がり、
その後欧州全体と米国で大流行した。
一方、G型は日本にも到来したが、死亡者数が欧米諸国より2桁少ないレベルにとどまった。 >>119
好き放題に「御用学者認定」しては言ってなかった体裁にしてみたりで
その様な言葉使う人自体が眉唾対象だと思うわ 自粛って経済的に体力無きゃ無理だよ
派遣切りとか非正規切りがどんどん進んでるからね
その状況で自粛って死ねと同義
あと秋になると毎年恒例台風三昧来るからあまりコロナに構ってると
そっちで大打撃受ける それから感染対策に協力しないやつ
晒しあげるのやめろ >>130
自粛に見合うだけの効果はもう無いしな
蔓延してる状態を長く続けてしまった今では経済止めてまでやる価値はない
やるなら七月頭ごろだったな 今また緊急事態宣言なんか出したら日本は確実に終わるわｗ国として立ち行かなくなる。 >>1
免疫を獲得したという科学的根拠もなしに妄想で語るのか 俺は自粛不要に賛成だが
コロナと経済に関しては専門家の言うことなど全く信用していないｗ
偉そうに一般人に講釈垂れる前に専門家同士でバトれや 【コロナ後遺症一覧】
・動悸
・息切れ
・不整脈
・頭痛
・胸痛
・関節痛
・筋肉痛
・倦怠感
・下痢
・咳
・湿疹
・鼻炎
・目の充血
・味覚障害
・嗅覚障害
・口の乾燥
・食欲不振
・手足の痺れ
・慢性的な発熱
・脱毛 自粛不要だと言うならデータと根拠を示して
自粛派の専門家をねじ伏せろよ
もちろん逆も同じ
偉そうに一般人に講釈垂れるのはそれからだ 俺もある程度これ同意見だが免疫いうと100%感染しないと短絡的に考える奴多そうなんだよなあ
感染しても重症化しにくい、と言ったほうが良い
一般人でもデータから推測できる範囲の事言ってるだけなんだから自粛どうこうには口出さないほうが良い
無用の混乱を招くでしょ >>92
学者どもがあれやこれややるのはかってにやりゃ良いんだよ
学者間でコンセンサスが得られてるとは思えない状況で
>研究グループは「集団免疫理論を覆すものではない」と強調する。東京都を中心に全国で感染者が再び増えているが、「自粛は不要」とも明言した。
を一般人に言うのは、学術的な意味などな無いだけでなく
>再度自粛すれば、かえってその機会が失われかねない。『３密』や換気など非科学的な話ばかりだ。すべてを真摯（しんし）に検証すべきだ。私は自分が間違っていたら、間違いは素直に認める。しかし、非科学は絶対に横行させてはならない」
と記事の当事者自体が自分と異なる意見に対して完全否定なんだけど？ >>138
ここ数年これらの症状が１３／２０も当てはまる
よってコロナ後遺症とは言えない >>114
T細胞ね。でも、それすらどのぐらいメモリーしてるかまだ不明。 まだデータらしい物が無いような祖先の時代に似たような流行り病でもあって遺伝で抗体でもあんのかね。 専門家以前に金出せないけど自粛しろよ言われて従う奴が居るとは思えない
金は無限じゃない ぶっちゃけ知ってた
コロナはマジで自粛派が起こしてる人災 この人、まともな人とはとても思えないな。こんなパンデミックの時にぶっ飛んだ仮説を言えるなんて頭のおかしい人だけだよ。こんなのに騙される小川はヤバい人。 なんで大学に掛け合った結果を指し示して「○○大学は職員(学生もか？)が運搬検査やります」って話が出てこないんだろう
大学で検査できるって人が大量に居たのに掛け合った結果を全く見ない。。。
無能政府って言う間に出来そうだけど気のせいなのか。
実際のところ検査をさして求めてないって感じ？ 沖縄県とか見ても結局来県自粛してとか来ないでって話も無く
もう割り切ってるんだろうなーって見えるけどな 根拠もないのに自粛しろ
根拠もないのに自粛不要
どちらにも従う必要はない
各自判断して必要だと思う人は自粛すればいい
他人の判断を批判する権利などない StayHome全盛だった時に「緊急事態宣言は不要かも？延長？その責任は？」とかやってたり
その後に「出口戦略」という煽りがあった事を見ても
今の危機感煽りは意味不明 わざわざ言われなくても自粛してるやつなんていねえよすでに
マスクは表情で悟られたくないという日本人の気質に合ってるだけ >>30
そ、そんな狭い範囲の話を聞かせれてもどうせぇっちゅうねん…
そもそもちょっと前ならいざしらず関係ないやつにそんな情報いちいち話さんわ こういう楽観論の学者のせいで
自粛を早めに切り上げて今再爆発してるから悪質
もうK値忘れたのかよ
もちろん、早期切り上げを決めた政府が悪いんだけどさ 抗体検査では1%も見つからないと聞かれたら
ウイルスを退治したあとは免疫だけが残り
抗体は減少して検査では分からないと言い訳してて
スタジオにいた二木さんが「勉強になります」と感心してた >>166
緊急事態宣言延長した際にその責任は経済はと煽ったマスコミとかもあるけど
存在しなかった事にするよねー
東京都も独自対応アピールして今だけど
経緯とかどうでもいいよなw お前らが元気なんだから既に集団免疫獲得しているんだろ ケンサ命の煽動テレビは決して取り上げないタイプの意見 たぶんK型ってのに俺もかみさんも一月頃かかってた。
熱も痰もないのに咳だけやたら出て、｢変な風邪だね｣つってた。 >>39
統計学が分からないバカはコロナで死んだ方がいいよ
死者数で実際の感染者は割り出せるんだよ >>1
それっぽくインテリな嘘書いてあるのはわかったけど
パニックを抑制する為に言ってくれてんのは見て分かったわ
サンキュー 自粛解除や緊急事態宣言解除を正当化する為に適当なこと言わせてるんだろう テレビ「ニューヨークの感染者が激減しています」
テレビ「理由はPCR検査を徹底的にやったからです!!!!!」
どう考えても集団免疫だろ おし、安倍ちゃん秋葉で演説してみ。
聞きに行くよ。 死者数が少ないのもあるし最近は
微熱あって検査して陽性がでてもなんかすぐ回復してるイメージなんだよな 抗体は感染したら体内で生産されるもので時間が経てば消える
免疫は感染したら抗体を作る事ができる能力
免疫があればもし感染しても軽症で済む可能性が高いよ
ってこと？ 死ななくても後遺症残ったらこの専門家たちどう思うのか ＞『３密』や換気など非科学的な話ばかりだ。
つまり非科学的だから、「換気するな」と？ 魔女は居ない データもあるって言う人にヒステリー起こしてる村民みたいだな お前ら この説が本当だとすれば、我が岩手はパンデミック前に実験場になっていたということか？
振り返ってみれば、昨年は夏場に季節はずれのインフルエンザで学級閉鎖が出てたなぁ。 >>10
安心させて市中感染拡大がパヨパヨの目標だぞ >>188
自然免疫でウイルスが消滅すれば抗体はできない いい加減、専門家って言葉やめようや
専門家の言うことが全て正しいなら学会なんてものは存在しねえよ >>197
多分専門家同士のきっちりした議論は価値あるのだと思うよ
ただ途中経過それもマスコミ向けに単純化して角度がかなりついた内容ばかりになるから
もう少しまとめてからにしてって感じ 感染者は未だに政府が隠して往き来させてる中国人が持ってきてるか 日本を乗っ取る計画の奴が小出しで撒いてるかだろ
政治家は知ってて応援行動したるんだし打ち首でいいだろ 汚くて醜いが
どっちにしろ、自粛は意味ない
ジジババだけ引きこもってれば良いだけ
もう弱毒化してるし、経済を戻す事が先決
いきなり出てきてコロナタレントの仲間入りしようたって、そうはいかねぇぞ。晴絵が許さねぇ！ コロナで京大から変な学者がいっぱい出てきて、噂通り変人の巣窟と分かって安心するｗ 今死者が少ないのは若者と治療法が確立してきたからだと思ってた
ちゃうの? >>177
何かゴチャゴチャ言ってるけど、東京0.1%、大阪0.17%の抗体保有率ってのは統計ですけど？
そして、抗体保有率から感染経験者の総数も推定出来るんだけど？
それがどうかしたか？
君、頭悪い悪いでしょw 免疫獲得してるかはわからんが
少なくとも夏の間はあまり気にしなくても大丈夫そう
寒くなったら再度警戒すべきだと思うが >>205
抗体保有率から感染者数は推定できないと思うよ 持ってない人いたらキミはどうするの？
天罰ですよww前世の業ww
って逃げるの？ 死ななくなったから弱毒化で
老人以外は問題無い
だが後遺症発生のメカニズムは
分かっていないしワクチンもない
治療薬も有望とはいえ万人に
効果のある薬は無い
そもそも打撃を受けた観光飲食は
前年比売り上げ半減だし
各企業は感染したらクビ
コロナ前に戻った業界など存在しない
どう足掻いても経済は回らない
年末に向けてリストラの嵐で
年を越せない人間が多数出て来る たった数%しか獲得できてないって
この前記事でみたが
スウェーデンなんかは、がっかりって >>212
スウェーデンも死ななくなったから
大勝利宣言してるが、まさに屁理屈 テレビみてたけど
ほんと胡散臭い医者のやったわ
だれが信じるかよ 嘘つき
日本はめっちゃ抗体持ち低くて
感染抑え込めてたって結果出てただろ コロナが人に合わせて変異したと考える方が自然じゃない？
今のコロナって人を経由して何カ月もいる奴だし、
コロナも加減することを覚えて毒を抑えたんだろう これでもし広がったら辞める覚悟はあるんだろうなこいつ >>1
あれれー？おかしいぞー？ついこの前、日本人に抗体反応が少ないのは自然免疫だけで武漢コロナを駆逐しちゃうから
獲得免疫の出番がないからだって記事があったぞー。矛盾しないのかなー？ >>169
決める権限は完全に自分にあるのに何故マスコミのせいにする？ 全人類感染していて発症していないだけだとウォーキングデッドで言ってた なら感染してもいちいち県が感染者情報発表するの止めてくれよ
田舎だと直ぐに特定されて村八分になるんだから 実は2、3年前に日本でコロナ流行ってない？
激しい咳が2ヶ月ぐらい続くやつ何度かかかったけど >>208
実際に感染した人の多くには抗体ができることがわかってるからそれは当てはまらないよ 集団免疫でも説明できるだけでそれ以外の説でも説明できるんでしょ 大体さ
武漢でコロナが発生したのはどう考えたって去年の10月ぐらいだよ
その間に日本にどれだけの中国人が入ってた？
今の感染の広がり考えれば、去年の年末の時点で
広まってない方が不自然すぎる 8月終わってみて死亡者、重篤者増えてたらこいう人達責任とんの? 抗体とかどうでもいい弱体化を研究しろ
死なない重症化しない入院必要なし
インフルクラスまで弱体化させろ >>149
20万年前からウイルスのプロである免疫細胞さんに
何もできないクセに偉そうな脳味噌の図w >>230
今の時点で風邪以下だと思うよ
風邪の方が重症化も死者も多い >>221
決める権限？
定見なく煽ってるだけのバカが嫌いなだけだよ
マスコミ批判は絶対NGでしたね、理解しましたw ゼロリスク厨は普通の風邪で死ぬの怖いだろ？一生家から出るなよ？ 去年、肺に水が溜まったとき
息苦しいわ、歩くのしんどいわ、咳出るわで大変だった
コロナ陽性後の後遺症が、あれと同等なら絶対ヤバい
しかも治らないとか
身体障害者レベルなんだが ｢ウイルスと接し続けることで免疫が形成されるのだから自粛したら免疫が形成されない｣って理屈上は正しいんだろうけど､とにかくこのジジイが感染してほしいわ｡話はそれからだ >>5
DNA収集されててよくへーきでいられるなｗ 2週間後はニューヨークで散々笑ったのに
今になって2週間後に死者急増にコロっと乗せられてるのがアホすぎる
そんな都合よく増えるわけないだろ
2週間後に死者急増って言いだして既に2週間経ってると思うんだけど？ >>10
パヨより変わり者が多いイメージ
学生も人物だけ見たら馬鹿田大学の学生か！？って思ってしまうほど変わってるのいる 東京ヤバイ東京ヤバイと連呼してるけど
結局7月中に3人しか死んでないんだぜ？
これどういうこと？ 仮に集団免疫を既に獲得しているとするなら、日本には数年前から新型が流行していて、謎の肺炎、血栓の症例が何年も前から多数報告されていなければならないはずだろ
そんな話は聞いた事がないし、コロナ患者によく見られる味覚症状も今まで話題になった事もない
このあたり、集団免疫獲得説との整合性が取れていないように思うんだが >>204
確立はしてない
対処になれてきたてのはあると思う >>244
K型ウイルスは弱毒性でインフルエンザの時期に日本に広まった
K型ウイルスと新型コロナウイルスは型がほぼ同じだから
Kでできた免疫がコロナに対抗出来てるから重症化はしないって話
80代90代の高齢者は風邪でも死ぬ 疑問①K型がひろまってたから毒性の強いG型がひろまらなかったというが
だったら先にS型がひろまってるからK型は干渉してひろまらないんじゃないの？
疑問②海外との違いから、K型は１月の春節でドカって入ってきたような書き方だけど
１月末にはすでにマスクパニックがはじまってて
日本人は防御体制にはいってたから、K型はそんなに簡単にはひろまらないんじゃない？ 明らかに効果のある治療法が確立してなくて今これだから
やっぱ夏はヘボウイルスだとしか思えない >>238
抗体検査ってELISAベースでしょ
なんでDNAサンプル回収されるの？詳しく教えて。 自粛と生活習慣でバイアスがかかってる状況を「集団免疫」扱いするの不味くね
つまる所、現状を維持したいなら自粛も維持しろって事でしょ パヨクの考え方は最初から今のネトウヨと同じ楽観論
パヨクのがまだ手のひらくるくるしてないし筋通してるとも言える >>247
疑問③ 新型コロナについては３月の推定だとなにも対策せず最悪の場合で１０００－２０００万くらいが感染するぞって話だったと思うが
仮にK型が日本で１０００－２０００万くらい感染しても残り１億は未感染じゃないの？ この時系列が正しいのかどうかも不明なんじゃないの？ >>256
K型が広まったのはもっと前で、95%が感染してるって計算 >>253
俺バカだから馬鹿でもわかる様に免疫と抗体の違いを教えてくれ >>255
見えない敵に怯えるだけの脳味噌さんのやってる余計な事
↓
アドレナリンがサイトカインストームを促進する
ttps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2275524702499225&id=257666187618430 集団免疫を獲得してれば感染者数そのものが減るんじゃないの？ >>259
今日フジテレビで放送された番組を見れば全部わかると思うよ
https://youtu.be/QJGCfBEURR4?t=2685
今までの概念がひっくり返る いつの間にそんなものを獲得したんだよ
少なくとも俺は緊急事態宣言中は会社とスーパーにしか行かなかったぞ >>261
パヨクが初期から主張してた事と同じような事主張してるのは事実じゃん
ネトウヨ内で意見は割れてるけど異常に楽観視する奴はパヨクと変わらんぜ >>258
９５％が感染してるってのはどこから来てる？
図からみると期間短すぎない？
あと５月の記事だと
＞中国からの厳密な入国制限が3月中旬までもたついたことが幸いし、中国人観光客1
84万人を入国させ、国内に『K型』の感染が拡大して集団免疫を獲得したとされます。
となっていて、海外は武漢を見て封鎖したのでK型が入ってこないって仮説だよね >>258
その試算の根拠はどこにあるのよ。高橋泰もそうだけど、勝手に多く感染したことにして死亡率を下げるのは根拠なしだよ とりあえずこの説を支持してるやつらにコロナ接種して感染率がどうなるか確かめてみよう 何でこの馬鹿野郎、記者会見するんだ？
免疫獲得を証明してみろや糞が >>271
まずあなたの言葉で >>267に対して返答してみて >>1
京大の学生が集団感染を起こしてたよね、、、 >>212
知ってるか？ 結核も抗体は出来ないんだぜ？
けど予防接種で免疫獲得できるんだよなあ…
世の中にはそういう病原体もいるんだよ
細胞性免疫でググってみ？ 全員感染していない状況でよく言うわ
地方はどうするんだよ？ >>266
楽観とかじゃなくて戦うのは免疫細胞さんなんでその邪魔をしたくないだけですが ただの風邪、風邪の親戚だから。
騒ぎすぎなんだよ。
って当初から言ってたのは太田光とビートたけし >>272
そりゃ、うまうまのコロナタレントになりてぇからだよ。人と違う事言ってトンがれば誰でもなれる。 マジで？体調不良で抗体検査受けた俺は陰性だったけどｗ 春と比べて重症率が減ってるのはなんてだろうと皆言ってるのに、日本人は春には集団免疫獲得していたじゃねえ あのババア毎日見て、テレビに出て小遣い稼ぎしたいんやろなあ こいつが言ってることってインフルエンザが減ったのはコロナウイルスが流行ったからだと意味不明なこと言ってるだけじゃん。インフルエンザが減ったのはコロナウイルスのウイルス干渉があったからだと。全く根拠がない。 >>1
コロナ初期に嘘付きまくった「専門家」の与太話は信用しないことにしてる 研究者なんてダメ元で逆張りしときゃ、もしたまたま当たれば知名度も上がって研究費ガッポリだからな
三文学者の丁半博打につきあわされる方がいい迷惑だわ まぁ要はコロナが雑魚すぎて人体からは敵とすら認識してもらえないけど
とりあえずなんかこんな奴、前に来たな～ぐらいには認識してもらえて
次からはもうちょい強い仲間が来てもちよっと覚えてるから多少弾いて重症になりにくい身体になってる
ってかんじ？ 1ヶ月後にこのスレにいる非正規はどれだけ残っているかな? >>225
抗体ができなくても自然免疫だけで治るから分からんよ そもそも春の感染では重症化率も致死率も十分に高かったし今の感染者のほとんどが若者だからって理由のがしっくりくる
高齢者が死にたくなくて感染対策必死にやってるからだ んなわけねぇだろ、まだ若者が年寄りにうつしてる段階だから死者が少ないだけで >>296
感染したひとを調べたら抗体保有率ってそんなに低くないんだよ。いくら時間がたつと減衰するといっても少なくとも何桁も違うなんて有り得ない。 冬場の風邪もあと洪水多かったからノロウイルスも可能性としてはあるんじゃない >>298
まあそれならそれでいいけどこれからは減るばかりじゃないだろうね致死率 >>296
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont4/14.html
抗体検査の14日以前にPCRで陽性であった195名における抗体陽性率は、両方陽性が87.6%、いずれか陽性が91.8%であった。 それぞれ好き勝手なこと言わないで、いくつかグループ分けしてそこから発言して欲しい >>292
これを渡しておこう。苦痛に耐えられぬとき飲むがいい。 民衆のコロナ不安を煽って経済を停滞させて日本を没落させる大チャンスなのに
日本人は思ったようにマスゴミに踊らされてくれない…小賢しい… >>305
抗体がある≠抗体でウイルスを排除できる
抗体はウイルスを排除する役割が「絶対ある」と思われてるけど
ただウイルスに反応するだけでウイルスを止めることができない抗体もあるし
コロナの場合は逆にウイルスと反応して逆に人体に害を与える抗体もある
無能な抗体も多いんだよ 抗体を持たない奴等だけでも、集団免疫は成立するのか？
京大大学院教授って、有名な藤井聡とか言うキチガイ教授が居る所でしょ？
是は信じたらヤバイ情報だな？ｗ じゃ早くその仮説を証明しろよ
研究者ならそれからだろ >>311
いやだから抗体があることとそれで感染を防げるかどうかは別問題だよ。自然免疫で排除されていようがとりあえず感染が確認された人の大半で抗体ができることは調べられててわかってるんだよ。
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/
Seroprevalence among 195 participants with positive PCR more than 14 days before the study visit ranged from 87·6% (81·1–92·1; both tests positive) to 91·8% (86·3–95·3; either test positive). >>315
PCR陽性の人では80％以上で抗体は陽性だった。 世界で日本だけがそんな奇跡あるわけねーだろ
どこに忖度してんだよ ふざけたことをいうなボンクラ
全員アルコールもマスクも自粛もない
状態で減り続けてても警戒を続けるわ >>317
逆だわ
金要らんから再宣言を10回して欲しい >>316
PCRで陽性と確認してない人でも感染してるのだが
その人数は分からんと思うけど >>309
経済停滞で民衆を煽って、GoToに持ち込み、
更に感染爆発に持ち込んで日本を没落させる輩も居るから用心しないとね？
例えば官房長官とかな？ｗ
まぁ管は、本物のバカ丸出しのピエロだけどね。
所が、二階はヤバイぞｗ >>297
パヨどもは当時日本の感染者が少ないのは検査してないからだって言ってただろ
検査してないから致死率は高かったんだよ >>315
PCR陽性な人＝感染した人＝ウイルスが増殖した人
自然免疫で排除した人≠ウイルスが増殖した人
ウイルスを取りこんだときに自然免疫で除去してウイルスが増殖しなかった人は抗体ができない 専門家じゃなくて名前でどうぞ
いったい何の専門家だよ >>23
まじ11月から1月中旬まで風邪が治らなかったわ 若者だけでマスク外して外出しようぜ
何で年寄りのために我慢せなあかんねん ところでこのコロナの出処は武漢のアレで間違えないのか？ >>333
武漢じゃなかったら武漢閉鎖して勝利宣言した中国が赤っ恥じゃないですか 昨日は別の専門家が弱毒化は嘘、自粛しろって言ってたじゃん。本当かよ。 こうして油断させようというのかね
>>83
実際、こっちの感染者情報を見てると
会食と県外移動がほとんどだわ
今日の情報では車内で食事、ってのを見たな
あとは感染者と接したかどうかだな 免疫は3ヶ月になくなる可能性があるという報道はなんやったんや
嘘なのか？ >>1
いやいや、
免疫を獲得してねーから次々感染者が増えてる状況なんじゃねえの・・・？
そもそも免疫がいつまでも持続しないとか２回目が激症化してやばいとかいう話もあるじゃん 大手メディアは全スルー
夕刊フジと東スポくらいしか記事にしないなんて
洗脳が進んでるな 今の状況もPCR検査を増やしたって言うかPCR検査希望者が増えたから増えた感じがするけどな。 >>340
その論文作った人らのとこでは
たぶんそんなだったという、
1つのケースに過ぎないんだろうなぁ。。 >>23
10月末に原因不明の40℃発熱→一晩で解熱し、そこから3週間くらい軽い咳症状。また受診して、漢方薬もらって治った。
絶対コロナだったとおもってる。 みんな！ビビるな！
もう経済動かすと決めて、
感染拡大は覚悟の上だろ！
経済動かさないワケには行かないんだ
腹くくってこうぜ！ >>342
朝日と毎日はこっち
↓
東大先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授
来月になったら目を覆うことになる！ >>322
PCR陽性にならない人でも感染しているってどういうことよ？どうやって95％も感染してるなんて言えるんだよ。 >>327
いやだから感染しても抗体ができない人が何パーセントいるのよ。日本での抗体保有率から考えると大半の人は抗体が出来なかったことになるんだが。国によって抗体保有率が数百倍違うことが説明できないでしょ。 K値並みのポンコツ話がまたでてきた
集団免疫を構成するための状況がまるでないのに集団免疫を口にすること自体誤りだし
そもそも日本の致死率は感染者数が増加し始めた時は当然低く、その後、死者が追従して
伸びだしたときはアジアでもかなり高い部類に入り、世界的にも良い成績ではなかった
今は感染者数がどんどん増加している最中なので、それらの値を込みで見るとまた
致死率が低下しているが、これから先に追従する死者数によってはまた5%台に戻る
可能性がある ただの風邪なのでもう終わり
さあ持ち場に戻った戻った はよ確定してくれや
会社から行動抑制指示されとるからなんもできんだろ ほとんどが無症状だから抗体持ってることにしとけば問題ないな 疾患してもほとんどの人は大したことない
インフルエンザレベルでしか広がってない
この事実があるのに他の理由を作って
危険だ危険だと騒ぎ続ける人が分からない 専門家？
ただのバカじゃん
どう考えても国民全体の感染対策が効いてるだけだから >>346
喉痛・鼻水・くしゃみ・頭痛などダルさ倦怠感、食欲不振（味覚障害的な）発熱が一時あり、夕方に微熱が出るようになったりを収まったと思ったらまた症状がでるを繰り返してた。
月一回鼻炎の薬を貰ってたから、次行ったとき見て貰おうと思い様子を見ていた。病院行く頃には収まってたからまあいいやと何時もの薬を貰ってたんだけど
これは本当新型コロナだったと思うよ >>356
それ言ってると後遺症ガーで乗り込んで来るぞ >>349
自然免疫で治る人はPCR検査自体をしてないと思うよ
だから正確な感染者数なんて分からないんじゃない？って言ってるの 時間が経って「なぜだっ」てなるのが目に浮かぶんだが。
夏は感染者増えないとかいう説も覆ったし 売名だろどうせ
専門家なんぞ今更信じない
みんな金儲けの偽医者だったし >>361
自然免疫で治ったから抗体ができないなんて話はないんだよ。というか自然免疫だけで治ってるかどうかなんてわからんけどね。無症状の人でも感染後には抗体が出来ることは調べてわかってる。
だから95％の人が感染してるのに抗体保有率が0.1％しか抗体が陽性にならないのはおかしいんだよ。この人の言う弱毒型の武漢でも抗体保有率は数パーセントはあるしね。 >>368
なら何で武漢と東京で数十倍も抗体保有率が違うんだよ。武漢で最初流行ったのは弱毒型で自然免疫で治るものなんだろ？ ここまで設計通りの生物兵器だったら怖いな、自国民にK型、他国民にS型を事前に撒いてから攻撃用のG型を撒く
そして安倍がソレを知ってて日本にK型の感染者を少しでも入れる為に春節ウェルカムしてたらもっと怖いな
武漢の人たちはS型を撒くために使われた、と... 98%は抗体出来る前段階にT細胞だけで駆逐してる。
残りの1%が抗体で駆逐、この1%が重症者
さらに残った1%が死亡、キラーT細胞が暴走して血栓から肺炎の流れ
日本人のケースって先週報道やってた。 >>346
12月頭、マラソン大会当日朝起きたら身体が重くダルかった
解熱鎮痛薬(ドラッグストアで300円)飲んで大会会場には何とか到着、身体が重かったけど自己ベストの8分落ちでゴール
自分ではあれが新型コロナだと思ってるw >>372
武漢の抗体保有率数％に達している時点でその説が合わないじゃん 喫煙者は 肺炎に かかりにくいが みんな すでにかかっている で ウィルスは 消えないというのは 間違いない →カインストームが 起こり ウィルスが 再び暴れ出すのは 体力(身体の抵抗力)が 落ちる 今からの夏バテ ～冬場の風邪まで 個々の程度は さまざま で 肺炎が、ネックになるが 今からでも タバコは 必然になった。あとは なんの対象が今は 無し。 今日のBBCでやってたけど
ムンバイのスラムでは抗体保持率が約５割に達し、図らずも集団免疫を獲得しつつあるとのこと
インドはご存知通り、支那より人口多い国。
スラムでは密集して生活してるから社会的距離を保つなんて事は最初から望むべくもない場所
そこでの結果測定したら上記の結果になった。
で、死者はというと、割合的には２辛くて３０００人に１人の割合
つまり殆ど死んでないという結果。
インドは確かＢＣＧ接種国 >>376
インドの一日辺りの死者数は毎日のように記録更新していて全くピークが見えてないんだが 京大の医系の大学院はおかしな説をとなえるガイキチ教授の宝庫 ホプキンズの集計見ただけで発言してる日本人の馬鹿が数名居るって事だけのスレwww まあ、金積まれて頼まれたんだろうな
国かな
財界かな
どっちも同じようなもんだが >>1
胡散臭い
抗体検査の結果、東京ですら集団免疫など程遠いって評価されただろ
> 感染者の増加はＰＣＲ検査数の増大と相関している
陽性率が同じか低下してるならそう言えるが
陽性率が上がってるんだから、
以前よりも検査数が実情に対して不足している
以前よりも感染者数の発覚率は低いとすら言える この楽観論が出ると秒で拡散される風潮なんとかしてくれ。
結局いつも否定されたり、本人はそんな意図で言ってないとなる流れ。 特任はやめろとあれほど
まさか騙されるバカいないよな？？？？ 抗原しらべたらそこまで獲得できてなかったろw
検査精度の問題は置いといて 集団免疫を獲得していたら感染拡大しない
でも実際は感染拡大しているから集団免疫を獲得しているというのが間違いだろう >>324
無症状感染者を除いた入院者数も前回と同レベルまでに増えてるようだけど
あと20代の感染者の比率が増えてるのは覆りようのない事実 陽性率が上がってるのに集団免疫があると申すか・・・・・ 感染が成立するほどウイルス増やしても無症状だもの
それで悪化するとか寿命か脳の病気か
アドレナリンがサイトカインストーム促進するって話からしたら納得するし
日本人と欧米人の違いも説明つくのよなあ 集団免疫ができてるなら流行しないのでは？
現状、流行してるけど 93 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/29(水) 15:54:06.90 ID:x0x2PcTm0
首相動静（６月１２日）
午後３時１分から同３９分まで、上久保靖彦京都大大学院特定教授。
https://www.jiji.com/sp/v2?id=ssds202006_19 【マスクの根拠・無症状感染】文科省と厚労省に問い合わせてみたw
ttps://youtu.be/97ZNmzGJqy0 >>395
今は症状無いウイルスでも持ってると患者さんだからなあ
2016.03.18
私たちのDNAの大部分は、「ウイルス」で出来ていた！
中屋敷 均
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/48214 >>5
今回の新型コロナはな。
一説によると過去に何度もコロナの罹患で免疫が出来ていてそれが何らかの作用で新型にも影響しているのかと。 >>1
新型コロナって中国が意図的に造ったものだから
赤い彗星シャアの操るゲルググも極稀に居るが
ほとんどが旧ザクとかヅダみたいなもん その肝腎要なシャアも宿主を殺してしもたから
感染拡大できず第一波で終了 死人が出まくってきたら
こんな事いえるのかな？まぁ老人だけなら構わんが
若者子供が死に始めたら自粛せざるを得ないだろ。 この研究者の名前だせよ
責任とる覚悟はあるんだろうな あ？ >>327
頭悪いのかな？
PCR等で陽性判定受けた人は、無症状者も含めて抗体陽性率が8割を超えることがわかっている。つまり、コロナウィルス感染歴のある人は基本的に抗体を持っている。
でも大規模抗体検査をしたら抗体を持ってる人が殆どいなかった。つまり、コロナウィルス感染歴のない人が大半でまだ日本国内では感染の蔓延はなく、これから始まるということ。 >>374
なぜ武漢の中国人と日本人の自然免疫の力が同じと考えるのか？ しかしちょっと前までは自粛は経済を破綻させて無駄だった失敗だった、これからは経済の専門家も入れて政治判断しろなとと言ってたヤツがまたぞろワイドショーなんで早く解除したんだ、感染症の専門家に従えと言い始めてるのはいつもの事ながら嗤うよな。 >>371
何故それを知っている、、、
うゎーやもろー、、ふつはやたわ コロナで死ぬのは年寄り、年金もらってる年寄りは自粛では死なない
自粛は年寄りを優遇するだけのクソみたいな愚策
さっさと年寄りを大量感染死させて日本を良い国にしろ 数日後のこいつら「Ｋ型だのＳ型だのウソでした～どっかのウソ論文に騙されました～本買ってね」
それを見たお前ら「中国の陰謀だ！、韓国の陰謀だ！、アメリカの陰謀だ！」 >>409
ならそれを証明しろよ。矛盾するデータがいくらでも見つかるのにそれを仮説で返されても意味がない。 >>408
自然免疫で対応できる説は自分は信じていないけど
自然免疫で治ったら抗体を獲得しないし症状も出ないからPCR検査も受けない
抗体獲得率を計算する分母であるPCR検査を受けた人の標本がランダムサンプリングではないからその考え方だけでは自然免疫で治る説を否定するまでには至らないと思う
抗体保有率の低さも自然免疫で治癒していたら矛盾はないし
ランダムサンプリングでPCR検査しても自然免疫で治癒したから陽性率が低いのかウイルスに暴露していないからなのか区別がつかないと思う
採血して新型コロナウイルスを退治できるか実験したらわかるのかも >>412
死者が多くなって国内需要が減ったら景気も悪くなる
若い人も仕事がなくなって賃金上がらないし失業も増えるんじゃないか
治療薬やワクチンが出来た後の経済回復も遅くなる
疫病が蔓延したら感染するのを恐れて活動を控えるから景気は悪くなるんだから
集中的に短期間でウイルスを押さえ込んでから経済活動をするのがベターだろう >>416
スペインで大規模でやった検査ではPCR陽性の人の方がそうでない人よりも抗体陽性の人が多かった。ただ、経過中にCOVID-19の症状が全くなかった人でも抗体陽性の人はいるから無症状だから抗体ができないってことはない。 >>417
集中的に短期間で撲滅できるならそうだけど
インフルが毎年流行するように、コロナはこれからずっと残るかもしれないと言われてるからな
つまり去年までの経済活動が今後はずっと不可能かもしれない
時代に合わせた経済活動にシフトするのがベターだよ。変化を嫌う日本人が一番苦手なやつなｗ >>417
【自粛しない感染予防】
ttps://youtu.be/P_60Emw32uI 健康診断で採取した血を使って抗体検査すればいいのになんでやらないんだろ？ PCR無料にしろ
変なマスクに金使うくらいこっちやれ 諸外国の調査で大流行してんのに抗体所持率が1%にも満たないって結果が出てるのに
こんなご都合主義の言説が出てくる事にはかなりの危機感がある
もしこのまま次の冬を乗り切ったら信じてやる 集団免疫は誰一人として罹らない状態じゃないでしょ
重症者が出ない状態でも集団免疫が構築されているとみて良い
詳細が液性免疫だろうと細胞免疫だろうと、、
アジア圏の免疫力に欧米と違ってファクターXが働いているのは確か 特任教授ってのはたま～に聞くけど
特定教授とは一体？ １月終わり頃から２月にかけて変な風邪引いたんだが
４０過ぎてるのに溶連菌にかかった
病院行ったらそこでインフルも貰って１週間点滴打ちに行ってた 東京が6月に抗体検査してたろ0.01%だっけ？
集団免疫ねえｗ >>430
感染者が急激に増えているのが事実だからなぁ
仮説が間違っていると考えるのが妥当だと思う サンプルで地域限定の免疫検査したら0.1%だったじゃん？ むしろ経済のあり方の方の集団免疫的な変革を求めるべき
旅行業や外食業は看板書き換えれよ 5月くらいにも同じこと言ってなかったっけ?
結局感染者数は右肩上がりなんだから集団免疫獲得ってのは仮説の域を出ないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
